異世界設定 議論スレ part23
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part22
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1505624827/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part130
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1506397815/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>725
みんな納得も理解もしてないじゃない？
その場合、全体に理解されない意見をだした人はそれが正しいと一般的な知識をもつ人たちが理解できるよう、意見を証明する史料を提示して納得してもらわないと、ただの狂人の戯言とおなじよ？ >>731
最初からそういうレベルのやつは議論のテーブルにあがらずに黙ってりゃいいじゃん
知らない、分からない、だから教えてくれ！なんてだだこねてるやつ相手にするメリットがない そもそも籠城ってまともに正面からやりあえない兵力差だからこその籠城だろ
近代兵器で武装してて弾薬無限沸きだったら拠点からの銃撃最強やろ ちょっと考えてみろよ
100万の軍勢を持つA国とB国があったとするだろ？
A国には2つの砦があったとするだろ？
で、50万ずつ駐屯させてたと
B国は100万の軍勢でA国の砦の一つを包囲した
これで無傷で砦と捕虜が手に入るわけだな？
次にもう一つの砦を包囲した
これで砦は全てB国のものになるわけだな？
バカなの？ >>728
だから、そういう例があるからといって
それが当たり前だった、ってのがまず間違いなんだって
兵站を略奪に頼ってた！とかフルプレートはコケたら起き上がれない！とか
刀はクビ狩り専用だった！とかそういうのと一緒
ちょっと常識で考えれば分かる事を
一部のレアケースとりあげて全てだと勘違いしてるレベル >>729
ＷＷ１〜２のボルトアクションライフルは、１０００〜２０００ｍぐらいの射程があるんだ。
もちろん、そんな遠距離を「狙撃」できるのは一部の名人だけだが、小隊〜中隊レベルで
弾幕を張る分には問題ない。
小銃の制圧射撃の距離が伸びたことは、それまで直接標準射撃で１０００〜２０００ｍの距離で
砲撃をしていた砲兵の地位低下をもたらし（小銃の方が数が多いから下手すると撃ち負ける）、
その後無線機や有線電話を活用した間接砲撃によって再び砲兵の優位を確立した。
ましてや、前近代の軍隊相手に機関銃ともなれば、１丁居座っているだけで大虐殺になりかねない。 >>735
今回は常識が当てはまらない近代武器という前提があるのになぜ自分の理屈が通ると思うのか >>735
うん、だから根拠を示してね。以上
書籍でも、論文でも、何ならネット上のサイトとかでもいいからさ。 １ 理由は分からないけど「あの城を落とさねばならない」
２ 自軍は重装歩兵主体で攻城兵器とかあんまり無いけど、何とかしなくちゃいけない。
３ 城門に向かって進撃したら、凄い音が続いて、兵達がばたばたと倒れた。
４ よく分からないが、敵は盾も鎧もぶち抜く飛び道具を打ちまくっているらしい。
ひょっとしたら、マジで雷か何を飛ばしているかも……。
……「司令部に伝令を出せ。口上は『兵糧攻めとかに切り替えちゃダメですか？』だ」 >>734
A国は50万人の後詰が期待できるから
戦力としては50万+50万で
B国の100万人と並べる
一方で7500人+1500人の合計9000人は
1万5000人に包囲されて後詰は期待できないだろ
しかも500m四方なんだぜ
もう相当キツいってわかるだろ 太平洋戦争では日本人全員竹槍持ってたわけだが遥かに数に劣るB29に蹂躙されたの知らないのか？ >>741
アメリカは人口1億3000万
日本は7000万人くらい
日本人が竹槍をせっせと作っても
アメリカ人はその間に倍近い人口で爆撃機と爆弾を作ってたわけだ
数が多ければそれだけ出来ることのスケールも上がる >>742
もう良いから漫画喫茶いってセンゴク読んでこい
すげー分かりやすいしオススメ >>732
みんな議論と反論のために史実史料に考察や状況推察つぎつぎ上げてるのに君が挙げたのはごく短い期間中、小さい島国のことだけじゃないか
それだけじゃ>>704の証明にはならないし、転じて血を流した籠城戦がレアケースて証明にもならない >>743
既に兵力関係なくなってるじゃねーか
砦にいない戦力も数えるなら包囲されて即降伏はおかしいだろ
お前が言ったのは倍の勢力で包囲された砦は降伏するってことだぞ？
三歩歩いて忘れたか？ >>744
漫画やなろうが唯一の根拠か
バカなのか？
転生物読んでトラックにぶつかってこい まあ兵糧攻めも包囲が必要だから
15000じゃ火砲の射程外に包囲網築く事はかなり困難で
無理って判断になるんじゃないかな >>745
ああもういいよ
知らんなら知らんで
なんで俺が一方的に負担せにゃいかんのかさっぱりだし
メリットもないといってるだろ
納得いかないなら納得いかない
理解できないなら理解できないで
話にはいってこなきゃいいじゃん
>>746
国家総力戦と後詰を理解してくれ頼むから
前提になる教養が理解できてないからスタートラインにたてないんだよ >>744
漫画を根拠にされてもなぁなら、こっちはへうげものを読めとか、乙女戦争を読めよか、項羽と劉邦を読めとか、
ヒストリエを読めとか、ホークウッドを読めとか、イサックを読めとか、バンデットを読めとか言っていいの？
いや、良い漫画はファンタジーなんかのイメージの元として役に立つけどね。
ヴィンランドサガの戦争シーンとか、すごいし。 >>748
塹壕掘り進めて木壁崩して夜襲かけてあとはグチャグチャコースか
その前に篭城側が降伏
包囲網も時間はかかるが同じように塹壕掘り進めてから近づけば良い話でそう無理な話ではない
まあどっかで銃火器の洗礼あびて痛い目見るだろうけど お題は籠っての迎撃だけだが
銃兵が1500も居たら数百人でちょっと出て行って襲撃して逃げるだけで恐ろしい被害だせそうだ
どっちが攻撃側かわからん事態に >>749
お前みたいなのがいるから漫画読むとバカになるって言われるんだよ
全国の子供に謝ってこい
漫画が教養の全てってとこがニートの考え方なんだよ >>750
いわれるまでもなく読んでるから安心してくれ
あれらが全て事実とはいわないけど
イメージ伝えるには分かりやすいし
センゴクはかなり忠実な漫画だよ
そう無事とかデタラメもぬかしてるけどｗ ＞なんで俺が一方的に負担せにゃいかんのかさっぱりだし
＞メリットもないといってるだろ
まあ、単にあなたの主張に説得力がなくなるだけなので、好きにすればよいのでは？
わたしは、自分の主張を第３者に理解してもらえるように、なるべく根拠を示すようにしているが。 >>754
じゃあ今度は無職転生の漫画読んで可及的速やかにトラックにぶつかれ >>744
＞実際その通りだよ
＞城攻めの大半は多い兵数で囲んだ時点で少ないほうが降伏して終わり
＞実際に死人が出る戦いにいたるケースなんて１パーセント以下だったはず
1％以下？ それは無いよ、絶対にね、証拠はある、でも出さない
無知だから情報を寄越せ資料を寄越せって何で俺が一方的に負担をせにゃならんのかさっぱりわからんからな ある程度火力あればあとは索敵と諜報の情報量次第だと思う
ここに差がありすぎると大軍いてもどうにもならない まず効率的に穴掘れる道具があるのか
塹壕掘り進めるだけで何日かかるかわからんし
塹壕掘り進めても一度に入ってこれる数は限られてるんだからむしろ火力が集中できるホイホイにしかならん 城に正面から歩兵で取り付く……つまり蟻附ですよね？
紀元前の将軍でも、下策中の下策と呼ぶ戦法ですよね？
……攻城兵器が無いにしても、トンネル掘りくらいの工夫はしないかな？ >>755
だからそれでいいんじゃないの
そもそも基礎知識のないやつに何反しても無駄ってのが真理でしょなろうでもスレでも
ゼロから教えるほど暇じゃない >>729
高所から1500人で撃ち下ろすんだよ？
暫くは安全に射てるし、火縄銃じゃなくてM1ガーランドしかも弾潤沢だよ？
そんな殺されかたしたら2-3割も死んだ所で破綻状態もあり得る 我々との常識の乖離がひどいことから
スカスカドラゴン氏は平行世界から書き込んでいる説 >>749
みんな理解したいから率先して意見、反論を色々とだしてるじゃあないか
それに対する君の出す史料が質も量もたりてないんだよ、もっと様々な史料提示しなきゃ ちなみに、砦（陣地）に据えられた機関銃がどれだけヤバい代物なのかは、
映画「２０３高地」とか「プライベートライアン」とか「シンレッドライン」
とか「西部戦線異状なし」とか「父親たちの星条旗」を観てもらえれば理解
できる。
陣地にすえられた機関銃は、もはや虐殺装置
>>761
まあ、別にあなたがそれでいいのならそれでいいけど・・・
とりあえず、
＞城攻めの大半は多い兵数で囲んだ時点で少ないほうが降伏して終わり
＞実際に死人が出る戦いにいたるケースなんて１パーセント以下だったはず
の根拠をあなたは示せない、ということは理解した。 >>759
1万5000人の軍隊なら普通はある
>>762
なら地下からトンネルで攻めれば？
接近したら弓矢で打ち返したら？
とかまあいくらでもいえる
破綻状態が〜っていうけど多数が攻めてきたら篭城側がパニック
友軍に銃パクられる、裏切りや混乱でもう滅茶苦茶
指揮系統も奪われ組織的な反撃が出来ないとかまあどうとでもいえる まあ城攻めするんだから縦走歩兵岳って言うのはあり得ないよね
最低でも攻城兵器くらいは用意してないとおかしい >>766
おいおいそんなこと言ったら攻城側の方がパニックになるだろ
さっきまで隣にいた仲間が爆音とともに死んでるんだぞ？恐怖もんだろ
そもそも攻城側をパーフェクトな存在として考えすぎ 木の壁というのに放火可能なら、攻撃側にワンチャンス有るかな？
夜間に決死隊がこっそりちかづいて。木製でも、そう簡単に燃える物ではないんだろうけど。
上の方に出ているけど、逆に銃兵側が夜襲してくる悪夢もあるのが恐ろしいか。 >>763
世界線越えたせいでなろうしゅ補正が消えてしまったんやな >>768
少なくとも最初にパニックに襲われるのは篭城側なわけで
数的有利も崩れない
>>769
夜襲になれば銃の射程のアドバンテージはますます減るし同士討ちの危険も増える
野戦を挑むならまだ昼の方が射程をいかせるだけマシ >>770
うーんこうやって無知を棚にあげて他人をバカにするやつってどこにでもいるよなあ
まだウィキにフルプレートは重くておきあがれないって書いてあった頃に
フルプレートきてコケたら起き上がれない！
起き上がれるとかいってるやつは漫画並の超人ｗｗｗｗ
みたいなレスしてたやつと同一人物か
そうでなければ似たような性根なんだろうな >>766
こんな木製の小城を試しもせずに？
それに普通の坑道距離で布陣してもボカスカ撃たれて慌てて逃げることになりそう >>766
塹壕とかトンネル掘りとか銃持ってるほうが圧倒的に有利だろ
逆利用されるまである >>771
なーんで籠城側が先って決まってるんですかね？
包囲されたもうおしまいだぁ…→大丈夫だ！俺たちにはこれ（銃）がある！→接近してきた敵を瞬く間に射ち倒す→おお！すげぇ！これなら行けるぞ！まだ諦めるな！→士気爆上がり
みたいなことも考えられるんだが？戦争に絶対なんてないんだが？ 爆音が響いたら味方が死ぬとかいう環境のほうがつらいよね ブーメランドラゴン警報発令から70以上も伸ばしたか……。 >>771
この場合は、そうでもないかもしれませんよ。これだけ射程差があれば、敵陣に突撃する必要が無い。
攻撃側の野営地まで500mくらいのところまで忍び寄って、野営地に向け適当に一斉射してさっさと逃げる。
追撃が即座に出たとしても、500m差を追いつくのは簡単ではない。 >>772
意見押し付けるだけで明確な事実、統計に裏打ちされた史料もださず、マウントをとったつもりで、君の意見を理解するために教えてください、と聞いている他人を無知扱いして馬鹿にして排除しようとする君となにが違うのか >>769
近代的な軍隊と、前近代の軍隊で後者が勝利した事例としては、ライフル銃で武装したイギリス軍と、
槍と盾を装備したズールー王国（南アフリカの黒人王国）軍が戦ったイサンドルワナの戦いがある。
2万人のズールー軍は、スパルタじみた国民皆兵制度により徹底的に鍛えられた精鋭であり、１万人弱の
イギリス軍部隊（ただし、１／３は現地徴用の黒人兵であり、士気は低かった）を内陸まで引き込み、
敵を侮り無防備だった英軍の野営地を包囲し、殲滅した。
ただし、スールー軍は長年のボーア人（オランダ系アフリカ入植者）との戦いで銃の存在もその脅威も
知っており、戦闘に際しては丈の長い草に隠れたり、匍匐前進しながら近距離まで肉薄し、一斉に立ち
上がって突撃する戦法でアリ、なおかつ３０００人を超える死傷者を出している。
まあ、銃の存在を知らず、その対策をとっていない前近代的な軍隊が、ズールー戦争時よりははるかに
高性能な火器（特に機関銃）を装備した１５００人の歩兵相手にどうなるかは、お察しかと。 そういえば、歩兵銃とか機関銃しか頭になかったんですが
……近代兵士側に迫撃砲があったりしたら…… >>781
連帯編成なら野砲もありえるけど、転移軍が持ち込んだと明記されてるM2まででいいんじゃないかな >>664
混成部隊側は言葉が通じてある程度の連携は出来ると仮定するとして
双方の戦略目標か、せめて戦術目標と制限時間くらいは設定して欲しい レススクラムになってんでいちいち相手にせんが
あとは可能性あるとしたらちょうりゃくだな
なぜか変換できない ブーメランはやはりブーメランだったか…
アニメ漫画でそれっぽいの見て満足しちゃってる人の典型だな
そこからの発展が全くなく多角的な視点で物事を見れないから「絶対」とか「普通」とかいっぱい使っちゃう 1%さんは具体的なパーセンテージを統計データ無しに出すから叩かれるってことに気付いた方が良いと思うの。
統計データは示せないが1%以下である、という主張に信憑性があるかよく考えたほうが良い。
並べられた例を、統計的資料なしにそれは1%以下のレアケースであるって主張するのなら、
並べられた数を1%以下に薄められるだけの別ケースを紹介しないと説得力無し。
根拠を示せない主張は妄言だよ。
一パーセント以下と言わず、もっとふわっとした言い方ならここまで叩かれなかったのにね。 なんも知らない奴にオススメの漫画を教えたら
アニメ漫画だけが知識の源泉だと一方的に決めつけられるとはなあ
そりゃお前らだろ、と >>784
皆きみと議論するためにたくさん史料を負担して提示、そこから意見や反論してくれてるし、きみもセンゴクだけじゃなくもっと史料提示しないと負担がつりあってないぞ >>786
あのさあ
要するに反論は出来ないけど気に入らないから叩くっていってるのと一緒だからそれ
文句があるなら
１パーセント以下ではなく具体的に何パーセントなのかいえばいいじゃん
資料を示せと文句をつけるなら具体的に何パーセントなのか示せば良いじゃん
俺だけに一方的に労力を要求して明らか卑劣なんだよお前は >>788
あのさ
俺は一人しかいないわけよ
お前らが仮に10人いるとして何で俺に10倍以上の負担を求めるんだ？ ＞なんも知らない奴にオススメの漫画を教えたら
＞アニメ漫画だけが知識の源泉だと一方的に決めつけられるとはなあ
＞そりゃお前らだろ、と
だって、漫画以外で具体例とか、参考書籍とか、研究資料とか何一つ教えてくれないし。
あなたの脳内の知識なんて、知りようがないのだから、スレに書き込んだ内容で判断するしかない。
>>781
ライフルグレネードはあるみたいだから、それだけでもかなり酷いことになる。
ＷＷ２レベルの近代的な歩兵なら、たぶん塹壕戦でもっとも猛威を振るった手榴弾も持っているだろうし。 議論ってのは互いが常識や普通を知っている事が前提になる
そこを認めない、知らない、証明しろなどと要求されて全てにこたえてゼロスタートにしてたら
話は全く進まないし、それを要求される俺の側の負担が非現実的なほど膨れ上げるわけだ
だから、それを自分で出来ないなら俺は相手にしない、といってるんだよ
これがどうして理解できないのかねえ
知らないなら知らないでだまってればいい 毎回スレの数パーセントに及ぶレスを繰り返すからじゃね？
毎日数十レス返す人と数レスの人と、10倍発言数が違うわけだし >>791
参考にしてるのは俺が知る限りのあらゆる史実だよ
なんかの本でよんだ覚えもあるがタイトルは覚えてない
そしてそれを示せないなら納得がいかないっていうんだろ？なら結構、だといってる
それを示しすメリットが俺には労力に見合うとは思えないから >>793
それはその10倍以上のレスを要求する質問を繰り返すからだろ？
資料に関する質問は禁止、自力で調べる事、とすればレスの数は減るわ >>790
きみと複数人でみるからおかしいと感じる訳であって、議論としては流血した攻城戦はレアケースじゃない派とレアケースである派の意見の交換であり、その中でレアケース派が今回はきみだけなだけだぞ
同じ意見の人がいれば当然史料負担してくれるさ >>796
関係ない
勢力に分かれてディベートをしてるわけではないのだから
仮に１対１０であるなら資料提出の負担も１対１０であるべき
それを認められないというなら
議論しなくていいといってるんだよ
俺に相手にしてほしいなら相応の誠意を示せ ＞参考にしてるのは俺が知る限りのあらゆる史実だよ
＞なんかの本でよんだ覚えもあるがタイトルは覚えてない
だから、君の脳内の知識なんて他人には知りえないのだから、ちゃんと他人に理解できるように言語化・文章化しないと、駄目だよと。
このスレを見ている人たちは、あなたの書き込みの内容でしか、あなたの言い分や主張を知りえないのだから。
＞そしてそれを示せないなら納得がいかないっていうんだろ？なら結構、だといってる
＞それを示しすメリットが俺には労力に見合うとは思えないから
うん、だから現状であなたの主張は、スレに書き込んでいる人の大半からは、鼻で笑われて終わってるね。 >>797
複数人はすくなくとも君の一に対して各々1か2は反論史料提示してかえしてるぞ
なのできみもそれに答えないと まあそもそも論として常識で考えて欲しいんだが
攻撃側ってのは勝てると思ってるから攻撃しにいくんだよ
当然バカじゃない以上、その時点で予想外のことが起きない限りは絶対勝てる編成を組んでる
防御側もそれを分かってるから無駄死にするよりは降伏する（粘ったら援軍が来るとかの希望がない限りは）
となれば、攻城戦の大半は実際に死人が出る前に防衛側が交渉で折れて終わるってのが分かるだろ >>798
鼻で笑われてるのは常識も教養もないやつなんだよなあ・・・自覚なかったのね >>799
反論になってないか堂々巡りかでしょ
反論になってたケースなんて１つでもあったか？ >>800
最初に兵力差を認識できない今回の現代兵器戦でその話だすの的外れだと思わない？ >>795
その資料が見当たらないから聞いているんだが？みんなが聞きたいことはほとんど一緒で負担なんて倍にはならないんだが？
お前の言い訳は他者への言い訳と同時に自分への言い訳でもある
自分は間違ってないんだ、っていう言い訳な ＞みんなブーメラン遊び好きなんだな
別に面白くはないが、適当な知識でドヤ顔されているとさすがに訂正したくなる。
いや、顔は見えないけど
>>800
そもそも、前提条件として>>664で
＞敵軍は全く近代軍の情報は皆無の初見(情報は完全に秘匿していた…で)」
とあるのだが・・・ >>804
既に説明済だろそれ
>>805
もう説明したよねその件は
そうやって堂々巡りになって俺の負担は膨らんでいくわけだ >>800
その論だと現実の攻城戦は八割方攻城側の勝利に治ってるはずなんだが？実際はそうではないんだが？勝算が外れることなんて幾らでもあるんだが？ >>806
銃秘匿してたとこで政治工作しつつの穴掘って攻略からの夜襲であまり関係ないだろ >>808
だからそもそも交渉された段階で降伏しちゃうから実際に死人が出る段階までに至らないのが普通 >>807
えっ！どういう説明したの？
みんなが求めてる資料はほぼ同一のものなんだけど
そうやって言い訳して逃げてるから負担が増えるだけなんだけど
自業自得なんだけど >>803
>>704を前提に、今までで提示された無血開城の例と流血のあった場合の数を数えてみると既に流血側のが多いし、君の提示した1%を大幅に上回ってる形で反論されてるぞ
君がこの事実を否定するためには統計学に基づいた史料を提示するのが一番確実なんよ >>811
あーはいはいそうやって同じことを二度も三度も説明させようとする
そうやって俺を消耗させるわけだ
で、相手にせんよ、といってる >>789
つまりまとめると、
本当は何パーセントであると示さない限り!%以下を否定できないと主張したいの?
何パーセントかは示せなくても、1%以上はありそうだって多数の例を示されれば、
それをはるかに上回る例なり、根拠となる統計データを示さない限り、
反証にならないのだけど。
1%以下っていうのを引っ込める気がないのなら、根拠となる資料があるのでしょ？
それを示すだけで解決よ? ブーンメラン君は反論受けながら積み上げていったことをさも最初から考えていたように語るよね
まあ無理やり論を積み上げてるから籠城側を白痴や無能にしたりしないといけないけど >>812
だから後詰戦勉強してねといってるのよ
俺が統計を示す為の労力よりお前に勉強して貰った方が早いし納得してもらえるでしょ
俺はお前の先生じゃないんだしお前一人に構ってられないんだよ
俺は次の議論に進みたいわけだから
お前の個人的な欲望の相手してられないの >>814
根拠となる資料、それは全ての史実
以上 >>813
すでに説明済みなら、その説明をしたレス番だけ示せば良いのでは？ >>813
また言い訳
だからお前が説明した気になってもこっちは全然わかってないの
幾ら意見を言ったところで明確な資料を出さなきゃその意見に正当性は全く生まれない
なんならこっちで検索するからキーワードでもなんでも教えてくれ >>818
で、俺がレス辿って見つけ出して示しても
今度はまだ不十分だ！とかもっと説明してくれ！とそれの説明を求めて〜のいつのもパターンじゃん
そしてしれっと忘れた頃に同じことを蒸し返すわけだ 全ての史実とは大きくでたな
恐らく世界中の学者でもいいきれる人はそうはいまい >>819
だから分かってない奴に説明するつもりはないんだよ
基礎教養がないなら出直してね
勉強したいなら後詰戦でどうぞ >>820
当たり前じゃん説明になってないんだから
全ての史実とか言われてもねぇ
ネットでちろっと検索しただけでもそれの反論になり得る史実が出て来るのだが やっぱなろうしゅ補正が消えたなろうしゅにしか見えないわ
お得意のチートパワーはご利用になれません 何か話が進んでいると思ったらこれだし
相変わらずブーメランドラゴン君は自分の説が正しいと思い込んでいる人なんだなあ
何言っても屁理屈と根拠のないことが正しいと言い続けて、相手の事を否定することしか言わないし議論にならない
でも分かりやすいからNG入れるの便利で良いよな >>823
いや、出てないでしょ
>>824
はいまたそのパターン
反論もできないし理解もできない
悔しいから人格攻撃
俺が呆れてスレから消えたら勝利宣言かな >>825
正しい事を正しいといってるにすぎない
それを単に悔しいから、知識がないからデタラメならべて発狂してる連中が
議論のテーブルに座れないのは当たり前だよなあ？ そろそろ釣り宣言が来るかな？
>>820
＞で、俺がレス辿って見つけ出して示しても
＞今度はまだ不十分だ！とかもっと説明してくれ！とそれの説明を求めて〜のいつのもパターンじゃん
＞そしてしれっと忘れた頃に同じことを蒸し返すわけだ
そもそも、説明すらしていない件
ちなみに、私は聞かれたことは自分の知る範囲で説明しているし、レス番を教えろと言われればやるけど。 >>816
後詰めは単なる戦術、戦略的対応であって、今回の議論である流血の有無による、流血のある攻城が1%以下という証明に対してなんの保証、証明にはならないぞ
歴史上の戦闘結果を纏めた数的史料でないとみな納得も理解もできないだろうに
それに君は別の議論をしたいというが君以外は君の明確で歴史史料に保証された反論をまってるんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
