【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ612冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ611冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1505202576/ >>790
もう神殿に礎の入り口があるのはみんな知ってると思うぞ
領主会議で公表されたのに家臣団に秘密にする意味がない
敵が知ってるのに味方に知らせないことになるだろ >>791
ケントが側近排されて話してたからわからんって言ってたじゃん ちょくちょくある金粉領のアウブ夫妻になっちゃえ論は、実現したら面白いけどそれやっちゃうとこれまでの設定に齟齬が生まれるのが問題
・成人したばかりの若夫婦に領地運営できるのか（それが一般的に難しいから執務経験の長いフェルがアーレン婿に選ばれた）
・貴族不足のエーレンからヴィル+側近が出て行って成り立つのか
・エーレンの嫁婿制限があるけどそれを待ってからとなると五年生の間に金粉領が潰れてもその頃には既に新領主がいるはず >>780
神殿長を次期アウブだと判断できる情報持ってるのはアウブと次期アウブだけだから
オルトもケントもダンケルからのハンネの嫁入りでヴィルが次期アウブになれると思っているし
ハンネもそう思っているだけだろ >>791
え、礎って家臣にすら隠すのが普通なんじゃないっけ？
領主会議で知らされたのはアウブだけだと思ってたけど…… >>790
でもレス兄がメルヒが次期アウブなのでは？って言ったあのときレス兄も時間軸的に礎のこと知らなかったが、神事が推奨されていくなら、と検討つけてたし
半値さんも神事が推奨されていくことくらいは知ってる
おまけに自分の文官が｢神殿長の衣装着たエーレンの領主候補生｣とわざわざ言ってるし
少ない情報から正確に情勢を読む能力が低いのかな これもしかして半値が元でから騒ぎ（シェークスピア作）が始まったってことじゃ… >>795
敵が知ってる裏口開けっ放しにしてどうやって守るんだそれ >>785
わざとらしいしわざとやってんだろうとも思う >>791
いや家臣にはバラさんだろ
礎に関する情報は配偶者にも秘匿するのが普通の世界だぞ。あのジルでさえそうだった >>786
ああ俺が妄想をつぶしてやったからなあ
ID:u9sWpNHH もつまらない妄想が徹底的に踏みつぶされて大変結構悔しがってるんだろ？ 裏口を味方に隠すのって味方から敵に漏れるのを防ぐ以外に意味ないからなあ
敵が知ってるなら隠す意味サラサラないな >>799
基本的に神殿ルートは自分とこの領地の聖典の鍵無いと使えないからそれだけアウブの持ち物扱いにすれば取りあえずはそれで済むんじゃね？ >>802
誰も知らないことが前提だからなそれ
他の領主が知ってるのに味方にだけ隠すって意味わからん >>793
金粉領も成人したばかりの若夫婦だし
でも金粉領が敗者の領地となるのなら
統治する武力が足りないように思うぞ >>799
あ、開けっ放し……？
裏口の鍵はアウブが所持するんじゃ？
ふと思った。礎の間が安全だからって神殿側の鍵を礎の間に置いたまま
礎の引き継ぎも出来ずにアウブが亡くなったら、その領地、悲惨だよな…… >>802
だよな
正直他領の敵が忍び込んでくるよりも身内からの裏切りや下剋上で礎奪取されるほうが怖いわ
ゲオが侵入できたのは地元の協力者がいたからだし、ダンケルでもラオフェレーグあたりが勘違いして蜂起する可能性がある
ダンケルに関しては内紛が一番怖い >>793
それいいね
時間の問題はあるけど金粉潰してアーレン領にすれば中継ぎに出来るしレティの受け入れ先も決まる もしかしなくても敬語の自演だな
バカがこんなにいるわけがない ジリジリ進まないしケントがいい人すぎるしラザンにイラつくし
半値さんのヴィルへの思いとかわりとどうでも良い感じだし読み終わってイライラが残る
これで更新がサクサク進んでたらそうでもないんだろうけど クーデター防止の為に急所の情報を開示するってのもおかしな話だぞ
後々その情報を元に身内から反逆者が出たら目も当てられんしそれこそ本末転倒
神殿防衛も指揮官である領主一派が知っていればいいだけで、下位の命令系統には「命が惜しければ詳しい事は探るな。黙ってやれ」と言えば済む話 >>796
名前がわからないから領主候補生の見た目で語ってるだけだろうしな 礎の入り口なんて情報は、当然ながら知ってるものが少ない方がいい
アウブのみが領主会議でそれを知り、周囲には漏らさないようにするってのは相互監視的なシステムでもあるだろう
他領のが神殿にあるぞとバラせば自分の所もそうだろうと目をつけられるし、リークしたことがバレたら他領のアウブが敵に回る
知る物をゼロにはできないけど、可能な限り少なくした方がいいってのは情報管理の基本だしね >>814
だから次期アウブの（未成年）領主候補生を神殿長に置いて、
護衛を神殿にも置くようにするんだろ
領地に対応した聖典のカギがなければ裏口は入れないし 久々に来たけど大分人減ってるんだな
まあそうなるか >>816
日本の自衛隊の情報は知るものが少ないほうがいいから味方には秘密にして各国首脳部に知らせますって言ってるのと同じだぞ
お前が領主だったら攻めるの簡単そうだなあ >>765
ハンネさん自身がよくてもエーレンの立場がメチャ悪くなる
常来ならツェントの第1夫人に押される地位たる第1位領地の第1夫人の娘が
中位領地のアウブ第1夫人どころかギーベ夫人ってのは世間体が悪すぎ
政略結婚ならあり得ない婚姻
引き裂けない恋仲ならアウブにならないヴィルをダンケルに婿に取ってダンケルの領主一族の強化に役立て
しかし→候補生の婿持つハンネが次期アウブレス兄の地位を脅かす火種化で不可 >>814
護ってるに決まってるだろ
>>813も言ってるけど騎士に適当な建て前つけて「ここは死守せよ」って言うだけ
騎士はどんな命令でも全力で従うように教育されてるからわざわざ真実を言う必要はない ダンケルが目を付けたのはフェルに優秀って宣伝されたシャルじゃなくメルヒなんだなー
始めから必要とされて行くならともかく、半値さんの代わりにレス兄嫁とかはやめて欲しいな >>822
どこの領地から漏れるかわかんないのに何言ってんだ
「ここに礎があるから死守せよ」って領地が一つでもあれば秘密でもなんでもなくなるんだぞ？ >>796
戴冠式周辺を読み直してみた。そういえば、領主会議での公表前だったっけ
たしかに、神殿と礎のこと知ってたら、神殿長の服きてるし次期アウブかも？なんて
迂闊な発言しないよなぁ。勝手に記憶を補完してたみたいだわ >>824
アウブが礎のカギ持ってて、執務室から転移できるのをどの領地でも知ってるんだが？
護衛騎士もいない青色が持ってるのは不安だが、領主候補生の側近が守ってるんだぞ
城より警部は薄いが、そもそも他領の者が領都に戦力持ってくる時点で大差ないしな >>799
そもそも論として昔の次期領主が神殿長をしてた時代とかなら、どこの領主一族も知ってた情報じゃないか？
それなのにその情報は拡散されずに、その情報自体が失せていったということから、領主のみんな隠す方向に向かったということだろ
過去と違って現在はより魔力が弱くなって下剋上できる家臣も少なくなったけど、自領を守る意味でも話す利点がなさすぎる >>826
城は攻めにくい作りになってるし守ってる人数が違うだろ
神殿は現状平民でも出入りできる作りだし領主候補生の護衛数人だけで目が届くわけないじゃん
どう考えても神殿の警備は薄すぎる >>671
ほんこれ
半値さんの話より、いつかき口説いたことになったのかが気になってしまう悲しさよ
婚約式の話が回ってんのかなー
地雷さんがフェルをかき口説いてた場面はバッチリ半値さんも目撃してたと思うんだがw 神殿図書室は神殿関係者にならないと入れないってフィルターかかってる上に
神殿長が肌身離さず鍵を管理するなら秘密にしておいた方が安全でしょ
むしろ領主と次期領主以外に開示する意味がわからない >>827
いや隠す方向に行ったんじゃなくて忘れてっただけなんだが
本当に読んだのか？ >>826
執務室から、っての。ひょっとして供給の間と勘違いしていない？
いや、供給の間の入口もたしか供給の間に登録された（信用されてる）人にしか明かされないはずだし、
城側の礎の間の入口も鍵も（そういう鍵があることは知らされてても）アウブしか知らないはず。 >>830
秘密なら開示する必要ないけど前提が違うだろ
秘密でもなんでもないものをどうして味方にだけ秘密にするんだ？ 城の礎の入り口が秘密になってるから勘違いしてるのか？
城のつくりは領地ごとにそれぞれ違うんだぞ？
つまり城からの入り口はみんなに秘密になってんだよ
でも神殿の入り口は公開されてる
それを味方にだけ秘密にするって何なんだ？
頭に何か沸いてるのか？ そもそもの前提として、礎の場所は城も神殿もアウブしか知らない秘密だと思うんだけど
どこかで食い違ってる……？ >>835
城からの入り口はその領地のアウブしか知らない
神殿からの入り口は全アウブが知ってる
つまり敵が知ってる入り口を味方に秘密にして護衛を薄くする意味がどこにあるのかってことなんだよ
誰も知らないならそりゃ秘密にしなきゃな
でも敵は知ってんだよ？ あ、すまん。どこで食い違ってるか分かったわ。自分なりには
神殿のセキュリティが甘いって話か 半値さん視点で作者が苦労するのは
主人公である半値さんの懸想相手のヴィルが作者の好みじゃないからってのもあるんじゃないかな
作者はフェルのモデルになったゲームキャラ至上主義らしいから
ヴィルは好みにかすりもしないんだよな >>835
アウブと後継ぎな
それをID:YaboBGUhが味方に開示しろとほざいてるんだ
あと中央やベルケ領など鍵なくしてたところは鍵と礎の場所を探して城内を調べまくってたよ 「時の女神が悪戯をする東屋」の出番が近そうな気がしてきた あのな
要人が狙われたとするだろ？
それでその護衛対象を隠すことになったとするよな？
いつもの警備の厚い自室ではなくて秘書かだれかのアパートに移して隠したと
で、そのアパートが敵にばれた
この時「護衛対象の位置を知るものは少ない方がいいからそのままで」と言うバカがどこにいんの？
知ってるものって敵なんだが？
すぐに全員に知らせて警備を厚くしろや
バカなの？ >>797
ケントはレス兄陣営に入り込んだスパイや潜在的な敵とみなされてそうでもあるな >>839
うん、たぶんだけどID:YaboBGUhが言いたいのって何となくは分かったんだよ
言葉にはちょっとしにくいけど。
領地毎に異なる城より、神殿図書館の英知の女神って目印が共通なら攻略が分かりやすいってのも分かる。
ただ、それをあえてアウブ以外にも公開しろってのは賛同しにくい…… >>844
知ってるのが自領のアウブだけなら秘密にしとけばいいが
敵のアウブが知ってるんだ
秘密じゃないんだよすでに
マジでわかんないのか俺は本気で日本の将来が心配になるぞ >>836
話すと次は中からクーデターが出る危険があるぞって言ってんだろうが
だから家臣には黙って守らせてりゃいいんだよ。領主一族や他領アウブに知らせようが何だろうが、家臣には「部外秘」にあたる情報
領主候補や領地同士がドンパチやるのと、家臣から簒奪が起きるのは別 鍵を信用しすぎって出たけど
神殿図書室って外部の人間は入口ではじく仕様になってなかったっけ
ゲオは槍鍋産の銀布でスルーしてただけだよね
図書室に入れるのが領内の人間じゃなく神殿に登録している人間なんだから
それなりのセキュリティレベルじゃないかなぁ まあ大概の人は礎の入り口のセキュリティレベルが高いと思ってるし、それを無駄に公言する必要はないと理解してるようだね
アレのセキュリティレベルがばがばなんだよって力説してる人が一人いるけど、まあほとんど賛同は得られていないようで アウブの仕事がよくわからんからなあ
アウブの例がたぶんあの世界で一番無能なアウブのジルくらいしか描写が無いし あの世界で一番無能なアウブがジルとか金粉舐めてんの？ 国境門か貴族院の転移陣を使わない限り、貴族の出入りは監視されている
神殿も城も同じ町の中にある
たとえ護衛が居ても神殿側の守りは城より手薄だから狙い目ではある
が、ゲオのように抜け道知ってなきゃ街への侵入そのものが難しい >>845
アウブって、一人で礎を守るために戦える力が無いといけないって世界だから
日本と比べるのはまず違うと思うよ？
あと、領主・領地の秘密を知るって、それ部下からしたら怖いから。
ちなみに、公開された時、部下はどう動くって考えてるの？ 場所がわかったって聖典の鍵が無いと絶対に入れない白の区画で区切った場所だし
鍵の保護の方を先に考えるでしょ
次期領主候補に持たせるのはどうかと思うけど
本当はアウブが神殿長やった方が良い
白の塔と同じで、
結界があるから誰も監視しない、人を置いておく方が危険ってスタンスのユルゲンにおいては、
秘匿に向かう方が普通
どっかの北のギーベみたいに、神殿には図書室必要ないだろって撤去して
場所潰してる領地があっても不思議では無い 極論を言うとだな、本物のディッターがアリと認められてるように、アウブに連なる者が礎を奪りに行くのは国全体としては問題無いんだわ。強い奴がアウブをやればいいを地で行く世界だし
でもそれ以外の血筋が礎を奪るのはアウト、って認識が領主一族にはある
ただの貴族と領主一族には明確な差があるんだよ。だからどこの貴族も自分の血を領主一族に捻込もうと必死なんじゃん ヴィルってダンケル式求婚の意味って知ってるっけ？
っていうかダンケル式求婚って一般的に認知されてるの？
知らないなら脅されて課題要求は意味不すぎてドン引きしそう
その辺りを半値さんがちゃんと認識できてるかも不安
課題が成し遂げられてからも揉めそう >「アウブから次期アウブに譲られる物が、礎に転移するために必要な鍵となる魔術具で、アウブの部屋に礎に向かう扉があるのですもの。
>城の中にあると皆が思い込むのは不思議ではないと思います。これまでの歴史上で礎を求めて、城の中を荒らしていた者達にとっては盲点だったということですね」
アウブの部屋から転移できること自体は有名っぽい
しかしアウブの急死とかで鍵がみつからなくなることはある 半値ちゃんはヴィルが次期領主に成りたくないって事をもう忘れかけてる気がする
ヴィルが次期領主に成る前提で妄想し始めてるし
あと、アウブダンケルが、エーレンに人を送りこむのは未来への投資であって今すぐに、縁付きたいとは考えて無さそう
今すぐならシャルに声かけるだろうし
メルヒと半値さんの異母妹の結婚は、メルヒが成人する頃にはエーレンが上位領地として相応しく成ってる事を見越して粉欠けてるだけで
エーレンの現状がメルヒ成人の頃でも今と大差ないなら、あっさり予定変更しそう お前らディッターしようぜ
俺はお前らの警備の薄い神殿を制圧して神殿長に神殿のセキュリティレベルを下げさせるからお前らはうちの警備の厚い神殿を延々攻めてろ >>854
？？？「神殿に図書館が無いなんて、神官や巫女は自前の本棚を持っているのかしら？」
そういえば、エーレンの神殿にあるのって神話とかの他に徴税の記録もあったっけ
城で保管してそうだし、その方が魔術具で保護されそうだし、物置になってる領地もありそうな気がしてきた…… 上位領地の振る舞いを次期アウブの側近に縁付けることで教育もできるしな
ふさわしくないならふさわしくなるように育てればいいのよ
フェルも地雷さんに実践したことだ とうとう負け惜しみを言いおった……
というか、アンチやこういう奴を弾きたいからワッチョイが欲しかったんだが今その話はやめとく。別方向で荒れるしｗ >>856
ハルトムートはクラリッサの求婚も詳しく語ってそうもないし
マグダレーナの例も詳細は語られているようには見えない
ことから考えればヴィルがダンケル式求婚の真実を知っているようには思えない
ある程度概要を知ってはいても十中八九その本物のダンケル式求婚の詳細を知らないでしょう。と言うか読者も具体例を知らなさすぎるｗ
けれど足払いメッサー的なものをダンケル式求婚だとするならば、いかに武闘派の姫といえども
騎士寄りのヴィルにそう簡単に足払いメッサーができるのかという疑問があるがそれはまあなんとかなるとしても
キャラ的に足払いメッサーするように思われず誰かに脅されているんじゃないかとかヴィルに勘違いされそうでもある 900近い今話すべきというかちょっと遅いか？
706を利用するのかも合わせて考えんとな
自分はﾜｯﾁｮｲありで構わんけど あぁ、部下に礎の場所を公開して神殿を守らせるいい方法があった。
礎を守らせた部下は後で遥か高みへ向かってもらえばいいのか。なるほど
ってのは冗談としても、どうやって神殿図書館の透明な壁を突破して
現役アウブか次期アウブかが持ってるはずの聖典の鍵を入手する気なんだろうね
ゲオ式？ 他領の人間が礎奪う時はツェントとか他の領地が納得するくらいの理由がなければ
奪った後にフルボッコされるだけなんじゃ……
周囲が納得する理由があるくらいなら緊張状態にあるはずだし(エーレンアーレンみたいに)
緊張状態になってから神殿の守り固めるんでも遅くないと思う
他領と問題なければ領内の人間のクーデターから守るのも大事だし
神殿図書室に礎があるって周知する必要性は感じられないかな 今日ワッチョイつけたら今自演してる敬語荒らしが慌てふためくのが楽しそうだな じゃあワッチョイありを900以降で建てて、無しがいい人は>>706のURLを再度貼って使うとかでもいいんじゃない？
立ったタイミング自体はともかく、書式やスレの番号に問題ないわけだし ダンケル式って本当に足払いメッサーなのかな？
アレってクラリッサ式ってだけじゃね？
マグダは脅迫気味に迫ったと書いて有るけど、足払いメッサーをしたとは書いて無いし
作中では女の子しかやってるから良いけど、男が女の子に足払いメッサーとかしたらドン引き所じゃ無いし
ダンケル式求婚って、課題をくれって迫るだけじゃね？ まあ、血で血を争う中世なのに目先の事しか見えず後の禍根の種を自領にばら蒔きたい人は横に置いといて、だ
メルヒの嫁問題は深刻だよな。他領からは「おいしい」相手に見えるから本人もジルも苦労しそう
てか、一番の問題は当人が「信仰の道を往くので結婚する気はありません」とか「私の理想の女性はローゼマイン姉様です！」となった場合だなｗ >>866
地雷さんの時は、神殿長に許可証貰って図書室入室してたよね
やっぱあれもメス書の知識なんだろうな
アーレンの神殿長って聖典の鍵持ってないから
何を持ってして神殿長として神殿を魔力的に統治していたか不明なんだよね
神殿にも小神殿みたいな守りの魔術具の描写が無かったし
あったとしても、どう考えても青色神官上がりには扱えそうに無いけど クーデタークーデター言ってるやつは警備が薄かったらクーデターで一発で礎奪われるのがわからんのかな？
厳重な秘密だったらいいかもしれんけど全アウブが知ってる公然の秘密だぞ？
どこから漏れるかわかんないんだぞ？
むしろクーデターあおるために漏らす可能性もあるんだぞ？
クーデターを防ぐためには警備を厚くする以外にないだろ
なぜ秘密が守られると思うのか それとも秘密にしろって言ってるやつは本気で秘密が守られると思ってんのかな？
淡い期待と言うにも淡すぎるザル作戦だろそれ >>874
あの、クーデターって、その警備する側の人が起こすことだと思うのですが……
そこんとこ、どうお考えで？ 積極的に触れ回る必要はないと思うけど神殿の特に図書室の警護は厚くするべきだろうね
警護を厚くしたらバレるけどね >>877
そんな心配するような末期なら何やっても一緒じゃね？ ラオさんが何故あれだけ成功したのかを考えればクーデターの怖さは分かりそうな話なんだけどねｗ
ああ、それともアーレン方式で強制的に名を奪って口を塞ぐ気か。恐怖政治かな？ アーレンの街の貴族の館にも守りの壁なかったっぽいし、
街（城壁）そのものに守りの魔術具かかってるんじゃないかな
相手の魔力が高ければぶち破ってくるんだろうけど
銀布なければ金粉するくらい魔力差なければ街へ侵入も無理じゃね？
他領の脅威より自領の裏切りのほうが脅威だわ >>880
あれは貴族院に中央騎士がたくさんいたから失敗したんじゃね？
子飼いの部下だけだったらシュタイフリーゼより速くダンケルが来ても間に合わなかったと思うぞ 図書室ピンポイントで守らなくても神殿全体守ってればいいんじゃない？
礎の情報開示しないで次期アウブがいる場所なんだからって守らせれば事足りる気がする
それでも礎の間に入られたならその先はアウブの仕事でしょ クーデターが起こる時点でもうアウブ変わった方がいいと思う やっぱり半値さんヴィルがいいんだ？
なんでこんなん選ぶかねえ…まあ（程度的に）お似合いなのかな
ってこの間の某婚約内定会見に似た気持ちに >>879
まぁ、その警備する側のクーデターを事前に阻止するために
礎の場所を秘密にしてるんだろうけどもねー
ところで、ライゼの古老はアウブ・エーレンの味方にカウントしても良かですか >>883
貴族ってそういうものですしおすし
フェルが「吟味しないで側近にする訳が無いだろうこの馬鹿者。領主夫妻や私が判定してから君に面会させてるんだぞ」「利益や上に立つ者としての立ち振舞いで側近を味方に変えていくのだ」って旨の話をしてたし
いや、あの人はあの人で敵が多過ぎだろとは思うが、間違ってはいないｗ 俺が領地もってるわけじゃないし、
虎王ｘラオブとかジルｘゲオ派とかみればそういう感想にもなるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
