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【小説家になろう】初心者作者の集いpart.34 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ bb23-Xccg)
垢版 |
2017/10/01(日) 12:57:30.78ID:2gN/txbp0
なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1 >>2 >>3 のルール、テンプレを必ず確認してください。


sageの方法
:書き込みをする際、メール欄に sage と入力すること。

なろう初心者
:自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。

自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。

晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎です。

【スレ立て】
次スレは >>970 が立てる
>>1 の1行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレのテンプレ(現在三つ)も忘れずに。

【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止(無用な荒れ防止)。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。

【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.33 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1506107045/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (ワッチョイ 7523-Xccg)
垢版 |
2017/10/01(日) 13:00:59.63ID:2gN/txbp0
【自分の作品を晒す際の注意事項】

・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの

・作品キーワードかあらすじに『初心晒し中』と付けること
※作者本人による晒しであると証明のため。

・自晒し用テンプレに沿って晒すこと(当レスの下部参照)

・sageの厳守
:これを守らずに晒した場合、ポイント目的と判断されて読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。

・晒しは1スレにつき一人一回

・他人の晒し中は〆られるまで待つこと

・その他、色々と空気を読もう。
:前スレに行って進行方法や雰囲気などを見て学ぶのが主な手です。

◇基本的に文字数の下限・上限は問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。

・ルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断し、粘着する人が目をつけます。
・感想、意見、アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。

――自晒し用テンプレ(必須)――

【URL】なろうURLはNGワード指定されているので、アクセス解析ページ、俺Tueee.netなどのURLを使用すること。
【指摘観点】なろう受けするようにどうすればいいか? なろう視点ではなく小説として面白いか? など。

【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。

◇俺Tueee.netに作品が反映されていない場合は、小説家になろうの「小説情報」→「この作品のアクセス解析を見る」から行けるPV情報ページのURLでも可能。
0003この名無しがすごい! (ワッチョイ 7523-Xccg)
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2017/10/01(日) 13:01:55.61ID:2gN/txbp0
【便利リンク】
  ◆基本的な文章作法 http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html
  ◆連想類語辞典 http://renso-ruigo.com/
  ◆Enno:日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック http://enno.jp/
  ◆文章校正ツール http://so-zou.jp/web...p/text/proofreading/
  ◇おおまかな作品ポテンシャルの計測理論 http://tueee.net/ncode/N2440CY/


[用語集]
・PV:閲覧数のこと。
・ブクマ:ブックマークのこと。
・日刊:日間ランキングのこと。日間とも。
・割烹:活動報告のこと。

・チート:その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
・俺TUEEE:チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
・ハーレム:複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
・チーレム:チートかつハーレムである状態のこと。
・テンプレ:人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。 テンプレートとも。

・エタる:連載を中断して投げ出すこと。 エターとも。
・底辺:ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
・中流:底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。 目安としては、作品のお気に入り登録件数100以上、10000未満。
・上流:高ポイント(総合評価10000pt以上)を獲得した作者のこと。ここまでくれば書籍化も夢ではない。

・連投:事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
・初期ブースト:連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。

・垢転生:【マナー違反】アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
・打ち上げ【マナー違反】:作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
・複アカ【規約違反】:複数のアカウントを取得すること。

【Q&A】
Q:複アカでポイントを水増しするのは有りですか?
A:絶対いけません、規約違反です。
Q:垢転生はやってもいいのですか?
A:いけません。マナー違反です。

Q:絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
A:最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
 活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。

Q:エタってもいいですか?
A:完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Q:エタるのが怖くて連載が始められません。
A:まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
 しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。
0011この名無しがすごい! (ワッチョイ cbe8-bz6c)
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2017/10/01(日) 16:07:52.71ID:tQqnf8HM0
>>9
それ一朝一夕で身につくもんじゃないんだよなぁ…

俺だってドラゴンクエストUSBっていう、ダイの大冒険の二次SSに感銘を受けて
ドラクエの二次SS書くようになって
オリジナルの長編ファンタジーに手を出すまで数年かかった
0017この名無しがすごい! (ワッチョイ a36c-Txnz)
垢版 |
2017/10/01(日) 16:36:40.49ID:faEOXB7g0
しばらくは2ch.netと5ch.netで同じサイトにアクセスできるけど
今後どうなるか分からないので、各自調べるか、そうでないなら記憶の片隅にだけ残しておいて
混乱が起こるからしばらくはそのまんまだと思う
0021この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-uRFP)
垢版 |
2017/10/01(日) 18:04:29.71ID:iUPFKczPa
>>20
そういう技設定なら山程作ってるんだけど、そういうのを出し続けるだけでいいのかな
キャラや能力の設定作るのだけは楽しくていっぱい作ってるけど、それを使って展開作るのが苦手
イベント生成が苦手なんだ
0022この名無しがすごい! (スププ Sd43-gXFa)
垢版 |
2017/10/01(日) 18:06:20.80ID:6QoTVsL2d
キャラ出し過ぎると畳めなくなるぞ(経験談)
空気キャラ作るくらいなら、核を5人のメインキャラだけにしてゲスト使い捨てキャラで茶を濁した方が良いと思う

ISとか見てるとヒロイン増えすぎてなぁ
0023この名無しがすごい! (ワッチョイ cbe8-bz6c)
垢版 |
2017/10/01(日) 19:17:41.74ID:tQqnf8HM0
イベント生成もぶっちゃけ模倣
ただプロの商業作品を一冊だけ買って、そのやり方をそっくり真似ると盗作扱いされるから
たくさんの作品を読んで、生成のノウハウをストックした上で、盗作認定されないラインを探さないと駄目
0024この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-uRFP)
垢版 |
2017/10/01(日) 21:53:17.67ID:YjMlHmfAa
>>22
禁書とか大好きだったけど、キャラが増えすぎて好きだったヒロインとかリストラしたりするの嫌だったなぁ
章ごとにはメイン2〜3人+ゲスト1〜2人がちょうどいいのかなぁと思う

>>23
いろんな商業作品読んで、複数作品組み合わせればいい感じか
このエンドに持っていくにはこのイベントがいいとかいう流れを通して知っておいたほうが良さそうね
イベントの引き出し増やさなきゃいけないなぁ
0025この名無しがすごい! (スププ Sd43-gXFa)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:17:00.49ID:UumScuyZd
イベント生成はキャラの動きに任せた方が面白いゾ
見たこと無いイベントが勝手に発生するから目新しいし、それで展開が読めなくて面白いってレビュー貰えたゾ

テンプレな「無法者に絡まれる」「ムカつく奴に挑発される」みたいなイベントはやらない方がマシだと個人的には思ってる
作者も読者も見飽きてる
0026この名無しがすごい! (ワッチョイ cbe8-bz6c)
垢版 |
2017/10/01(日) 22:19:08.66ID:tQqnf8HM0
ただ組み合わせるだけじゃなくて、ネタに独自の捻りも加えなきゃ駄目ね
そのまま切り貼りしただけだと「作者は頭使ってない底の浅い作品だな」って読者に見透かされるからな
二次SSサイトでもそういう小説は人気出ない
0033この名無しがすごい! (ワッチョイ fd0b-uRFP)
垢版 |
2017/10/01(日) 23:31:20.60ID:vp0rPdn20
よくナローシュなんて呼ばれる主人公テンプレがあるけど、あれって本当にウケてるのかなぁ
クラスで内気キャラだった男子が、異世界に行ってDQNになるとか
「え、俺何かやっちゃいました?」のヘラヘラ系全能者とか
正直やっちゃいけない方の典型なような気がしてならない
でも書籍化された作品とか累計作品はそういった主人公が多いし、やっぱりウケるのかなぁ

自分は今異世界バトルファンタジーのプロット書いてるんだけど、主人公やヒロインなどのキャラ付けで悩んでる
まずはなろうウケを抜きに模範的な面で考えると、どういう性格の主人公ヒロインが無難なんだろう?
0035この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bea-s7zG)
垢版 |
2017/10/01(日) 23:41:00.76ID:otB8sbKm0
クールで仲間思いな主人公、良妻、無邪気、クールなヒロインあたりが好き
主人公はまだしも、ヒロインは属性多いから好みなんじゃない?模範的に作りたいなら、嫌われる要素のないように書くとか。
0036この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-V2Tu)
垢版 |
2017/10/01(日) 23:49:57.43ID:TYciobD/a
賢者の孫の主人公はまとめサイトみたいなところやアンチは「俺何かやっちゃいました?」のフレーズで叩かれてるけどあの作品の肝や主人公のパーソナリティーはそこじゃないんだけどね
結論から言うとあの主人公はかなり好感度の高い部類
作品の魅力として近い作品はペルソナ4だね
人気が出るべくして人気が出た作品だし実際面白い
0037この名無しがすごい! (ワッチョイ fd0b-uRFP)
垢版 |
2017/10/01(日) 23:50:31.64ID:vp0rPdn20
>>34
そうだね、勝手な思い込みでテンプレが邪道だとか考えちゃだめだ
ウケた作品達はそれぞれウケた理由があるわけで、自分が好みじゃないからと受け付けないのもだめ
そこからなにか学ぶ姿勢で考え直してみるよ

>>35
仲間思い良いねえ、俺も大好きだ
女相手だけじゃなくて、男の仲間もいるような主人公が俺も好きだな
ヒロインは自分の好みで決めて良さそうだね
ただ、よほど上手くかけない限りは第一印象が攻撃的なツンデレとか書くのはやめたほうがよさそうだ
0041この名無しがすごい! (ワッチョイ fd0b-uRFP)
垢版 |
2017/10/01(日) 23:55:44.77ID:vp0rPdn20
>>36
ごめん書いたあと気づいたんだけど、やっぱり賢者の孫が思い浮かんじゃうよね
でも俺がイメージしたのはその作品じゃないんだ
別のチート転生作品で、普通の人間が転生直後にさらっと盗賊団を殺傷して「え、俺何かやっちゃいました?」とセリフ吐かせた作品があってさ
それがすごく不快で、さらにランキング上位にあがってたものだから印象に残ってたんだよ

そもそも賢者の孫は読んだことないんだ
誤解させてしまったみたいでごめんね
そちらを貶すつもりはないよ
0042この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-V2Tu)
垢版 |
2017/10/01(日) 23:57:43.88ID:TYciobD/a
まぁ別の作品だとしても、そちらもランキング駆け上がったなら相応の理由があるって事さね
書く側に居るなら自身の好みは別としてどこがその評価に繋がったのかは冷静に判断する目を養いたいところ
0044この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-V2Tu)
垢版 |
2017/10/02(月) 00:02:58.80ID:H7oPie9qa
書くの楽だし読むのも楽だからじゃね?
ラブコメ言ったら殆どが学園モノなのと同じ
乙女ゲーもギャルゲーも普通に異世界舞台なのに学園生活やってたりするぐらいだからな
転生転移は現代人の感覚持ち込んで話作れるから楽なんだろうよ
0045この名無しがすごい! (ワッチョイ fd0b-uRFP)
垢版 |
2017/10/02(月) 00:03:48.08ID:XqTbMEsL0
>>42
うん、まず自分の姿勢改めることからやり直してみるよ
自分が不快だと思っても、他の大多数にはウケてたわけだもんな
自分が読者ウケを把握できないのは、そうやって好き嫌いして吸収することを考えなかったからかもしれない
もう少し理性的にそういう作品に面と向かえるよう努力してみる
0047この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-V2Tu)
垢版 |
2017/10/02(月) 00:08:59.74ID:H7oPie9qa
まぁとりあえずランキングで上位に行く作品はほぼ例外無く文章自体がかなり読みやすいってのがある
内容は好みもあるからともかく文章さえまともならそれだけで評価される部分って結構あるよ
0049この名無しがすごい! (ワッチョイ fd0b-uRFP)
垢版 |
2017/10/02(月) 00:22:19.98ID:XqTbMEsL0
ストーリーやキャラ設定もそうですけど
文章力ってどうやったら付くんでしょうねぇ…
基本的な文章作法は一通り理解したつもりですけれど、なかなか文体のテンポや言葉選びのセンスが身についている気がしない
とにかく読みさすさを第一に身につけたいな
0059この名無しがすごい! (ワッチョイ 8560-ZfII)
垢版 |
2017/10/02(月) 00:42:57.21ID:COK4xo250
俺は逆だな。修飾しなさすぎてヤバイ。
案内されたお店に入って朝食を頼んだ。
こんな感じに書いてしまい、お店はどこ?どんな外見?内装は?他の客は?などが丸々抜け落ちる。
後で追加したり続く文で補うけど、簡素すぎてスカスカになる。
0061この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d23-p0Uj)
垢版 |
2017/10/02(月) 00:45:52.11ID:Q+9CWEiN0
トラック転生・召喚はすばらしい発明だと思ってる。

死んじゃってるから日本に戻るため壮大なエピソードは特に必要ないし、
読者にとっては退屈な世界観の描写も、主人公と一緒に驚いたり喜んだりすれば理解が早いし、
堅物な騎士や貴族もオタク知識を持った主人公にかかればネタキャラだし、
ピンク髪やツインテールやロリやeエルフやケモミミなどといったネタ造形キャラも日本生まれの主人公が一言「ゲームorアニメor小説etcみたいだ」と思えば一瞬で世界になじんでしまう。

敢えて言おう。
ラブコメの「食パンを口にくわえて、ちこくちこう〜。ドン!きゃっごめんなさい!>>転校生を紹介する。あ!あなたは今朝の!!」に匹敵する導入であると
0079この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dbe-asy+)
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2017/10/02(月) 12:14:03.49ID:zwNqYS460
連投っても、文字通りに連続投稿するのではなく
一日の中で時間帯を分けて
(7:01、12:01、16:01、17:01、18:01、19:01、3:01、5:01…等)
投稿すると
多くの人に見てもらえるぞよ

21:00〜1:00はオススメしない 人の多い時間帯だが
投稿数が圧倒的に多く、新着欄に載っても
速攻でドドドッと流される魔境なので新規読者を獲得しにくい
9:00とかにアップした方がマシ
0080この名無しがすごい! (スププ Sd43-gXFa)
垢版 |
2017/10/02(月) 12:51:51.49ID:gEY6Qywmd
もっと簡単に考えよう
面白い話書けば良いんだ、少ない露出でも日間の下の方にさえ引っかかれば次の日からグングン伸びて総合上位まで一直線よ
あまり面白くない話を伸ばそうと思うなら連投必須だけど
0086この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dbe-asy+)
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2017/10/02(月) 13:28:47.61ID:FOv7Tm+M0
どうしたら面白い話を考えられるかっつったら
これはもうまさに「創作は神の領域」なので
人によってやり方は千差万別

冨樫義博は理詰めの人間なので、映画とかアニメとか見て
自分が面白いと思った箇所を全てメモ帳に書き記してた

山賀博之は、淀川長治の本に
「同じ映画を十回見れば映画監督になれる」と書いてたので
それを実践してみたらしい

単純に話を考えるのが好きになれたら、それに越した事はない
アニメや漫画を見るたびに「俺ならここをこうするのに…」
というアイデアが湧いてきたら、それを突き詰めれば良い

あと、深夜徘徊したり風呂に入ったり
ゲームしたり音楽聴いたりすると
突然素晴らしいアイデアが閃いたりする事もある
体の血行が良くなると、脳の血行も良くなるよ
0087この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-V2Tu)
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2017/10/02(月) 13:30:11.00ID:TverNmEYa
自分が面白いと感じる要素を詰め込んで恐らく面白いであろう話を書くって感じだな
正直自分の作品読んでも何が面白いのかさっぱり分からんが感想欄見る限り実際意図した通りの面白い作品にはなってるらしい

ギャグ漫画家が精神を病む言われてるのはたぶんこれが原因なんじゃねぇかなぁ
本人は必死でバカなネタ考えれてギャグぶっ込んでるのに本当に面白いのかが自分じゃ全然分からなくて真顔で書き続けるしかないっていう
0089この名無しがすごい! (ワッチョイ e3ca-iX6w)
垢版 |
2017/10/02(月) 13:53:15.65ID:U39m3of80
>>85
うまくいけば一番底辺から卒業しやすいジャンルだよ
需要に対して供給が少ないからスコップされやすいし
でもベースが同じだから他の作家と内容がかぶりやすく個性が出しにくい
0090この名無しがすごい! (ワッチョイ fd59-uRFP)
垢版 |
2017/10/02(月) 14:05:47.37ID:XqTbMEsL0
>>86
アドバイスありがとう
ずっとエディタに向かってても仕方ないし、好きな映画見たりして面白さの追求することも大事なんだね
「俺ならここをこうするのに」ということを即座にメモ取っておいたらよさそう
ずっと同じ姿勢でいる血行の悪さも、頭の働き妨げてるのかもしれない
適度に体動かすことも意識してみるね

>>87
整合性抜きにして、一度「自分はどの作品のどんな所に面白いと感じるか」を箇条書きにしてみる
それを組み合わせて取捨選択するのは難しいけど、とりあえず全部ぶちこんでみるわ
ありがとう
0092この名無しがすごい! (ガックシ 06cb-O1CP)
垢版 |
2017/10/02(月) 15:03:20.64ID:IQuaQA2K6
イセスマは「今後はこんな感じでアニメやってくのでよろしく」って宣言だろ
これからなろうのアニメ化ラッシュだろうから、むしろ今まで以上にテンプレを意識せねば
0094この名無しがすごい! (ラクッペ MMc1-CXr6)
垢版 |
2017/10/02(月) 16:14:12.92ID:vG5EilEYM
イセスマ、原作はよくあるテンプレ系を相当わかりやすくしたもんだな。
ぶっちゃけ悪くない。
でもアニメ化すべき作品じゃない。はっきり言って映像作品自体に向いて無い。
苦痛と感じるのは相性最悪だったからだわ…
0097この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-O1CP)
垢版 |
2017/10/02(月) 16:23:45.71ID:9decj0Z4a
イセスマがクソだった原因は、とにかくスマホの影が薄すぎたことだ
主人公スペックのブーストじゃなく、スマホそのもので無双できていれば良作にはなれなくともそこまで悪くは言われなかった

骨組み自体は良かったと思うから、話の流れをパクリつつ「本編への影響が強いチート能力」という要素を加えて書けばいいと思う
0100この名無しがすごい! (ワッチョイ 45b3-/h+U)
垢版 |
2017/10/02(月) 16:49:58.89ID:mM4TZWC60
MF文庫のよう実とアニメは大して変わらん売り上げらしいからなスマホ
むしろなろうアニメが加速する要因にしかならんだろう
なろう原作ならこのレベルでそこそこの結果が出せると
0106この名無しがすごい! (ワッチョイ cbe4-asy+)
垢版 |
2017/10/02(月) 17:08:20.66ID:q22yQEbg0
明らかに低予算でそれなりの結果を出しそうですからね
若手声優さんを食べさせるために乱発するかも知れんなー、とは観てて思いましたねえ
どのくらい円盤売れれば黒字になるのか知らないですが
0107この名無しがすごい! (ワッチョイ 2324-wIvR)
垢版 |
2017/10/02(月) 17:57:47.57ID:WHo8a5CF0
文章が普通にすらすら書ける人は話の展開に悩むんだろうけど
まず文章から書けない人間はどうしたらいいんだろ

少し書いてはその陳腐な文をそれなりの文にするのに何度も修正に追われる
それなりの文で1000字書くのに1日じゃ足りない
0108この名無しがすごい! (ワッチョイ cbe4-asy+)
垢版 |
2017/10/02(月) 18:07:19.31ID:q22yQEbg0
私も書けませんよ。 晒した時に小学生の作文より酷いと言われたし
それでもいくばくかのブクマや評価はしてもらえるので大丈夫です
とりあえず書いちゃう事ですよ 修正は後、後で
書く内容、展開が変わらないのでしたら修正は後日でも良いのです
0109この名無しがすごい! (ワッチョイ 85c6-ZfII)
垢版 |
2017/10/02(月) 18:09:40.53ID:COK4xo250
俺も同じだ。文章は苦手。

とりあえず賢者の孫読んでみてから書き始めると軽い文が書ける。
俺の場合、直前に読んだ文体に影響受けるからなんだけど。但し、プロのは高度すぎて筆が進まん。
0111この名無しがすごい! (スフッ Sd43-+xvC)
垢版 |
2017/10/02(月) 18:41:50.18ID:pk0ID8jgd
文章はうまい、こなれてるって言われるとより身体に染み付いた作風・展開に問題があるってことだから、
まだ治しよう、伸ばしようのある文章力不足の方がありがたい指摘やで
0113この名無しがすごい! (ワッチョイ 554f-maqo)
垢版 |
2017/10/02(月) 20:03:22.64ID:Nnvh6uGF0
興味本位でちょっとだけ書いてみたけど、文章力なさすぎてゴミ作品になってしまう。初投稿するのって、すごい勇気いるんやな
0114この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-Ibzm)
垢版 |
2017/10/02(月) 20:11:30.35ID:jFduCbgya
一番最初になろうで書いていた時は、行動描写、情景描写一切なしの完全一人称で、

俺は〜へ移動するとかも書けなかったから



よし、ついたぞ!
まずあの木を切るか!
ふふふ……木と見せかけてトレントなのはわかっておるゾォ!

ぱっかーん!
「ぎゅうえあえ!」

《レベルが上がりました》

ふはははは!
あっ、今度はオーガか!
石拾って、

「とりゃ!」
「グゲゲゲゲ!」

《レベルが上がりました》


って文書いてたけど、何故かジャンル別日刊一位まで上がれて、色々分析してみた結果、なろうの読者層は30〜40と10代あたりに分かれて10代にクリーンヒットしたのかもしれない。
感想とかどう考えても子供っぽい文章多かったし
0124この名無しがすごい! (ワッチョイ cbe4-asy+)
垢版 |
2017/10/02(月) 21:19:11.42ID:q22yQEbg0
異世界転生ファンタジーなら地球でボーイスカウトをやっててハンドメイドの凧を作った事がある、とか
鳥人間コンテストに参加した事がある、とかいくらでも出来るんですけどね
0126この名無しがすごい! (ワッチョイ c5e4-3BEe)
垢版 |
2017/10/02(月) 21:22:47.87ID:Xn2TTStC0
>>114

むしろ、なろうだとこの子供っぽい文章はかなりウケる
実際、思考停止しても読みやすいし
0127この名無しがすごい! (ワッチョイ 45b3-/h+U)
垢版 |
2017/10/02(月) 21:28:30.74ID:mM4TZWC60
そういえば連載開始時はシンプルな文章だったのに最近は書き慣れたうえ文字数も稼げるから無駄に凝った文章にしてるかもしれん
初心にかえる時かな
初心者スレだけに
0128この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dbe-asy+)
垢版 |
2017/10/02(月) 21:30:27.80ID:wHg/psEk0
なろうって、バカっぽくてサラッと読めるものほど
ptドカドカ入りやすい
文章ガチガチで中身シリアスな作品は
日間総合に入るほどの爆発的人気は得にくい

むろんそういう作品に需要が無いわけじゃない
でもptドカドカ入ってる作品の方が注目されやすいし
書籍化されやすいので
後者は日の目を浴びにくいし、報われてる感に乏しい
0131この名無しがすごい! (ワッチョイ fd59-uRFP)
垢版 |
2017/10/02(月) 21:39:30.10ID:XqTbMEsL0
簡単すぎる文章書いてると逆に相手に伝えるべき内容をシンプルにまとめなきゃならなくて難しいのよね
そして書いてて自分が恥ずかしくなるのも結構きびしい

あと上で言ってる人がいるけれど、形容詞と副詞は極力少なくすべきなのに
ついつい形容詞副詞ましましの長ったらしい文章になってしまう
今このレス見返してみてもすごく冗長だなぁと溜め息つくわ
シンプルな文書くのも技能なのよねぇ
どうやったら身につくんだろ
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ fd56-fagJ)
垢版 |
2017/10/02(月) 22:41:38.32ID:5LBTi7oa0
作品の中で具体的にものを作る描写する時、「それはそこまでしてこの作品に書き込む必要がある工程なのですか?」というのは作品を書く際に常に問われる
ぶっちゃけいらん場合が殆ど
0140この名無しがすごい! (ワッチョイ cbe4-asy+)
垢版 |
2017/10/02(月) 23:40:53.51ID:q22yQEbg0
どうでも良い話ですが…

『夏色ハイスクル★青春白書
?転校初日のオレが幼馴染と再会したら報道部員にされていて激写少年の日々は
スクープ大連発でイガイとモテモテなのに何故かマイメモリーはパンツ写真ばっかりという
現実と向き合いながら考えるひと夏の島の学園生活と赤裸々な恋の行方。?』

というPS3のゲームが2年前に出ている
これに比べればなろうの長文タイトル程度平気平気
まあロビンソンクルーソーをパクっただけのようですが
0142この名無しがすごい! (スフッ Sd43-+xvC)
垢版 |
2017/10/03(火) 00:05:55.59ID:DNriUoImd
『自分以外の全員が犠牲になった難破で岸辺に投げ出され、
アメリカの浜辺、オルーノクという大河の河口近くの無人島で28年もたった一人で暮らし、
最後には奇跡的に海賊船に助けられた
ヨーク出身の船乗りロビンソン・クルーソーの生涯と
不思議で驚きに満ちた冒険についての記述』
(原題:The Life and Strange Surprizing Adventures of Robinson Crusoe,
of York, Mariner:Who lived Eight and Twenty Years,
all alone in an un‐inhabited Island on the Coast of America,
near the Mouth of the Great River of Oroonoque
;Having been cast on Shore by Shipwreck, wherein all the Men perished but himself.
With An Account how he was at last as strangely deliver’d by Pyrates)

こんなもん越えれるかいや
0144この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-4b0Y)
垢版 |
2017/10/03(火) 00:21:41.28ID:TwmN/THVa
文字で書くとどうしてもスピード落ちるからな
文字を読んでる時間の間アクションしてる錯覚がある
スピード感高めようとするとバシッ、グシャッ、ビュッビュッ!になる
0145この名無しがすごい! (ワッチョイ fd59-uRFP)
垢版 |
2017/10/03(火) 00:27:42.92ID:YrWsZC8K0
しかし俺はバトル系が書きたい
戦闘描写って結構大変だよね
場面や能力とかの説明するとどうしても長くなるが、やっぱりスピーディーに短文で書いた方がいいのかな
0147この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dbe-asy+)
垢版 |
2017/10/03(火) 00:48:52.35ID:q8+QjR/D0
バトル物書いてるよ ジャンル「アクション(文芸)」でやってる
正直、書く前は自分で
「小説でバトル物なんてやれるわけねーだろ」
とか思いながら書き始めた あ、晒しはしません

戦闘描写以外も小説全般そうなんだけど、とにかく
「書くべき事」と「書く必要のない事」を選択して書いてる
この情報がないと情景は浮かばないだろう、
ここはこの必要最低限の情報があれば読者の脳は想像するだろう
そういう事を意識して書いてる

自分が自分の作品に読者として向き合える事が重要なのかも
それが出来ないと、「必要な情報」「不要な情報」が選択できなくなる
0149この名無しがすごい! (ササクッテロル Spe1-qNsm)
垢版 |
2017/10/03(火) 02:25:57.04ID:Nsld6mT3p
>>147
1ヶ月寝かせてから見直せば猿でも削るべき部分がわかると聞いてやってみたんですが酷過ぎて死にたくなりますよ…
恥ずかしさに耐えながら修正したのに、投稿1ヶ月後に見直すとまた酷く見える
いや〜キツいっす
0152この名無しがすごい! (ワッチョイ b580-s+sM)
垢版 |
2017/10/03(火) 03:49:51.97ID:0OpHxHRu0
本家2ちゃんねるが5ちゃんねるに変わり、仕様変更により書き込めなくなったみなさんは
おーぷん2ちゃんねるの方の作者スレに参加して語り合いましょう

【なろう】作者雑談スレ2
h ttp://toro.op en2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500202591/

直接書き込めないのでスペース空けて貼ってます
0153この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-eQlu)
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2017/10/03(火) 08:58:44.05ID:VAN8GEOda
>>118
ハンググライダーやってる身なので助言するけども、ハングの構造はシンプルそのものゾ
飛ぶ時にはいちいち組み立てるし、10分くらいでそれもできる
むしろ問題は軽量かつ丈夫な素材があるかどうかね
0156この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-eQlu)
垢版 |
2017/10/03(火) 09:35:04.02ID:VAN8GEOda
>>154
凧が安定性に欠けるのは荷重が小さいし、強度が低くて翼形が変形するからだな
ハングはより重いものを吊るせば翼面荷重が上がって安定した飛行ができる
初級機ならベースバーから手を離してもそのまま真っ直ぐ飛んでくれる
まぁ言う通り翼がそもそも曲がってちゃおしまいだから加工技術がなくちゃ無理だな
0159この名無しがすごい! (ワッチョイ b59b-4nw4)
垢版 |
2017/10/03(火) 10:06:02.20ID:8tpeI4QN0
前世の俺はいつ異世界転生してもいいよう、知識チート用の情報を事前にググっていた。
製紙技術も活版印刷も、ハングライダーの作り方さえ把握済みだ。

こんな感じの設定にして、あとはドワーフなり手先が器用な使用人なりに作らせれば問題ない
0166この名無しがすごい! (スッップ Sd43-h81t)
垢版 |
2017/10/03(火) 12:05:32.03ID:hs6Mw6Xsd
ファンタジーなら素直にハンググライダーの木が存在して良いのですよ
細かい枝葉を切り落とせばあら不思議
素人がハンググライダーを初見で使いこなせる時点でおかしいのですから
末節にこだわり過ぎてもね
0170この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-4b0Y)
垢版 |
2017/10/03(火) 12:37:59.48ID:T3XsBAmWa
「いいすか?」は「ダメです」のフリだろ
そりゃそうなる

「以前テンプレよく読まず晒して失敗しました。あれから一ヶ月反省し、改めて再度挑戦しますのでよろしくお願いします」と言って何も聞かず晒せばいいんだよ
0171この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spe1-qNsm)
垢版 |
2017/10/03(火) 13:05:35.39ID:G8gZf0fFp
原典での正式な返しは「うん、いいよー」なんですが、ここ何年かで「駄目です」が返ってくる確率が上がった気がしますね
言葉は生き物

ところでハングライダーはジョジョ1部みたいに魔法で補完する形なら適当描写でも使えそうな気がしたのでパクらせてもらいます
0173この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dbe-asy+)
垢版 |
2017/10/03(火) 13:21:09.78ID:aEu/zU7r0
活動報告に書くべき事じゃないか?
ツイッターやってるならツイッターで

「活動報告なんて誰も見てねーだろ」という人もいるが
あらすじに近況とか何かの報告とか書くのは
新着欄に載ってる時は良いが
目次ページのあらすじに近況とか報告とか書かれてると
作品への没入感の妨げになると思う
これは「感想・評価下さい!」とかも同じ
0191この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-V2Tu)
垢版 |
2017/10/03(火) 17:06:06.63ID:r3d9FLLNa
「ゆうべはお楽しみでしたね」ぐらいにしとけ
正直そんなとこに必死になってるの見るとすげぇ気持ち悪いから
簡単にブクマ貰えるし性描写も出来るノクタをオススメする
0192この名無しがすごい! (ワッチョイ a323-Txnz)
垢版 |
2017/10/03(火) 17:12:47.52ID:fLiTxm2v0
そしてノクタ行ってもガッツリ本番がなくてエロが緩いとそれはそれで文句を言われるという
だがしかし初心者らしくやりたい放題自由に書きたいのでノクタ行く

……ミッドは……ミッドだけは……どうしてああなったのか
0217この名無しがすごい! (ワッチョイ 037f-ZBN+)
垢版 |
2017/10/03(火) 23:34:59.57ID:IoDFORUu0
設定上、チートも転生もハーレムもない話書いてるんだけど
これって実はすごい茨の道じゃないかと気づいてしまった・・・。
こんなことにきづきたくなかぁつたあああ
0227この名無しがすごい! (ワッチョイ fd59-uRFP)
垢版 |
2017/10/04(水) 00:44:45.23ID:xzahOQ7r0
異世界の世界観考える所で行き詰まってる
風土、国際関係、人口、歴史などなど
こういうのってどういう所から取りかかって考えればいいんだろうか?
あるいはそういうもの考えずにとりあえず「国王制の中世風異世界」「○○○という城下町」とか、その根底にある物はなんとなくのままで決めずにいてもいいかな?
みんなどういうふうに世界観決めてるんだろう
0230この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dbe-asy+)
垢版 |
2017/10/04(水) 00:47:28.21ID:6gOpT1T90
あんまアホでガバガバだとネットで突っ込まれるけども

でもランキング上位の作品って
だいたいアホでガバガバなんよな…
とりあえず自分が違和感を覚えない範囲で
話に必要な設定から固めていけばよいと思う
0232この名無しがすごい! (ワッチョイ fd59-uRFP)
垢版 |
2017/10/04(水) 00:52:30.59ID:xzahOQ7r0
>>229-230
ありがとう
とりあえず自分オリジナルの魔法が出てくるから、それが存在することによる影響だけは考えておくよ
それ以外の関与しない部分はとりあえず「中世風」ってことで片付けておく
事前に考えられなかった部分は、連載して展開上関わってくる段階になってからそのつど設定を考えてフォローするようにしてみるよ
0233この名無しがすごい! (ワッチョイ 231e-IQJU)
垢版 |
2017/10/04(水) 01:19:42.95ID:ME4DY4ae0
>>227
まず、地図書いて、川かいて、民族、鉱物資源を地図上にばらまく
河川に隣接した平原を中心に人口が増えて国家ができて、文化圏が接触すると戦争。
結果を考えて国境線を引く、以後も資源をめぐって時々戦争

このままだと地味なので、適当な国に英雄を発生させ、大規模な国家を誕生させる
巨大国家は文化を発展させるが、時間経過で政治的に腐敗し分裂する

大規模な宗教を発生させ、聖地を中心に伝搬させる、宗教的な文化も広める。
まだ地味なので、魔王を複数投入して、蛮族も暴れさせる

こんな感じで世界観決めたよ、時間かかるしお勧めはしない
0234この名無しがすごい! (ワッチョイ fd59-uRFP)
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2017/10/04(水) 01:33:54.89ID:xzahOQ7r0
>>233
おお…詳しくありがとう
順序立ててくださって、とてもわかりやすいです
こう見ると日本史の教科書読んでるみたいな気分になるね
弥生時代の、有力者が出てきて国ができて争って統合して〜みたいなイメージだ

自分の頭ではどこまで考えられるかはわからないけど、とりあえず大雑把にでも箇条書きにはしてみるよ
ある程度世界背景がきちんとしてた方が固定ファンもつきやすそう
今やりたいシーンは決まってるから、次に世界観を概略だけでも作って、そこからキャラとストーリー(展開)を作っていこうと思う
0237この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-bz6c)
垢版 |
2017/10/04(水) 02:07:41.44ID:sggs6Skj0
【URL】http://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n7862eg/
【指摘観点】アクセス解析を見ると4話あたりから減る傾向があるので、序盤の書き換えを行うか迷っています。

【辛さ】精神は弱いので甘口でお願いします。
【その他】夜遅くですみませんが見ていただけると助かります。
【〆時間】3時間ほど
0238この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-5Pvu)
垢版 |
2017/10/04(水) 02:32:15.57ID:DY7Dvzcl0
すげー設定的には好みなんだけど、いかんせん盛り上がりがないというか...
同じ召喚獣5体もうーん?って感じだし、何より最初のダンジョン?が盛り上がりに欠けた。頭使うわけでもなく都合よく情報屋がいたり、戦闘はワンパンドーン、周りが主人公すげーだと、これからに期待が持てなくて切っちゃいます。
0239この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-5Pvu)
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2017/10/04(水) 02:35:08.98ID:DY7Dvzcl0
次に持ち越しするまでもないかませ感のする冒険者がこれからの敵なのかなーっていうのも期待感が持てなくてマイナスでした。
あとガチャ回すのが容易ではないのと、最初の出会い方の出来レース感も微妙かな?
個人的にはもう少し安価でたくさん引けるけど、召喚獣以外のはずれもあるくらいの方が幸運チート?を押せた気がします。一応オーディン持ってる人他にいそうだし。
0240この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-bz6c)
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2017/10/04(水) 02:36:35.01ID:sggs6Skj0
>>238
確かに最初のダンジョンの箇所を乗り切って読んでもらえる確率が低いので、
いっそここなくしちゃいたいくらいに思ってるんですよね……。
不自然な主人公スゲーの要素とか、盛り上がりをもっと意識するということは気を付けてみたいとおもいます。
ありがとうございます!
0241この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-bz6c)
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2017/10/04(水) 02:41:11.54ID:sggs6Skj0
>>239
確かにいわれて改めて読んでみると、かませなイメージよくないですね。あいつの扱い今後どうするか非常に困ってしまいました。
ガチャ沢山回せるほうが読者としてはたしかに盛り上がりそうですね。ガチャ関連の作品調べると結構あるみたいなので今度参考にしてみます。
ありがとございます!
0242この名無しがすごい! (ワッチョイ 2db3-asy+)
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2017/10/04(水) 03:47:59.31ID:A6StsvpX0
>>237
タイトル産業廃棄物
ガチャで召喚というソシャゲ的な軽さは功罪相半ば
個人的な好みで言えばマイナス

後半のハーレム紀行はハッキリと害悪
ハーレムなのはテンプレでは当たり前
いちいちタイトルで怒鳴る必要が無く、それをわざわざ強調しているのは他に中身が無いという印象すら与えかねない
テンプレにおいてハーレムはあくまで副次的存在であり、
タイトルではもっと重要な事を伝えていかなければならない


あらすじ産業廃棄物
ただの序盤ダイジェストになっている上に、肝心の情報が書いていない
どんな力を手に入れるのか、それで何をするのかが示されていない。


本編は酷い
二度言おう 相当に酷い

展開は早く、スタートダッシュという意味では悪くは無い
しかし急ぎすぎていて町の人たちの会話が色々とおかしいwwwwwwwwwwwwww
手軽さよりも、世界の薄っぺらさが際立ってしまっている

早速説明役を出して解説が始まるが、
これまた必要最低限というか、無味乾燥ぐあいがキツい
良くも悪くもテンポ重視といえなくもないが、ちとやりすぎだろwwww
せっかくの異世界転生なのに、ラインフレームとテキストだけの初期RPGをやらされている気分 (ゝω・)vキャピ
異世界のwktkが殆ど無いのはかなり厳しい。

そして最悪の10連召喚
このシーンで作品の運命が決まった もうね馬鹿かとアホウかと

まずガチャを回すのに屋敷が買えるくらいのコストがかかるという設定が糞wwwwwwwwww
しょっちゅう引かせたくなかったのだろうけど、それならレベルを設定して5レベル毎に引かせるとかやり様はあったはず
銭で引かせるようにした作者の頭が悪すぎる

そして10連という数も糞
たしかにソシャゲは○連ガチャを売りにする事が多いが、これはガチャじゃなくて小説だ
新キャラ10人をいっぺんに出すのと近く、読者の負担をまるで考えていない
たとえ5体分がオーディンだったとしても、だ。

そして地味にキツイのは、全ての情報が群集に公開されているという点
オイ我様の個人情報保護してくれよん?!
街の人たちの喝采よりも、有象無象どもに手のうちを知られる不快感の方が強く、
しかもオーディンの有り難味も分からないのに周囲から勝手に勧誘が始まるという居心地の悪さwwwwwwwwwwwww
読み手にとってこの展開は全然嬉しくない

まず主人公であるべきなのに、主人公が置いてけ堀になっている
読者に主人公を説明すべきなのに、読者が置いてけ堀になっている
ぜんぜんワクワクしない テカテカもしない
まだ使ってもいない、馴染んでいない力に群がられることでコレジャナイ感が募る
得た力との距離が遠いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なぜ街のシーンから始めたのか、小一時間問い詰めたい。
この冒頭の失敗はそこに端を発しているwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (ゝω・)vキャピ

既にブラバゲージはマキシマムだけど、それでも晒しだからと頑張って続きを読む
オーディンは一日一回wwwwww 切り札にしたかったんだろうけど
使ってない力の皮算用感が酷く、この奇妙に不安定な状況に読者は不安しかないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかしオーディンの力や設定を既に知っている作者はこの欠陥に気付けないwwwwwwwwもう読むのも面倒くさくなってブラバwwwwwwwwwwwwwwwww
0243この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-asy+)
垢版 |
2017/10/04(水) 05:33:12.83ID:Z47KJ1rq0
>>237
ざっくり簡単に感想を。
面白いよ。なんかちょっとしたことで大きく化けそう。
上の人が書いてるアドバイスに大体同意。

1つだけ個人的な感想として、タイトルは前の方がいいよ。
少なくとも、「神引きした」っていう言葉は入っていた方がいいと思う。
ブクマ13からのアドバイスでした。
0246この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-bz6c)
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2017/10/04(水) 06:11:24.61ID:sggs6Skj0
>>242
全部に返答はできませんが、なるほどと思うことばかりで目からうろこでした。ありがとうございます!

>>243
タイトルそれだと戻してみますかね。正直変えてはみたものの自分ではよくわかってなかったので助かります!
面白いと言っていただけてとても嬉しいです!


遅くなりましたけど〆ます。アドバイスありがとうございました!
0252この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-fIKZ)
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2017/10/04(水) 09:34:05.93ID:gwdGsmSc0
【URL】http://tueee.net/?sort=new&;keyword=スケルトンは月を見た
【指摘観点】どこが面白いか、こういうところ伸ばしたほうがいいんじゃないか、などお願いします
【辛さ】メンタル強い方ではないのですが、甘辛でお願いします!
【その他】句読点、誤字などは自身の素養の問題なので、発見しても柔らかくスルーしてください…
〆時間後の感想返しになってしまう可能性があります。ご了承ください
【〆時間】3時間ほど、昼の12時〆
0257この名無しがすごい! (スッップ Sd43-h81t)
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2017/10/04(水) 09:42:17.50ID:sKXdUq7Kd
>>237人の意見に流されないほうが良い状態です
変えるという事は結果として悪くなるリスクを背負う事でもあります
完全に鳴かず飛ばずの状態なら変えようとも言えますが4万文字50ブクマのペースは既に失うものがある状態だと私などは考えてしまいます
変えると決めたからアドバイスが欲しい、なら協力できますが
変えるかどうかは自分で判断すべきかと思います
リスクを越えて日間入りを狙うかどうか、ですね
0263この名無しがすごい! (スッップ Sd43-JG9W)
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2017/10/04(水) 09:52:26.51ID:1jb+2qAWd
この骸骨のやつ更新された時にタイトルに引かれて読んだことあったわ
一話目のリンクの色が変わってたんで間違いない、元々ダンジョン系が好きで色々と読んでいたからね
この話は二話目で他の骸骨主人公のダンジョン物に比べて話が動かないな、あと文章が我慢して読むには少し読みづらいと思って切った
俺はそこで終わったけど2500人近くブクマして読書も付いてるし、手を入れるには話数も多い
今更どこかを変えるってのは難しいんじゃないかな
0266この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d97-iX6w)
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2017/10/04(水) 10:05:18.11ID:kQlzV5b00
>>261
えっとじゃあ、句点(。)が無いところが多過ぎる
改行してあるからわかるっちゃわかるけど
その他、三点リーダー(…)やカギカッコ(「」)の使い方がおかしいから
まず>>3にあるリンク先の【基本的な文章作法】をよく読もう

それにしても、タイトルとあらすじがフツー(なろうっぽくない)でも
本文が面白けりゃちゃんと評価されるってことだね〜
0267この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-fagJ)
垢版 |
2017/10/04(水) 10:12:52.66ID:zbNnjLDca
あらすじにちゃんと要素書いてあるのが良かったのかもねぇ
ただ確かにハイファンでこのポイントではまだレッドくらいしか書籍化打診はこないし自称初心者でも問題ないわな
モンダイはこのレベルになるとなーにを言ったら良いのか迷う……
0269この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-fagJ)
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2017/10/04(水) 10:25:37.94ID:zbNnjLDca
あとはもうこうなったら3の法則に頼ることになるわなぁ
3文字、3行、3ページで惹きつけれれば良い
あと他2作チラ見したけれど本当にこれで爆発したのね
だから作者自体もよく分からなくなってるのかもだが
1、2ページ目は改稿のあともないから見直すとするとそこらへんになるかぁ。言ってることは興味深いけれど、ホットスタートではないというか。
荒業としては新たな1ページ目(結果的にあらすじで書かれたようなことがどれほど事としてちゃんと起きているのか、この主人公がどう活躍しているのかのシーンを新たに起こす)を作ってしまうことかな。いわゆるいわゆる序章というやつだけど
0270この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-fIKZ)
垢版 |
2017/10/04(水) 10:30:03.65ID:gwdGsmSc0
>>265
今日はこちらに晒したので後日晒してみようかな。と思います。あらがとうございます

>>266
三点リーダーなど文章表現はただいま独学で勉強中……
ちょっとした褒め言葉嬉しいです!タイトルがフツーなのは、なろう小説特有のタイトルが説明みたいなのは苦手なんですよね……○○の俺が○○で転生無双!みたいなの

>>267
気づいた点何でも構いません!書籍化は出来ればしたいですが、それよりは、今読んでくださっていただいてる読者様を大切にしたいので、今後どうすれば面白くなるかなどを模索中です!
誹謗中傷は傷つきますが、それでも大丈夫です!


>>268
そう言ってもらえると嬉しいです!
上のあらすじは物語に合った雰囲気で書いて、最後は簡潔に要点だけまとめた感じです!

>>269
最初が大切ですものね…時間があるときに興味が惹かれるような感じに手を加えてみようかと思います…できること少なそうですが…
3の法則を全く知らないのですが、ググったら出ますかね…
0271この名無しがすごい! (スッップ Sd43-JG9W)
垢版 |
2017/10/04(水) 10:42:51.16ID:1jb+2qAWd
読了時間:約344分(171,737文字)
原稿用紙約 430枚分
これだから三時間で今後の展開について意見は聞けないんじゃなかろうか
もう少し制限時間延ばせるなら延ばした方がよくない?
俺も粗筋の最後の一文を見てもう少し我慢して読もうと思った口だから、粗筋の最後の一文はすごくいいよね
でも文章で躓いたんで句読点とか文章のルール覚えてたら、俺も切らずに読んでたかも
0272この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-fIKZ)
垢版 |
2017/10/04(水) 10:53:09.32ID:bHKbGIxda
>>271
お読みいただきありがとうございます
制限時間は私が用事あるので、感想を返せるのはそこまで。という感じです。ほんとは5時間ほどにしたいんですよ!冗談ですが
文章のルールは必要最低限時間が心得ていないという体たらく…すみません!
0277この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-fIKZ)
垢版 |
2017/10/04(水) 12:15:02.12ID:bHKbGIxda
>>274
初心者だと思えば初心者です!
神だと思えばそれは神なんです!

>>275
知らず知らずのうちに他サイト様で紹介されていました。丁度一週間前は1日のPV数が2000越えればいいぐらいの初心者でした
0281この名無しがすごい! (ワッチョイ 2db3-asy+)
垢版 |
2017/10/04(水) 12:34:23.40ID:A6StsvpX0
>>252
タイトル不燃ゴミ

人外物と伝わるスケルトンはともかくとして、月を見るというのがピンと来ない
形而上的なテーマは気取り屋臭さを漂わせてしまっている
もっと直感的で即物的な言葉で訴えるべき


あらすじ粗大ゴミ

インパクトに欠ける平坦さが鼻につく
その漏らした一言を 『 』 にして書け ここに書けと
もったいぶるな
出し惜しみをするな
それが重要な台詞であればあるほど、あらすじに書け
ネタバレしてでもいいから書け

逆に、美しいもの
そこは言葉にして書いちゃ駄目な部分だ
他の言葉を選べボケナス

タイトルもそうだが、チラチラ漂う哲学的臭さが鼻につく
もっと俗物的な面白さを全面に出していくべき


本編は酷い
二度言おう かなり酷い

期待していた 漏らした一言 が全然まったくガチで意味不明的にしょぼかった件
えっ
いやいやいや
まてまて
……こマ?

ガッカリだ
お前にはガッカリだ
戦闘力4桁晒しという事で多少期待していたのに
そらこんなん書けませんわwwwwww
あらすじに書けませんわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無理を言ったな、スマンカッタwwwwwwwwwwwwwもう休めwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
戦闘力2000か……ゴミめ!
そら野菜王子も吐き捨てますわ (ゝω・)vキャピ

すっかり下がったテンション
本当に我は太陽系を救えるのか?
しかし晒しだ 耐えよ我
義務感を奮い立たせて続きを読む

視点がおかしい
語られているのはスケルトンとその状況だけど、一人称から三人称、実質のside状態になっている
もうね馬鹿かとアホウかと
このあたりが限界かー、と溜息が出る
三人称にしないと伝えられなかった、あるいは作者が我慢が出来なかったというべきか へなちょこめが!

視点が安定しないことも一因だが、主人公スケルトンと読者の距離が遠い
読者がスケルトンにフュージョンしていない
一体化して暗い洞窟をうろつけていない
読者に美しい月を見あげさせていない
致命的な欠陥が露となり、急速に上昇していくブラバゲージ
垂れ流される台詞が粗すぎでキツい ラットを殺すも、相変わらず読者が殺してはいない 遠すぎる物語にもうええわとブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0292この名無しがすごい! (スッップ Sd43-edIH)
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2017/10/04(水) 13:13:39.86ID:FIXmsywrd
>>286
当たり前と言えば当たり前だし、そうじゃないと言えばそうじゃない。
じゃないと底辺って言葉は生まれないよ。
最初から基本を押さえる事が出来ればさくっと行くけど、なかなかモノに出来ない人も多い。
たださ、言い方には気をつけような。
自分が、初心者でもブクマ5000は当たり前にあるって言われたらいやじゃないかな?ね?
0293この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-V2Tu)
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2017/10/04(水) 13:25:47.42ID:tgDcS999a
このレベルだと話の内容自体はそこまで関係ないんじゃないかな
さっくり読んだ感じ文章がとても読みやすい
ケアレスミスは目立つけど上位作品と比べても読み口が悪くない
恐らくブクマの理由はそこかと
ストレス無くまともに読める文章って時点で十分評価される

初心者云々に関してはまぁ本人の心持ち次第じゃないかな
ただこのスレで晒すには不適切な作品だとは思う
自分の場合は処女作でジャンル別1位、総合でもまぁ良いとこまで行ったけどそれをここで晒すかっていうとさすがに自重だしね
条件からみれば間違いなく初心者で問題ないんだけど

翻って、今回の場合は受け答えも含めて随分と面の皮が厚いなという印象を受ける
作品に対して作者は顔だししない方が良いパターンの典型じゃないかな
0294この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spe1-qNsm)
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2017/10/04(水) 13:36:08.46ID:bSMvzJ0Pp
>>289
ワイがゴミ作品晒して空気戻したる
短くするから次頼んだで



【URL】http://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n7383eg/
【辛さ】サンドバッグ可
【その他】
下ネタあるので食事中は見ないようにしてください
ネットスラングに多少通じてる人前提に書いてしまっているので、その手のネタが嫌いな人は注意してください
【〆時間】15時まで
0295この名無しがすごい! (スッップ Sd43-h81t)
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2017/10/04(水) 13:38:06.15ID:sKXdUq7Kd
過去のブクマを全て吹き飛ばす覚悟はある、アドバイスの取捨選択は自己責任だ!
とにかく現状から脱却するためにキレのある感想を寄越せ、とまで断言できるなら
ブクマ十万の作者さん相手だろうと無理やり言葉をひねり出しますけどね
ここから上にいくための…となると私には未知の領域だから迂闊な言葉は出せない
0298この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-bz6c)
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2017/10/04(水) 14:02:33.73ID:sggs6Skj0
>>257
どう転ぶかわからない以上、変えるかどうかは自分で決めるべきというのはおっしゃる通りだと思いました。
もう一度よく考えてみようと思います。アドバイスありがとうございました。
0299この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spe1-qNsm)
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2017/10/04(水) 14:03:54.16ID:bSMvzJ0Pp
>>296
こんなものを最後まで読んでくれて感謝の気持ちでいっぱいですよ神
深夜のなんJで晒すことを前提に書いたので、他の板の人にとってはオチが手抜きでガッカリになってしまう点は反省してます

>>296
日刊ランキングに痩せ薬の宣伝小説が上がってたから流行ってるのかなと思って……
0303この名無しがすごい! (ワッチョイ 45b3-yDnc)
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2017/10/04(水) 14:19:51.43ID:jbKrjpNe0
元々のファンや初期ブースト以外でゆっくり人気つけて転移転生の日間行った人いる?
着実にユニークもブクマも増えてってるんだが一日で70、80は遠すぎる
ランキング作のアクセス見ると大抵初日5ー600二日目2000くらいのかけ登りばっかでテンション下がるわ
0305この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spe1-qNsm)
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2017/10/04(水) 14:46:20.13ID:bSMvzJ0Pp
>>304
全部読んだのか(呆れ)
ガチ初心者が精一杯書いた駄文に時間を使って頂けて涙が出ますよ
これからも各所でサンドバッグにされながら、タダなら読んだるかレベルの文章が書けるように精進しなきゃ…
0308この名無しがすごい! (ワッチョイ 15b3-oESr)
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2017/10/04(水) 15:20:23.95ID:zoiKvCOJ0
全否定おじさんってすごい時間に書き込んでるけどいつ寝てるんだ
マジでニートなのか?
しかもニート作家でブクマ100いかない底辺作家って

人生詰んでね?
0309この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spe1-qNsm)
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2017/10/04(水) 15:50:05.95ID:bSMvzJ0Pp
>>307
次にうんちの話書くときに使わせてもらいます
今回で言えばうんちをアース神族の皆さんとかに喩えて隠してみたらよかったですかね?
プロローグで直球うんち示唆したい気持ちを抑えなきゃいけないのがキツそうですが頑張ります
0317この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-uRFP)
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2017/10/04(水) 16:37:18.76ID:9c2i61c+a
・1話は何をすればベストか?
・(コメディでもシリアスでも)面白い掛け合いをするには?
おかげさまでだんだんと完成イメージができてきたよ
あとはこの2つが当面の問題

特に1話で何をするべきかはすごく悩んでる
冒頭で失敗したらどうしようもない
とりあえず書けるシーンはを先に書いたんだけど、導入部は何が適切なのか結局わからないまま書ききってしまった
現時点では「主人公の日常シーン→戦闘」で、親や友人との何気ない会話が冒頭になる予定
はたしてそれが良いのか悪いのか悩む
0325この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dbe-asy+)
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2017/10/04(水) 17:18:34.89ID:t0/U6uR70
日間(総合?)に数日間乗り続けるって事が
そもそも超難度じゃないか
あれ総合に一回載っても、その載った日に
その勢いを駆って100pt近く入れられないと
次の日にまた総合に載れないんだろ

毎日載り続けるのがジャンル別ランキングで良いなら
「見たら確実にptの入る作品」を
毎日上げ続ければ良いんじゃないか
0330この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-V2Tu)
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2017/10/04(水) 17:29:21.92ID:NNETGMMVa
物語の転機から書くのがベストだよ
異世界に召喚されたところ、婚約を破棄されたところ
なろうテンプレってのは王道を展開の用例として具体化したものなんだよね
0331この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-uRFP)
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2017/10/04(水) 17:34:24.82ID:9c2i61c+a
>>326
好きな作品の冒頭をとりあえず読み漁ってみる

>>328
1話って本当に悩むよなぁ
現代世界にしてもハイファンにしてもすごく悩む

>>330
自分は今の予定では日常会話のあとに巻き込まれ戦闘を持ってこようと思ってたんだが
巻き込まれ戦闘の方を冒頭にした方がいいってことなのかな?
0334この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-V2Tu)
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2017/10/04(水) 17:40:14.77ID:NNETGMMVa
>>331
自分ならそうする
まぁ実際は現世からの異世界で書いてからパンチ弱いなって異世界から現世の流れにしてまた異世界に戻すような時系列にするパターン

現世から描写する場合は転移先がネトゲ世界とかの場合ぐらいかな
0338この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-uRFP)
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2017/10/04(水) 17:51:55.44ID:9c2i61c+a
>>334
アドバイスありがとう
いきなり戦闘持ってきたら唐突すぎるかなぁと危惧してたんだけど
なんの盛り上がりもない日常会話を冒頭にしたってしょうがないか
戦闘→時は少しさかのぼる…っていうパターンが無難か、あるいは現世の描写は無いぐらいでもいいかもね
0344この名無しがすごい! (ワッチョイ 2db3-asy+)
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2017/10/04(水) 18:06:23.08ID:A6StsvpX0
>>315
タイトル粗大ゴミ

瞳というアヤフヤな手段が訴求力を下げている
スキル名ズバリの方が人を呼べるだろう
復讐物で逆転カタルシスを充分に匂わせているとはいえ
やはりお気楽系に比べると読み始めるための点火温度は高くならざるを得ない


あらすじ産業廃棄物

復讐物の業とはいえ、楽しげな事が全く書いてないのは厳しい。
まぁこの作品では雑音になる危険性が高いが
ここまで鬱イベントをこれでもかと押されると、あらすじだけで辟易してしまうのも確か。

手に入れる力、それを説明していないのでやっぱり訴求力が低い
ラストのポエム臭さも、作者が酔っ払っているのでマイナス
売っている商品のいいところを声に出してアピールしていないのだ

買って食べてくれれば分かるだろ、と手を抜いているだけ
同じくらい美味くて、しかも声を出している店には普通にさくさく負けてしまうサダメ (ゝω・)vキャピ (ゝω・)vキャピ


本編は酷い
二度言おう 相当に酷い

復讐物だから、覚悟はしていた
胸糞とかあるだろうなーウンウン
引っくり返す高低差があるほど云々かんぬん

めwんwどwくwせwえwわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっぱさー、ストレスって面倒だよねw
後で逆転する布石だって分かってても、鬱とか胸糞とかダルいわーwwww
読み進めるのにエネルギー要るしさ (ゝω・)vキャピ

普通は、そのエネルギーってタイトルあらすじで供給されるのよ
でもこの作品はタイトルあらすじで供給されてないの
どんな力を手に入れるのか、どんな復讐をするのか
匂わされてはいても、語られてない
だから読者の耐久力もあんまり高くない
活動限界文字数が多くないので、展開を急ぐ必要がある
欝や胸糞展開でなくても、通りすがりの客が立ち読みしてくれる文字数にはやっぱり限界がある

既に興味はかなり薄れているが、さてこの作者は潮時を読み間違えずにいられているのだろうかという確認の為に続きを読む
ダルい 鬱い 面倒くさい
我の超人的耐久力をもってしても文字を追うのがしんどい
そらそうだ、この先に楽しみがあるかどうかも微妙なんだから。
ブラバゲージは何度も周っているが、もはや義務感のみで読み進む (ゝω・)vキャピ

そして真の瞳とやらが発動wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アwwwwカwwwwwンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
えー、なにこの考えオチみたいなスッキリしなささwwwwwwバロッシュwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すっげー微妙wwwwwwwwwwwwww作者マジドアホスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まさに最悪wwwwwwwwwwwwwwwwwwオオカミみたいなのぶっ飛ばさないのかよwwwww興味も無くウロウロwwwww死ねwwwwwwwwwwwwww
溜まったストレス発散させろォwwwwwwwwwwwwwwwwwwwなんだこの不完全燃焼wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
えー、これ万能拷問スキルってオチ? オウ約束されてたはずの爽快感どこいった?
復讐者じゃなくて拷問吏じゃん ふざけんな金返せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こらあきませんわ 読まれませんわ 散々我慢させといてショッパイとか許されざるオチwwwwwwwwwwもはや興味もゼロでブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0361この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-V2Tu)
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2017/10/04(水) 18:58:21.29ID:NNETGMMVa
全否定おじに傷付けられた心を癒す代償行為なんだよ
本当は全否定おじを叩きたいのに安易に反応する人が多くて思い通りに行かないからその攻撃性は晒し主に向かう
ただそれだけのこと
0366この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-V2Tu)
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2017/10/04(水) 19:31:17.16ID:NNETGMMVa
>>365
ぐぐったわ
こんな方法があるんだな
安易に考えてたけどトップに表示せるとガラケーとか速度制限食らったスマホユーザーからは面倒なのか
やっぱり素直に挿絵にした方が良さそうねこれ
0370この名無しがすごい! (ワッチョイ 231e-IQJU)
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2017/10/04(水) 19:59:32.97ID:ME4DY4ae0
>>366
確認したが、目次下部の画像はガラケーだと表示されない
低速スマホはドンマイだとはいえ
JPEGの圧縮率いじれば100kb以下にすることも余裕

ググれる子にはどんどんヒントをあげるぞ
0374この名無しがすごい! (スフッ Sd43-+xvC)
垢版 |
2017/10/04(水) 20:19:59.71ID:AbqrKdzKd
今新作の構想が二つあるんだけど、

A案
・現代ファンタジー
・ざっくり言うと『灼眼のシャナ』的な異世界侵略者に対抗する系に中二エロゲ(Diesとかスチパン)テイストを混ぜた感じ
・メインヒロインの外見は中学生くらい(ぺたん)と高校生くらい(ぼいん)を行ったり来たり
・サブヒロイン2(非ハーレム)

B案
・異世界転移モノ(一回文明滅んだ系中近世)
・チートスキルはあるけど無駄に器用な主人公の補助的扱い。というかスキルが半分キャラ
・メインヒロインはアルビノハーフエルフ(すとん)
・サブヒロイン3(若干ハーレム寄り)

これならどっちが『読みたい』と思う?
0379この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-V2Tu)
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2017/10/04(水) 20:44:07.02ID:NNETGMMVa
需要っつーか男友達と馬鹿やって気楽な付き合いを書くからこそヒロインとの時間も引き立つと思うんだがね
それに主人公の相棒ポジションはやっぱり女よりも男の方が盛り上がる
0381この名無しがすごい! (アウアウイー Sa61-CXr6)
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2017/10/04(水) 20:54:27.93ID:zvPApGsWa
>>374
こっちも構想は2つあるな。

1
・異世界ファンタジー
・よくある中世系異世界。ただし国ごとに技術力も文化も違う
・スキルはヒロインが気づく
・メインヒロインはお姉さん
・サブヒロインは1人(しかも前半は敵)
・非ハーレム。基本ヒロインとの二人旅
・幼馴染は男
・能動的に事件に関わっていく

2
・同じ世界観
・女主人公。しかも正義の味方というわけでもない。
・ヒロイン(男だけど)はよくある熱血王子
・敵の一人に上のサブヒロインが出る
・巻き込まれるし自ら突っ込みもする

3
・異世界転生(世界は同じ)
・若干の身体能力向上と便利アイテムを魔女からもらう
・メインヒロインは巨乳のエルフメイドさん
・サブヒロイン複数(若干ハーレム)
・巻き込まれる形で物語に関わる
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dbe-asy+)
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2017/10/04(水) 20:55:10.98ID:IO0IJDI10
>>376
ハーレム要素のある作品に主人公と同年代の男キャラは出しにくい
「まんこの楽園にチンポはいらねえ」って言われるのがオチだし
ヘタすれば女取られるかもしれないと読者は狂犬化する
読者にとってハーレムの女キャラは「全員俺の女」という認識

ハーレムの邪魔にならないキャラを出すしかないが
それならそもそも最初から出さなくていいだろって話になる

ハーレム作品に男キャラ出ないのは、なろうでなくても
学園ハーレムでも同じ
主人公の親友として有能オカマキャラを出してる作品もある
オカマキャラならハーレムの邪魔にならないから

どうしても主人公と同年代の、味方のイケメン男キャラを出すなら
最悪、「この作品はハーレムを築く安っぽい作品ではありません」
とでも宣言する(宣言しなくても伝わる)ようにするしかない
いっそ最初から主人公は結婚して子供いる事にするか
0386この名無しがすごい! (アウアウイー Sa61-CXr6)
垢版 |
2017/10/04(水) 21:00:51.46ID:zvPApGsWa
>>384
1:村全滅して家族死んだからおねいさんといっしょに犯人探し。
2:家族死ぬし奴隷同然の扱いされてたからいつか村をぶっ殺すためにに力を手に入れる旅に。
3:ある日突然異世界入りした。生きろって言われた。
4:ギャングの組員だったが上に裏切られ逆に返りうち、どころか組員一人残らず殺した。
5:誰かフルハウスみたいなほのぼのシットコムファンタジー書いて?
0387この名無しがすごい! (スフッ Sd43-+xvC)
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2017/10/04(水) 21:04:08.77ID:AbqrKdzKd
>>378
序盤だけさらっと書くと

A『異界の怪物に殺された主人公がメインヒロインに蘇生させられて、元に戻る代わりに協力する取引を(ヒロインからほぼ一方的に)結ぶ』

B『異世界に転移した主人公がメインヒロインのしきたりに付き合った先で古代の兵器を発見、それを足に魔王討伐の旅に出る』

うんまぁ、流れだけなら>>385みたいに危惧する必要のない、まさに「その筋書きはありきたり」だけど、「役者が良い」と言われるように頑張る

なお作者は過去にカードデバイスで悪魔召喚したり異世界と共同運営の学園を島に建てたりはいよるこんとんにメイドやらせたりしてきた模様
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ fd59-uRFP)
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2017/10/04(水) 21:31:13.29ID:xzahOQ7r0
>>387
Aは灼眼のシャナ的なというかまんまシャナじゃないか
そこはちょっとオリジナリティ入れた方がつっこみが入った時の為にもよさそう
個人的な好みはAかなぁ
ただ、その箇条書きを見る限りではその物語の売りというものを判断しかねる

ていうか俺自身もその「物語の売り」というもので悩んでて
「読んでみれば面白さがわかる」と言われても、まずクリックされなければどうしようもないのがなぁ
0389この名無しがすごい! (JP 0H01-MY2y)
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2017/10/04(水) 21:35:48.49ID:T2cRB8aYH
>>387
ぶっちゃけ好きな作家の作品ならともかく。どこの誰とも知らない素人の構想なら
よっぽど好みの設定か、目を見張る設定じゃないかぎり周りは「へー、どっちでもいいよそんなもん」という反応だと思う
とりあえず両方プロットを書き出してみたら?
0390この名無しがすごい! (ワッチョイ 85c6-ZfII)
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2017/10/04(水) 21:40:25.09ID:hsfjVxNd0
作者は〜模様って、お前は誰やねん。作者やないんかい。
つうか序盤書かれても分からん。
元に戻るって何からなのか。下僕異形死体、それによって読みたさ変わる。
兵器を足に?って何なのさ。船車飛行機宇宙船ガンダム、それによって読みたさ変わる。
0393この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-bDIq)
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2017/10/04(水) 21:53:44.59ID:GOVlNPVza
物語のウリ、っていうのは読者層というより目標が決まってないと決まらないんじゃないですかね
万人ウケする作品なんてどう足掻いても作れやしないんだから、そういう考え方は大事だと思うんです

それこそ意識の明確さに差はあれど「今のこの年代の人でこういった感性の人が多い」って目標で書いてしっかり当てた物はメジャーな作品になると思いますし

メジャーな作品って言い方は悪いけど、例えば「こういう人に読んでもらいたい」っていうターゲットがないと見えない物でしょう

ターゲットに当てはまる数が多くて読まれるようになれば手に取ってくれる人も増えますから

俺TUEEE系っていうのはそういう観点だと「ヒーロー願望のある男子」がターゲットで、こういう人がなろう読者に多いから一つの大きな要素として出てきてるっていうのが僕の思うところです

それ以外にも文章構成とか伏線の貼り方とか有りますけど、そこは別の要素として
0394この名無しがすごい! (ワッチョイ fd59-uRFP)
垢版 |
2017/10/04(水) 21:54:12.20ID:xzahOQ7r0
>>391
うーん…要素1つだけ抜き出されてもなんともねぇ
おそらく主人公を死なせた怪物による壊滅なんだろうけど、だからと言って興味を引くものでもないかなぁ
それこそまんまシャナなら2番煎じだし、容姿が変わるヒロインも特に目新しい設定ではないし
読む気になるかどうかは、タイトルとあらすじ次第かも

しかしこうやって他人の考える設定見てると思うのが
ぱっと見で興味が湧くキャッチーさって凄く重要なんだよね
人にレス付けることで逆に自分の反省ができた気がする
0401この名無しがすごい! (ワッチョイ fd59-uRFP)
垢版 |
2017/10/04(水) 22:09:04.48ID:xzahOQ7r0
あらすじで「この物語はヒロインの可愛さが売りです」「心理戦が面白いです」と明示するのも変な話だけど
「この作品は○○○が面白い作品です」っていう事前告知は結構重要な所だよね
たぶん過去実績無しにクリックされる人達っていうのは、自然な言い回しで作品の魅力がどんなものか言えてる人達なんだろうな
0404この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-O1CP)
垢版 |
2017/10/04(水) 22:22:36.93ID:DgHUZyvMa
>>374
Aは異世界じゃないという時点で他作品との絶望的なまでの格差がある
Bも同様にチートじゃないってのが痛い
ただし、よっぽど特異なユニークスキルであればまだ行けなくもない可能性が無きにしも非ず

結論としては、Bがタイトルとあらすじ次第では読むかもしれないってレベル
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ cbe4-asy+)
垢版 |
2017/10/04(水) 22:22:43.25ID:xWJTDSUZ0
書きたいなら勿論それで良いのですが…
復讐という題材は書き手が思っている以上に読者さんの心を刺激しないのです
一度復讐というキーワードで検索してブクマ順ソートしてみてください
ブクマ100件越えてるのが6000作品中10%に満たない
どーしてもやりたい、という場合以外にはなるべく避けるべき題材なのでした
0407この名無しがすごい! (ワッチョイ fd59-uRFP)
垢版 |
2017/10/04(水) 22:35:06.21ID:xzahOQ7r0
ローファンタジーだっけ
やっぱり現実社会が舞台となると、異世界舞台と比べて読者つかめる確率が減るのかな
俺が今書いてるのは現実社会の異能ファンタジーなんだけど
舞台を異世界に変えても、キャラや地名は変えつつも流れはそのまま成り立つようになってるのよね

「現実社会が舞台」「異世界の現地主人公」
同じような展開で舞台が別だとしたら、やっぱり異世界現地の方が読者の心つかむ可能性高いのかな?
0409この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-O1CP)
垢版 |
2017/10/04(水) 22:42:38.71ID:DgHUZyvMa
その分埋もれやすいという欠点もあるけどね

ハイファンで投稿(内容はほぼローファン)→ジャンル別日間の下の方に載る→ローファンに変更→ローファンTOP5に躍り出る

という戦略なら見たことあるぞ
たまたまかもしれんが
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ fd59-uRFP)
垢版 |
2017/10/04(水) 22:43:39.44ID:xzahOQ7r0
>>408
教えてくれてありがとう
ローも需要が無いわけではないが、ハイの方が段違いに読者数いるんだね
現実か異世界か、どちらの案もプロット立ててたので「異世界現地主人公」の方で挑戦してみます
0411この名無しがすごい! (ワッチョイ c5d2-bDIq)
垢版 |
2017/10/04(水) 22:43:43.18ID:/rKmsHMR0
個人的にローファンタジーは好き
異世界系に注目行きがちなのはわかるけど、現実が舞台っていうのはそれはそれで楽しいし、別枠って考えて十分いいと思うのは
0413この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-O1CP)
垢版 |
2017/10/04(水) 22:50:00.69ID:DgHUZyvMa
>>412
処女作こそ普通の異世界転生を書くべし
実際に連載してみないとわからない事もあるし、どうすればいいのか迷った時にテンプレ展開に頼れるのは初心者にとってはデカい
その作品が人気出れば次回作の客引きも兼ねられるしね
0415この名無しがすごい! (ワッチョイ cbe4-asy+)
垢版 |
2017/10/04(水) 22:51:21.86ID:xWJTDSUZ0
書きたい気持ち的にもどちらでも大丈夫というのであれば
初心者スレとしてはやはりハイファンタジーをオススメしたいですねい
やはり読まれてこそですから、少しでも人目に付き易い作品をね
埋もれやすくはありますが、ランキングを目指すとかはとりあえず書き慣れてからで
0418この名無しがすごい! (アウアウカー Sad1-O1CP)
垢版 |
2017/10/04(水) 22:57:22.14ID:DgHUZyvMa
「この作品といえばコレ!」っていうセールスポイントを作らずに埋もれるってのが初心者にありがちなミス
異世界転生ならそこが顕著だし、自分に何が足りないのかはダントツでわかりやすいと思うがね
0420この名無しがすごい! (ワッチョイ fd59-uRFP)
垢版 |
2017/10/04(水) 23:01:35.07ID:xzahOQ7r0
>>413
どうなるかは全くわかりませんが
とりあえず異世界現地で進めていこうと思います
たぶん世界観とかガバガバになるかもしれませんけど、それも経験ですよね

>>415
ランキングは目指さずに、自分が今やれるペースで書いていこうと思います
ひとまず処女作はハイで書いて投降してみます

>>416
それは確かに
一発で当てようとするから緊張するんであって、練習のつもりで書いて投稿してみます
0424この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d5d-6e1P)
垢版 |
2017/10/05(木) 00:07:24.92ID:YMssRciM0
>>423
アザマス
0428この名無しがすごい! (ワッチョイ 76e4-qWqy)
垢版 |
2017/10/05(木) 00:44:04.48ID:9bWCqSBy0
一日百回の質問をしたあのお方ですなこれ
貴方が無理なく書ける物語を書きましょう。自由に、余計な事は気にせずに
書けずに悩むのが一番良くないです
0433この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-M3kK)
垢版 |
2017/10/05(木) 05:55:19.51ID:UjBKFyzta
ハイファンタジーで1本、短編で書いたらジャンル別で日間上位狙えそうなネタあるんだけど短編でそんなとこ狙ってもなーってのと内容的に長編にしたらグダるだろうなってのがあって別にいっかってなる
0438この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-9kXE)
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2017/10/05(木) 09:25:37.54ID:vHDAUpLL0
俺もキャラの設定を書き連ねただけで満足してしまうタイプ
満足というか力尽きて、ストーリー考えるのが億劫になる
そもそも展開が思いつかないんだよ…
先に考えた「書きたいシーン」はあるんだけど、それに辿り着くまでのイベント設定に悩んでる

あとは導入部もだな
読者はどういう冒頭に食いつくんだろうとか考え始めるときりがなくなる
0442この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-9kXE)
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2017/10/05(木) 09:46:44.65ID:vHDAUpLL0
槍って動作が地味なイメージ
連撃となると連続突きになるわけだし、前後運動でチクチクやるのは絵的になんかかっこ悪い気がする
俺はぱっと武装錬金とうしおととらぐらいが思いついたが、作品としては好きでも武器として好きかというとうーん…
0443この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-9kXE)
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2017/10/05(木) 09:50:09.27ID:vHDAUpLL0
>>440
キャラは結構練ってあるはずなのに、なんか思うようにイベントが思いつかないんだよなぁ
文章力に関してはもう目を瞑って書き続けられるようになったんだけど、肝心のストーリーが思いつかなきゃどうしようもない
0446この名無しがすごい! (アウアウイー Sa35-XhCI)
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2017/10/05(木) 09:56:37.85ID:5Pr2LHPwa
>>443
いいなあ、俺その逆なんだよ…一人称三人称ですら迷ってるし、現地主人公だから表現の仕方も迷う。
>>439
槍って普通に使うと地味だし派手な動きは達人専用の動きってイメージなんだよなあ。
0447この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-9kXE)
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2017/10/05(木) 10:15:50.48ID:vHDAUpLL0
>>446
俺も人称や情景描写とかガバガバなままなんだけどさ
「このまま低文章力に悩んで書けないのも仕方ないな」と思って書き始めたのよ
しかし展開が思いつかないから結局書き始めてもすぐ止まっちゃうんだけどね
0451この名無しがすごい! (スプッッ Sda5-oTlU)
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2017/10/05(木) 10:26:00.66ID:Uf9m07fhd
オリジナル設定やら世界観やら敵やら
いくらでも思い付くんだけど読者にどう理解させるのが本当に難しい
転生主人公で主人公自身知識ゼロの状態だからストーリー的にもどこかしらに入れる必要があるんだけど
キャラに一気に説明させたらすごく長くなってくどく感じられた
どうしたものか
0452この名無しがすごい! (ブーイモ MMde-TT8N)
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2017/10/05(木) 10:27:32.25ID:AHMuFmgaM
二段構えでとある重要な伏線を回収するつもりなんだけど(二回目は最初の伏線回収から派生)、一回目の伏線回収が伏線を敷いてから三〜四話目後(だいたい二万字以内)なのは早すぎるかな?

例を挙げるなら、
・『次の冒険先に聖剣があるらしい(伏線)』
・『偶然が重なって聖剣を手に入れるも(伏線回収)、ヒロインのドジで叩き折ってしまう(伏線派生)』
・『実はヒロインは敵側で、聖剣を叩き折ったのは故意だったことが終盤で判明する(二回目の伏線回収)』

実際の内容は違うんだけど、やりたいのは↑みたいな感じ
0453この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-HoTP)
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2017/10/05(木) 10:31:22.19ID:eTmw2PGAd
おそらく読者さんが主人公の武器に興味をもってくれるのは剣豪物とかのほんの一部のジャンルだけです
普通は武器の持つファンタジー能力にだけ興味を示す程度です
よって武器の種類や形状・用法的な特性はどうでも良い
0457この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a8a-v8iM)
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2017/10/05(木) 11:10:57.44ID:63EOywuX0
>>456
何か原理がよくわからないままの力を使えたとか、謎の攻撃で死んだモンスターが居たとか
その章なり話なりで消化されず、今後イベントに繋がりそうな何かって所かな
これが無くてイベントの予兆がイベント直前でしか起こらない場合、読者側は設定練り込まれてねーなって気になったりする
0458この名無しがすごい! (ワッチョイ 75c6-vzWO)
垢版 |
2017/10/05(木) 11:13:51.02ID:3lw7BQKq0
唐突なご都合主義にならないようにする物。
山に登り雨に打たれ肺炎で死亡。
この流れを基本にすると、天気予報を入れたり、病弱設定入れると唐突感が
薄まる。
0463この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-M3kK)
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2017/10/05(木) 11:38:11.24ID:UjBKFyzta
このままじゃ負けてしまう…!
こんなとき生き別れた兄ならばなんとかなったはずなのに!
どかーん
ハハハ弟よ助けに来たぞ!

読者「熱い展開来た!これで勝つる!」


このままじゃ負けてしまう…!
どかーん
ハハハ私は生き別れの兄だ助けに来たぞ!

読者「まっじで」


こんなイメージ
0464この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a8a-v8iM)
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2017/10/05(木) 11:46:56.25ID:63EOywuX0
>>462
さじ加減は難しいけどそんなとこ
見た瞬間「あ、これ伏線か」と思うぐらいバレバレなのを入れるか
読み返したら伏線だったのかと気付くぐらい自然なのを入れるかは作者次第
思わせぶりで何もなかったなんてのもアリ

入れすぎるとダレるけど
0466この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-Whoz)
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2017/10/05(木) 11:55:47.40ID:oUDxXXvaa
伏線の種類にもよるけど
重要アイテムとしての破壊不能アイテムを序盤に手に入れて懐にいれておいたらそれのお陰で助かったってのもあったし
さりげない行動が後で読み返したらなるほどなーってのが好き
0474この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-hID1)
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2017/10/05(木) 13:46:55.12ID:TQ0wLMzSa
>>471
1 くしゃりとつぶした音が聴こえる
2 何か右手側を見た気がした
3 右手に紙があったような
4 紙に何か書かれているが読めない
5 紙を潰したと思ったらなくなっていた
6 行動を起こす前に紙を読んでいたようだが何がそこまで気になるのだろう

(そしてその巻の最後の方、紙を持っていた側の独白で伏線回収)
0475この名無しがすごい! (ブーイモ MMde-TT8N)
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2017/10/05(木) 13:53:34.95ID:8u8uYSrrM
>>474
ありがとう
これがいわゆる三人称紙視点という奴ですな・・・というのは冗談で、本文読まずに伏線だけ聞いても状況とかよく分かんないな
でも自分とやりたいことが似ているので参考になったよ!
0478この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-9kXE)
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2017/10/05(木) 17:26:12.39ID:vHDAUpLL0
プロローグで意味不明な単語…俺かな
いやまだ処女作も投稿してないんだけど、練習で書いた物は大体プロローグで意味深なポエム書いてる…
書き出しってどんなのがいいんだろうなぁ
0482この名無しがすごい! (ブーイモ MMde-TT8N)
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2017/10/05(木) 17:50:27.03ID:8u8uYSrrM
ラスボス「この『非実在性なろう世界(アンチテンプレ)』は『読み者』によるブラバに支配されている。故に『正常なる世界(テンプレワールド)』によってあるべき世界線に正さねばならぬのだ」

主人公「ブラバってなんのことだよ!?」

ラスボス「今はまだ貴様が知る必要はない。そら、長々と意味深長な会話をしたせいでブラバの門が開くぞ」

読み者「なんだこれつまらん」
0483この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-9kXE)
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2017/10/05(木) 17:58:15.51ID:vHDAUpLL0
>>479
凄くうらやましい
書き出しとあらすじが一番悩む

>>480
なるほど
伏線や謎というのも、すぐ回収する方がストレス少なくて良いのかもしれないね
次の回に持ち越さずに、その話の中で回収するように心がけてみる

>>481
ありがとう
異能力者と出くわして戦闘になる所から物語が動き始めるから、3話目ぐらいに考えてた戦闘を冒頭に持ってくることにしよう
1話2話の主人公の日常描写はもうバッサリカットするわ
0485この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-G8xM)
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2017/10/05(木) 18:17:33.43ID:D/rvCP2Ba
転生恋愛ものほんと楽
キャラクターの好感度さえ保てれば世界の設定がふんわりでも割と許してもらえるし主人公も現実世界の常識持ってるから動かしやすい
0497この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-M3kK)
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2017/10/05(木) 20:02:06.46ID:K6UZiUOwa
まぁ基本的に1人1アカウントだからねぇ
読み専ならともかく自分でも作品投稿してる人はどうしても感想とか書きづらい
せめて他人がユーザーページからその手の書き込み覗けなくなればまだしもだが
0503この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-9kXE)
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2017/10/05(木) 21:55:30.96ID:vHDAUpLL0
キャラの名前って自分の思いつきとかランダム生成でいいのかな?
和名だとそのキャラクターの能力とか性格に合わせた漢字を入れたりしてるんだけど、異世界の洋名だとどんな名前付け方がいいのかなぁ
インスピレーション、直感でいいのかな?
0505この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a23-XSap)
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2017/10/05(木) 22:09:04.45ID:xSrZY9+50
自分は怪しい人名辞典の対照表を参考にあたりで、
同じ地域のキャラはできるだけ同じ地域で使われる読み方にまとめるようにしてる
もちろん良いインスピレーションが浮かべばオリジナルも使う

作中では取り上げないにしても言語の細かい地域差はあるだろうし、名前の傾向も場所で違ってくるだろうって考え方
上手く行けば、別の地域の人間が出てきた時に名前の語感だけで異文化感出るんじゃないかなという思惑もある
それを全部インスピレーション任せのオリジナルの名前で出来る人は凄いけど、自分は初心者だし既存の名前に頼る

もちろん小説的な理由で似たような名前が被らないようにするのも大事だとも思う
下手すると文字数が同じってだけでも流し読み地に混同されかねないし、頭文字や調音記号の位置あたりもちょっとだけ気を遣う
0506この名無しがすごい! (ワッチョイ da9f-Or0L)
垢版 |
2017/10/05(木) 22:12:25.96ID:hNoGL02V0
フリーメモに今後の展開のプロット書いてて次の話にコピペするの忘れて投稿して
フリーメモが消えた\(^o^)/
あわててバックアップで確認したら残っててコピった
みんなもフリーメモに大事なことかいてたらバックアップを忘れずにな!
0508この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-M3kK)
垢版 |
2017/10/05(木) 22:20:23.30ID:UjBKFyzta
和名なら標準的な分かりやすい名前、しかもちょっとだけカッコいいのを意識してる
名前は何度も出てくるものだから読みにくい字はキッツいね
特に主人公なんかは
0509この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-9kXE)
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2017/10/05(木) 22:29:17.90ID:vHDAUpLL0
>>504
ありがとー参考にさせてもらう
名前は直感、名字(ファミリーネーム)は他のキャラと語感が被らないようにする感じだね

>>505
その土地それぞれに合わせた名前にしたりもするんだね
ドイツがモデルならドイツ名、イギリスならイギリス名って感じか
ともかく基礎は「語感がかぶらない」ってことを念頭に置いてインスピレーションか既存かで考えてみる
ありがとう
0511この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a8a-v8iM)
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2017/10/05(木) 22:32:19.14ID:63EOywuX0
>>506
PCでメモ帳使って書いてるからそういうのはtxtで保存してるわ
投稿は小説管理の次話投稿に直接コピペ

フリーメモ機能をそんな風に使いたいなら、本文をコピペして次話に直接投稿した方が良いんじゃね?
0517この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-qJ5r)
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2017/10/05(木) 22:43:53.99ID:JCUcyaRqa
ネタに見えるかもしれんがガチだぞ
自分がやってるエロゲの一番好きなヒロインがオカンと同じ名前だったとこ想像してみ?
そういうシーンの時どう思うよ?
0520この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-qJ5r)
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2017/10/05(木) 22:53:47.55ID:JCUcyaRqa
>>519
エロゲのことは極端な例だw
だがあらすじで書く主人公の名前以外はルビ振れるんだし、何より>>516が真理
いじめられてるリアル底辺が現実逃避のために読むケースがかなり多いから、そこのケアは必須
0522この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-M3kK)
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2017/10/05(木) 23:04:03.08ID:UjBKFyzta
チーレムの主人公は感情移入の為に無個性が良いとかよく言ってるわりに露骨に感情移入を妨げるDQNネーム推奨したりぶっ飛んでるなw
まぁ好きな名前付ければ良いと思う

ファンタジーの名前含む固有名詞は花や昆虫なんかの学名を使う人が多いね
アルトリア、リリィ、アイリス、アリシア辺りは本当に色々な作品で見る
0523この名無しがすごい! (ワッチョイ 71ed-qJ5r)
垢版 |
2017/10/05(木) 23:15:16.87ID:3jznNf4v0
>>522
主人公こそいじめっ子と名前が被ったら最悪中の最悪だと思うんだが
少々キラキラしてる名前でもDQNネーム慣れしてる現代っ子なら慣れればすぐよ

ファンタジーに関してはほんと自由だけど、よく使われてる名前は読者が他作品と混同しやすいから避けた方が無難だな
0527この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-HK+T)
垢版 |
2017/10/05(木) 23:29:04.88ID:GopqDCYsd
>>525
5chなんだよなぁ
0530この名無しがすごい! (ワッチョイ 0585-qWqy)
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2017/10/05(木) 23:34:19.93ID:D3hOtI0f0
>>526
いじめなんて社会に出てもあるぜw

でも、そんないじめられていて、そいつが自分の作品を読み、さらに登場人物と名前がかぶる確率って、どれだけのもんだと俺も思う
そんなことに気を使うぐらいなら、もっと作品が面白くなるのに気を使った方がマシだと思うけどね
名前もまた主人公の重要な要素だ
例えば書籍化作品「タナカの異世界成り上がり」なんて、主人公は田中太郎(仮)。
あえて平凡すぎる名前によってキャラクターづけをしている。
さらにその対比となる勇者の名前は剣崎神威(かむい)だよ

読んだ人が同姓同名のいじめられっ子だったらどうしようなんて考えるぐらいなら、こうして作品の面白さにした方が百万倍マシだと思う
0536この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a19-zKn8)
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2017/10/06(金) 00:55:21.83ID:AieqB0340
>>533
文字数と話数によりけり。
一章って人によってまちまちだし。
一話3000文字の十話って想定するなら、PV・UA次第かな。
更新時のPVが100以下ならタイトルあらすじに問題ありだし。
もし一話1000文字で五話とかならボリューム増やそうかってとこだね。
PVあるけどブクマがつかないなら部別アクセス見てブラバポイントを見つけよう。
晒すのもいいけど自力である程度はやれないと先がないよー。
0537この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-9kXE)
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2017/10/06(金) 01:07:17.55ID:BIZGGjcp0
オリジナルの能力と魔法なら、どっちの表記の方がいいんだろう?
たとえばハンターハンターだと「念能力」と言ったようなオリジナル名のあれ
自分の作品もそんな感じで自分の考えた独自のものにしたんだけど、なんだかこのままで良いのか不安になってきた
読者が受け入れやすいように「魔法」という表記にすべきかなぁとも悩むのよね

なろうで連載する上で「念能力(みたいにオリジナリティを出す)」あるいは「魔法」という慣れ親しんだものにするのだと、どちらが無難なんだろう?
0545この名無しがすごい! (ラクッペ MMa5-R4Rc)
垢版 |
2017/10/06(金) 08:45:54.12ID:oFyquhY3M
よくレモンとかをリモンとかいったりゴーレムをゴレムとかメートルをメトルとか言ったりする小説見るけど
流石にそこら辺は変えないほうがいいんじゃねえかなって思う
0549この名無しがすごい! (ワッチョイ 898a-sCsV)
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2017/10/06(金) 09:32:39.80ID:pQnphpAw0
なろうは文章が細切れで改行多い一人称単純な文章がいい
っていうからそうしたんだが
ランキング上位は文章詰まってたし三人称もあった
もっと文章詰めたほうがいまの読者には合ってるのか
初心者だから細切れ改行一人称で行ったほうがいいのかな
分からんわ
0550この名無しがすごい! (ガックシ 060e-qJ5r)
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2017/10/06(金) 09:37:04.54ID:GALt46mf6
>>549
そら初心者とか関係なく後者よ
文章詰まるレベルの詳細な情報とか心理描写なんて作者のオナニーでしかないんだから
その場の状況さえわかればいいんだし読者の負担増やすなよ
0553この名無しがすごい! (ワッチョイ 552b-XSap)
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2017/10/06(金) 10:00:07.30ID:Hkz4TA9q0
テンプレ展開が足りないんだろ

主人公「ステータスオープン、よしこのスキルにポイントを振ってみよう。お、これが出来るようになった試してみよう」
美少女「主人公さん、な、何か凄い事やってますね」
主人公「え? この程度普通だろ?」
他の人「sugeeeeeeeeeeee」

この展開を毎回入れ続けろ
そうすれば悪食な魚が入れ食いで釣れ続ける
0555この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-uUOh)
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2017/10/06(金) 10:21:04.30ID:fKRhKCy9a
偉い人「そなたがナローシュか。お前に頼みがある」
偉い人の娘「助けてくれてありがとう! 好き!」
偉い人「よし! 異例なことだが結婚を許そう」
ヒロイン「ちょっとナローシュ! どういうことよ!」
主人公「かんべんしてくれ〜」

これも追加で
0559この名無しがすごい! (ワッチョイ 552b-XSap)
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2017/10/06(金) 10:35:50.81ID:Hkz4TA9q0
世の中にはお前らが思っている以上に何も考えられない奴がわんさかいるんだよ
そういう奴は金遣いも荒いから、そういう奴に向けたものを作ればアホみたいに売れる
逆に深い話だとか複雑な設定だとかは、よんでもよくわかんない、かんじおおくてよめない、って言われて敬遠される

ようはどの層を対象にするかだ
その手の層を対象にするって決めたら、内容とかは考えずにとにかくテンプレをずっと続けろ
それだけでアホみたいにブクマは増えるしあっさり本は出せる
0560この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-M3kK)
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2017/10/06(金) 10:43:13.16ID:1U4M23ZYa
※但し読みやすく分かりやすい文章と軽快なテンポ、見せ場ではしっかりとカタルシスを描きスカッとさせられる文章力と構成センスが必要です

これがスッポリ頭から抜け落ちてるんだよなぁ……
但しイケメンに限る、と同じやで
イケメンがやれば萌えポイントもキモオタがやれば事案発生で即通報だ
0561この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-9kXE)
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2017/10/06(金) 11:13:28.73ID:h9eHIkFga
鈍感は鈍感でもいいんだけど、せめて努力したり必死になってはほしいと思ってしまう
イセスマも優れてる所はいっぱいあるんだろうけど、全て偶然手に入れた能力でモテてるのがなぁ
さらに主人公がへらへらしてヒロイン達のアタックに「勘弁してくれー」って言ってる態度見てると、渋い気持ちになる
自分を投影して読んでる読者からすると良いのかもしれないが、これ逆に嫉妬煽ることになってないのかね
0564この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-7fQi)
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2017/10/06(金) 11:34:00.08ID:FBSInaddp
>>562
ゴリゴリマッチョで大人な恋愛ができる男に憧れる僕、自己投影して楽しめるなろう作品が少なくて泣く
なんでモヤシ朴念仁優男ばかり流行るんですか
現実ではヒョロガリな自分を忘れさせて欲しいのに
0570この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-I8tk)
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2017/10/06(金) 13:15:30.34ID:Ne5mX5Lva
>>564
それはな、ゴリマッチョで大人な恋愛を現実でしてる層がなろうに来て読んでるからなんやで
やたら細くて運動できない設定な主人公でも腕立て伏せ100回も出来ないとか弱りすぎワロタとか言ってる作品もあったけど、あれは読者がゴリマッチョたち基準だからああなる
0577この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-9kXE)
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2017/10/06(金) 14:45:50.69ID:NuFpnXNpa
体がマッチョだけど内面は小物とか
アメリカ映画のいじめっ子役みたい
日本の不良いじめっ子というとチンピラ系統が多いイメージだけど
あっちのいじめっ子(役)って体だけ無駄に筋肉質な例が多い感じ
0580この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-9kXE)
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2017/10/06(金) 15:16:49.37ID:NuFpnXNpa
俺は会話文が苦手で、無駄なセリフが多くなってしまう癖がある
つい話題が逸れて何が伝えたいのかわからなくなっちゃうし、逆に削減すると極端に最小限になってしまう
ちょうどいい掛け合いっていうのがすごく難しいよ
0582この名無しがすごい! (スップ Sdda-oPIY)
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2017/10/06(金) 15:46:21.67ID:7VdrrJRNd
朝のライダーとか戦隊物で味方キャラの裏切りは視聴率低下に繋りやすいらしい
ちびっ子は仲間が裏切ったことがショックで見なくなるんだと
そしてそのまま失った視聴率が戻って来ないこともあるとか
その年齢で止まってる人が多いと思えば裏切り洗脳は駄目なんだろうな
0583この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-M3kK)
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2017/10/06(金) 15:55:24.98ID:1U4M23ZYa
拉致られて洗脳させたヒロインとか何されたか分かったもんじゃねぇしなぁ
本人覚えてないだけで実際どんだけ肉便器だったんやっつー話で
HIVとか貰ってきてそう
0591この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-9kXE)
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2017/10/06(金) 17:48:01.94ID:BIZGGjcp0
洗脳系だと描写がなくても「ヒロインに記憶が無いだけで実際はあれやこれやされてるんじゃないか」って思っちゃうもんなぁ
洗脳催眠が無くても、ヒロインが主人公に隠してるだけで何かあったとも思えたりするし
ヘイト展開がゼロっていうのもどうなのかなぁと思ったりするけど、確かにモヤモヤする展開は少ないのが良いのかもしれない
0596この名無しがすごい! (アウアウオー Sac2-uUOh)
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2017/10/06(金) 18:09:22.46ID:9MEQ9lrja
>>593
創造主に殺戮本能を植え付けられた魔族の中で殺しを嫌う異端児と生涯に一人だけ支配できる力を持つ王女のシリアスとか、調子に乗ってる女転移者をドS王女が洗脳してこき使う百合コメディとか
0608この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-M3kK)
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2017/10/06(金) 19:19:16.39ID:1U4M23ZYa
女主人公で理想のヒーロー像はいくつかあるけど男主人公で理想のヒロイン像ってないな俺
女性向けだと恋愛が軸みたいなとこあるけど男性向けだと恋愛は添え物でしか無いからだろうか
0613この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-9kXE)
垢版 |
2017/10/06(金) 19:28:40.41ID:BIZGGjcp0
恋愛対象としての理想はあるけど、物語としての理想ヒロインは確かに難しいかも
救われるべき弱者、主人公が仕える主人のどっちかが典型かな
他にも案内役とかあるけど、個人的には上の2パターンがメインに据えやすいイメージ
0621この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-7fQi)
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2017/10/06(金) 19:59:06.89ID:FBSInaddp
>>618
説得力さえあれば小柄でもええねん
ガタイの良さは説得力持たせる有効な手段の一つってだけで

あとな!ブルースリーは詠春拳葉問派という説得力があるから筋トレマニアのニートとは違うもん!一緒にしちゃヤダ!
0634この名無しがすごい! (ワッチョイ 619f-tu7H)
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2017/10/06(金) 21:41:43.73ID:4RrmMMlk0
 有難うございます、では、

【URL】http://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/N5037EG/
【指摘観点】なろう受けするようにどうすればいいか?

【辛さ】中辛でお願いします。
【その他】具体的なアドバイスが頂けると特に有り難いです。
【〆時間】3時間でお願いします。

 2ch自体が不慣れなので返信が遅れるかもしれません。
 よろしくお願いします。
0639この名無しがすごい! (ワッチョイ 76e4-qWqy)
垢版 |
2017/10/06(金) 22:07:39.67ID:Vzo0PeZX0
>>634なろう受けするには…→なろうのどこの読者さんの層へ向けて、どんな物語を書きたいのかをはっきりさせる事だと思います
漠然と読者さん全てーとか、自分が書きたいものをーとかでは狙いを絞れませんし
狙わずに幅広く人気を得る事は我々初心者には偶然以外では不可能ですからね
この物語だとアンチヒーロー・アクション物で売り出したいのか、異世界転生物で売り出したいのか分かりません
両方の読者さん層が重なる部分はそう多くないと予想されますので、両方をカバーできる実力がなければ帯に短し襷に長し、という結果になると思います
0647この名無しがすごい! (ワッチョイ 91b3-qWqy)
垢版 |
2017/10/06(金) 22:43:43.98ID:HUms5ZE10
>>634
タイトル産業廃棄物

例えば 異世界で○○スキル というタイトルに比べて
悪の改造人間というワンクッションが余計に挟まっている
平成日本ではなく、ヒーロー物世界からの転生となり
世界観がひとつ余分に加わってくるぶん、読者が背負い込む荷物が増える
物語の直感性がかなり薄れてしまっている

そして大魔王
組織の長という面倒くさいポジションがいきなり示されてjくる悪手
とりあえずやってみようという気分にならない
気楽な怪人で転生する方がずっとよかった

副題もキャッチーではない
ここはどんな改造人間なのか、異世界でどんな事をするのかを書くべきなのに、
脇役どもの事を書いてしまっている
ヒロインはあくまで脇役
主人公に魅力が無ければどんなにヒロインをカワイイカワイイと連呼しても意味が無い
このタイトルは半分が死体で出来ている。


あらすじ放射性廃棄物

主人公の名前が最悪である
なんだこの特徴のない名前 万物王て

怪人イカゲソンとか怪人タコニュードとか、特徴出せ特徴を
悪の組織の怪人っていうイロモノ芸人枠のくせにカッコつけてスカしてんじゃねーぞ
覚えられてナンボだろうがbkg

失った最愛の人とかいう糞設定に萎える
あらすじで早くも主人公が他人
読者ポカーン
えっ 俺ってそんな重い人生歩んでたの えっ いきなり最愛とか言われても えっ
もうね馬鹿なの死ねよ

そしてその最愛の少女とやらが超ウザい件
主人公に望まない道を歩ませようとするクソビッチ こんな女、普通に嫌だろ
主人公の事を理解していないヒロイン 自分の事を理解していない女
まーさーにー 最悪ゥ!!!!!!!!!

そして故障中というYOEEEE展開の予告
始まる前からストレス要素がテンコ盛りなんですけど、これ何を楽しみに読めばいいの?
カタルシス? このクソビッチにSUGEEE言われても全然嬉しくなさそうなんですけど。

目次も酷い
異世界に行くまで3話もかかっている 話が動きはじめるまでに3話 読む必要のいない3話
目次ブラバが起こるレベルで酷い


本編は酷い
二度言おう 本当に酷い

アクションジャンルの底辺ヒーロー物に超ありがちな、映像媒体前提の分かり難いオープニングに苦笑wwwwwwwww
作者の脳内ではカッコいいシーンなんだろうけど、その前提を共有していない読者は早くも置いていかれている
なんでアクション物の作者って揃いも揃ってこの失敗を繰り返すのか 馬鹿なのか
既に何もかも決まっているドラマにガチガチに縛られ、ただ作者のオナニーを見せられる読者wwwwwwww
素晴らしい勢いでブラバゲージが上昇するwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ああ、これ本当はヒーローアクションがやりたかったけど受けなかったから客寄せタグの為だけに異世界ブッコんだだけの奇形作品だわ、と見切り1話の半ばでブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0652この名無しがすごい! (ワッチョイ 76e4-qWqy)
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2017/10/06(金) 23:20:50.89ID:Vzo0PeZX0
>>634序盤読んだー 中辛ー
言いたい事は>>634で言ってしまったのでオマケみたいなものですが…

やはり転生するまでが面白い。そして転生(転移)してからがイマイチだと思いましたね
転移しないでそのままダークヒーローでよかったのに。
文章自体はシンプルで物語も楽しめます。読んでて面白いですよー
だが、やはりこれは誰に向けて書いてるのかが分からない
ヒーロー物やアクション好きに向けてるのだったら転生要素が不要。元から魔法のある世界観だし
転生好きに向けているだったら序盤がゴチャゴチャしすぎているしテンポが悪い
転移好きに向けてるのなら…以下へ

とかく全体がスローペースなのが気になります。
10ページまで読みましたが、主人公がただのセンサーでしかない
メソメソしてるだけで、目的も無く行動も起こしてない状態が続きます
読ませる文章力があると思うのですが、それでもこの遅さは無いなーって感じ
10ページだから4万文字くらいですか。これもうどう見てもフェンミィが主人公ですよね
これではどこの層にも受け辛い
やはり主人公の能力、怪人パワーを召還されてすぐに発揮させねば
ただ彼女を失ってメソメソしてるだけの無目的主人公に魅力を感じて読んでくれる読者さんは多くないでしょう
性格的か能力的な魅力をまず召還直後すぐにアピールしましょー
そして召還前のエピソードを全力で圧縮しましょー
転生・転移ものはテンポとスピード感が重要ですからねー
0653この名無しがすごい! (ワッチョイ 76e4-qWqy)
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2017/10/06(金) 23:26:53.22ID:Vzo0PeZX0
>>651ゼロです。マジで
属性なんて要素がそもそもいらないです
それは作品世界を作り上げるための作者側の都合で使われるものですから
属性の種類が有っても無くても同じ面白さの物語がかけるなら
少ないほど良いのです。よって0がベスト
0654この名無しがすごい! (ワッチョイ 619f-tu7H)
垢版 |
2017/10/06(金) 23:28:42.64ID:4RrmMMlk0
>>652
 大変丁寧に有難うございます。
 とても参考になります。問題は展開の遅さと、明確なターゲットの絞り込みでしょうか。
 参考にさせて頂きます、貴重なお時間を有難うございました。
0655この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-HC+h)
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2017/10/06(金) 23:34:41.62ID:3kbORYJK0
>>634
やっぱりテンポが遅いかな
俺は全然気にしないけど堪え性の無い平均的ななろう読者にはきついかも知れない

文章も読みやすいしワイヤーウルフが取り込まれたり夢で会ったりしたあたりの展開大好きちょっとウルっと着た
これ小説より漫画で読みたいわ
0656この名無しがすごい! (ワッチョイ 619f-tu7H)
垢版 |
2017/10/06(金) 23:40:19.72ID:4RrmMMlk0
>>655
 有難うございます。
 テンポですね、未熟を痛感しております。
 感想まで頂けて嬉しいです。
 参考にさせて頂きます、貴重なお時間を有難うございました。
 
0657この名無しがすごい! (ワッチョイ 9197-Z/WO)
垢版 |
2017/10/07(土) 00:03:15.92ID:MuJ06SRM0
>>634
本文すごく読みやすいし、内容も面白い
ワイヤーウルフ可愛いし、冒頭から引き込まれる展開だし
けどとにかくタイトルとあらすじがマジで酷過ぎ
晒しじゃなかったら絶対読まなかった。もったいなさ過ぎ
0658この名無しがすごい! (ワッチョイ 619f-tu7H)
垢版 |
2017/10/07(土) 00:06:05.44ID:F+np4uHX0
>>657
 有難うございます。
 タイトルとあらすじですか、問題があるのは理解しておりますが、どう改変すれば良いのか分かりません。
 ご指南頂ければ有り難いのですが。
 ご感想まで有難うございます。
 貴重なお時間を頂き感謝しております。
0660この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a1e-wbjw)
垢版 |
2017/10/07(土) 00:17:10.91ID:zqDKiZdu0
>>658
このタイトルだと、最大の売りがハーレムに見えるんだよね

ハーレムを目的とした物語は嫌悪感を抱かれがちなんよ
活躍した結果ハーレムになる、なら容認されやすいけど

なので、タイトル後半を別のウリと入れ替えて
ハーレム要素はあらすじの末尾に加筆する
0661この名無しがすごい! (ワッチョイ 619f-tu7H)
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2017/10/07(土) 00:21:35.48ID:F+np4uHX0
>>660
 なるほど! そうなんですね。
 具体的に有難うございます。
 とても参考になりました、有難うございます。
 重ねて質問して申訳けありませんが、タイトルは途中で変えても良いものなのでしょうか?
0662この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a1e-wbjw)
垢版 |
2017/10/07(土) 00:24:36.97ID:zqDKiZdu0
>>661
短期間に連続っで変えると、既存読者が混乱するけど
ダメって事はない

次回更新時、あとがきにタイトル変更の旨を描いて
既存読者向けにその理由を活動報告をつかって説明すれば問題ないと思う
0663この名無しがすごい! (ワッチョイ 619f-tu7H)
垢版 |
2017/10/07(土) 00:27:30.67ID:F+np4uHX0
>>662
 大変分かりやすくお答え頂いて、有難うございます。
 その様にして変えさせて頂こうと思います。

 とりあえず後半は削ろうと思いました。
 有難うございました。
0664この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a6e-C0Je)
垢版 |
2017/10/07(土) 00:28:04.02ID:3IL0rijl0
>>634
あらすじですっごい損してる
中身は素晴らしいのに、傍から見たら萌え豚向けのタダのチーレムに見えてしまう
色んな女の子と出会うってことよりもっと強調するべきウリがいっぱいあるやろ! 才能あるんだからがんばれ!
0668この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a1e-wbjw)
垢版 |
2017/10/07(土) 00:32:55.74ID:zqDKiZdu0
とはいえ、オナホ花子達を集めるスマホ太郎の物語が一定の支持を得てるわけで
ハーレム全力推しがダメって事はない

ゆるい人たちの方が、ポイントくれる現実があるし
0671この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-9kXE)
垢版 |
2017/10/07(土) 00:51:34.80ID:BcKMa1ZA0
属性とか系統とか、そういうのって作者の自己満足の為でしかないことに最近気がついた
中学の頃から最近までずっとそういう黒歴史設定ばっかり組んでたから、ほんと無駄だったなーって喪失感に襲われてるよ
四天王とか能力の相性だとかそんな設定考えたって面白くなきゃ意味ねーんだよー過去の俺よー

最近何から手を付けたらいいのか
何をどう考えれば面白い作品が書けるのか、全くわからない
使うかどうかもわからないキャラクター設定がどんどん積まれていくだけだわ
むなしい
0673この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-9kXE)
垢版 |
2017/10/07(土) 00:58:57.48ID:BcKMa1ZA0
結局、主人公が活躍するための舞台装置として機能しなきゃ
どんなキャラ設定や魔法設定も意味が無いんだよなぁ
俺の文章はあいかわらず読みにくいし、短文執筆にも慣れねえし
イベントや展開も思いつかねえ
最近自分の情けなさにゲロはきそうになってくる

みんな日々どんな努力して、小説が書けるようになったんだ?
このスレのおかげで色々な技術を知ることはできたんだけども、どうしても自分の執筆が上達してるように感じられない…
0675この名無しがすごい! (ワッチョイ 76e4-qWqy)
垢版 |
2017/10/07(土) 01:02:45.60ID:CZlngxzO0
そーゆーのは下地ですから、下地のまま使うのではなくて作品や読者さんに合わせて加工していくと良いのでしょう
少なくとも下地が無い薄っぺらな私よりは良いモノが書けるようになるはず
0676この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a1e-wbjw)
垢版 |
2017/10/07(土) 01:12:38.92ID:zqDKiZdu0
>>673
キャラ設定あるなら、それを読者に覚えてもらうイベントを展開すればいい

泳げないヒロインの情けなくもかわいい所を書くために
海に行く、川に行く、町を水系の敵に沈めさる、冒険中のダンジョンで水攻めにされる
航海中に船を沈める

熊が好きなら熊を出す、ヒロインは討伐に反対し別の解決策を提示する

こうやってイベントと絡めると、読者も設定を覚えてくれる
キャラシートに、水ぎらい、クマ好きとだけ書いても覚えられないし
物語に反映させないと、設定した意味が薄くなる
と俺は思うよ
0678この名無しがすごい! (JP 0Hc5-v8iM)
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2017/10/07(土) 01:33:21.17ID:74/Ad4/OH
>>673
巧くて読み易い文章書いてる人は年単位で毎日書いてるような人たちだから、始めたばかりなら焦る必要はない。
読む、書くを繰り返していれば自然とみにつくもんだよ
イベントや展開が思いつかないならINPUT不足だね。
アニメでも小説でも漫画でも映画でもゲームでもいいし、日常の会話や遊びに行ったときに感じたことなど、なんでもネタになりそうなことはメモしていくべし
プロット作らない人でもネタ帳は持っといたほうがいいんじゃないかなと思う
0685この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d9f-mioq)
垢版 |
2017/10/07(土) 12:20:58.30ID:XzpAJO+q0
>>684
気にする必要はないですよー
作者さんの自由です

縦書きの商業作品は漢字にすることが多いようですが、
なろうは基本的に横書きです
全角に統一した方が良いと言う人もいますが、
あまりに長い数字列なら半角の方が見易いとも思います

何にせよ、形式は統一するのをオススメします
0694この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d9f-mioq)
垢版 |
2017/10/07(土) 13:14:28.74ID:XzpAJO+q0
いやいや
男性向けとも女性向けとも決めていませんぞ
単に自分の好きなものを作り、好きなように書いているだけです

内容の方だって、ハーレム要素も恋愛要素も薄いものです
そんな内容を一言で表すなら、サスペンス・アクションってヤツです

晒しても、お気に召さない可能性が高いかと
0705この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a23-XSap)
垢版 |
2017/10/07(土) 14:49:56.11ID:oC57OrD90
そうとも、見た目が可愛い女の子であれば、少年漫画メソッドっぽいストーリー展開でも良いのさ
そこで輝く見た目は女、中身は男、水を被ると女になっちゃうふざけた体質、あかねの許嫁
0706この名無しがすごい! (ワッチョイ 76e4-qWqy)
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2017/10/07(土) 14:51:16.45ID:CZlngxzO0
むしろ物理的に女性の主人公だからといって物語的に女性とは限らないわけで、と入れておく必要があった
例えば小説の外になりますが
TRPGなんかでは主人公役プレイヤーキャラをヒーロー、その仲間キャラは性別に関わらずヒロインと称するゲームもある
読者さん視点で漫画やアニメを語るときに主人公の相棒男性をヒロインと呼ぶのもよくある事ですし
0709この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-qJ5r)
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2017/10/07(土) 15:04:01.31ID:S/IUt2eEa
女主人公で普通の無双すると作者の「こんなに強い上にイケメンに惚れられるアテクシ凄いでしょ!」感が出ちゃうので、男受けさせるならみんな女キャラにして百合路線で行くしかない
0726この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d9f-mioq)
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2017/10/07(土) 16:05:32.43ID:XzpAJO+q0
>>724
場合によりますね
恋愛と同じで、その背後にあるものや状況によって面白さは変わりますよ

ってか、恋愛を楽しむ男性が居るように、戦闘を楽しむ女性もいますよ
ただ、それは多いとは限りませんってやつです
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ 75d5-Tt/g)
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2017/10/07(土) 17:45:51.62ID:NNBDh+pK0
マインドマップは便利だけど
PCやでかいタブレットじゃないと見にくい
スマホでメモとりたいのに、大変なスクロールしてからじゃないとメモとれなかったりするから
アプリ選びはぎゅっと整頓できて視認性の高いものを探したほうがいいぞ
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d9f-mioq)
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2017/10/07(土) 18:09:03.30ID:XzpAJO+q0
最近買った海外のエンタメ小説がヤバい
キャラクター・設定・雰囲気・展開・構成・ギミック
その全てが秀逸すぎてヤバい

面白すぎて他のことができなくなっちゃう
0735この名無しがすごい! (ワッチョイ 75c6-vWfQ)
垢版 |
2017/10/07(土) 18:33:00.62ID:GqSieXdv0
>>732>>734
俺が使ってみたのはxmindだけど、他にcoggleやfreemindとか色々あるから、上で言ってるようにマインドマップ(概念地図)やブレインストーミングで検索して合うもの使うといいよ。
0738この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-m+vU)
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2017/10/07(土) 22:43:04.15ID:BcKMa1ZA0
>>735
参考にさせてもらおう、ありがとう

しかしマインドマップって使いこなせると便利なんだけど
俺みたいな下手が触るとただただ単語の羅列になっちゃうんだよな
そうやってまとめられる力うらやましい
0747この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-m+vU)
垢版 |
2017/10/08(日) 03:07:17.52ID:RyprSZPo0
展開やイベントで行き詰まってたけど、深夜の勢いで書いたら意外と最初から最後まで書けたわ
でもたぶん朝や明日以降に見返したら酷い物なんだろうなぁとは予想がつく

よし次は俺にとって最難関門の本文だ
毎回いつもここで躓いて挫折するパターン
今回こそは作品として形にしたい
0749この名無しがすごい! (ワッチョイ b6eb-a8nK)
垢版 |
2017/10/08(日) 04:59:37.77ID:eKs9Mlk30
>>748
主人公が買ったポーションが不良品で、口プロレスで勝たせたい(返品させる) ってこと?

「ポーション」と名乗るには指定の薬効成分が◯mg入っている必要がある。 のに不足だからこのポーションは違法薬物で〜〜

あとは日本でマヨネーズと名乗れるものは材料が決まっている。のと同じ理屈がポーションにも制定されてるとか
0750この名無しがすごい! (ワッチョイ 0585-qWqy)
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2017/10/08(日) 08:22:57.22ID:LGvx5Lgg0
>>748
実際に中世頃だと「万病に効く薬」とかうたって小麦粉に適当なものを混ぜた薬を売って、数日でトンずらなんてザラにある
有効成分なんて定められていないから、風邪薬でもまったく成分が違っていても当然
商標登録なんてないから、まったく別物が同じ有名な名前の薬として売られているのも普通
何をもって不良品と主人公が判断したのか? 果たして、その判断した理由で責任を取らせられるのか?
まず、前提となる条件を考えよう

なぜポーションが不良品だったかの理由は?
有効成分が入っていなかった?
有効期限が間違っていた?
効果が説明と違った?

販売者に責任を取らせられる根拠は?
その世界ではポーションは法律で厳しく管理されている?
販売したのが大きな商会で、法では裁けなくとも信用問題に関わる?
有効成分と謳っているものが実は禁止薬物だった? または、禁止されているものから抽出されていた?

そうした前提となる条件をきちんと説明できないと、ただのこじつけになるぞ
0751この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-Yn6u)
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2017/10/08(日) 08:33:12.73ID:IrR4Yo8ja
ポーションが効かなかったのなら信用できない店で買ったナローシュが悪い

PL法なんてできたの最近なので被害者が大量に出たというのでないなら責任取らせる真っ当な手段はないだろうね

真っ当な手段はね
0752この名無しがすごい! (ワッチョイ 0585-qWqy)
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2017/10/08(日) 08:42:21.35ID:LGvx5Lgg0
>>748
ちゃんとした理由や前提条件を考えるのが面倒だったら、主人公SUGEEEが楽だよ

主人公「おまえのところのポーションはイカサマだ!」
悪徳商人「何を根拠に(ぐふふ。原液を2倍に薄めて造っているが、それを証明する方法はあるまい)」
主人公「通常ポーションには、ホニャララ成分とナンチャラ成分が入っている。このふたつは、SUGEE試薬と反応すると発色する!(ポーションに1滴ポチャ)」
観衆「おおー! 色が変わった!」
冒険者s「俺のも試させてくれ。おお! 本当だ、色が変わるぞ!」
主人公「だが、おまえのところの格安ポーションは、こうだ!」
冒険者s「何だ、変わった色が薄いぞ!」「どういうことだ!」
主人公「この色の濃さからすると、およそ半分! つまりおまえは、2倍に薄めたポーションを通常ポーションの2/3の価格で売り、格安と偽った!」
悪徳商人「ぎくっ!」
冒険者s「何だと! 俺たちを騙しやがったのか!」
悪徳商人「これは、こいつのデタラメです! SUGEE試薬なんて嘘っぱちに決まっている!」
調剤士娘「主人公さんの言うことは本当です! 私は悪徳商人に無理やり偽物ポーションを作らされていたのを助けられたんです!」
女騎士「話は聞かせてもらった! 悪徳商人は、ポーション薬事法違反の疑いがあるので逮捕する!」
悪徳商人「(ガクッ)格安ポーションでポーション相場を混乱させ、世界を破滅に導くという魔王様の計画が破られるとは!」
主人公「やれやれ。俺はたいしたことをやっていないけどな(ふっ)」

調剤士娘&女騎士&冒険者s「きゃー!主人公SUGEEE!抱いてー!」


こんなんでOK
0753この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-Yn6u)
垢版 |
2017/10/08(日) 08:50:58.27ID:IrR4Yo8ja
>>752
試薬は本物でなくてもいいね
昔中国の土産物屋で似たようなことイタズラでしたことあるよ
金属の筒で宝石を見るふりをしながら「はい偽物、これも偽物、これもそう、偽物、偽物、偽物」って全部偽物扱いしてやったら「ここに並べてあるの全部やるからその道具くれ」って言われた
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ 76e4-qWqy)
垢版 |
2017/10/08(日) 10:53:02.37ID:yjIRC2fb0
その後の展開も考えすらせずに論破される所までを連載してしまったのだったら
もう晒して具体的な所まで読んでもらわないと良いアイデアは出ないかと
物語の全体が見えないですからね
まだその回を連載前なら論破されないように書き換えれば済む話ですし
論破とか不良品とか薬事法とか、でてくる単語がおかしいのがどうにも気になる
0761この名無しがすごい! (ワッチョイ 75c6-vWfQ)
垢版 |
2017/10/08(日) 11:00:39.17ID:gzomFHwO0
論破されたら話をすり替えろ。
ちゃぶ台をひっくり返せ。

確かにポーションは不良品ではない。だけど、俺が言いたいのはそこじゃない!アンタの仕事に対する姿勢だ!
0770この名無しがすごい! (JP 0Hc5-v8iM)
垢版 |
2017/10/08(日) 13:34:12.26ID:0LbgTW/EH
>>769
一章部分を読んだ感じ好きな傾向とかぶってたので楽しめた。
文章もわかりやすくてスラスラよめる。
なろうウケするかどうか、はわかってると思うけどなろうの読者の好きな傾向からは外れてるでしょう。
読んでもらうには……わからんな。もともとなろうでは厳しいジャンルだよね。
0773この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-TL3O)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:06:18.85ID:4I8djQBsa
>>769
なろう受けはしないと思う
主人公がなんか分かりやすい特殊能力持ちとかじゃないと…
読んでもらうには、とりあえずこのタイトルではTOPから興味引いてもらうのは難しそう、副題でもつけてみては
あと投稿時間、休日の朝7:00は起きてる人少ないのでは
感想だが、非常に読みやすい 文体はなろう向け、気になるのは4万文字ある割に展開遅くない?と思うくらい、推理だとそんなもん?
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ 9197-Z/WO)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:06:34.15ID:LwlopZLd0
>>769
第一章の最後まで読んだ
文章はムダな漢字とムダな表現が多過ぎる
もっと平易な言葉に置き換えた方が読みやすくなるんじゃないかな
悪夢を見てドキドキしながら起きてるのに
長々と目覚ましの描写があったり、おもむろに(=ゆっくり)目を開くとか、すごくチグハグ
語彙力のある作者ほどこの罠に陥りやすいか気をつけて
いらない文章はもったいなくてもバッサリカットするよう心がけて
あと主人公が冷水に凍えたり胸焼けしたり
アラフォー以上のオッサン臭い感じがした
謎自体は面白いと思う
0776この名無しがすごい! (ワッチョイ 557f-p/tp)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:06:56.12ID:tnDzeFCe0
>>769
ぶっちゃけなろう受けはしないです
が、個人的には好きなストーリーです
ただ、あらすじでミステリーを全面的に推しておいて、ちょいちょい入る恋愛がうざかった
メタ視点で主人公が事件に巻き込まれるのはわかっているから、それまでの過程が長く感じるのがブラバポイントになっているのかなと思います
恋愛要素がストーリーの根幹に関わるならジャンルを推理から現実(恋愛)に変えた方が読んでもらえる気がします
正直、ジャンルで読者数決まるから、推理のままで投稿するなら読者が自然に増えることは期待しない方がいいと思います
0778この名無しがすごい! (ワッチョイ 91b3-qWqy)
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2017/10/08(日) 14:14:51.09ID:gdPYAHQf0
>>769
タイトル放射性廃棄物

題名の中に、読者に訴えかける単語が一つもない
この作品がどういう作品なのか、どんな世界観なのかすら、何一つ伝えられていない
ジャンルは詩かエッセイだと思われてそう

主題はなんなのか、主人公はどんな奴なのか、お楽しみポイントはどこか
伝わっていない 何一つ示せていない
ピアノの発表会で舞台に上がったら、緊張のあまりパニックを起こしてフリーズした子供の如き惨状
演奏どころか、手足は動かず椅子にすら座れていない

この看板の戦闘力は果てしなく低い
そもそもクリックすらされていないだろう
読まれませんわ こんなん読まれませんわ

なろうでウケるかどうか?
なろう以外ではウケているかのような欺瞞は止せ
そういう逃避は成長の妨げになるだけだ


あらすじ産業廃棄物

あらすじに書く必要のない情報が多過ぎ、それが執拗に作品の足を引っ張っている
卯州という街の固有名詞も要らない
先輩の名前も書く必要が無い
ごく普通だの何気ない毎日だのという情報も書く必要が無い
この店は美味しいのかと人に聞かれて、「あんまり味はしない」 と言ってるのと同じ
この広告はできそこないだ客は暖簾をくぐらないよ

そのあたりの問題をひとまず置いておいても、初っ端から意味が分からない
夕暮れの時間が無いという物理法則を無視した街、という設定に読者は混乱する
こんな現象が実在し、なにごともなく受け入れられてる世界? ローファンすら通り越してハイファンなの? それともホラー?

天使なのに郷土史研究会 キリスト教なのに現代日本っぽい?
わからへんわ
我 この世界観がわからへんっ!

目次も酷い
毎度おなじみ、底辺駄作の証明書になりつつあるプロローグの文字に萎える
そして夢という忌まわしきクソッタレワード
また夢ポエムやらかしてるんじゃねーだろーな? とメニューを読むだけで読者の活動限界時間が減る糞仕様
本編が始まる前からこの有様
読者のコンディションはかなり悪いまま本編に進んでしまう


本編は酷い
二度言おう 本当に酷い

ハーイハイハイ、またしても読む意味の一切ないプロローグでしたっと
プロローグをわざわざ設けてる作品は大抵コレwwwwwwwww
何一つ説明されないまま文字数だけを浪費しているプロローグさん
この文字数全てが読者を引き止める役目を果たせていない
ただ読者がこの作品に付き合ってくれる活動限界時間を縮める効果のみを確実に遂行している
僕はどうなったのか? 読者が知りたいわ 僕は何でこんな意味不明の駄文を読んでるんだと
そうだブラバしよう こんな意味不明の夢ポエムに付き合う必要なんかないんだものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

既にブラバゲージは振り切っているけど、晒しだからと言う義務感のみで続きを読む
主人公が朝起きて飯食って学校に行くという、以前になろうコン総評でもやるなよと釘を刺された糞展開のフルコースwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
夢ポエムからの流れるようなコンボで、これ以上は読む価値の無いクズ作品という太鼓判を押す我苦笑wwwwwwwwwwwwwサクサクとブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0779この名無しがすごい! (ワッチョイ 552b-XSap)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:15:50.08ID:f6SoR4540
>>769
文章は読みやすくはあると思う
少なくとも、なろうでよくある「何が起こってるのかすら訳分からん」って事はなかった
現代日本が舞台で説明が要らないってのも大きいんだろうが、小説としての形はとれてると思う

ただ、正直読んでてかなり退屈だった
要らない描写が多いし、折角の一人称なのに語りに面白味が一切ないってのも痛い
キャラのセリフも全く面白味がなく、先を読みたいと思わせるだけのものが一切ない

最初は面白そうって思ったけど、作者の未熟さで全てが台無しになってしまっている
山場に行く前にブラバされたら元も子もないんだから、もっと読者を楽しませるって事を意識した方がいいと思います
0780この名無しがすごい! (ワイマゲー MM39-FSLH)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:16:19.48ID:DWBvmsD+M
>>773
副題ですか、考えてみます。
投稿時間はそりゃそうですよね。毎日7時に投稿してたので癖になってました。
展開遅いのはまあ、序盤はガッツリ複線張ったりしてるんで仕方ないかな、と
でももう少し展開早められるようにしてみます

>>774
展開が冗長になってるみたいですね、気を付けます。
おっさん臭いと言われるとは……まだ20代前半なんだけどなぁ
謎は面白いと言っていただけて安心しました。
0781この名無しがすごい! (ワイマゲー MM39-FSLH)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:29:48.11ID:DWBvmsD+M
>>776
恋愛がうざいと……恋愛描写もメインの一つのつもりだったんですが、考えたほうがよさそうですね。
ジャンルの変更も視野に入れてみます。

>>779
文章自体は読めるようなので良かったです。
面白味がないというのは、耳が痛いです。謎を小出しにしていけば読者も食いついてくれると思ったんですけどね。
もっと分かりやすい山場を用意するように心がけます。
0782この名無しがすごい! (ワッチョイ 05ab-qWqy)
垢版 |
2017/10/08(日) 14:49:11.94ID:pnFfeOal0
確かに展開に面白みは無いな
2章の終わりとか作中の雰囲気一変させるなら
それまでに出てきた印象的な人が死ぬとかないと
ひぐらしで富竹じゃなくて知らないおっさんが死んでたら盛り上がらないだろ
0784この名無しがすごい! (ワッチョイ 469f-tu7H)
垢版 |
2017/10/08(日) 16:06:36.36ID:Y5W9GKme0
>>769
勢いで押せるコメディ(※個人的意見です)と比べてシリアスな作品は表現だけで楽しめるような文章力が求められるけど、
そういうレベルには達していないと思う(※あくまでも個人的感想です)。
せっかく展開やストーリーが面白くても、ところどころ日本語表現が気になって読む手が止まっちゃう。

気になるとこたくさんあるけどちょっとだけ。

・「『おはよう、珠乃』
 すると僕の声を聞き届けた珠乃の顔は、嬉しそうに綻んだ。」
――「聞き届ける」は、相手の要求を聞いて承知するっていう意味。どう考えてもこのシーンにはそぐわない。

・「確かに女子の中では可愛いほうなのかもしれない。」
――「女子の中では」ってことは、男子にはもっと可愛い奴がいるってこと? そうじゃないなら「『クラスの』女子の中」とかが必要だよね。

・「蒼真の無駄に見開かれた眼球が」
――目を見開くことはできても、眼球を見開くことはできない。こういう無頓着な表現が全体的に多い。
「室内はいつも通りの閑散な光景を湛たたえていた。」なんかもそう。なんどなく言いたいことは伝わる。
けど、湛えるっていう言葉の意味を考えると、「光景を湛える」という描写がとたんに具体性をなくしてフワフワとしてしまう。

一度、一読者に立ち返って読み返してみたらいかがだろう。
0785この名無しがすごい! (ワッチョイ da63-KxS+)
垢版 |
2017/10/08(日) 16:13:33.88ID:bNnytf5+0
>>769
プロローグから朝起きてキッチンに行くまでをバッサリカットしろ
物語が始まり出すのがテレビで流れる殺人事件の報道だから、マジで要らない部分だらけ

意味不明で抽象的なポエムプロローグ、しかも主人公の夢って……
このポエムプロローグ実は伏線あるんすよー(ドヤァ)っていうクソなろう小説はいくつも見てきたけどまさかこんな意図はないよな!だよな?

文章自体は読みやすい方だけど確かに無駄な描写が多過ぎるし、誤用が目立つ
ここはもう何人かがすでに指摘してるみたいだから絶対直しておくように
大切な場面以外はさらりと流して山場の展開まで早く持っていこう

舞台設定はわかりやすい
0791この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-efTI)
垢版 |
2017/10/08(日) 16:58:31.02ID:dxVhXZVea
これ前晒してたやつか
確か嫁と共にってやつだっけか?

タイトルもあらすじも良いね
ただあらすじは長すぎて折り畳まれてるので少し整理してちゃんと収めた方が良いかと思う
PVもブクマも上昇傾向だし結果にも出てるっぽいな
そのうちブクマ100超えるんじゃないか
0794この名無しがすごい! (ワッチョイ 91b3-qWqy)
垢版 |
2017/10/08(日) 17:33:03.37ID:gdPYAHQf0
>>790
また汝か
前と殆ど変わってないではないか
看板広告は重要だが、中身が駄目なら意味は無い
作品の根本的構造に欠陥がある これを直す大手術をしないと完治はしないぞ


タイトル産業廃棄物

最強という受けワードを足してみたものの、タイトルの半分は脇役の嫁の事
脇役が重要だという主張
主人公は重要じゃないという主張
馬鹿なの死ねよ
嫁を主人公にして書き直せバカチンがぁ

しかも宿敵
最強なのに立ちはだかられる
それ全然最強じゃねえし身内が障害物とか面倒くさいスメルしかしない
最強という爽快感ワードとの矛盾が酷い
うっとおしい人間関係に苦しめられるのがこの作品のテーマです楽しんでね!ってか
作者マジ馬鹿なんじゃねえの
こんなネトゲやりとうないわ


あらすじ放射性廃棄物

男 女
名無しのノッペラボーというお馴染みの愚挙
そして鼻が曲がりそうなダブル主人公の臭みがきっつい
なぜ底辺ゴミクズは純構成的に不利なダブル主人公を選ぶのか なぜなのか
2人分の情報を詰め込んでいるので読者の負担が倍
なのにキャラの印象はそれぞれ半分になっているという惨状
ヤムチャ以下の戦闘力に涙がちょちょぎれる

とってつけたようなゲームの情報もウゼー
あらすじにこんな設定語りは要らん
それも冒頭で付けるならまだしも、こんなケツに付け足すとか何を考えているのか

あとな、火蓋は切るもの 切って落とされるのは幕だ
恥ずかしいから今すぐ直せbkg


本編は酷い
二度言おう 相当に酷い

前回も書いたが、相変わらずバカップルのイチャイチャを見せられている感が半端無いwwwwwwwwwwwwwwwwww
読者が主人公にまったくフュージョン出来ていない
だから何が起こっても他人事 
読者は一緒に笑ったり泣いたりしてくれない
嫁もカワイイ愛しいカワイイ愛しいと連呼してるが、これがますます読者との乖離を招いているwwwwwwwwwwwwwドアホスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
というか魅力的でもなんでもないオバサンメンタルで、どこか擦り切れた中年バカップル夫婦かという印象が強いwwwwwwwwwwwwwwwww

前よりはかなり文章を省いたようだが、そもそもこのバカップルでダブル主人公という基本構成に無理がありすぎる
これ売りでもメリットでもないんだからとっとと大手術しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

作者としては、削れるだけ削ったのだろうとは思う
始まってすぐ、主人公ユッキーの事を語る前に真の主人公である嫁が登場wwwwwwwwwwwwwwwwww
嫁がユッキーの胃袋を掴んでいると言う情報 嫁にベタボレのユッキーという情報 廃ゲーマーでツーカーで意気投合な夫婦という情報
これ以上は削れない限界まで頑張りました! と思っているのだろう そもそもその設定が間違っているのだと気付けwwwwwwwwwwwwwww
大手術は無理そうだから、この作品も大して伸びないままエタるのだろうな、と溜息しつつサクサクとブラバwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0799この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ab3-tu7H)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:05:35.09ID:M21cGi0U0
5ch自体初心者って人多いだろうからスルーできないのもしょうがないっちゃしょうがない
いい機会だから覚えておくといいけど荒らしっては基本構われたくてやってるから無視されると自然と消えるんだよ
0802この名無しがすごい! (ワッチョイ 9197-Z/WO)
垢版 |
2017/10/08(日) 18:35:49.98ID:LwlopZLd0
タイトルもあらすじも前の方がよかった
個人的にはキーワードで嫁がいるのにハーレムって時点でブラバ。マジ最低
前読んだ時はバカップルが2人で最強目指す話っぽいからマンセーしたのに
結局チーレムかよ
0806この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-efTI)
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2017/10/08(日) 19:01:39.79ID:dxVhXZVea
まぁハーレム好きな層って多いけどね実際恋愛ジャンルでランキング入りしてもハーレム系の男向け作品に一瞬で抜かれたりする
俺はハーレムとかクソほど嫌いだから書く気も読む気もしないが確実に大きな需要がある
嫁との相性は知らんが
0807この名無しがすごい! (ワッチョイ 0585-qWqy)
垢版 |
2017/10/08(日) 19:53:26.31ID:LGvx5Lgg0
何だかんだ言っても男は女にチヤホヤされるのには弱いからなぁ
ハーレムだからって悪いと決めつけられはしない
けど、現代日本の価値観で既婚者がハーレム作れば、そりゃ叩かれると思うぞ
0814この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d9f-mioq)
垢版 |
2017/10/08(日) 21:08:58.30ID:m+paGx/r0
かなり多くの近しいキャラクターを重要な位置に置いたまま、物語を展開していくとなると、
物語世界が小さくなるってしまうのよね

その状態なのに、無理に物語世界を大きくしようとすると、必ず空気キャラが生まれる
難しいなぁ
0815この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d9f-mioq)
垢版 |
2017/10/08(日) 21:14:37.04ID:m+paGx/r0
疲れているからか文がおかしくなった…

主人公と近しいキャラの多くに主要人物を担わせると、
どうしても物語世界が狭くなる
無理に物語世界を広げようとすると、近しいキャラが空気になることは避けられない

やはり難しいのう
0816この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-efTI)
垢版 |
2017/10/08(日) 21:15:32.80ID:+x/YiPuqa
書籍化作品も非ハーレム多いからな
盾の勇者とか賢者の孫は非ハーレム
その代わりに女性読者も取り込めるような作品内容だったけど
男しか取り込めない作品ならハーレム化が堅実な手段なのかなぁと思わなくも無い

自分は女向けが書きやすいから逆に男を取り込める作品作りを意識しなきゃならんなぁと思ってるわ
女性向け楽なんだよな私男だけど
0819この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-F01f)
垢版 |
2017/10/08(日) 21:30:53.69ID:ajNNTabWa
好きな物より苦手な物を書いてみろって好きな漫画家が言ってたからハーレム物かいてみたい
でも最終的にくっつくヒロインを絞るならハーレムタグって詐欺になるのか?
0820この名無しがすごい! (ワッチョイ 76e4-qWqy)
垢版 |
2017/10/08(日) 21:31:29.60ID:yjIRC2fb0
いきなり書籍化を狙ってる意識高いお方以外はそこまで考えなくて良いかと
男性読者メインの層を狙うならハーレムっぽくしておけばいい、くらいで
0830この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-efTI)
垢版 |
2017/10/08(日) 22:16:10.40ID:+x/YiPuqa
実際に机に座らせたいシーンもあるわけで、むしろテーブルに座るイコール椅子に座るだと困る
友人が椅子じゃなく机に座ってきたらより仲の良い関係であることを強調出来たりするし

テーブルに着く、がベストかな
時点で席に着く、椅子に座る、椅子に腰をおろした等々
0834この名無しがすごい! (ワッチョイ da9f-Or0L)
垢版 |
2017/10/08(日) 23:04:26.55ID:g+sQV0JE0
プロットはできてるんだけど筆が全然進まないんだ
何かいい方法はないかにゃー

なんていうか話の流れはもう作れてるのに細かい描写を書こうとすると筆が動かないんだ
0835この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-qWqy)
垢版 |
2017/10/08(日) 23:14:39.05ID:oTihLGOfa
とりあえず稚拙な描写・同じ描写が続いてもいいからとにかく止まらずに書き進める
それで後から推敲して整える
という方法もあるってどっかで見た

それで30万字まで書き溜め進んだけどちゃんと投稿できる内容になってるのはまだ3万字程度なのが私です
0836この名無しがすごい! (ワッチョイ da9f-Or0L)
垢版 |
2017/10/08(日) 23:17:28.16ID:g+sQV0JE0
とりあえず書けそうな場面から書いてみてあとからつないでみるか
うんがんばってみる
30万字かぁすごいのおわいなんて55000で筆がとまってるよ_(:3」∠)_
0839この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-m+vU)
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2017/10/09(月) 00:33:04.72ID:tD5sF4RG0
ぜんっぜんまったくこれっぽっちも文章が書けない・浮かばない時って、みんなどうしてる?
そもそも指が全く動かずPC画面見つめて「うがー!」ってなってる俺がどうしようもないだけなんだろうか
あとは本当本文書くだけなんだよ
0847この名無しがすごい! (ワッチョイ 75c6-vWfQ)
垢版 |
2017/10/09(月) 02:43:08.07ID:6F4a9wMY0
>>839
アイデアや展開に行き詰まったのなら風呂やベッドで瞑想しながら考える。

イメージは固まってるけど書けないときは、ノベルゲーやラノベを読む。文字に対するウォーミングアップだね。
0852この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-Yn6u)
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2017/10/09(月) 09:41:26.02ID:8yWXr+50a
ストレスを抱えている時は脳の働きが活性化するしリラックスした時は記憶の整理が行われて忘れてることを思い出したり情報が繋がったりする
だから両方大事だね

ストレスは長時間抱えるとかえって効率が落ちたり最悪鬱病になったり(痒い程度の些細なストレスでも長時間続くと鬱病になれる)するから長く悩むのは良くない

俺の場合筆が進まない時はとりあえず作風もキャラも読者も無視して突拍子もない話やつまんない話を思いつくままに書いてみる
そうすると何かが降りてくるので書き直して公開する
0855この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-m+vU)
垢版 |
2017/10/09(月) 11:20:16.33ID:tD5sF4RG0
自分もスマホの方が効率良いと感じるなぁ
「フリック入力は時間かかる」という人もいるけど、フリックもブラインドタッチできるようになればPCとそんなにスピードは変わらないように感じる

まあどっちにしても問題は誘惑なんだけどね
PC使ってるとネットサーフィンしたくなるし、スマホ使ってるとソシャゲしたくなったり動画見たくなったりする
誘惑を断ち切るのが現課題だ
0859この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d9f-mioq)
垢版 |
2017/10/09(月) 11:54:47.08ID:khK7elzS0
pcのタッチタイピングと
スマホのタッチタイピングでは、
pcの方が何倍も早いゾよ

ただ、pcではできず、スマホでタッチタイピングができるなら、スマホの方が良いゾよ
0860この名無しがすごい! (ワッチョイ ae33-znta)
垢版 |
2017/10/09(月) 11:55:07.68ID:+ZFgH6SV0
書けなくなったとき、そういう時に無理にネタ出すと大抵、つまらないテンプレになるね。
ネタを書き込んで消して、書いて消して、そんで一度離れる。
インプットのため積み本とか読む。
二日くらいほったらかしてるとアイデアが出てくる。
百合コメ読んでて、なぜかキャラが歌って踊るストーリーが浮かんだりしたり。
0866この名無しがすごい! (ワッチョイ 8959-m+vU)
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2017/10/09(月) 12:24:42.45ID:tD5sF4RG0
>>858
うん
熱中して他のことが手につかなくなるのは悪い癖だから、できるだけ意識して直すようにするね

しかし最近マジで、アイデアも本文も何も思いつかない日が多くなってきた
妄想で薄っぺらいキャラ作りだけはできてたものも、それさえできずにモヤモヤしたり2chで愚痴こぼすばっかりしてる
いかんな本当に
書きたいのに書けないっていう状態だわ
0869この名無しがすごい! (ワッチョイ bae7-JX0i)
垢版 |
2017/10/09(月) 14:37:46.17ID:ACwl2XNA0
質問良いですかね?
いわゆるファンタジーに出てくる魔法陣ってどう数えたらいいのかわからなくて……
やっぱひと張りですかね? いい感じの数え方あったら教えて下さい
0872この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-Nw3c)
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2017/10/09(月) 15:18:39.49ID:eUS+06CFa
魔方陣が何かに書かれているなら、書かれているものを数えるのもあるぞ。
羊皮紙に書かれた魔方陣を一枚取り出した、とか。
床に書いてあるなど数えるのが難しいなら、単にひとつふたつでいいんじゃない?
0873この名無しがすごい! (ワッチョイ bae7-JX0i)
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2017/10/09(月) 15:20:32.26ID:ACwl2XNA0
>>870―873
アドバイスありがとうございます
床に描かれてるやつなので、一つ、二つというようにします
0875この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a8a-v8iM)
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2017/10/09(月) 18:05:43.61ID:/iQAIkDR0
魔法だの魔術だのの超常現象を起こす方法を「術式」って言い出したのは、たしか型月作品が最初だよな
式で連想できなくもないけど、避けるのが無難じゃね?
0889この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a19-P+uR)
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2017/10/09(月) 20:15:08.79ID:K8f06kfF0
魔法陣の数え方かー。
考えたことなかったな。
魔法そのものなら一発二発だろうけど。
式が無難じゃないかね。
ナローシュは二式の魔法陣を展開、発動させた。とかなら不自然じゃないんちゃう?
0897この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d9f-mioq)
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2017/10/09(月) 22:27:29.38ID:khK7elzS0
三つある

声をかけられた。(主語省略)
彼女は声をかけられた。(そのまま)
私は声をかけられた。(自由間接話法)※使いどころによっては不自然になる
0898この名無しがすごい! (ワッチョイ 69be-qWqy)
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2017/10/09(月) 22:40:15.82ID:xqFEn3Rx0
「○○が××に声を掛けてきた」
「○○は××に声を掛けた」
「○○は××に声を掛けようとした」
「××は突然何者かに声を掛けられた」
「その時、××に声を掛けてきた者がいた」
0900この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-m+vU)
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2017/10/09(月) 23:46:06.45ID:mgDuOaw5a
漠然な話になって申し訳ないが
面白い物語ってどう思いつけばいいんだろう?
自分が面白いと思う作品はあるんだけど、自分のオリジナルとして落とし込めないんだ
素人だからと言い訳すればそれまでだけど、なろう作品でも面白いと思えるものは沢山あるし
そういう作者さん達はどうやって「面白い作品を書ける作者」になれたんだろうかと気になってしまう

あとキャラクターを立てる方法もいまいち掴めない
0906この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-m+vU)
垢版 |
2017/10/10(火) 00:19:15.43ID:s9EjnkM3a
>>901
読むだけなら結構読んでると思うのですが、模写はしたことがなかったです
模写というと、商業作品を手書きで書き写すことですよね
やってみようと思います

>>902
小説も漫画も映画も大好きで、昔からいろんな作品を見てきたつもりなのですが、どうにも自分の作品として形にできませんね…
前に冨樫先生の「自分だったらこの作品をどう面白くするかを意識しながら映画を見る」という言葉を実践してみようとしたのですが、ただ「面白い」「つまらない」といった感想しか出てこず
アクション映画見てインスピレーションが働いて「この映画をモチーフにアレンジしてみよう!」と息巻いても、結局その作品そのままを写すような劣化作品になってしまいます
ギャグも戦闘シーンも、何をどう意識して自分の作品に落とし込んでるんだろうなぁと不思議に思う日々ですね
0909この名無しがすごい! (ワッチョイ 41e2-oliA)
垢版 |
2017/10/10(火) 00:42:50.31ID:cTnhob480
面白い作品だけ読み込んでも面白さがわからん
面白いが普通になってしまうからね

つまらない作品も読んでなぜつまらないのか、何が違うのかを考えるといい
有名無名関係なく手当たり次第に読んでれば、ここは面白いけどここはつまらない
って違いがわかるやうになってくるよ
あとはそれらの共通項を探そう

そしたら自分なりの理論が出来るよ
(面白い作品が書けるとは言ってない)
0910この名無しがすごい! (スププ Sdfa-4W+W)
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2017/10/10(火) 00:52:38.74ID:7NNTJcrDd
話は沸いてくるモノよ

序盤は先のこととか伏線とかを何も考えず、ただ風呂敷広げて面白い展開を書いてブクマ稼げばいい
中盤で前半に広げておいた風呂敷をつじつま合わせるための伏線を張りつつ、ブクマを維持する。序盤で適当こいた話を伏線に昇華させたりしても良い
後半は今までの貯蓄した伏線使って盛り上げられるだけ盛り上げ、そのまま綺麗に完結させる

嵌まれば綺麗に伏線回収したように見えるし評価稼げて最終回ブースト出来る
0911この名無しがすごい! (ワッチョイ 0598-cEEO)
垢版 |
2017/10/10(火) 03:36:42.07ID:S7/ucRJP0
連載用に長編のネタを考えていたらまるで思いつかずに短編になってしまった…
取りあえず投稿予約したが誰が読むんだよあんな第一話しか存在しない小説
0913この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a73-wbjw)
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2017/10/10(火) 06:57:57.52ID:5aV+4e3g0
ここで聞いてもいいかな
「」で連続100文字以上ずらーっと1人に喋らすのってどう思う?おかしいかな?
勿論ずっとそうじゃなくてある場面だけなんだけど
0916この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a73-wbjw)
垢版 |
2017/10/10(火) 07:21:56.75ID:5aV+4e3g0
>>914
マジかありがとう

>>915
主人公以外のキャラが溜めに溜めてた過去のトラウマを思いっきり吐露する的シーンなんだよね
流れ的に小出しに出来ないし、間に他のキャラの台詞とか地の文挟むより
一気に書いた方が雰囲気出るかなーと思って
0919この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-efTI)
垢版 |
2017/10/10(火) 07:52:47.83ID:y8Tzm223a
台詞だと「」で長文垂れ流す事になるから正直目が滑るな
スマホで4行以上になる長文は出来ればやりたくない
間に地の文で様子を挟むなりして2つ以上の「」に分割した方が良いとは思う

それが出来ない場面なら仕方ないな
諦めて垂れ流すしかない
実際にそういう作品も多いし、何度もやるならともかくその場面だけなら読み飛ばされるだけだからそれをきっかけにブクマ外そうってのは早々無いはず

ただ、そういった垂れ流しの文がプラスに働く場面があるかって意図での話ならそれは絶対に無い
0921この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a73-wbjw)
垢版 |
2017/10/10(火) 08:07:42.31ID:5aV+4e3g0
>>919
多分そこまで序盤でもないし結構重要な場面だからここまで読んでくれた人なら読んでくれるとは思う
一番人気になる予定のキャラだし
ただ画面的な読みづらさは確かに気になるんよね
でも一行でも地の文挟んじゃうと続けて喋ってるつもりでもどうしても呼吸置いた感じになっちゃう
静かにまくし立てる感じ出したいから難しいとこやね
ポイントとかはどうでもいいんだけど

>>920
地の文で彼、彼女が言うには〜で要約する感じはテンション低いところでたまにやるね
初めて書いてるから何が正しくて何がおかしいのか正直よくわかってない
0922この名無しがすごい! (ブーイモ MMde-XsDK)
垢版 |
2017/10/10(火) 08:08:08.27ID:WN/psjWpM
この間似たシーンを書いたけど、その手のトラウマ的シーンはやっぱりセリフじゃないとそのキャラの気持ちが混ざらないから難しいと思う。どうしても淡泊になるよね、地の文でそういうのやると。世界観説明とかは地の文でもぜんぜんオッケーだと思うんですけど

底辺の戯れ言だけどねー
0924この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-efTI)
垢版 |
2017/10/10(火) 08:18:00.46ID:y8Tzm223a
>>921
絶対に無い、と書いたはずだが
どんな情報あとだししてもマイナス効果しか無いのは確定
公爵令嬢の嗜みも終盤想い人が死んだ事を知った主人公が長文垂れ流すけど書籍化作品ですらそこは平気で読み飛ばされるレベル
あぁ悲しんでるのね、で読者は次の文に行く
0929この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-efTI)
垢版 |
2017/10/10(火) 09:30:11.63ID:y8Tzm223a
「 (20文字) 」
「 (20文字) 」
「 (20文字) 」
「 (20文字) 」
「 (20文字) 」
これは特に問題無いだろう
というかケンカのシーンとかで言い当いする構図を表現する方法なんかとしても有効だしな

今回の例は、


(100文字)


だからな
そりゃキツい


せめて、

(60文字)

〜(地の文)〜

(40文字) 」
こうした方が良いという話 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d67-qWqy)
垢版 |
2017/10/10(火) 09:57:58.38ID:fZYqF+cn0
西尾維新がキャラの長い語りを独特の書き方で、
「台詞〜
台詞〜
「台詞〜
みたいのやってたな(段落の切れ目で「を入れる、」で閉じない。つまり長台詞であるということだけを分かるようにしている)
0935この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-efTI)
垢版 |
2017/10/10(火) 14:19:50.03ID:cEyHXxJVa
ぶっちゃけ作家脳ってあんま役に立たないけどね
コイツはすぐ細かい粗を見過ごそうとしやがる
みんなやってるとか、どうせバレないとかね

基本的に悩んだときは読者脳でジャッジを下した方が良い
今までに多くの作品を経験してきた優れた読み手の1人としての自分はわりと信じられるし役に立つ
0936この名無しがすごい! (ワッチョイ 9dc3-XSap)
垢版 |
2017/10/10(火) 14:31:01.71ID:7ENza0XX0
>>907
脚本執筆ソフトのドラマティカがそんな感じの発想で作られていた気がする
ストーリーを問題解決のための精神的思索に見立てて、キャラクターを自分の視点、他人の意見、
理性的思考、感情的思考みたいに役割を決めて構造を最初に作っておくっていうの
0938この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a23-XSap)
垢版 |
2017/10/10(火) 15:09:58.51ID:DzdmiXWJ0
プロット不完全なまま書き始めて、あとからプロット継ぎ足していくという、プロットがプロットの仕事してない状態
練習と割り切って問題あったら後で何度でも書き直せば良いやの精神、もちろんうpしてない
0944この名無しがすごい! (アウアウイー Sa35-XSap)
垢版 |
2017/10/10(火) 15:42:20.01ID:LbKNXafia
流石に主人公やヒロインのことは書くだろ

箇条書きでもいいからプロットは書いたほうがいいか
・死んで転生
・チートもらう
・おれつえーする
・じけんおきる
みたいな簡単な感じでも
0951この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-mioq)
垢版 |
2017/10/10(火) 16:09:14.66ID:JPPsfLwaa
複雑な展開があったり、物語の転換点が10を超えたりする作品ならプロットは必要かもしれないけど、
そうじゃないなら要らないかもね

てか、プロットに詳細を書きすぎるとガンジガラメになるときもあるから気をつけて

>>948
それは、プロット作らなくてもなりますなります
0952この名無しがすごい! (アウアウイー Sa35-XSap)
垢版 |
2017/10/10(火) 16:13:12.79ID:LbKNXafia
>>951
いやー、異世界転生って異世界に入ったらだいたいハイファンと同じじゃね?って気づいてな
おっさんサラリーマンがおっさんサラリーマンのまま異世界入りしたらそれは最近のはやりのおっさんハイファンタジーと同じだし
0954この名無しがすごい! (ワッチョイ 557f-p/tp)
垢版 |
2017/10/10(火) 16:16:46.74ID:ii3rPJdg0
ジャンルがわからなくなるのわかる
女主人公の成長物語で恋愛したら恋愛ジャンルに行けよと言われる
なんだよハーレム以外の恋愛は禁止なのかハイファンタジーは
0956この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-mioq)
垢版 |
2017/10/10(火) 16:28:13.84ID:JPPsfLwaa
数人の読者が気に食わなかっただけだから、
そう気にすることはないですぜ

ジャンルの指定は作者の自由ですし(規約にもある)

本来ジャンルというのは、一つの作品に複数あるのも普通ですからね
0967この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-efTI)
垢版 |
2017/10/10(火) 17:36:10.94ID:cEyHXxJVa
短編で最初シリアス調に書いてたけどこれはウケねーなって思い直してコメディ調に書き直して投稿したら総合20位までに入った事はある
内容はほぼ弄らず
元のシリアス調のまま投稿して同じ結果になったかは分からんがたぶん無理だろなと

ただ自分で読むときは面白ければどうでも良いし気にしないから優劣があるかは分からん
結局そのへんも含めた作品の空気が大切なんだろうな
0968この名無しがすごい! (ワッチョイ ae33-znta)
垢版 |
2017/10/10(火) 17:40:26.72ID:ZreavYPb0
女主人公だと、恋愛ジャンルだと少女漫画チックな恋愛を想像するし、それ以外だと男性読者だと男とくっ付けたくないと思うかも。
主人公を自分の理想の女性像として見ちゃうから。アイドルに彼氏できたり結婚したりな感じ。
自分はそうかな。ただ、文句は言わないけど。

女性読者がどう思うかは分からない。
0973この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d9f-mioq)
垢版 |
2017/10/10(火) 18:07:24.66ID:6DnhfJjz0
平気よ平気
ただ、何らかの障害に直面しても、都合よく切り抜けるのはNGかと思われる
ただ、伏線や積み重ね、前々から描写することなどを意識していれば大丈夫
0977この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-efTI)
垢版 |
2017/10/10(火) 18:10:51.54ID:cEyHXxJVa
女主人公の場合、娘を見守る感覚で読んじゃうな
お陰で平均値は読んでて主人公が凄く気持ち悪かった
なろうじゃないが幼女戦記は幼女な事を忘れる程度にはガチおっさんだから全然okなんだが

男の場合は女主人公に理想の女性像を重ねるのが普通なんか?
0978この名無しがすごい! (ワッチョイ 76e4-qWqy)
垢版 |
2017/10/10(火) 18:16:06.20ID:HKfTng8f0
バトルメインで割りとハードというあたりで主人公がチート無しはかなり厳しいです
主人公と作品の個性と他作との差別化言う点において、ですね
更にはちょっと強かったり特殊能力がある相棒や仲間、聖女とかがメインになって主人公は便利屋始末屋ポジションになってしまいかねない
バトルそのものが個性的になる物語だったら良いのですが…
進撃の巨人みたいに空中戦メインとか、その物語特有の武装がメインだとか
0993この名無しがすごい! (ラクッペ MMa5-R4Rc)
垢版 |
2017/10/10(火) 19:11:45.92ID:xI+BKSa6M
今まで思いついた女キャラ
主人公に優しくしてくれるお姉さん
金のためなら殺人も厭わない女冒険者
世界最古参の魔女
女版真島の兄さん
勇者にべた惚れした元魔王

一番没個性なのが1番目
0995この名無しがすごい! (ワッチョイ ae33-znta)
垢版 |
2017/10/10(火) 19:14:39.50ID:ZreavYPb0
女主人公だと、洋服選びとか買い物の話、食べ物とか、化粧や周りの生活環境(汚れとか匂いとか)
そういうので盛り上がってる場面を書くのが一番楽しい。
0997この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-efTI)
垢版 |
2017/10/10(火) 19:16:59.24ID:5bfvmjOwa
主人公が一番魅力的、ってなぐらいのつもりで書いてるな
女主人公なら尚更
ネトゲでネカマやってた経験が活きてるわ
確かにアレは男の理想な女性像を演じてたかもしれん
0998この名無しがすごい! (ワッチョイ ae33-znta)
垢版 |
2017/10/10(火) 19:19:22.23ID:ZreavYPb0
わたしなんか、化粧を買って化粧したことあるし、服も買って着て、実際に大勢の人に見てもらった。
実際にやると、どういった種類があって、それぞれの特徴とか分かってくる。
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垢版 |
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