【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ612冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ611冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1505202576/ ・何回も回って大変だわ
・神具二つ具現できたやったぜ
みたいな日記も残されてるもんなｗ >>189
なぜメモを石に刻むのか
取りこぼしたグルテンを補完するための資料だろ >>187
本来は文字通り「神から与えられた、知識を映し出す書物」だから権力の象徴だった
魔力を蓄え祈りを捧げてエアのところに行って許しを得てメスティノーラから叡智を賜った証だから
それが>>175みたいな経由で形骸化してって結果、権能使える便利な魔術具本に成り下がった >>187
グル典無いと国境門開いたり領地の境界線の引き直しとか出来ないぜ 全く同じなわけではないけれど、神具なしで神事ができないのと似ているかもね グル典と国の礎の機能をごっちゃにしてる人がいるような
・国境門はグル典がなければできないがあればだれでも開閉できるし魔力供給もできる
・境界線は国の礎を染めていなければできずグル典を使う描写は作中にはない
・国の礎を染めるのにグル典を使う描写はない
・国の礎に至る道はグル典に書いてある（？）
だよね
もしかしたらメス像から礎までの間に選別がかかるのかもしれないけど
祠巡りもしてない魔術具グル典のエグでも入れてるから大した選別は無さそう 境界線に関してはグレーかな
シュタープを取り出しているからグルトリスハイトに変化させたのかもしれんしそうでないかもしれん
境界線の引き直しについてはグルトリスハイトが必要と散々書かれている(正しい情報かどうかは不明)し
引き直しをグルトリスハイト授与以降領主会議までの予定にしていたし
引き直しにグルトリスハイトが必要ないという記述はどこにもない 境界線の引き直しが授業の試験となるのなら、授業でグル典が必要ということになってしまう
そんなことないから礎を染めていれば可能な事なのだろう
ユルゲンの礎が特別製でグル典なければ染められないという可能性も無くはない 旧王族の言う「グルトリスハイトがないと境界線の引き直しもできない」は、
グルトリスハイトがないと礎の場所がわからないって事なのやもしれぬ >>197
授業は礎と同じく模型とかやろ
やり方を習うだけなのだから 授業でやったのはアウブ権限による自領の中の引き直しだからグル典は当然必要ないよ
国と領地をごっちゃにする人が時々いるね
ツェント権限による引き直しについてグルトリスハイトが必要という記述は真偽不明ながらもあるが必要ないという記述は一切ない
真偽不明であることからどちらにしても根拠なしと思うのが妥当だね
必要ないと言い切るならその根拠を示す必要がある 複数人がグルトリスハイトをもてる以上
境界線を引く条件がそれではあかんので礎を染めたツェントでなければ引けない
礎を染める条件を満たしているならグルトリスハイトもとれる
てことなんじゃなかったかな？ 領主候補生だけに使える魔術に関しては最高神の名前が必要になってくる
それと同様にグル典を持っている場合のみ使用可能な魔術も当然あるとは思う
それが境界線の引き直しにも当てはまるかは確証はない 流れ無視するけどアウブの守護って自領でのみ発動？領外でも可能？ >>203
領内限定かつ領内にメダルがある領民限定じゃないかな？
おそらく礎を染めてるアウブ限定の魔術だから、礎の力が及ばないと思われる領外では無効だと思う >>200
その授業内容の試験として境界線の引き直しをやったんだからイコールと考えてもいいだろ
って話よ
そもそも授業でやったのがアウブ権限？
そんな記述もないし生徒全て（地雷さん除く）がアウブになってない者たちだ
アウブにはなっていないが礎（模型）を染めた者たちだ
染めた者が境界線を引きなおせるということは事実であり、
根拠として（辛うじて）成立するだろ
もちろんグル典が必要だという説を否定できるものではないよ >>205
領主候補生の授業なんで
ツェント候補生でないのにグルトリスハイトなんか使うわけないじゃん
授業で習わなくたってシュタープの代わりにグルテン使うくらいの応用はバカでもできるので根拠にはならない ていうかしつこくグル典不要説押してるやつはどうせ敬語だろ メス書がツェントの証しではあるけど
礎の大魔術を使うための発動体
ツェントのみが知ることを許された門外不出の魔術と情報
そこまで重要ではないけどほぼ全ての魔術の駆使とその対応が取れる応用力
故人の記憶が探れる政治的アドバンテージ
がメリットだけど単なる魔紙じゃダメなところを見ると魔術の発動体ってのが大事なんだろうね 領地の礎の場合、聖典の鍵ルートではなく、代々領主が受け継いでいる魔術具経由でも礎の所へ行けるわけだけれど、ユルゲンの礎にも似たような魔術具は存在したのだろうか？
まぁ仮に存在していたのだったとしても政変の時に失われたんだろうけど >>204
ありがとう。やっぱりそう云う解釈で良かったか >>210
あるとしたら中央神殿？
ひ弱ツェントが神事やる用に作ったんだよね
聖地まで来て礎に向かう体力なさそうだし、神事やってる中央神殿から転移陣ありそうな気もする メスティオノーラの知識を授かりに行かなくなった時代って、シュタープをグルトリスハイトにする魔法陣＋マニュアル版グル典の知識でツェントやってたんだよね？
マニュアル版の方から写本の要領で知識写してたということ？ >>210
話し合いの席で王族が礎に注魔力してるつもりで実は中継器に注いでるみたいな話なかった？
そこから考えると国礎の存在を勘違いしてきた王族にそんなものは継承されてなかったと思える
というか、そんな話は国礎への魔術具はそもそもがメス書が鍵で十分なんだというだけな気も >>210
崩壊した魔術具がそれだったりしてｗ
>>206
シュタープ代わりにグル典が使える描写なんてあったっけ？
根拠としているのは「グル典がないと境界線の引き直しもままならない」ってとこだよね？
その発言された時の状態では礎も染め直しできてないし、場所すら特定できていない
礎染めるための道を示すものとして必要なのか、道を開くカギとして必要なのか、
染めるために必要なのか、境界線を引く作業に必要なのか、明確になっていない
だからグル典必要・不要の両論があるって話で、必要論を否定しているわけじゃない
不要論としての根拠は、
礎染めていればその範囲内で境界線の引き直しは可能（礎操作にシュタープは必須）
授業の試験の代わりに行われている
授業の際にはグル典持ちの生徒は居ない（フェル・地雷さん除く）
弱い点は
ユルゲンの礎と他の礎が規模の違いだけなのか、明確な違いが不明
（礎操作にグル典が必須とは書かれていないが、ツェントとして必要なものではある） >>215
206じゃないけど
ジェルとか地雷さんがメス書片手に
バフやってたから、可能だと思う 人間が作ったグルトリスハイトの魔術具（いわば偽物）でも国境線の引き直しとか問題なくできるわけだよな
つまり礎を染めた上でメスティオノーラの書の知識だけあれば引き直しできるんじゃないだろか
でも国境門開閉のときはローゼマイン（とフェルディナンド）がわざわざ写本を顕現させてたな
どういうことだ
やはり写本自体にもセキュリティ認証の機能があるんだろか
それで人間が作ったグルトリスハイトの魔術具（いわば偽物）にもその機能をコピーしてあるんだろか クリトリスハイトの魔術具を作った奴が異端であって、正当な手続きとしては、始まりの庭でメス書を手に入れるのが当たり前の手段だった。
だけども、わざわざそんなことしなくても、クリトリスハイトを保管してある書庫に行って模写すればいいんじゃねってなって、工程が減ってしまいそれゆえエヴァなんちゃらとの謁見が激減した。そのうえ継承資格が王族限定になってしまい、
いちいち祠まわらんでもええようにしようって、シュタープからクリトリスハイトを作ってそれを属性、魔力量に関わらず王族で継承できるようになったのが歪みのもとになった。
とどめにシュタープ製のクリトリスハイトの持ち主を政変でぶっ殺してしまったから、クリトリスハイトは失われてしまった、ように錯覚された。 魔法陣が書いてあるからわざわざ写しを用意したり宙に描いたりする手間をかけないってだけだったりして そう言えば、ローゼマインのグルトリスハイトに足りて無かった部分は、
補填させてもらえたんだろうか。 フェルのエーヴィリーベの剣がバイシュマハートの祝福を得てしまうからシュツェーリアの盾がなくなるまではNG ・グル典『が』ないからベルケの境界線引き直せなかった
・グル典持ちの『ツェントが』いないから（ry
これがイコールかどうかは現在の開示内容で不明
じじ様のセリフ見る限り地雷さんは史上最大級の魔力の持ち主
→その地雷さんが二刀流でマント・冠で星結びやって成功
→過去には神殿の神具で同じことができていたのなら、シュタープ神具と魔術具神具は同等性能？
→魔術具グル典は真正グル典と同等の機能を持ちうる
で、ベルケの境界引き直せなかったのは 『グル典が無いから』 『正しいツェントがいないから』 どっちなのかね
どこにも書いてないなら 現状不明 以上の議論は不毛では？ ゲオ3位には草
これはグラオザム張り切ってますわ
ユストクスが漏れてたのは気づかなかったけど高いなー
でも人気あるのはわかる 例えば土地を癒やす儀式をするのにフリュートレーネの杖が要るわけだけど、このとき使われる杖は神殿に置かれている魔術具として作られた杖でもOKだし、シュタープで作り出した杖でもOKなわけだ
この、魔術具として作られた神具の作成方法を参考にして、魔術具としてのグル典が作られたので、国境門の開閉等も真のグル典と同じようにできる…というのはどうだろうか 中間ランキング
スレの上の方で影武者云々書いてたひと正確w そんなことよりリーゼレータが誰と婚約したのかが気になる。なんとなくライムントな気がしてるけど 名誉グラオザムがゲオ推し、みたいなことを先日書いたような気がするが、ネタではなく現実になってしまうだなんてw ゲオ三位www グラオザムの身食い兵氾濫しとるww ヴィル順位低すぎないか？
シャルやボニ爺より下って… この結果を見るとゲオルギーネ派閥ができることに納得するな >>237
どちらかというと書籍や漫画から入った人よりもwebからの人の方が多そうだし、ここ見てる限りだとweb版読者で
ヴィルに入れる人は少ないだろうからしょうがないんじゃないかな ゲオ三位はマジで驚きだわ
というか謎の順位w
てっきりダームエルがフェルに迫る勢いなのかと思ってたけど >>237
ハルトムートの上だと考えると高いように感じる 作者的にはオットーさんたちと並んで票がバラけると思うくらいなんだからむしろ高い方じゃね？
前回特典のブースト要因シャルや書籍で祭開催されてるボニ爺の方が高くて普通なような 書籍じゃ「マインが悪い！」って繰り返してたばかりだし、そりゃヴィルの人気は低いでしょ >>244
一人一票だから票は割れると思うよね
自分はweb版完読して感想がフェル良かったなーってばっかりだったけど、
投票欄見たら、地雷さん以外目に入らなかった
このスレでは主人公押しがあんまり無かったから少数派かと思ったけど
一位で嬉しい その他：ユストクスに１票を入れた甲斐があったようだな つーか、そもそもＧにそんな魅力あるか？
自分の夫まで毒殺してエーレンに固執し、国家転覆さえ「自分の復讐には関係無いからどうでもいい」って考える只のパラノイア系サイコパスだぞ？
自分の中だけで世界が完結してる人間なんて、悪役としては二流もいいとこだろ >>248
一応書籍化内容ではそこまでいってないし…
圧倒的黒幕感とか底見えぬ悪役感とか？
ほら今悪役令嬢流行ってるし…
でも本当に意外すぎてびっくりだ グラオ「我が君が3位？何故1位ではないのだっ」
D子「お母様素敵ですわ！！！」
フラウレルム「んまぁ！」
グラオ・D子・騒音女（（（…次回投票に向けアップ始めよう））） 貴族院編入ったらレスティラウトとか地味に上位にあがってきそう >>249
これ多重投票できるの？
何も書いてないから、てっきり一人一票かと思ってたんだが たしか前回の時は一日一票までは有効票としてカウントされてたんだったっけ?
今回はその辺アナウンスされてないからどういう扱いになるか知らんけど ごめん･･･
どーせフェル1位と思ったから面白半分でGEO入れた この手の一票投票で準主役級は悪役や色物に比べて随分不利だからしゃーない 香月さんハルトムートの順位にちょっと怒ってるやんけ 私と本どっちが大事？なんて聞けないけどいつかは一番になりたいフェルネスティーネちゃん(28) ローゼマイン1位
ボニファティウス12位
エルヴィーラ13位
コルネリウス15位
エックハルト18位
あれ？
カルステッドとランプレヒトは？ 好きな子の一番になりたくて絶賛努力中の魔王…
でも今は本に負けてると思ってるからどっちが大事かなんて聞けるわけがない魔王…
それ魔王じゃなくてヒロインや 一応新刊の登場人物の中から投票してたんだが関係なくても大丈夫なのか 書籍化してるところまでに限定したキャラ人気って、投票する方も難しいよな
投票してるのなんてWEB読者がほとんどだろうし
そのあとの展開で好感度爆上がりしたりだだ下がりしたとして、「その時点で」誰が好きだったか、なんて切り分けられん >>230
本人視点がなくて完璧な悪役からまだ成り下がってないのも大きいだろうな
このまま裏は見たくないw >>219
とりあえずクリトリス連呼してどうした溜まってんのか 裏をバラされるたびに少女漫画ヒロイン化してるおとこのこだっているんですよ！！ >>225
礎を直接操作できなかった(発見できていなかった)から
トラオは礎との中継魔術具に魔力注入してただけで礎染めてなかっただろ 俺はグル典(グルテン：小麦粉のタンパク質)と覚えた コミカライズ継続かアニメ化か
ドラマCDはやったばかりだからなぁ それよりもハンネ外伝の更新はまだか
次の更新日が分かっていたらそれまで指折り数えて楽しめるのに >>286
息抜きにハンネローレ書きたいなって呟いているぐらいだから
忙しいんじゃないかな
外出しては熱出しているし PTAとかいういいように書かれたことがまるでない集団 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
