【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ612冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ611冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1505202576/ ヴィルとハンネさんをくっつけてダンケル管理旧ベルケ領あたりに新たなギーベとして配置。
アレキのお隣で地雷さんとの交流窓口として急速発展。
エーレンはヴィルが抜けてアウブシャル神殿長メルヒの二本柱で超安定政権。
…というのが平和的な落としどころかなぁ。
ヴィル移動制限は婿取りディッターでなしくずし的に。 ケント「半値様は汚点で大変だったんだぞ！（責任取れ）」
半値（責任取るなんて言われても断らなくては！）
ヴィル「半値様は汚点でつらい思いをしたのか！お気持ちはよくわかります、自分も白の塔侵入の汚点でたいへんでしたから！」
ケント「あ、責任取らなくていいです」
半値（わ、わたくしの為にヴィル様の汚点が公に！責任取らなくちゃ）
こんな展開はなさそうだよな ちょっと期待してたんだけど そういえばヴィルはカッコいい曲作りに夢中なので（つかまらないので）は >>511
半値さんがダンケル残留ルートでの婿取りの条件は婿が上級貴族であることが絶対条件なので
領主候補生のヴィルが婿入りなんて火種は平和的でもなんでもない >>514
その平和的な展開なんて一部の願望だし平和的である必要ないよね
むしろ火種なら最大級に爆裂しなければならない >>514
ディッターで全てを解決するダンケルにおいて、火種なんてあってなきようなもんじゃね？
別に次期アウブを目指すわけじゃなし
次々代は神殿長でディッターな子供がなるんだから >>510
ボニ爺みたいな有事の際の中継ぎ用スペア候補生って立場は悪くないかも >>516
火種と言ってるからには、よほど都合が悪いことが隠せてもいないな
結局のところ次々代はレス兄の子でなくともよく次代がレス兄である必要もなくなるのだから
派閥が分かれることを問題視してそれを不安視するのは戦いに勝つ見込みもなく失脚する側の心配でしかないのだ 半値になるのには時間がかかるのだよ
賞味期限ぎりぎりまで待つのだ >>516
政治的に考えて最低限の火種の可能性すら潰しとくのは当然だろう
次期アウブを目指す人物でないなら尚更アウブの決定に逆らってしようもない男連れて揉めごとの元になられるのは勘弁して欲しいだろうし
そもそもマグダもクラリッサも領地の外に出てるからこそアウブの意図に反することも許されてる部分もあるんじゃないのかね >>521
でもさぁ
これってエーレンの地雷さんポジションが現在の半値さんってことだべ？
なら結論は半値さんが次期アウブになるか、領外に出るかのどちらかだろう
エーレンですら、瑕疵持ちの次期アウブの第一夫人でブーブー言われたのに、半値さんを領内に止めるって言うのは上級落ちの飼い殺しになる。他領からは、なんてお可哀想に、我らが領主夫人に迎えて救ってあげますって大義名分を与えることになる。
このあたろ火種火種と騒がず素知らぬふりをする方がダンケルのためになるような気がするけどね >>522
第一位の大領地での上級落ちを哀れむ立場の領地なんぞないからこそ
領主一族の血縁系の高い身分の婚約者候補が選ばれてるわけで
中領地で領内貴族に最低評価を食らった瑕疵持ちの次期アウブの第一夫人とは較べられないだろ
ようはダンケルの現アウブの決定に異を唱えれるほどの領地があるかどうかと言うことで
元王族で第三位の領地の求婚すら封殺できると判断されている
なにより男に色ボケして優柔不断な大領地の姫君は地雷さんよりも次期アウブに向いてない 1位領地だから、他領にふさわしいのが居ないって理由で十分だろう
エーレンの場合は地雷さんを使いこなせてなかったからレス兄に指摘されてたけど
半値さんそれほどでもないし、養子にしたわけでもない実子だしね
兄弟を支えるという理由で残るのは普通だろう
ゲオだって性格に問題なければそうなるはずだったんだし >>517
そのポジションはシャルが成るんじゃね？
中継ぎだってちゃんと領主教育を受けなきゃ成れないのに、ヴィルはやる気無いだろうし
シャルは中継ぎやる気満々だし
保護者達がどっちを中継ぎに教育するかと言ったらシャルだろう シャルは本編でどっかの第一夫人になるフラグ立ってたからなぁ。
中上位ならどこでもいいと思うけど金粉だけはやめてあげてください。 >>523-524
上級オチを憐れむ領地がないって妄想も結構だが
第一位の武闘派大領地アウブの決定にモノ申せる領地もそうはいないと言うのも結構だが
結局のところまだそれも本決まりでもないからこそ誰も何も言ってこれないだけでもあるよね >>523
そこで金粉領からの求婚が効いてくるんだろう
元王族で第３位領地が、一位領地の領主候補生の上級落ちの不義や魔力不足に喘ぐ下位領地にに大領地の魔力独占などを煽ると、無視できない派閥形勢の口実を与えることになる。
まぁ、現在はグル典持ちのツェントがでて余程の事がない限り跳ね除けられるだろうけど、そう言う領地間の政治として妥協を迫られる要因には大いになり得るとは思う >>527
そもそも婿取りの場合は、相手が上級貴族でも上級落ちはしないんじゃね？
領主に成れなくなるのは、婿が上級貴族だからであって、本人が上級落ちするなんて事は一言も書いて無いし
ポニ爺のように婚姻後も領主候補生のままじゃね？ しかしその理屈で行くと、何をどうやっても子供出来なくなった閉経後なら女性が中継ぎアウブになれても良い気はする。
中継ぎが必要になるのって次期アウブがまだ子供のうちに現アウブが死んだ場合だから、普通に閉経位の年齢になっててもおかしくないし。 >>529
領主候補生本人は領主さえ許せばいつまでも領主候補生にとどまれるだろうけど、それ以外の家族は上級相当だろうね。ただギーべ領を与えるか、ギーべ一族に嫁ぐと上級降格って感じかな。
もっとも火種排除の目的で嫁がせるなら上級落ちのしなくてどうするって気はするけど そういえば鎖は金粉には女神の光臨前からなってたことが知られると
外部からはエーレンの情報が少ないこともあって
王族すら釣り合ってなかった地雷さんに少なくとも釣り合いは取れる魔力に見える、のか？
これは何もしてないのにヴィルの評価が上がるケースなのか
釣り合わないから事前に地雷さんをパージした英断の対価なのか 領主候補生ってのは領主候補生コースを修了した者とする見込みの者であって領主候補とは違うよ
領主候補生はずっと領主候補生
領主候補からは外されることがある >>531
上級貴族と結婚すれば、領主に成れないんだから、上級落ちしなくても火種に成らないよ
ヴィルを婿に貰った時は火種回避のために上級落ちするか、覚悟を決めてアウブに成りレス兄排除するかしか無さそうだけど >>529
婿が領主候補でさえなければ領主候補として留まっても火種にならないからそちらの可能性ほうが高いかもな
領主一族の血縁者で魔力も釣り合ってるなら婿が居心地悪くて萎縮することもないだろうし 婚約発表自体がかなり早かったから当時はそんなに魔力差がなかったとは思われるかもね
そもそも普通は同じ階級なのに金粉になる程の魔力差が出来ることがかなり稀なんだと思うw >>534
魔術的な問題と貴族的な制約とふた通りあるよね
魔術的には貴族院で最高神の名前を知って領主候補生コースを修了すれば、
シュタープをなくす
最高神の名前をなくす
ギーべ領など別の礎を染める
などをしない限り領主になれる可能性は残っている。おそらくアーレンの上級落ちはギーべにしてるんだろう
それ以外の上級落ちは領主が次期アウブとして通常なら礎を譲らないという婚姻や貴族的慣習でしか成り立っていない。
本当に次期アウブ以外がアウブになる危険性を排除したければ魔力的に領主候補生でなくすしかない。 領主一族＝領主の近親(血縁・義理)
ヴィルが仮に半値に婿入りし、レスがアウブになった場合、ヴィルは領主の義理の弟となり領主一族に入る
領主候補生＝領主候補生コースを修了した者または修了する見込みの者
ヴィルか貴族院を卒業できた場合、婿入りかどうかは無関係に領主候補生となる
領主候補＝次期領主の候補
半値の婿は次期領主とはみなされない
上級落ち＝そんな言葉は無い ツェント・ギーベは領地の礎を染められないので領主候補にはならない
ギーベになることは上級に落とされることではない(領主一族であることは変わらないため)が領主候補から外れることではある 仮にヴィルが半値に婿入りして半値がギーベになった場合、半値は領主候補からは外れるが、依然領主候補生であり領主一族である
ヴィルが半値に婿入りしてヴィルがギーベになった場合、半値は恐らく領主候補でもあり続ける 領主一族の女性の場合、
上級の夫に嫁いだときはふつーは上級貴族になるのでは >>541
ヴィルはエーレンの領主一族なので半値がヴィルに嫁いだ場合はエーレンの領主一族になる ユルゲンの近年の認識では領主を親に持つものが領主候補生
上級貴族に嫁ぐ(嫁入り婿入り)しない限り死ぬまでずっと領主候補生だ
嫁いだところで最高神の名前を返上するわけでもないから領主候補生のままともいえる
･･････離婚で最高神の加護(?)が減った金粉はマジ金粉だな ジルが領主のままヴィルが結婚してその子供が貴族院三年生になってしまったら
ヴィルの子が領主候補生コースに進むためにはジルの養子になる必要があるのかな？ >領主候補生とは、アウブとなる資格のある者のことである
>女性がアウブとなる場合、婿は必ず領主候補生で無ければならない
領主候補コースを受講してない夫に嫁いじゃったらダメってことかね
離婚とかはそうそうしないか >>545
その頃にはメルヒも成人してるから次期アウブは決定してるんじゃね
多分ジルじゃなく次期アウブと養子縁組じゃないか？
どうしてだろう…
ボニ爺はまだ現役で頑張ってるイメージ… ユルゲンの現在の常識としてはどの家に属しているかだろうなぁ
地雷さんだって、養子縁組を解除したら上級貴族に戻るので中央への移籍OKという扱いになっているし、婿をもらわ無い限り、身分的には上級貴族扱いになるのかね ＞アーレンスバッハの慣例に従えば君が アウブに就任すると同時に上級貴族へ下がることになる。(#658)
＞姉であり、上級貴族となったアルステーデ(#659)
A子は助命嘆願のために上級になったけど、上級落ちという慣習がある領地もある
洗礼のメダル置く位置の問題っぽいしな
自分でも言ったが上級落ちでも名前返上してないから礎染めた後もいろいろできてたのは確か >>549
アルステーデの場合は嫁いだので領主一族から外れた ヴィルは地雷から解放されて清々しているだろうし、結婚する気持ちないだろ
次期領主落ちとか外野騒々しいが、面倒だな少し放っておいてくれ〜じゃね
脳内花畑ハンネは今崖っ淵でクラリッサ式やっても、ヴィルからしてみれば婚期が近い同級生大領地令嬢なんて立場も性格も重たいし、領地内が混乱迷惑するってお断り案件だ
ハンネ自身の幸せは領外脱出←金粉警報発令中
性格的にアウブ第一夫人は向かず領外の上級貴族第一夫人が相応
だがハンネはかなり頑張らないと自分の希望は叶わない >>544>>550
矛盾しまくりじゃねぇかｗ
ブラージウスに嫁いだ時は両方領主候補生だったが、
政変でベルケ親の連座免れるために上級に落ちたんだよ >>522
金粉野郎が求婚しなきゃ、半値さんを出して相手の領地から半値さんの代わりに最大限の利益を引き出すのが一番良かったんだろうが…
金粉が求婚してきたので、下手な領地には出せない
半値さん自身が嫁ぎたがってるエーレンは別に半値さんいらんつーかむしろ迷惑なので貰ったからってエーレンがダンケルに利益を与える理由もない
結論 全部金粉が悪い >>526
地雷さん シャルロッテが欲しい？まぁ、金粉さんてば面白い冗談ですわね(にっごり > ブラージウスに嫁いだ時は両方領主候補生だった
政変の影響のほうが先でね？
アルステーデ
04年頃 粛清の連座で上級貴族に落とされたブラージウスと婚約
06〜07年 貴族院卒業 本編では意味ありげに出てきてそのまま投げっぱなしジャーマンだったイェレミアスとかお魚さんとかも書籍でエピソード増えるんだろうか？
お魚さんは本当に謎だった。てっきりアーレン攻略戦に騎士として参加するとか、防衛戦で活躍するとかで名実ともにエーレンフェストの人になるのかと思ったのに >>557
本来はアーレン侵攻時、本編にもある様にアーレン城内の案内役だったんだろうなぁ
同じく本編中ですぐにその役はエックユクコンビに取って代わられたけど >>557
魚さんはゲオの策の不発と全属性魔石提供役
イェレミアスは名捧げ救済の叩き台役でマティアス回収暗躍潰しフラグじゃないかな アウレーリアの父親って生きてるのかな？
マルティナはD子の側近だったけど父親はゲオ親子を嫌ってたみたいだからな
罪人コース、巻き込まれ殺害コース、生存コースどれでも矛盾しない立場に見える ケントがハンネさんそそのかしてたけど、よくよく考えるとアウブダンケルへの背信行為ではあるんだよな
一応自領の事を考えてハンネさんという火種を外に出そうとしてるわけだけど、アウブダンケルが選んだ婚約者候補ではない
それにハンネさんがヴィルと両思いになったとしてそれをアウブダンケルが認めるかな？
マグは王族が相手だったから認めさせることが出来たけど、ヴィルを認める条件といっても思い浮かばんなあ >>561
神聖なディッターの結果を尊重しないダンケル人なんていない
挑まれた嫁取りディッターを拒むダンケル人もいない お魚さんとランプ兄は、マインを赤ちゃんに会わせてたら完全に身内枠に入って安泰だった気がする
会わせるの拒否った後のスルーされ具合が半端ない
ヴィルのせいで不遇でも大して気にも留められてないし >>538
グレッシェルを例にするけど伯爵は明らかに上級貴族なのでギーベとなることは上級落ちすなわち領主一族離脱でいいでしょ
ふぁんぶっくでも侯爵、公爵は無いって言ってるし
＞次期領主と目されていた領主候補生が領地内の乱れを防ぐために、直轄地から土地を与えられて、伯爵に封じられた直後だった
＞領主候補生として育てられていた彼の子供達、全てがエーレンフェストの街から出ることになり、一時的に領主一族の魔力量がガクンと落ちた時である
ついでにアルステーデは領主一族から外れただけでなく領主候補生でもなくなってる
領主候補生コースを修めれば領主候補生の身分が保証されるわけではない
＞ベネディクタ様は元領主候補生のブラージウス様とゲオルギーネ様の長子アルステーデ様の間に生まれた娘です。元領主候補生同士の子ですから
あと領主候補って領主候補生と一文字しか違わなくてまぎらわしいから次からは次期領主候補とでもしてくれ
作中でも次期領主候補や後継者候補はあっても領主候補って言葉単独では目にした記憶がない >>562>>563
つまりはヴィルがハンネさんを賭けて嫁取りディッターを挑む展開かな？
今んとこヴィルからハンネさんへの感情が見えないからそこまでするかなあ？ >>556
すまん、時系列は勘違いしてたな
割と年近かったのか。政変時にはもう成人してるイメージだったわ
婚約履行するメリットはなさそうだが、解消するメリットもないから続行って感じかな？ >>566
でもダンケルが主役の話でディッター抜きなんて考えられないしねぇ
ディッターでダンケルに勝てるなんて有史以来エーレンしか考えられないし
(フェルマイ抜きで可能かどうかは置いておくとして) 敬語って最近単発で書くことにしたのか？
NGしてる人のことも考えてやれよ >>565
少なくとも領主候補を本文で検索してから書いてくれ
領主候補生と明確に区別されてるから
お前の記憶に無いとか何の根拠にもならんから >>568
その問題も有るな。ディッターまでこぎつけたとしてエーレンの力じゃダンケルには勝てなそう
ああでも一騎打ちならワンチャン有るか？ >>561
ケントはヴィルがエーレンの次期領主に成れると思ってるからねー
勝ち組でマインの領地と友好関係に有るエーレンの次期領主に嫁ぐってなら、アウブダンケルも強くは反対しないんじゃね？
元々はどっかに嫁がせるつもりだった訳だし
まあ、現実はヴィルは次期領主は無理なんだけど >>564
きょうだいとはいえローゼマインか面倒見なきゃいけない立場でもない
ランプレヒトが自分でなんとかすべきことだよ 関係ないけど一文字違いの言葉が区別できない奴って日常生活不便だろうな 本好きは読者のどうせこうなるんだろう？という予想を度度面白く裏切ってくれるのでダンケルの領主候補生の物語なのに決着がディッターじゃないというのも面白いと思う
ダンケルらしくないと言われていた半値さんだからこそノーディッターでの決着を >>570
でもさぁ、問題は本編のムレンなんとかさんみたいに養子縁組を解除されたら領主候補生から上級貴族に落とされると理解し、蔑む輩がいるんだよね。 >>568
ダンケル側が主役の話なんだから、ダンケルが負ける必要無いと言うかディッターするにしても勝つんじゃね？
てか唯でさえ脳筋集団と化してるのに、ディッターまでヴィルごときに負けたら最早ダンケルの存在価値すら無くなってしまうような・・・ >>560
レティ派上級貴族の多くは魔石毒で高みってるからマルティナ父も高みった可能性高いが、魔力電池や高みコース以外だとアレキ的には面倒
アレキ孤児院にいるベネディクタと、マルティナ父が生存で二人が手を組んでヴェロやゲオ化したらアレキ大混乱
貴族としての洗礼式は無しで生涯青色巫女だとしても、青色神官に魔力の高い孤児がいてグレーティア母状態になると厄介
取り扱い要注意のベネディクタ >>560
フェルを救出にきた地雷さんたちにアウブの執務室で娘を助けてくれっていってた
男性貴族がアウレーリアの父親じゃないかな
執務室に入れるのはかなりの高位の貴族じゃないと無理だし
アウブの弟なら側近として出入りしていておかしくない
貴族の場合は家庭内で派閥が割れるとか普通にあるみたいだし
第一夫人はレティ派に組して、リスク分散と情報入手のために
第三夫人の娘をゲオ派に近づけるとか当たり前にやるだろ ヴィルは中領地最上位だったギレッセンのルーツィンデさんあたりが身分も年齢も釣り合ってよさそうなんだけどな
シャルと仲良しで性格よさげで綺麗な淡い緑の髪をした領主候補生 ヴィルと地雷さんが冬を迎えるとこはちょっと想像出来ないよね 地雷さんもフェルの時は子供がいる未来を想定してたのにヴィル婚約時は他人事みたいに考えてたからな
そうやって嫌なことはなるべく避けてないとやっていけなかったんだろうが >>570
とりあえず368話で大いに使われていたからそれは俺の記憶違いだったようだ
で、上級落ち云々については返答してくれるのか？ 想像できたから嫌だったな
昔のカルステッドとエルヴィーラみたいになりそう >>583
どの自演か言わないと返答できないんじゃね？ >>529
なぜそれをこちらに言うのか
上級婿をとることで内部の火種をなくそうとはしているが
外部領地からの干渉がなくなるとは限らないという話だ >>579
マルティナってD子についてなかったっけ？
アウレーリア父は娘の縁でゲオ派について魔力電池かと思ってたわ。
まぁ、記述が無い以上、想像でしかないんだけども >>579
それはたぶんシュトラールさん
アーレンにいたゲオ派貴族とアウブ・アーレンの系譜はレティーツィア以外全員電池じゃね なぜか馬鹿のように魔力を使うお風呂用シュミルの完成はまだですか >>588
あのときシュトラールは国境門近くで監視していたんじゃないかな
まだか？ってじれていたし、地雷さんに詰め寄るよりエックやユスに聞くと思うし
残念すぎるキャラだったから、シュトラールではない気がする お湯に滲み出た出…もとい魔力を結晶化して魔石にする機能早よ 本好きがアニメ化したら地雷さんの声はくぎゅ、にやってもらいたい >>561
ハンネ以外には口外されない話だし問題ないでしょ ところであの投票って何も注意ないけど
一人一回とかじゃなくって毎日できちゃうん？ >>589-591
でも、魔王様は冬が訪れる前なら暴走しちゃいそうだし、
冬が訪れた後なら一緒に入って二三発ヤッたほうがいいだろうし、
プレイ以外に使い道がないような >>597
あの世界、お風呂でエッチするって発想や概念があるのか……？
男女一緒に入るだけで変態扱いになりそうだがｗ >>597
前日にお風呂の世話をしたがって断られているクラリッサを見た者がいる >>599
数多の流行を作り出すエイチの女神の化身がユルゲンシュミットにもたらすんやで
その記憶はメスティオノーラの英知に加わり、グルトリスハイトにも記載されるんや どの程度知識があって実践出来るかによるが、地雷さんが本気出してエロ産業に着手したら唸る程の金になる件ｗｗｗ
何せ中世、近世のエロ文化は知識の伝達の問題で国や身分などでかなり格差があったからね（欧州の場合はキリスト教のカトリックがバカやったせいでもあるが
日本だと戦国時代は「出しておしまい。飽きたら他の嫁を貰う」がスタンダードだったが、そこに松永弾正は「いや、女はその気にさせてから抱くものだ。気遣いしろ」ってハウツー本を残したりしてた 公式サイト見てきたらグッズがかなりあるのね！
クリアファイルとか欲しいよぉ >>603
ハウツー本（♀書）
これで問題ないな！ 数百年後、そこにはえろ本目当てに必死に祈って圧縮をする学生たちの姿が 冬到来は星結び後だと思ってましたがまあ地雷さんが予定通りに行ったことはありませんから仕方ないですね（にっこり） >>606
メスティオノーラの書にはユルゲンシュミット創始からの全てのエロ知識が詰まっていることを周知するべき >>608
過去に地雷さまみたいな転生者がいたらしいけど
メス書にそういう知識は入ってるのかな？ >>606
メス書:過去の女性の身体データからエロ知識まで蓄積されている
騎獣の魔石技術:使用者の思い通りの形、動きを再現可能
魔剣orシュミル技術:会話人格再現可能
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