異世界設定 議論スレ part21 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504670563/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) (ていうか、なんで最高ブクマ14の底辺作家なんぞに嫉妬しなくちゃいけないんだと。ブーメラン小説なんかアレだけ宣伝してブクマ3じゃねえか) あーやたら意味不明なこといってると思ったら
そういう人なのね >>615
作品に嫉妬してるんじゃなくて俺の知識に嫉妬してるんでしょ?
だから意味の分からないことで絡んでくるんじゃんw
まあクッソ真面目な内容がウケないってのはわかったから
もうちょっとなろうナイズした作品勉強して新しいの書くよ
お前ら好みのな >>612
お前もいっぱいレスしてるだろ?
割と意見があっちこっち行って皆こんがらがってんだよ
箇条書きでまとめればワッチョイ 0b11-j56lのレスのようなツッコミはなくなる >>605
まず飛べてスカスカでブーメランで倒せるドラゴンが居ないことに気付こう
だから前提として飛べるドラゴン、飛べないドラゴンを仮定するわけだ
で、飛べるドラゴンを仮定するとありえない貧弱なドラゴンが生まれ、
飛べないドラゴンを仮定すると比重が重くなりすぎて飛べなくななったドラゴンが生まれるわけだ
まあリンドドレイクとか? ドラゴンが周囲一帯を焼け野原にしない理由として多いのはドラゴンは普段は寝ており、おなかが空くと近辺の森で狩りをし、お腹を満たしたら寝る
割と害のない存在で、近所に餌が無いと遠出をして人間の家畜を襲う
稀に人も襲う
こんな感じの生態で書かれることが多いな ブーメラン氏の考えた『火を噴く翼竜もどき』について大真面目に考察してみよう。
まずこの『火を噴く翼竜もどき』は、空を飛ぶ関係上、体重を軽くする必要があり、
骨密度が非常に低く、また密度の関係上重くなりがちな筋肉も必要最低限しか備えていない。
また翼の形状から羽ばたいて飛ぶことは難しく、
飛行の形態は上昇気流に乗って滑空するという形をとることが予想される。
ここまではまあ、普通の翼竜だな。
かつて地球上に存在したし、鳥類になるがワシやトビ、アホウドリも似たような感じだ。
が、ブーメラン氏の考えたこの『火を噴く翼竜もどき』は、なんと石油を飲むらしい(笑)
石油を飲んで、火炎放射用の燃料として体内に保持するというのだ。
まずここで、石油の毒性に関する問題が持ち上がる。
石油に多分に含まれているガソリンやケロシンには発がん性が在る他、
気化したものを吸い込み続ければ肺を侵し、神経を侵し、肝臓や腎臓などを侵し、破壊する。
これに耐えられるよう進化したのだと言ってしまえばそれだけの話なのだが、
こんなものに耐えられるよう進化するくらいなら火炎放射なんて効率の悪いことには使わず、
むしろ普通に代謝してエネルギー源にできるよう進化するだろう。
まあ、ここではそんなクソみたいな進化を遂げた生物が存在するという方向で話を進めよう。
次に持ち上がるのは重量の問題だ。
原油の比重は、水に対して0.8〜0.98。水よりちょっと軽いってくらいで、そこまでの差はない。
つまりどういうことかというと、普通に重いということだ。
空を飛ぶために骨を軽量化し、筋肉を減らしてと涙ぐましい努力をしてきたのに、全部水の泡である。
じゃあ飛べるようになるまで減らせばいいじゃんと思うかもしれないが、
翼竜も鳥も、空を飛ぶために骨密度や筋肉量を限界まで削っている事から解る通り、
燃料タンクなんていう余計なものをくっつける余裕はほとんどない。
なので、保持できる燃料はその身体の大きさに対して非常に小さなものになる。 >>614
お前は物語と現実の区別をつけてから出直してこい >>613
そこそこ強い人間が(世界でも少ない位の強さ)集まれば倒せる程度でも人間の脅威と自分(ドラゴン)が認識されたら狙われるって意識が産まれる位の知性、そこでようやく巣穴に引きこもる恐ろしいタイプのドラゴンになるのよな
穏和だと守護神扱いされてそうだしやっぱドラゴンってヤバイ
人間が倒せない程度にヤバイなら人間滅びるだろうなーってくらいドラゴンはヤバい
結論としてドラゴンはヤバイ >>617
天才転生 〜頭脳こそが究極のチート、現代知識で異世界無双建国〜
ほうほう
これはなろうナイズされていない作品だってそう言ってるの? なんかそういう人がブーメラン好きって狙ってるのか? >>624
ドラゴンは世界の守護者でほかの何よりも超越的である
みたいな設定がアツいと思うんだ >>627
それは貶してるのか褒めてるのかさっぱど分からん >>629
世界に5匹いるドラゴンがプラズマフレイム1発で惑星の1/3を焦土に変えたりするFSSはすごいと思う 柳田理科雄のマリオとスーパーマリオのジャンプ力の関係って筋肉が力を発揮できる部分の範囲を考慮されてないのがきらい >>621
仮に体重100キロでそのうち燃料10キロなら上空から十分放射攻撃できるだろ
上空とって吐き出して引火させるだけだし浴びせられたらまず死ぬだろう
盾構えた人間以外は
翼竜が80キロだったこと考えれば別に100キロは絶対飛行不可能とまではいえない数値だし 1つ分かった事はドラゴンの肉体がクソ貧弱な世界は魅力無いって事
やっぱ変に捻らない方が面白いんだなって >>633
空気抵抗のごとく都合の悪い法則は無視するからな >>626
それ普通に主人公人間だからな
魔法もないし理攻めだからさ
もっと頭からっぽにしてよめるほうがいいっぽいわ >>636
キン肉マン呼んで育った僕は騙されるんですけどね!
通常が身長の4倍飛べたとして、重さが8倍でパワーは筋繊維の本数だとするなら太さ4倍で通常に対して0.5倍の現在の身長2倍の高さしか飛べない
ウォーズマンよりは説得力あるじゃろ >>632
そうそう!
やっぱドラゴンは超人的でなきゃ
ナローシュに簡単に討伐される、惚れるドラゴンはドラゴンでないのだよ カンガルーに正面向かってパンチしてるオーストラリアの動画は笑った >>645
物理のゆで
歴史の宮内
生物のバキ
基本だよな! >>635
野生のドラゴン(ただの動物、すごいトカゲ)
と
超越ドラゴン(言葉も喋るし魔法も使う神様みたいな存在)
が両方いてもいいんでね 野生のドラゴンと超越ドラゴンはモンハンなら古竜とリオレウスぐらい差がある まあ、図体のわりにちっちゃな燃料タンクを体内に備えた、
どう考えても効率の悪いクソみたいな進化を遂げた生物がいるという前提で話を進めよう。
この『火を噴く翼竜もどき』は、その名の通り、
そのちっちゃな燃料タンクに詰めた原油に火をつけて放射するらしい。
ここで問題として持ち上がるのが着火方法だ。
ブーメラン氏の話によると口内に火打石があってそれで着火するとのことだが、
原油というのは火花程度では火がつかない。
というのも原油にはガソリンやらケロシンやら以外にも重油やらタールやらアスファルトやらが含まれており、
これらが混ざった状態だと火が付きにくいのだ。
これを如何にかする方法として、霧状にして火をつけるというものがある。
微粒子が空気と混ざった状態だと引火しやすくなるのは、ある程度知識がある人間なら知っているだろう。
が、この方法は非常に危険なのでやめたほうがいい。
ガソリンやケロシンを含む原油を霧状にして口内で着火させたら、火炎放射云々以前に爆発する。
粉塵爆発や燃料気化爆弾の原理が近いだろうか。
この方法では『火を噴く翼竜もどき』は火を吐こうとした瞬間に爆轟によって頭が吹き飛び、絶命する。
下にいた動物は、頭部を失った妙に油臭い爬虫類の死体が空から降ってくるのを目撃することだろう。
さらに別の方法として、体温で気化させたガソリンやケロシンを高圧で吐き出しながら着火するという方法も考えられる。
殺虫剤を噴射しながらライターで火をつけたような感じになるだろう。
が、ここで問題になるのは、この『翼竜もどき』がホバリングできないということだ。
滑空するということはつまり、常に向かい風を浴び続けるということである。
この向かい風に逆らって前方へ火炎を放射しようとすれば相当な圧力が必要になることは自明の理だ。
扇風機に向かって殺虫剤吹きかけながらライターで火を付けたらどうなるか、大体想像できると思う。
これを回避するためには相当な圧力が必要になり、それを生み出すために強力な筋肉が必要になるが、
骨スカスカで筋肉も必要最低限しか持っていない『火を噴く翼竜もどき』にそんな筋力は無いだろう。
つまり『火を噴く翼竜もどき』は空中から火を吐こうとした瞬間、自分の顔面を焼くことになる。
下にいた動物は自分の顔面を黒焦げにして墜落する妙に油臭い爬虫類の死骸を目撃することになるだろう。 もうこのスレ、「ブーメラン」て単語をNG登録するしかねーな。
いつまでも餌与える奴らも居るし。
まあそしたらスカスカになっちまうんだけど。 朝三暮四の誤用だけ気になるから修正したほうがいいね天才転生 ガイジにレスしないのってそんなに難しいのかってくらい構いたがるやつが多いのはなぜなんだ
踊り子には手を触れないでください 単純に腹が立ったからでしょ
んで構うなっていったら不満がたまる
結局そういうレスも燃料投下でしかないよ タイトルに「チート」「無双」が入ってると無意識にスルーしてしまう 鳴き声が「アチョー!」になる燃えるドラゴン。ヌンチャクも使用する。
ただし姿はどこから見ても恐竜型蜥蜴。いやだなあ。 >>661
サタスペというTRPGにはドラゴン語という言語があってだな…… 青春する俺は恋愛チートで無双する。
……青春か異世界かどっちなんだろう。あるいはどっちも? >>590
>ゲームと現実の差がわかってないんだなと言わざるを得ない
漫画もラノベもアニメもゲームも、平等に「現実ではない」よ。
その点では、ゲームとそれ以外との垣根は一切ない。
垣根があるのは「現実」だけ。
アニメやラノベはゲームと同じグループ。ゲームとの区別なんか不要。
だから「ゲームのようであること」「現実的ではないこと」は何も問題ない。
ドラゴンも、魔法も、現実には存在しない。
お前さんの言い方を借りるなら、魔法やドラゴンが出てきた時点で既に
「ゲームみたい」「ゲームと混同してる」だ。
前にどこかで、
「リアルでもギャルゲーみたいに次々と女の子を落としてるラノベをどう思う?」
って文章を見て呆れたことがあるが、それと同じだな。
要するに、現実とラノベを混同してる。
比べて語るなら、「現実」vs「ラノベとゲーム」だっての。
「現実とラノベ」vs「ゲーム」なんて分け方は、それこそが何よりの「非現実的」だ。 このスレってガイジとレスバトルしてないと伸びないのな 個人的に、ゲームが嫌いでラノベが好きだから、
ゲームみたいなラノベは嫌い、というのなら、
まだわからなくもないけどな。
だがその場合は、あくまでもゲームとラノベとのタイマンだ。
「現実」は無関係な部外者。「現実」という言葉を持ち出すのは間違い。
仮面ライダーとウルトラマンとどっちが好きか、を語ってるようなもの。 >>666
>ガイジと
まあ文面からして、ガイ「ジ」ではないと思うけどね。
とりあえず、少なくとも俺は「ジ」ではないよ。
バカかもしれないし、アホかもしれないし、キ〇ガイかもしれないが、
「ジ」でないことだけは保証する。 ドラゴン好きのワイ困惑
固有結界作って内部世界の概念を改変しまくる精霊竜がいてもいいじゃない
終わクロみたいに「攻撃は最大となる」とか言う概念を改変させられて、落とし穴もブーメランもドラゴンが死ぬけど、精霊竜の方も攻撃力が最大化してる
ってのもいいじゃない 小説の世界ような冒険を再現するためにTRPGが生まれて、コンピュータでTRPGを再現しようとしてCRPGが出来て、CRPGの世界に行く小説が流行る
この変遷結構面白いよな >>665
平等じゃないゲームって何を想定してるの? >>673
現実とファンタジーの区別つかないやつ多いよなー
まあブーメランキチガイとそれにレスした奴全員のワッチョイをNGにするとスッキリするけどね これだけじゃあれなので
異世界で武器防具屋道具屋やるとして、何が売れ筋になるかね?
魔法ありエルフドワーフの一般的ファンタジー基準で
どの種族にはこれ売れそうとかないかな FFアンリミの魔銃や、アウトロースターのキャスター
聖刻1092の呪操兵が付か照ったような、魔法の効果のある弾丸とその発射体が売れるんじゃ なろうだとゲームからの影響なのかサイドアームを持たないのが基本みたいだな なろーしゅって基本スキル制でスキルに無いことは難しいから盾スキルなら盾しか使おうとしないだろうし剣士なら剣しか使おうとしないよ あくまで神様から貰うか、強奪スキルで奪ってそのスキルを得ないと素人以下になるからねちかたないね つかそこまで地に足の着いたアウトドア生活描写ある作品滅多にないしな
ナローシュ様がとってきた獲物を料理して振る舞ってオナホ達がさすなろするだけ
細部は省略
まあ山賊ダイアリーみたいな描写入れても特に需要はないだろうししゃーないが サバイバル物ならそういうとこに拘る意味はあるだろうけど、違うならそんなとこに拘っても意味無い罠
なんでかんでも細かく書きゃいいってもんじゃない なんかここの所ずっと武器の話題ばっかでつまらん
最近のヒロインやハーレムの傾向について聞きたくなってくる
政治的な駆け引き満載の異世界で交渉と女を利用してのし上がる話とか読みたい 女を利用するというと手駒を使って色仕掛け・ハニートラップやあるいは敵組織の女を落として利用
とかになるが、基本的に処女厨で自分の女に他人が触れることを許さない&中古嫌いななろうとは
相性悪いのではなかろうか 戦記物みたいなのなら女利用しつつ裏で交渉や暗躍もアリかなと
それとは別に、前者のヒロインとハーレムだけど
日刊とか見てると最近また気の強いタイプの娘が増えてる気がしたんだがどうなん? 異世界ものだと何故火薬があまり出ないのか?
魔力ありの世界で鉄砲なんて貧弱は分かるが攻城戦とかで城壁崩すとか使えそうなもんだが ゼロ魔なんて火薬を作る程の技術力がある異世界だけど
なろうではこんなハードモードは歓迎されないようだ 異世界物で火薬が出てくるのは結構見かける気がする
個人的には魔法がある世界で火薬が出るのは嫌い
銃が強いと死ねって思う 魔法でも剣士でも銃でイチコロやでーしちゃったら戦闘シーン最終的に全員が銃持って戦争的な感じにしないとになるからファンタジーらしくなくなるよね マスケットならまあ
ライフルとかマシンガン出すのは死ね >>693
でも魔法って、発動見てからの回避余裕でしたみたいな設定多くね?
剣で叩き落とすシーンを見るに速度的に弓矢と変わらん印象だが >>695
そんなん銃かって構えなきゃいかんのだからさして変わらんじゃん
魔法なんか曲がって飛ぶわホーミングあるわ範囲攻撃もあるわでよっぽど多様的 銃の良さは魔法の才能なくてもいけるってことでしょ大体 銃は誰でも指一本で発動できるのが強み
爆弾も発動する人間は替えがきくし
暗殺向き
戦争でどう活躍できるかは魔法の設定次第
まあ暗殺もオートガード魔法とかあったら良いんだろうけど >>684
破壊の御子は味方に元娼婦がいてそれを武器に使うぞ 呪文詠唱に時間がかかる→「引き金を引くのとどっちが早いかな」で銃に負ける
→でも、それより上位の魔法使いは「バン」の二文字で発動可能
漫画だがこういう展開もあった。
もちろん魔法側は、発動さえすれば>>697だしな。 銃社会のアメリカでもコミック世界だと魔法使いは強キャラ扱いされてるイメージ
ドクターストレンジとかワンダーウーマンとか
西部劇じゃあるまいし、一対一で向かい合って早撃ち勝負する前提に考える必要は無かろう
設定とか描きかた次第だよな 魔法の普及具合というか、魔法使いの多さによって話は変わるんだろーな。
魔法を扱うのには才能と修練が必要で、
戦いの場に出せる魔法使いは一握りって感じなら、銃砲は十分に活躍の場がある。
銃を扱うのには別に特別な才能も知識も必要ないからね。
アフリカとかで子供にカラシニコフ抱えさせた即席兵が量産されてるのがいい証拠。
逆に魔法が誰にでも扱えて、才能も修練も必要ありませんってなら
銃に活躍の場はなかろう。 >>695
そもそも前提が違うような
なろうファンタジーの住人が現代に来たら、五右衛門みたいに銃弾を全部剣で弾くようなのばかりな気がする
剣での斬り合いも、騎士団長クラスだと一秒間に100回とかいう頻度での斬り合いなんじゃ? 達人であればあるほど一撃必殺の領域に近づくからむしろ切りあいの頻度は減るだろう >>703
FFで優秀な魔法使いと引き換えに手に入れた究極魔法が、誰でも使いこなせて一定の威力があると言う
ゲームの主人公達にはなんの役にも立たない魔法だったなあ ミンウの死と引き換えにゲットしたアルテマは本当に使えんかったなあ >>708
16まで上げたけど分散させると1000もダメージ与えられなかったような気がする
あれってクリア時の想定HP2500くらいなんだよね・・・
こうていのいんせきもダメージ1000くらいだったし そういやエアリスが死んだのはショックだったがミンウはそうでもなかったな >>703
ゼロの使い魔なんかだと、魔法使いは超強いから銃とかじゃそうそう対抗できないけど、
それはそれとして人口の大部分が魔法を使えない平民なので、マスケット銃や大砲が
軍隊に大量に配備されている。というバランスだったな。
魔法使い(=貴族)は平民を指揮したり、魔法を使って切り込み役をやっていたり。 魔法と銃を比べると……魔法は弾薬を補給しなくて済むのが
現実やそれに近い世界の軍隊からは羨ましがられるかも
消耗品の触媒とかが必要な場合は別だけど >>703
個人的には魔法のある世界は科学技術がすごい速度で発達しそうだなと
と言うかまあ、魔法だって現象として発生してる以上その世界の物理法則の上だしな 必要は発明の母
魔法によって必要性が薄れればそれだけ発明や発達は遅くなるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています