異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part132
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part131
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1507196528/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
さす1
前スレ
>984
まあAD＆Dは知らなくてもそこらへんに影響された
マイト＆マジック経由かもしれん
https://www.youtube.com/watch?v=SfOcr7e5nn4
埋める必要ないからオーク談義ここらで終わります
（勝手に初めて勝手に終わらせるなろう主並みの思考） 昔の人達
最強ロボ 「弱い相手はもう飽きた 強い相手は何処に居る」
格闘家 「俺より強い奴に会いに行く」
現代の人達
なろうしゅ 「弱者だけの世界に勝ちに行く」 ナローシュが殺人鬼役のホラーとか面白そうなんだが、何故か出ない。
殺意満点の閉鎖空間にクラスメイト全員監禁して殺し合いさせつつ罠でも殺す。殺害シーンをヘラヘラ笑いながら生き残ってる奴らに映像で見せたり。 探せばそれなりにあるのでは？
なろう以外のラノベだと、いくつか思いつくが。 一昔前の学園物だと主人公が超一流の軍人とかスパイとか暗殺者とか格闘家とか当たり前だった気がする、
いきなりバトル展開になる事が少なくないのでそれくらいじゃないと説得力がないという理由 なろう以前のラノベの時点でその手の超一流が本当に超一流だった試しがないわー
殺人課の刑事なのに毎回電話で「えっ、殺しが！？」って叫ぶドラマの刑事並みの無能感（お約束だの何だのを言い訳にするのはだめでしょ） 自称超一流の家政婦＝護衛諜報暗殺何でもござれの完璧超人という風潮 主人公（ナローシュとは限らない）が暗殺者の場合は「サツバツ！ とした世界」で生きてきた人間の社会復帰代わり」に
学校や交友関係が使われる感じやな。
最近は周りも暗殺者（元含む）ですた、というのが増えてきたけども。
別にナローシュが冷酷な殺人者で、快楽的に殺人をおかす作品もあっていいんだろうけど、
その場合はやっぱ「酸鼻な話は書いていて気分が滅入る」となるんだろうな。
「趣味としての小説書き」サイトの限界というか。
一方で暗殺者VS暗殺者になると、ナローシュの側の一方的な蹂躪となる。
バランツムツカシネ。 割とモンスターデザインは日米でイメージが反復してる印象ある。
エルフも昔は美醜高低いろいろあったのに今は耳長美形に日米とも落ち着きつつあるような。
なのでこれからゴリラ顔のオークが流行らんとも限らんし、
米国でも豚顔のオークが増える可能性はある。
コボルドのように、妖精さんが完全に犬顔イメージに塗り潰されちゃった例もあるしな。 そういや魔女も昔は醜い老婆一択だった気がするけど
最近は専ら美人のちゃんねーキャラの方が多いような
別に湯婆婆とか荒れ地の魔女みたいなの出したってエエのよ
一辺倒の下手な美人キャラよか特徴あるし 強者など何処にも居ない！なろう全てが弱者なんだ！なろう主も読者も弱者なんだ！ 馴染みの薬屋のババアで敵対はしないけど妙に顔が効くし守る必要一切ない強キャラ
そういうのは割とよくいる 幻術で姿を変えてて本当の姿はロリババア、でハーレム入りと
それかババアには年頃の孫娘がいてそっちがハーレム入りする
みたいな >>13
快楽殺人や残酷表現をメインにしたい人ならノクタかミッドに行くんじゃない？ ドラゴンボールのウーロンってオークなの？性欲強いけど >>22
ただのスケベで飛べない豚なだけだと思う。
さらってきた女の子達に尻に敷かれていただけだし。 >>22
あれは普通に元ネタの猪八戒が女にだらしない所があったからや、とマジレス そういや、DBの元ネタは一応西遊記だったんだよな…
たしかブルマが三蔵法師でウーロンが猪八戒でヤムチャが沙悟浄で悟空はまんま悟空だったっけ >>7
俺が読んだやつは初手で足つけてて笑ったな
転移転生ではないけども >>13
なろう主の場合仕事としてはそういうのをして技能や強さを保持したいが
暗殺者や諜報工作員のような、血生臭い血で血を争うルール無用の殺し合いみたいな日常だけは絶対に避けたいから
「小市民やリア充としての日常を送りつつ、風光明媚な家を拠点に裏で暗殺や破壊工作、諜報の真似事をする」という、ダブスタも極まったサイクルに落ち着くことが殆どだな
まぁ一言で言えばテロリスト クラス転移ものって主人公イジメられっこで劣等生みたいな設定多いけど
（ついでにいうとプラスアニオタ設定が多い気がする）
現実は優等生は劣等生よりはるかに努力してる
容姿や財力ならまだしも能力的なことを才能の差にしてるのはなんだかなと
おまえさんがアニメみてる時間、優等生は勉強してたり運動してたりするんだぞと >>28
まるでイケメンや美女に生まれたのをそれだけでチート才能で人生何やったって楽に上手くいくとか考えてる節あるよな
実際はイケメンだってコミュ障や不摂生が祟れば不審者だし激太りしたりするし、美少女だって不摂生で豚みたいになりゃその優位性がなくなるから
モデルだの俳優だのは体調管理ガッチガチにしてんのにな
こういうロジック「自衛隊や軍隊の戦闘訓練なんて3か月くらいしかない簡単なもんだし、そのあと殆ど遊んでるような訓練で維持強化できるんだから俺でもできる」とかほざくミリオタ系なろう主にも多い 受け身すぎるなろう主ばっかだな守株まんまというか
ハルヒみたいに自分の足で出来事を探しに行くくらいのバイタリティないと
異世界版火垂るの墓にしかならんだろオチで考えても 努力もチート扱いするしな、真面目に努力してる人に失礼
もっとも、その前に努力と呼べるようなことしてなければ、壁を乗り越える意欲も見せないが >>16
つーかどいつもこいつも美少女だったりロリっ子だったりとお決まりパターンなんだよなー
大魔導師 騎士団長 魔王みたいな高位の役職は軒並み美少女という なろう主の根底にあるのは「同じだけの努力をしても差が出るから不公平」という思い込みというかルサンチマンなんだよな 役職といってもお飾りなんだろ
エグゼクティブプロデューサーとかスペシャルアドバイザーとかそんなニアンスの
事実、顔役としてはこの上なく都合が良いし まぁ姫が美形っていうのは歴代の妃に美形が多いだろうこと
国の看板にもなるから美にかかってる金、時間も相当だろうし当たり前っていえば当たり前なんだけど
（日本のように一夫一妻制になっちゃうとその限りではなくなってしまうが）
騎士団長とかはねｗ別にゴリラでええやん
と最近ノクタで普通容姿だろうと世紀末ブスだろうと男だろうと抱く作品を読んでよりそう思ったｗ なろうしゅ(なろう作家)の努力って、攻略本を探す事だからな
誰かの知識やネタの攻略方法を使う事に特化しすぎてて、自分で物事の攻略、ゼロをイチにする事はしない
言わば、ゲームを攻略本を見ながらイージーでクリアして大満足!! な人間性そのまま
たまにやりこみ気質っぽいな…みたいな作家も居て、面白いものもあるけど >>36
先駆者の足跡の上で余計な苦労をするのは只の馬鹿だから、その批判は的外れだろ
攻略本がある所は効率よく理解して、自分が初めて攻略して利益になる部分に注力する奴だけが成功する
問題は、なろう作者が理解していないものを主人公が理解したように書けるはずがないということだ
努力ポルノ（無心でコツコツ積み上げれば何故か成功者になる話）なんて需要は少ない >>36
「攻略wiki見て、レベル上げのモンスター退治をする」
てのを箇条書きすることで「このナローシュは努力した！」
と言い張るけど、創意工夫とか試行錯誤はまずしない。
努力と呼ばれるモノの中にそういうトライ＆エラーの
積み重ねという考えが無いし、「エラー（失敗）＝負け」
思考だから、「失敗するところなんて見たくないし書きたくない」
作者と読者ばかり。 >>38
それをやりたければ文明の遅れた異世界に行く必要が無いからな
馬鹿：攻略本を見ず失敗
犠牲者：攻略本の先でトライ＆エラーで取り返しがつかない失敗で挫折
成功者：攻略本の先でトライして成功し巨万の富を得て新たな攻略情報を残す
フリーライダー（なろう主）：攻略本を知らない場所へ持ち込む
成功者の物語と比べたら卑小かもしれないけど、なろう小説がより卑小に見えるのは
この構造より表現力やネタに対する作者の理解度の低さゆえなんだろうな 失敗や敗北に過敏なのは、作者も読者も勝てる勝負しかしてない人が多いからだな
例えば食事、現代日本人は満たされてるから、一食ぐらい抜いても気にしないし
神様に三食おやつ付きチートなんてものは要求しない
けれど、敗北は別
オタ系やネット弁慶は、日常的に勝負なんてしない人が多い
イージーモードで攻略法を見てクリア!! 多数派や勝ち馬に便乗して自分も勝ち組!! と勝てる勝負しかしない…というか
負けたくないから、勝負をしないって前提が日常化してるわけで
その手の人は負け馴れてないから、敗北耐性ゼロ、ストレスダメージが洒落になってない
意外と勘違いされてるけど、良い勝利を書く事が評価されるわけじゃない
過敏症な読者に敗北や負けという劣等感のようなものを感じさせない事が、彼らの評価ポイントになってる感じ
おかげで起承転結で言う、転結要素が表現出来ず、起承承承エタになる アイドルや声優が恋愛禁止なのは、ドルオタや声オタに彼氏彼女持ちが少ないからだ!!
っていうのも市場傾向ではなく、イマジナリーファンっていう妄想なんですよね
ええ判ってますよ、アイドルや声優は恋愛禁止ですよね、みたいな？ アイドルや声優が恋愛禁止なのは、そっちの方がウケがいいからだっていうのが市場の傾向だろ
彼女持ちが少ないからウケがいいに違いないってのは統計データがあるならともかく、ないなら想像の域をでんと思うが ええと、その 「市場でウケがいい」 ってのは、その統計データ取ってるの？
歌舞伎役者とか、既婚者のファン層が多いところだと役者俳優が独身であることは
全然求められてないけど、そういった傾向も想像？ 受けがいいというかそういう方向性で売り出したんだからその路線を守れってだけなんだけどね
キャラブレは叩かれるの基本だしパッケージ詐欺ともいえる >>45
なろう小説のタイトルと内容が一致しないのもパッケージ詐欺だよな 年齢重ねていく以上、ファンに見せる幻想にも見切りつけてアイドル路線から転進するか辞めないと後々行き遅れて悲惨な事になるわけで
山口百恵なんて交際公表から婚約発表、引退までがっちり予定組んでたみたいだしなぁ
難しいね 俺、今日からなろうしゅをやめて一般人になります！
どう見ても破滅する未来しか見えない アイドルを仮想的な娘として見るにしても実力派俳優か顔出しNGの実業家と結婚してほしいから
世のお父さんから見てゴミみたいな相手（容姿で稼ぐ系統の男）との熱愛は当然伏せるわな
娘をホスト系と結婚させたい親父はいない
…ところで、この話はこのスレと関係ないような もう行き遅れて悲惨になってるなろう作家も多いじゃん
新人のうちは、パクリじゃないよテンプレだよって幻想言い訳でなんとかなっても
２作目、３作目でも路線変えられずに同じ事して沈没してたり >>48
棚ぼたで手に入れた力の誘惑と決別して等身大の自分に戻るというのは成長であり王道なんだけどな
はてしない物語とか指輪物語とか >>51
自分からチートくれってやつが大半なのと
アイドルの例えと同じで成功（なろうテンプレ完了）したあとの話だよ >>51
エルダーなろう主「現世や等身大の自分に戻っても…その先には、なーーーんにもないぞ。ワシは見てきたからのぅ…」
所帯やつれヒロイン「苦労は買ってでもしろって、ウソよ。苦労したからといって人品や徳が上がるワケでもないしぃ～」 >>54
これはなろう主がチート持っててもやってることは前の世界の陰キャだったころと同じでその発想の外から出られないっていうのに似てる
ダメな奴は過ぎた力を持ってても、使い方すらわからないから、持ってようがもってまいが一生そういう劣等感とコンプレックスを抱えていきるようになる
核爆弾持ってようがＤＱＮにいじめられたり、怖がって周りが誰も近づかなくなりハーレムやラブコメやリア充の青春を取り戻すどころの話じゃなくなるのと同じ それやって精神的成長とか言っても実利で見ると0以下にしかならないから見捨てられただけじゃないの？ 3話に一回くらいのペースで主人公の中卒アピールしてるの見ると「あっ…」ってなっちゃう ブラック企業社長 「苦労は買ってでもしろと言われている」
詐欺師 「ネガティヴは人を巻き込むので、ポジティヴに考えましょう」
キモオタ 「女キャラ使うのは野郎のケツ見たくないってだけで別に俺は女好きじゃない」
なろう作家 「盗作ではなくテンプレだから使ってるわけで真似たわけじゃないし偶然だし王道とかジャンプとかも一緒だし金取ってないから責任はない」
なろう読者 「ロリコンというのは12才以下対象だから、13才好きの俺はロリコンじゃない」 チート 最強 努力 ハーレム の言葉がタイトルについてる作品はイライラするから読まないようにしてるけど
他除外ある？ >>59
～な件、またはそれに類似するタイトル
〇〇スキルで～、というスキルを前面に押し出していそうなタイトル
スローライフ
ここら辺も追加で切ってる 最強最弱のチート「努力スキル」でハーレムのスローライフな件 >>63
努力と書いてる作品はオナニーしかしてないからかな
努力してないし そら努力なんて作中で見せるもので
イチイチ努力を強調されても >>63
努力なんて当たり前だからね、タグにつくって事は努力を特別視(メイン)させる危ないヤツ
盾や無職は努力や修行シーンはあるけど、タグはないし
>>59
思い付いた殆ど書いてあってワロタ
不遇 もやめた方が良い。
ここに出てるの除外して俺も探してるけど、好きな作品でイマイチ読者が少ない「異邦人、ダンジョンに潜る」はハーレムがタグに入ってるからなんだなと思った >>60
ていうか最弱は最強よりもずっとヤバイと思う
最強はただの中二だとしても最弱てなんよ？だし 闘技場、ひさびさにSSだヒャッハーと思ったらノータッチで完封されて参加賞のスコア2万ポイントで追い返されたでござる
SS怖い 魔法科高校の劣等生は妹の為に苦手な学科だけど入学しました。→分かる
落第騎士は嫌がらせで学校の制度を変えられて落第した。→分かる
最弱無敗の神装機竜→分からない 外れスキル（チート）
最弱（チート）
無能力（チート） 外れスキルとか不遇は主人公以外バカじゃないと成り立たないからな ほぼすべてのなろう作品にいえることなんだが
ミリタリーだの内政チートだの農業だのプログラミングだの、そういうのはもう学術論文の引用文献みたいになるくらい
色んな所からパクりまくってるしそれをむしろ開き直るのに
何故なろう主やなろうオタが求める一番大事な「ラブコメやハーレムな日常描写」において、書く方のリアルでケンモメンコピペみたいな悲惨な実体験を参照にして書きたがるのか
違和感半端ないし、それこそその辺の少女漫画とか月9ドラマとかからパクってこいよと
あれなんかそうしないといけない決まりでもあんの？ ふつうの感性と教育と躾とビジネスマナーを受けてたらお姫様に牛丼や安いマックのハンバーガー食わせるだの
金持ち王子様にサンマの蒲焼缶詰だのシロップ白桃だの食わせないわな >>76
そうか？
普段食べられないものでもてなすのは基本だと思うが >>76
組織同士のやり取りなら当たり前だけど、状況次第じゃね？
例えば敗走、例えば興味が出て…とか
中世うんたらならサンマの蒲焼き缶詰とかシロップ白桃はかなり受けるだろうし
ハンバーガーは…うん…きちんとした店のやつなら良いけどマックはちょっとアレだね！
ハンバーガーを料理として紹介するとしてもマックは無い。ロッテリアもギリギリ無い。美味いけど >>77
こちらにしか無いものでもてなすのは基本だけど、マックの様な安物や缶詰と言った保存食を出すのはあり得ない。
保存食は兵站においてーで別口で出すだろうしや 外国行ったら高級レストランでステーキ食べるよりも外に繰り出して屋台で食べないか？
外国人もてなす時は庶民的な店の方が喜ばれないか？
王家だったら高級なものなんて今後いくらでも接待で食べるチャンスがあるだろ それはないな
美味い不味い以前の問題としてマナー的にマズイ
最初はとりあえずそれなりの店に案内するべ 本人が喜んでたんならマナー的にそれが正解だったんだろ
嫌な顔してたか？ いの一番に居酒屋とかファミレスに連れってたことは無いからしらんわ 自分が知っている中で一番高い店がファミレスの可能性 庶民主人公がお姫様・お嬢様ヒロインを、下町のやっすいけど美味い大衆食堂に連れていくとか馬鹿一では？ ローマの休日とそれをパクったオッサン主人公系なろう作品の描写で例えるとわかりやすい
25～6そこそこの若者で当時はＡＴＭなんてない時代、しかも駆け出しの新聞記者でお金なんて当然そんなに持ってるわけでもない
そんな奴が高貴な女の子に精一杯なけなしのお金を出してアイスクリームを買ってあげたら、それは胸を打つ好意として受け止められる
逆に30過ぎていい年こいたおっさんでそれなりに金にも余裕があるだろうに、そんな安飯いかな理由があるにせよ食わせたら「は？何このクズ男」としか言われない ああいうのはおごる側が相手の素性を知らなかったり
目黒のさんまみたいにわがまま言って無理に用意させるから成り立つものだよな
王侯貴族だとわかっているうえで庶民の食べ物を勧めるのはないわ やったことないなら成功か失敗か判断する材料はないってことだろ？
なんかデートのマニュアル本を鵜呑みにしてる中学生みたいだな
俺は大体週に三日くらい接待されてるけど正直高級料亭言っても「ふーん」でしかない
それより行きつけの店に連れてってもらえる方がうれしい 最低限でも専門料理店でしょ
「食事」するのに屋台ってチョイスがあり得ない
居酒屋も食事するに適しなさすぎ >>75
作者が主人公に自己投影しながらストーリー書いてるからああなるんだろうな。
承認欲求が自然と出ちゃうんだろ。 >>80
国賓待遇の人間をもてなすなら、防犯上の理由もあるし、万が一食べ物になにかあっても困るから
信頼出来る料理人がやってて、尚且つ、人払いができるとこじゃないとあれだろ
ケースバイケースだから>>79みたいに缶詰めを兵站で出したら喜ばれそうだけど ローマの休日みたいなのはそういうのが慣例的にはナシだっていう大前提のもとに主人公だから許される理由をもってして成立してるもんだからして
だからこそ、貴顕の隠れた一面みたいなのが出てきて面白いとなる
普通にそれやったらダウトだわさ 金に不自由してない人種はな、金額で判断しないんだよ
自分で払わないしいくら払ったかなんて気にしてないからな
高級な店でうまいもの食えるのは当たり前
逆に安い店でうまいもの食わせてもらったら「おおっ」ってなるもんだぞ >>88
それはお前「個人」だろ？国を背負う者とは立場が違い過ぎ
高級料理店ってのはマナーや料理の歴史もあるし何より人払い防犯がしっかりしてるからだぞ？ 俺は大体週に三回接待されてるけど とかよく恥ずかしげもなく書けるよな。
妄想世界の貴人のもてなし方について熱く語ってるのも相当アレだがこれにはドン引きだわ。 いやまず国賓を庶民が案内するのがおかしいんであってな
国賓の待遇をとってないからそれがまず失礼なんだ
庶民が庶民の店に案内するのは失礼でもなんでもない
逆にテンション上がる >>95
去年のスケジュール計算してみたら週三回も接待されてなかったわ
ランチとディナーと合わせてだからそれくらい接待されてると思ったんだけどな
週2.73回だったわ 中世的世界の人間にとって、現代のファーストフードや缶詰とかの保存性や即応性やコストの低さ品質は国力の差を実感できるからね
警告にはちょうどいいとかなんとか これあれか、気安く接してくださいねって言われて公の場でも気安く接する愚か者のパターン こういう問題出されたときに
「時と場合や状況によるが平時ではまずありえない」というか
「俺が貴人だったら高給なもん食い飽きてるだろうから安飯の方がいいにきまってる」というかで
かなりなろう主適性が問われる、前者が健全な一般人、後者がかなりなろう主より >>97
そういうこと言ってるんじゃないってのは気づいててわざと逆なでしてんだよな？ すまん俺自分では庶民的なつもりだったけどお前らと全く合わんかった >>94
そうだよな
味だけなら店主とかのこだわりで揃えた旬の新鮮な食材で安価に提供する店でも高級料亭に勝るものもあるかもしれんけど
とりあえずたとえギャップを狙ったとしても美味いもん食わせたいと思った相手をファーストフード店には連れて行かない >>91
そもそも、ＧＡＴＥのアレは本来存在しないはずの密使(交戦国の皇女)による秘密外交なわけで。
だから、日本側も歓迎レセプションとか一切やらなかったし、大臣をポケットマネーで食費とか出していたわけで。
批判するのは自由だが、的外れな批判は滑稽なだけだぞ。
そもそも、主人公の仕事は護衛であって、皇女を歓待することではないし、あの時点では皇女に対しては好意も
悪意も無いからわざわざ見栄をはったり、楽しませようとする理由もない。 よく分からんが、護衛されるほどの立場ある相手なら
相応の対応しないと外交上の問題とかあるんでないの？
歓待する義務はなかろうが、ある程度の配慮があってしかるべきと
私は思うのだが、異議を唱える貴君らは違うのであろか？ >>105
いつもの話だろ
接待なんて喜ばせたら勝ち >>104
その話は「食費500円しかないのなら、伊丹なんて30過ぎの幹部自衛官で稼いでるんだから
せめてポケットマネー１～２万くらい出してマシなところ連れて行ってやるか、最初から駐屯地で飯食わせとけよその方がマシだろ」という
主人公のタクシードライバーのトラヴィスばりに常識を疑われるような行動をしているというところに行き着くからやめなされ GATEの牛丼屋事件はどっちかつうと三人娘がなんで外務官僚じゃなくて自衛官にエスコートされてるのよって不思議が
皇女はおまけの員数外としても三人娘はアレ、れっきとした日本国が招聘した客だろ隠密でもなんでもない まず接待でそういうことしちゃまずいなら上司から指示があるのが当たり前だし、
そういうのがないなら当事者間でトモダチ的に気安く対応してくれってことなんだろう
国は責任とらないぞってことで >>108
流石にデート相手にポルノ映画館に連れていくような真似は…あ、ホモBL読ませるとかしてたなあいつ >>106
そもそも、話題になっている牛丼を食べさせた時点では、外交関係すら無い。
皇女たちは敵地に乗り込んで、まずは秘密裏に外交チャンネルを作る下準備をしている段階
歓迎だのなんだのは、そういう下準備が終わって、正式に外交関係をはじめてからの話だから。 GATEワールドは礼儀とか外交儀礼以前の話だからな。結局、現代に似てる異世界でしかない 自衛隊、警察、外務省の熾烈な縄張り争いが発生し、各組織のメンツが前面に立った結果お前らにはまかせんと、いろいろリードしていた自衛隊が独断専行した可能性。
その内に大臣は現役自衛官に、独断専行による勝手な戦闘を事後承認させ紛争拡大もじさない強い自衛隊ができる。素晴らしい。 炊いた米の見た目や臭いで幼虫盛り合わせに見えて嫌悪感抱く人も居るし
啜る前提の麺料理とか、口中調味前提の飯とか
出身地の文化次第でマジで嫌がられるものもあるからなぁ…
異文化コミュニケーションは本当慎重な位で丁度良い
少なくとも牛丼はやめとけ、控えめに言って残飯だ GATEのあれって異世界転移したなろうしゅが王族に日本食食わせて
ｽｹﾞｰされるのとさほど変わりないエピなんじゃないかと思って見てたけど
その手の話の是非はともかくとして >>113
あんまり言いたくはないが、ベトナム戦争帰りの後遺症で世間ズレと精神疾患を患った中卒でコミュ障のキチガイである主人公と
同等のメンタリティと行動をしている時点で、ちょっとヤバいと思う >>114
そうすっとなぜその皇女は敵地に乗り込む際に自衛隊の護衛を受けられるのかが気になる
完全OFFで異世界の知り合いに街案内頼んだレベルなら分かるけど、そこに政治的な取引は全くないの？
そこに主人公の善意以外の思惑があるなら
やはり良識ある人間の行動としてまずいような気がするろ >>116
というか、伊丹が炎竜事件で思いっきり独断専行して戦線を拡大しているんだよなぁ。
わざとなのか、無意識にやったかは不明だが、あいつは完全に石原莞爾の同類の危険人物 GATEの自衛官は控えめに言っても俺に銃を撃たせろの量産型太田が九割ぐらいいるよな… gateは帝国に日本国民殺されて制度やら何やらが現実日本とは変わってるからあれもありなんだろうし
三人娘の国会招致の直前で時間もそれほどなかったんでは？ 軍人はいざともなれば外交官と同様の権限を有するような立場にもなりうる。
しかし現行法ではシビリアンコントロールされてなきゃ行かんから現場の勝手な判断は許されない。撃たれても反撃許可されるまで撃たれ続けろ。
これに対するれっきとした反逆を肯定するのがあれなんやな。 お前らあの作者なんて本当に自衛隊にいたかどうか経〇詐称すら疑われてるレベルで一般常識知らないの作中で見て取れるんだからそこまで突っ込んだるなや
多分1任期の下っ端2士とかなんだろうけど、そんな奴が書いたのとそれを喜んで読んでるような連中に、接待は外務省で護衛は警視庁の管轄だろとか言われたって通じる訳ないだろ ていうかお前らGATEの悪口言いたいだけだろ
八男の悪口でも言っとけ >>120
異世界側で、野盗集団から街を守るために偶然主人公たちと共闘したから、そこから異世界側の外交チャンネルを
欲していた日本側とコンタクトをとって、ヒロインたちが日本に招待されるのに便乗して秘密裏に日本に着いていった。
という流れ 俺達ツエーな話は金魚の糞系キョロ充の臭いがする
底辺が喜ぶ糞バラエティみたい
底辺すぎて個人でなく集団にしか感情移入できない人間が増えてるのかね >>126
八男はもう語りつくされたんじゃねえかな
もうちょっと新鮮な生贄持ってこないと >>128
やたら大組織に所属したがるのは
80年台から00年台くらいまでは主人公が反体制側にいることが多くて個人として卓越した強さと技能を持ってるが
戦術的に勝てても相手は戦略で押し切る組織とかが多いので結局は誰かの助けがないと勝てなかったってのが多かったのと
イラク戦争から始まって、もはやＡＫだのＲＰＧだの持ってるゲリラなんぞリモコン飛行機の爆弾やミサイルで一発ポン、粗雑なＡＫのアウトレンジからスコープ付きのライフルでバンバンバン！
特殊部隊の動きはまるで映画みたいにスタイリッシュで、もう90年台くらいまで見たいに、アメリカとかの民間の競技射撃からフィードバックやスピンオフされてたのが
今や軍隊内でのスピンオンが民間にやっとおりてくるくらい、技術格差が進んだから、とりあえず組織に属して武器と戦い方とか最新にタダでくれないと我慢できない！っていう陰キャの要望を組んでそういう風になった側面がある、らしい >>127
小説を読んでいないから、状況を理解できていなくてごめんね
日本側でコンタクトを取りたいのは、政府？
招待されたヒロイン達の公的な扱いはどのレベル？
皇女を護衛するに至る経緯の中に自衛官の善意以外の意思は存在する？
自衛官が一から十まで自分の意思で行ったなら
その人の人間性の話になるから、牛丼屋に連れていくのも良いんだけど
相手の立場を知った上で、指示命令があったのなら
いささか、配慮が足りてないと思うなぁ
あえて牛丼屋に行ったなら性格悪いと思うし…… 康太の異世界ごはんがやたら中卒アピールしてるんだけどやっぱり作者のコンプレックスなんだろうか
ヒロインも若干池沼入ってるし 頑張って魔法少女やってたなのはちゃんが
25過ぎて公務員で魔法少女やる時代だしな
そういうもんなんだろう 牛丼接待の後旅館が外国に襲撃されてる
海外の圧力に負けて日本は護衛解除させられて、その指揮下にないことで主人公は一緒にいられたし、防衛大臣だっけ？は意図的にそう配置してた感あるしまあいいんじゃね？ >>136
コンプレックスの反動での知識ありますアピールなのか…やはり >>135
またあの旅館の飯描写や旅館描写がもうなんつーか見ていられないくらい悲惨で泣けてくるんや
どんな人生送ったらあんな安宿が当たり前として書けるんだというレベルで >>131
そんな複雑なもんはないと思うぞ。
底辺で無能だから個人の力で世界をどうにかするというのに説得力持てないリアリティーがない。
なのでチート獲得してもなお、大組織所属の安心感が欲しくて仕方ないってだけだぜたぶん。
自分への信頼が皆無なんやな。 どんな描写にせよどうせ読者は知識のないオタクだからあんま関係なくね？
リアルにする意味ってなによ
どうせ単語の意味が分からないとかいわれるのがオチ >>131
反動で最近はなろう主の間で戦闘訓練だけなら三ヶ月くらいで身につくだとか現在の二等兵は近世の士官と同じ教育だから無双できるから大したものじゃないと精神勝利法が流行ってるんだぞ 実際軍隊の基本的な訓練は三ヶ月、休日なしで圧縮しまくれば一ヶ月で身に付く程度のもの
だから世界じゃ少年兵なんてのが問題になってんだよ
あと昔の剣や弓の戦いって体格でほとんど全て決まっちゃうから
一般兵が身長１５０センチ、体重５０キロとかのところに
現代人がいったらもう勝負にならんくらい無双できるだろうよ
相手になるのなんて近衛兵とかの精鋭だけ GATEの温泉の飯描写って一巻かな？
読み返したら一行でさらっと書かれてたわ 対ソ連の市街地戦で三日生き延びる訓練法させようぜ！ >>142
でもそれって武器なんて壊れたら大人の指揮官に言ってどっかで修理してもらったり調達して交換してもらうとか
飯の世話から洗濯に至るまでゲリラ組織で賄われてる程度には後方支援があるから、１２～３の少年兵でも一応戦えるというだけど
なろう異世界では、天下のなろう主様は自分で武器の調達・銃の修理・弾薬の確保・炊事・洗濯・お金稼ぐための仕事に目立ちたくないなら諜報員的なスキルも要求されるわけじゃん
モサドの工作員ですら失敗するくらいのことを前世やニートや底辺社畜だったゴミ程度に簡単にできるもんなんじゃろかホイと俺はいつも思うね 異世界の王侯貴族に飯食わせる系は
「異世界土人に文明国ニッポンの庶民の食事を褒めさせてニッポンスゴーイデスネ」
で作者と読者の自尊心を満足させるという精神的ポルノだから、底辺庶民が普段
食ってるモンじゃないと意味ないんだよ
高級グルメだと読者も食ったことないから自尊心を満たすどころかコンプレックスを
刺激しちゃうからな
まあ作者も食ったことなくて書けないだけかもしれないが 異世界コミュニケ―ションがどうのこうのって言ってるけど、本気で接待するならエリゼ宮か日本なら宮中晩餐会レベルじゃないとダメ。
高級レストランに連れて行っても王族が普段食べてるものより落ちる。こざかしく中途半端な店に連れてくぐらいなら、
いっそ下々の店に連れて行った方がマシなんだよ。下々の食べ物と分かっていればかえって興味が湧くからね。 なんかいい加減スレ違いになってきたなぁ
>>132
・主人公は異世界側で独断で起こした戦闘行動について、国会から審問を受けるために召喚された。
・ヒロインたちは↑の事件について証人として国会に召喚された（異世界人で初めて、日本に平和的に招待された）
・皇女は↑に便乗して秘密裏に日本に渡り、日本政府の外交筋と交渉を行った（異世界側で下調整はしている）
で、主人公は命令として「存在しない人間」である皇女たちを密かに護衛するように言われ、国会での審問を終えた後、
ヒロインたちを日本観光させるついでに、敵国（日本）について知っておきたいという皇女たちをお忍びで同行させた。
本来なら、公安の人間が主人公たちごと護衛してくれるはずだったのだが、主人公はそれを信用せずに独断で行動した。
（これは、超がつく問題行動）
皇女たちの望みは、日本政府と密かに交渉することと、戦争相手である日本と言う国がどういう国であるのかを知る事 所詮は素人の妄想だからねー
信長の野望に全能力MAXの新武将出して天下統一して「俺は信長よりすげえ」してるのとおんなじだから
そこらの現実と非現実の溝を埋めるような話をきっちり書いてたらなろうなんかにゃいないおってマジ言われてるから スレチだろうけどGATE叩きしてる人が言ってる旅館の飯描写なんて本編中には2行も書かれてないんだよなあ
違法ダウンロードしてきたweb版でも読んでるんだろうか >>145
というか、基礎訓練だけで出来上がるのは安い弾除けであって、ランボーとかシュワちゃんとか元海兵隊のコックみたいな精鋭じゃないからね。
いや、異世界に召喚された主人公の実力が、安い弾除け程度で良いのならそれでも良いのだろうけど。 >>151
アニメのCIAの特殊部隊(これがまたありえないくらいなろう主デバフを食らって馬鹿なんだわ)に襲撃されるときの話じゃないの
防衛省の施設だからというがそこで出た貧相な飯をヒロインが気取った高級料理よりこっちの方がいいとかひっでーこというの >>148
スレチなコメントさせてすまんかったよ
大体あらまし分かったよ、ありがとう >>152
アイアムアヒーローの主人公とかに近くなるよな
あれってそれこそ情けなく書かれてるし実際性格も情けないけど
自分で銃を維持管理して調達から使用や手入れまであのZQNがはびこる東京で出来てるから
実は並大抵の自衛隊員より凄いことしてるっていう、あんなふうに民間でクレー射撃してましたとかでいいだろうにな、なんでしないんだろうな >>153
アニメは作画以外褒めるところがない改悪まみれのがっかりアニメだぞ GATEは微妙に違うけど自衛隊や日本国が転移する系はなろうしゅよりも被害者アピールとご都合主義がひどいからイラつくわ
なぜか相手国の詳細もわからないのに突撃してあっさりやられるコツメカワウソ並みの異世界国家
自衛を理由に異世界侵略を始めて領土を切り取っていく日本国
兵士として戦った家族友人知人を殺されてるのに侵略者を歓迎する異世界住人と
キップリングの白人の重荷で白人が血を流して封建領主に奴隷扱いされている現地人を解放して優越感を出さないようにしながら
飢えや疫病を解消して道や港などのインフラ整備をしても現地人から恨まれると現実を書いているのに つうか３ヶ月の訓練で一人前とか本当に流行ってるのか？
一般的みたいに語ってるけど思いつかんぞ その点、同志スターリンと愉快なソビエト連邦が丸ごと異世界召喚されたなろう小説は色々と突き抜けていて痛快だった。
娼館直後はほとんどノイローゼになりかけていた同志スターリンが、召喚した相手の正体とか世界情勢とか把握した後、
ノリノリで異世界側の帝国を「解放」し始めるあたりが特に。 三ヶ月でできる訓練内容って体力づくりとか布団の敷き方くらいじゃないかな えーコツメカワウソ可愛いじゃないか
一緒にしてやるなよ >>158
作中よりもツッコミに対する回答とか掲示板とかでやり取りする際に出てくるんじゃね
といっても、わいが見た限りじゃ、ニュー速とかで徴兵の話題が出ると定番として
「最新兵器は素人徴兵しても扱えない徴兵制実施とかいってる奴は無知」
「新兵は三ヶ月の訓練でなんとでもなる。いざとなれば徴兵やむなし」
このやりとりが何度も何度も繰り返されてるなーというくらいだけど。 まあ昔はそもそも何の訓練もない兵士を徴兵してそのまま戦場につれてきたんだし
逆に現代の三ヶ月の新兵訓練は数百年の歴史の中で培ってきた効率化されたシステム
それを受けた人間と受けてない人間とじゃ勝負にならんわ >>157
異世界側にさ、イギリスが派遣したロレンスみたいな奴と
それに付き従う日本に恨み骨髄の少数精鋭のゲリラ戦士たちみたいな、BF1のキャンペーンモードの中東編の主人公みたいなの出したら
絶対なろう主発狂するだろうなぁといつも思う >>164
そうですか
じゃあ蓄積で洗練された武術である剣道で宮本武蔵と真剣勝負してください
洗練された武術である柔道で全盛期の木村政彦とガチンコ対決してください >>165
白痴結界があるからでえじょうぶだ
どんなエリートもナローシュの視界に入った時点で万歳突撃しか出来なくなる >>166
宮本武蔵は怪獣だからせめて人間にしてやってくれ https://togetter.com/li/841968
自衛隊員でも三か月で戦闘可能という意見の者がいるらしい
自衛隊の基礎訓練は座学を含めて三か月
あとは実践に入る
生存率を気にせず促成栽培しようと思えばカリキュラムの変更で更に短縮も可能だろう
まあぶっちゃけどこまで教えるかなんだよな
中国では二週間で済ませてたこともあったみたいだから銃の扱い方だけでいいならもっと早く終えることもできる >>164
割とまじめな話、ろくに訓練もしていない兵隊はすぐに逃げ出したりするから、武士とか騎士とかクシャトリアみたいな、
朝から晩までひたすら戦闘訓練している戦士階級が中核戦力になるか、その道で食っている傭兵を雇うかする。
太平洋戦争とかの徴兵制は、あれ一度徴兵してがっつり基礎訓練してから赤紙で再徴兵しているし。 現代の方が進んでるからその最低限のノウハウでも昔の天才に匹敵するっていうなろう主の主張観てて思うが
じゃあお前100年前にタイムスリップしてアラビアのロレンスとゲリラ戦して勝てんの？って言うのとか
紀元前にタイムスリップしてアルキメデスに知識で勝てんの？戦略や組織運営の実務で諸葛亮に勝てんの？っていつも思う >>170
戦前日本は、臆病者と逃げるやつと裏切り者は死んだほうがマシな目に合うからなー
嫌でも普通人は決死の戦士になるしかない >>166
宮本武蔵は１８０センチもあったから現代でも強いだろうｗ
木村政彦はたった１７０センチだし柔術なんて剣や槍や弓つかわれたら役にたたん 肉の両面焼きでマンセーされるなろう異世界にそんな天才はおらぬよ >>171
そこらへんの天才だしてもなろう主様には扱えないから糞モブ化して終わるんじゃね >>173
柔術は刀や槍を持った相手と戦うことを目的とする武術なので
不利には違いないけど全く相手にならないとは限らないぞ
柔道の演武ですら刀を想定してるくらいだ >>171
というか、戦闘訓練を受けていない村人Ａとかに、現代人だから勝てたとか言われても、だからなんなのかと思う。
騎士とか武士とかノルド戦士とかスパルタ兵みたいな、平民よりいいもの食って、物心ついてからひたすら戦闘訓練を
詰んできた連中に、現代人が数か月訓練したぐらいで勝てるというのなら、まあ話は別だろうが。 >>169
まぁ仮にそれで促成栽培の一般歩兵レベルの技術を身に着けたとしてだ
異世界で成り上がろうと思ったら全然結局無理じゃね？傭兵で細々と食うくらいならできるだろうけど
それって本当に銃の打ち方や手榴弾の投げ方やタコつぼの掘り方とかそんなんだろ？でも異世界で必要とされるのはコミュニケーション能力、理解力、応用力
それに生活能力で、その上に美少女お姫様や貴族にモテるために教養、マナーのある立ち振る舞い、その上に武器の調達や維持管理の方法から秘匿に至るまで必要な訳じゃん
そして促成栽培の戦闘訓練を受けられるとして、結局異世界でなろう主の妄想通りのことができるスペックというと、DOGDAYSのシンク・イズミくらいのさわやか体育会系エリートウルトラ上級国民とかになっちゃうじゃん 農民上がりの足軽が幼い頃から訓練した戦闘のプロである騎馬兵に勝てる理由がないと？ 結構昔からある「王侯貴族やお嬢様などにマックや牛丼食わせて感激される」のパターンは、
要は「王侯貴族だけども、我々庶民の食べ物で感激するくらいピュア」というキャラ付けの
為の演出なんだよね。成金みたいに金額基準で物事を判断しないとか。
そしてフード理論的には「同じモノを食べることで親密さをあげるイベント」でもある。
ただなろう系の異世界転移転生とかだとやや意味が変質化してる場合が多くて、
特に「主人公Sugee! の為の異世界Shobee! 」をベースにしてるよーなヤツでは
それも結局マウンティングでしかなくて、「お前等の世界の王侯貴族の食い物より、
俺達（作者＆読者）が普段食ってるジャンクフードの方が上！」てのをやりたいだけだから、
かつてのような作劇効果よりもヤダ味が際立つぶん突っ込みたくなる。 ギリシャ風異世界でチートひけらかしたらウザい哲学者どもがワラワラ寄ってきて本気で目立ちたくないって思うようになる事態になりそう そもそもの話、美少女にモテてハーレムでラブコメなリア充の青春や人生を送りたいというのが至上目的なのに
やれ64式小銃だの89式ライフリングだの手榴弾だの銃剣と
銃を持って暴力に訴えかけてそれが手に入ると本気でなろう主は思っているのだろうか >>180
説明不足ですまん。
一対一とか対等な条件でという意味ね。
あと、一口に足軽と言っても、戦国後期の陣形を組んで槍衾作って戦うような足軽は、
基本的にちゃんと集団戦闘の訓練を受けている専業兵士だからね。 ホントにな
GATEの伊丹と同じことしてもお姫様にガチ惚れされたシティーハンターの冴羽リョウちゃんとかは
お姫様が自国の言葉で告白するのを、最後に相手の国の言葉で返したり、日本の古典や漢文学に理化学や天文学に語学
オマケに公の場でのテーブルマナーも完璧と銃の腕以外のところで惚れられてんのにな できない奴は最初から無理というなろうオタはいうが
結果は子供に聞いても火を見るより明らかな無謀をそういう理屈でやろうとするのを
世間一般では頭が悪いとか馬鹿とかいうんだぞ >>184
戦争でなく試合の話してたのか
武田の騎馬隊を織田の鉄砲隊が負かした話は有名だから知っておくといいぞ 「昔からよくある展開、演出」とかを、「その場面その演出にどんな意図、意味があるのか？」
の分析をきちんとしないで「昔読んだ/見た○○でもやってたから」ってだけでなぞると、そういう
しょーもないものになる。
これ、「テンプレだからそのままやりました」も同じ。
意図や意味も考えずに外側だけ真似するのを「猿真似」と言う。
そしていずれ広辞苑にも「猿真似＝なろう系」と書かれるのだ。（書かれません） >>187
長篠の合戦は、野戦築城の勝利であって、足軽がどうだととかいう次元の話ではないのだが・・・ とにかく「銃さえ持てば無敵！歩兵と同程度の武装をしていれば強靭！無敵！最強！
そして生意気なリア充騎士やエリート貴族なぞ俺の5.56ミリ弾で粉砕！玉砕！大喝采ーっ！ウハハハハ強いぞボクのアサルトライフルカッコイイぞー！」
っていうので止まってるから、それは最低条件でそれ以外のところに技能や才覚が必要になってくるのではって言われても
脳味噌が理解を拒否するんだな、なろう主は >>163
最近の兵器の使い勝手の良さの向上のせいで
徴兵制なんてありえねーよ派から
徴兵制イケるかもに転向したのも軍ヲタ界隈にもいるとかいないとか
多人数運用が必要な最新兵器とかならともかく
徴兵して展開が必要なゲリラ戦に近い運用ならお手軽に使える機器がホント増えてるんだよなw 異世界転生・転移にイラつく設定や展開が多いのは分かるんだが
アサルトライフルとか出てくる作品ってそんなに多くないような？ オタクの高齢化……
単に徴兵年齢を超えたから……
そんな冗談はともかく、徴兵してゲリラ戦用武器渡したらテロリストにならないか心配だ
国なんかのために大切な命を賭けさせられたらキレる若者多そうだろ >>194
寧ろネットで愛国だ売国奴や在日を駆逐せよ！とか喚いてる氷河期世代あたりのおっさん層が
タチの悪いローンウルフテロリストや金持ち私立の小学校当たりに乱入してスクールシュートテロ起こしたりしまくるのが目に見えてるので
なろう主が「異世界では刑法がないんだから人を殺しまくって女を奴隷として囲い気に入らない王族やいけ好かない貴族は暗殺するだろ」とか真顔で言ってるのと一緒
荒んだ心に武器は危険なんです >>194
そういう事態になったら本土決戦してるで
戦う意気地のないやつはとっくに投降してるだろうしな
某国の制圧状態で傀儡政権が出来て、裏切り者や協力者が我が物顔で悪代官やってるさ。 ならちょくちょく話題になってた「天才魔法使いに転生して、魔法学院に通う凡人共の心をへし折っていく～才能があれば努力は不要～」ってやつ挙げる？
タイトルもアレだが内容もあらすじのとこからツッコミどころ満載だぞ まあ徴兵された若者が暴走するのを防ぐ為に首輪爆弾とかも研究されてるし
ＡＩの導入で省力化されたら必然的にあまった若者は兵隊にかり出される時代がくるだろう
あと５０年はかからんから俺達が生きてる間だろうな >>182
黄金拍車では異世界転移した主人公が錬金術師に金の合成なんか無理ぽって教えてあげようとしたが、うっかり気に入られるとケツがヤバイのでぐっと我慢した一幕があったな…
両刀がデフォの世界で権力持ったおっさんに惚れられる恐怖 奴隷労働させられるけど、主のムッチリしたおっさんに優しく撫でられながら「ああ、君はそんなに無理をしなくていい」とかいわれ、
なるべく負担のない軽作業に回されるわけか。 >>194
そもそもそんな金ないからなぁ
人間が一番お金（給料抜きでも、訓練費とか食費とか）かかるから、軍隊ですら先進国はどんどんリストラして省力化する時代だし。 >>196
世代に関係なく徴兵に引っかかる可能性がわずかにでもある40代以下でいえば
国のために自分の命を賭けてくれるような世代なんて全くないんだが……
>>199
徴兵されない世代の方が多数派だから多数決の暴力で人権蹂躙くらい楽勝か……
エロ漫画所持者を逮捕するキチガイ国家もあるくらいだから20代のみ爆弾付けて戦場に送り出すのも楽勝だよな
平和なうちに歳を取って搾取する側になりたいもんだ >>202
いや、人間が一番安いよ普通はｗ
貧乏な国の軍隊みれば分かるでしょ
人減らしてるところは
①そもそも軍縮してる
②有事の徴兵を前提の構成にしてる
このどっちかだよ >>204
先進国はと書いているがな
そして、徴兵制がどうとか言うのなら「軍事研究」ぐらいは読め >>206
先進国でも同じだろｗ
人間が一番安いんだよ >>203
おいおい
老人をパワードスーツに詰め込んで敵地に投下くらいしようぜ
ＡＩとロボット様は人間の根絶をお望みだ 軍事云々の話ではなく
たかが弾除けや哨戒に使うくらいの超下っ端歩兵の技術を身に着けたところで
異世界でいろんな美少女にモテてラブコメハーレムなロハススローライフを送りたいという目的に銃一丁でたどり着くためには
絶望的に技能や経験が少なすぎる上に、そもそもそんなの銃や暴力に訴えかけて手に入るものじゃないでしょっていうのには
なろう主的には脳が理解を拒否するのだろうか、と思う 現状の民主主義は多数派が圧倒的に有利だから
パワードスーツがあっても老人が戦地に送られることは間違ってもないだろう
北朝鮮みたいな独裁国家とかはやるかもしれんが >>209
ケイシー・ライバックやジョン・ランボーになるのなら、相応の訓練が必要だということだな。
まず、数ヵ月やそこらじゃあの筋肉は身につかないが。 マズ飯当たり前
文化はナローシュ様が現れるまで停滞し続ける
技術発展もナローシュ様頼り
でも味覚も感性も現代日本人に非常に近い
なろうの異世界人のハリボテの人形感ほんと凄い >>209
なろう主「異世界の王国が危機になれば軍師か将官となって民兵や一個軍団を引きいる覚悟はある(キリリリッ」 >>209
自分を磨け、向上する努力を怠るな。
気を配れ、気の利く奴になれ、せめて愛想よくして嫌われないようにしろ。
人の嫌がるようなゲスなことはするな。しかし人が嫌がってしないきつい汚い仕事は率先してこなせ。
それだけで、天才や英雄じゃなくてもそれなりに好かれて普通に生きていけるぞ！
なろうしゅ「それが嫌だからズルさせろっていってんだろ！ 俺は楽してずるして人より良い生活したいだけなんだよ！」
これだからしかたないね
まっとうなことは出来ないからあさっての方向に進んで明らかにおかしい解決手段を持ち込む >>189
熟練した兵士に未熟な兵士は絶対勝てない理論の反証にはぴったりじゃね？ https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg6oxIivusAg4dlqTpUhBU4w---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-269914606
筋肉っていうけど実戦で鍛えられた日本軍の英霊たちですらこんなもんだからね
別に食うもんがないからヒョロいわけじゃなく、元々こういう肉体なんだよ
中世なんてもっと極端で身長そのものが今の中学生くらいしかない
現代人なら鍛えなくても肉体チートだよ
戦えるのなんてその時代の最高レベルの剣豪とかだけ 長篠の戦いの話題がちょろっと出てたけど
織田徳川側が合計７万人
武田側が２万5000人だぞ
まあ戦力に関しては諸説あるが
どう足掻いても数の優位は動かない
なにせ最も少ない説ですら織田徳川側は3万人を越えているんだから
こうなれば戦術や戦略なんて関係ないわ
圧倒的な人数差で勝っただけ
包囲殲滅陣のロイみたいな化け物がいなきゃひっくりかえらん >>216
本当にこれ元々の身体つきか？どうみても栄養失調にしか見えないが >>217
ロイさんで思い出したが
寄せ集めのギルド冒険者がいきなり武空術で空を飛びサイヤ人のごとく数千もの魔物を無双して死者無しで倒したとか
そんなん赤ちゃんが司令官でも勝てるだろって思う
それでいいのかと >>216
日本人だけどこれは栄養足りて無いでしょ…
日本人が質素な食生活出来るのはお米って言う完全食があるからだぞ >>215
話の発端は>>141>>142の「現代人が数か月訓練すれば、異世界人相手に無双できる」という話題
そこで、「物心ついたコろから訓練しているような騎士・武士階級に、たかだか数ヵ月訓練しただけの現代人が勝てるわけないだろう」
と私は書いたわけで。それに対する反論で、集団戦の訓練を積んで戦う足軽を出すことに意味は無いから。
いや、現代人が集団転移して、みんなで槍衾組んで戦うとかいうシチュエーションなら話は別だけど。 >>218
アメリカが170センチ以上が基準だったのに日本は145.4センチだったんだぜ
これでも厳しすぎとされて後に緩和された
どんだけ貧弱だったかなんて議論の余地ないとおもうが・・・ 昔はみんな小さかったを見るたび思う
過去にタイムスリップしたら合法ロりだらけやなって そりゃ肉ドカ食いしてきた白人と、米＆粗食だった
日本人とじゃ体つき違って当たり前だよなぁ
食文化が欧米化して今の高校生が平均170なったんだっけ >>214
別にそれでもいいが
少なくとも人並みの幸せや世間一からの評価は求めるなよと思う
大藪春彦作品でも読めばいいのになろうオタって 何でブーメランすかすかドラゴン糖質丸出しおじさんに
皆して本気になるんだよ？ >>224
鎌倉時代の日本人は、成人男性の遺骨が平均１５０～１５５ｃｍぐらいで、同時代の西洋人と差が無いんだよな。
何せ、西ローマ帝国崩壊から産業革命以前までのヨーロッパの食糧事情は悲惨だから。 未だにドラゴンに粘着してるやつがいるけどどれだけ悔しかったんだよｗ 異世界じゃないけど、戦国小町苦労譚で主人公は
戦国時代の人からは、すごい大女と見られていたような… >>216
いつの写真かしらんけど第二次大戦末期の日本軍は本当に飢えてたと聞いてる
これも明らかに栄養足りて無いじゃん
全くの写実でなくとも日本人の平均的な労務者の体型は浮世絵その他でなんとなく推し量れるんでは
この写真はどう見ても平常じゃない 自分以外のほぼ全ての住人から嘲笑われ馬鹿にされ見下され煙たがられてることに気付かず、
一部の人に粘着されてるだけと思ってるとかおめでたい脳みそしてんな >>231
身体検査の基準がアメリカの170センチに比べて日本は145.5センチだったって点から
どんだけチビばっかだったかってのは分かるだろ？
ある日突然チビになんてなるわけないし
戦争が始まる前から常に飢餓状態に置かれていたわけじゃない
普段からそういう食生活が当たり前だったんだよ >>233
いや、一部の人が勝手に土下座した挙句に
上から目線だの態度がでかいだのと発狂して粘着してるだけじゃん 鎌倉～戦国時代までの日本人は（さすがに今よりは背は低いが）割と体格が良くて、
江戸時代から昭和にかけてが異様に身長が小さく、戦後再び身長が高くなっている
というのは、遺骨などの調査結果で証明されていたような。
まあ、小氷河期の鎌倉時代の方が、気候が比較的安定していた江戸時代より身長が
高いというのはかなり謎だが。 >>205
その前の食事の話でも変なのが出てきてるし何なんだろうなあ
インターネットは次元の壁を超えたのか >>231
多分南方に送られた日本兵じゃないかなぁ
うちの親戚がニューギニアで戦死しているが、たぶん餓死だろうと
じーさんが言ってた
江戸時代の飛脚の写真だったらネットに転がっているから
もし興味があれば検索してみるよろし >>236
遺伝子レベルで低いとか
食べるものがなかったとかじゃなくて食生活の影響 幕末の武士（？）がふんどし一丁で写っている写真を見たことあるが、チビだけどすごい筋肉していたな。
>>239
そうか、生類憐みの令があったか。 >>229
タイムスリップものでは定番だがコピペ小町のそれの元ネタはJINあたりか？ >>236
農耕生活してると、食料自体は安定供給されるので飢える心配が減る反面、農耕という過酷労働による消耗と、
狩猟採集と比べると食料の種類が少なくなり栄養かたよるために、どうしても小型化が起きてしまうそうな。
この辺は世界共通で欧州人も蛮族して狩猟採集してた頃はでかいのに、定住農耕し始めると小さくなってしまったという。 更新が止まっていてやっと更新されたかと思ったら登場人物紹介だったときのイラつきといったら >>235
こういうレスがウザがられる原因なのだといい加減気づけ
薄っぺらい知識自慢する前に対人スキルを磨いて来い >>244
食料もだけど、農業に勤しんでたから骨格レベルで日本人は小柄だってのもあるね
勤労体勢のせいね。姿勢の方の >>244
ゲルマン人やケルト人は、ローマ人に比べて「巨人」だったというね。
まあ、そのローマ人に、末期になるまでボコボコに負けていたわけだが。
北欧も、大陸側のヨーロッパ人より概して体が大きかったのも、やはり
あの地域が農耕よりも牧畜・漁業中心だからかね。 異世界人は馬鹿ばかりだ！ってのを身をもって証明してくれたお方になんということを
じゃあなんで馬鹿の間違いを正したのにさすなろしないんだ！
というのは我々がなろうしゅではないからなのと、そいつが踏台馬鹿チンピラ役だから、か >>248
単純に寒かったからじゃね？
寒冷地の生き物はみんなでっかくなる >>477
体格は本人より先祖の生活史で決まるからな
でかいのが蛮族ではなく、でかさを尊ぶのが蛮族だとフォローしたくなる
オランダ人なんてでかいけどやたら先進的すぎて葉っぱまで吸えるし >>245
猫耳猫の長期更新無しからのエイプリルフール更新はクッソイラッと来た
前の話から続いてる内容にしてたから余計に 昔出てた何故か原作ゲームはエロじゃないのにアニメは18禁だったらロマンスは剣の輝きⅡとかいうのあったり
みつめてナイトやら見てて思ったが、なろう主の平均年齢層は３０～４０のオッサンが多いと聞くと、この時代あたりのファンタジー系主人公の生活や職業を真似てるのだろうか、とふと思う時がある
鬼畜王ランス的な >>254
昔のエロゲの俺様系主人公は自分の欲望に正直でそれを隠そうともしなかったが、
ナローシュはいちいち言い訳がましいんだよなあ
「俺は別にハーレムなんて望んでないんだけど女の方が望むから仕方ないよね」みたいな なろう独特の話の設定や展開にイラつくのは転移転生関係なくともある程度仕方ないと思うが、
話の設定や展開すらも関係ない所でイラつくのはどうなんよ >>255
ストレスフリー目指すならもっと真っ直ぐな主人公にするべきだよな 神童セシリアは王様に謁見するところでギブアップしたが、24時間戦える男は最後まで読めた
両方とも転生後数か月で活躍し始める話なのにこの差はなんなんだ >>252
オランダ人がほぼ同じ人種のドイツ人に比べてでかいのは
乳牛や肉牛に成長ホルモンをバンバンぶち込んで育てたのを食べてたからって説がある
それらをやめた後の世帯はドイツ人と同じサイズまで身長が落ちてるし なろうにあるヤツ読み始めて最初の2、3作はそれなりに面白く読めるんだよね。
何せ俺は最初に読んだ盾を、「まあ素人だし粗は目立つしキモいところもあるけど、そんなもんだろ」と、勢いで読めた。
ただしばらくするとその、「素人だし仕方ない」のハードルの低さも自分の中で薄れてきて、
しかも「キモいところ」が一人の作者の偏りではなく、「なろうで人気作とされるもの共通の闇」だとわかり始めると、
そういう匂いのするもの全てが気持ち悪くなりだす
おかげで無駄に嗅覚は鋭くなったけど。 >>254
ランスは無敵でも万能でもないからなあ
物量には負けるし、人知を超越した化物にも負ける
それらに再戦して勝つのも仲間の力が必要だし
才能の限界だけならそれこそ文字通り無限に持ってるが
それを磨こうとすると女のケツを追いかけてる暇なんてなくなるし
やれやれする片手間にハーレムを作ったりTUEEEやNAISEIやSEKKYOUができるなろうしゅは悪い意味で人間離れしてる 結局、ストレスって客層次第だからな
処女を安売りしたようなおばさん連中は自身の肯定がしやすい
元彼だのレイプだの愛憎劇で非処女系で、男性間のコウモリ状況を好む
逆に童貞連中は自身を肯定する為に処女だの独占だのを好む
ビッチに処女云々を言い出したらストレスだし
童貞に童貞を突っ込んだらストレス
そういう意味で、なろう読者層にストレスを感じさせないのは
ニート・童貞・恋人無し・才能無し・努力無し・学歴無し・虚弱・コミュ性と
底辺まっしぐらになっちまう >>255
望んでもいないのにこんな状況になってる俺SUGEEEEだろォ？(ﾄﾞﾔｧ)羨ましいだるォォォ？(ﾄﾞﾔｧｧｧｧ)
なろう中毒者の中には女にがっつかず恵まれた環境に奢らない謙虚な人格者に見える奴もいるようだ
「無料ガチャで○○（最高レアの最強候補）出たんだけど強い？」
みたいな煽りと似たようなもんだと思ってるんだが
こんなにも俺となろう中毒者とで意識の差があるとは思わなかった >>260
盾は書籍で本筋は変わらないけど、内容はかなり変わってるからweb→書籍をかなり上手く使ってるな、web版は槍直し見るためのものと化してるし
ハードルが低いとかじゃなく、無職、盾、リゼロみたいなジャンルの先駆け(これらが本当に先駆けかは知らん)の上っ面だけを真似た作品が大量にあるのが現状だからなぁ…
形は真似るけど、中身スカスカな物ばかり 神童セシリアじゃなく神童セフィリアだったｗ
申し訳ございませんでした >>261
＞それを磨こうとすると女のケツを追いかけてる暇なんてなくなるし
レベル上げのためにＨシーンの回収を断念しなきゃならないようなクソゲーなら
シリーズ化なんて絶対無理だろ
女のケツは可能な限り手に入れながら一応の強者として好き放題するから受けた
ランスのファンはストイックな主人公なんて求めてないよ
無駄にチラチラせずヒロインを甘やかさず遠慮せずヤるべきことをヤるから愛された
作者の都合でフラフラするナローシュや情けないインポ正義ヒーローとは大違い 一見強者に見えるけどプレイヤーが選択ミスるとあっさり死んだりする
ゲームならではの演出が上手くイメージ作りに貢献してる感 なんだかんだいってランスより強い人間もちらほらいたり、戦えば勝つだろうけど性格的な押しの強さでランスがおさされたりってのもたまにあるしな。 ランスか
世界を支配するゲーム的なシステムによって各住民のステータスが決定される世界で、
戦士として明確に裏付けがある形でステータスボーナスがかかってるからな、
主人公のランスは
世界設定的に裏付けがある強ステータスな主人公
ステータスの高さに加えて特殊効果付きの世界最強クラスの魔剣を装備
しかしそれでも、策無しには勝てない状況や強力な敵、ライバルがいる状況
個人のスペックを生かしてゴリ押しすることは比較的少なく、
あれこれと策を立てて、仲間とも協力して攻略
なろう主人公って仲間がいなくても強いとかそういうケースばかりだし、
何の策も無しにゴリ押ししてそのまま勝利するケースが多すぎるからな
それに比べたらランスは遥かに話が練り込まれている
単純に比較出来るものではないが、参考にするべき長所が多い作品であることは明らか 最強ナローシュに弱点や強敵出せってのは的外れだろ
まさにそういうのが面倒くさいから嫌な人向けなんだからわざと無くしてるもの足してどうする 吸血鬼ハンターDとかだと、なろう主人公以上に最強感もモテモテ感もあるけど弱点あるし強敵には苦戦する
けどカッコイイ
これは単に作者能力の差なのだろう モノローグ一人称と、最強の敵、相性の悪い敵が作中に出ない（一方的なTUEEEE）とは関係があるのかなあ。
会話はドッジボールとは行かなくても、せめてバレーボールであるべきなのに、
テンプレなキャッチボールしか描けないとか、そんなん。
相性の悪い奴とも話す機会があるのが普通やろ。そいつへのヘイトの貯め方は別にして。 強敵が出せないのはセンス(努力)が足りないんだろうな
無職転生なんかは戦闘自体短いけど、敵は強いし主人公の強みも上手く描いてるしで何度読んでも飽きない。そして基本負け戦
俺TUEEEは良いんだけど、ある程度ネタにしないと読んでて寒いよね、SAOみたいに中途半端は見てて飽きる。さすおに位までブッチぎっても良い >>272
Ｄは格好良いが彼一人じゃ話がつまらないよ。
醜い人面疽の左手あってこそ物語が廻ってると思う。
なろう主が、自分の左手にスケベ爺の人面疽が寄生して
勝手に喋りまくるなんて設定を許容できると思えないね。 >>273
一人称でも、主人公が実力で強さ獲得してたら何の問題もなく強敵相手におもろい話になるよ。
中身がヘタレのクズのまま特に成長せず借り物のチートで傲慢かましてるだけのやつだから、強い敵出せない。メッキボロボロになっちゃう。
ボロを出さないためには常に敵より圧倒的に強い状態維持しないとイカンから、結果雑魚やバカの敵しかだせねーってなっちゃうんやな。 上で出てるけどロマ剣の主人公も祖父の財産とネームバリューだけで飯食えて友達にホテルの経営を任せてるオーナー様だから
ブランコに女をまた広げさせて揺らしてギッシギッシセックスとか変態極まることして落とした女をホテルに囲っておくとかできてたが
本人はリア充で明るい社交的な性格だし性欲隠さないから見ていてイヤミはないな
何が違うんだろうな本当 Ｄとかで思い出したけど、超常の力や、普通の人間では想像もつかないような壮絶な生い立ちや人生や存在だけど
本人は凄い考えとして常識的だったり良識的だったりするから、ダークヒーローってのはカッコイイのをなんでなろう主は気が付かないのだろうか
異形の化け物が異形の化け物の理屈で暴れまくったらただのオークだろうが、falloutのマーカスやフォークスとか人間よりもよっぽど人間出来てるからカッコイイんだろという話である 人の見た目をした異形の化け物が異形の化け物の理屈で暴れまくってるくせに
自身の思い描く人間の法や社会性に執着する（尊守するとは言ってない）
ありていにいってキチガイ 良識なんてつまんねーものは必須じゃないだろ（ランスさん見ながら鼻ホジ）
善か悪かはっきりしろなんてのもガキ向けに慣れ過ぎた意見で正直気持ち悪い
大人向けなら、キャラの価値観人生観がブレなきゃいいんだよ
そいつの好きなもの、嫌いなもの、好む価値観、排除する価値観を決めておいて
それで書くという当たり前のことができない作者が多すぎる
例えば教会に通う民衆にとって善で、平和に暮らす亜人にとって悪でもいいんだよ ちなみに勧善懲悪でも臭いのは昔の作品・なろう作品ともにある
もちろん、なろう作品の勧善懲悪は投稿だけあって本当にひどい
臭くなる理由は、作者の倫理観＝主人公の倫理観で、それを相対化する視点が無いから 常識や良識をふまえた非常識でないとそのへんの小悪党と差別化できなくね
チンピラみたいな主人公だな・・・ってなりかねない 子供は思い付きや感情でぶれぶれになるけど、
社会人は人間関係や責務義務でぶれぶれにならないと生きていけない
全くぶれない精神性って社会や人間性と疎遠だからぶれないし、ぶれるとヤバイ日常を送っているからじゃないかな >>283
ランスさんだっていちおう自分なりの良識は備えてるんだぞ（チンコの反応の方が優先だけど） >>286
嘘つけ
ここはいい年したオッサンが思いつきや感情でブレブレだゾ >>287
昔は尖りまくりだったぽいのが、時代の進展に合わせてソフトに、丸くなった感じらしいね
とはいえ、作中においてヒロイン達からあれこれと指摘されたり色々経験を重ねたことで
徐々に丸くなったという描写との兼ね合いもあるから、
人間として成長したんだなぁ、と受け取れなくもないけど
7でメインヒロインが氷漬けになり、
8で娘が生まれて娘相手にはわりと親馬鹿で
9もそのあたり、大分丸くなったところが強調されてた
何が言いたいかってと、なろう主人公ももう少し成長した方が良いよ
ヒロインやその他の人々との関わりの中で成長すると、人間味も増すだろう
逆に、それらの関わりで成長しないどころかヒロインに崇拝されて調子に乗って
今まで以上にやらかすようだと、正直それはどうなのって感じになる 神様の手違いで転生っていう導入何なん？もう少しひねれないのか
ギャク系でも無い限り作者の力量が知れて読む気が4割位失せる 神という超越存在が頭を下げて便宜を図ってくれるっていう
頭空っぽにして手軽に優越感を感じられる展開だから人気なんじゃね まあ相手が邪神で異世界をめちゃくちゃにしたいとかだとヘイトたまっちゃうしな オススメ的なの検索してあらすじ見ると
目が醒めると真っ白な空間だった～神様の手違いからの転生とか
気づいたら真っ白な世界だった～神様のミスからの転生とか
こんなん多くて萎える 神様と呼ばれる存在がミスを犯すというパラドックス
そして神はなろう主に罪を懺悔するという深く考えさせる
無神論者特有ともいえる導入 別に神様って言っても全知全能とは限らないからなぁ
ただ土下座神は能力にたいして卑屈すぎるけど 一神教の神を想定している人と日本的八百万の神やギリシャ神話的な
ものを想定している人で話がずれるんだと思うの 突然異世界に迷い込んだとかならまだわかる
実は何かの前兆だったり主人公を助けるためだったり何かしら伏線になる
神様がマヌケなのは頭空っぽにして都合よく転生させたいだけ感 転生の理由付け
チート能力入手の理由付け
俺SUGEEEE用の踏み台
全部神様のせいにして丸投げ
神転テンプレ入れるだけで様々な要素がお手軽に満たせる
おまけに人気もあるとくりゃ思考停止して真似るわな
だから大半が糞作品と化すわけだけど >>289
あそこのメーカーだとなろう向けなのはランスじゃなく大帝国というそこらのなろーしゅじゃかなわないのがあるなw もっとも「便利なテンプレがなぜ使われているか」を理解できずに安直に外すのもたいがい駄作だけどな…
理解したうえで外すことが求められる
もちろんそんな上手いことできる作者はそうそう存在しない… >>302
そもそも物語で神様が力を与えるのは重大な使命も一緒に与えるからというのがテンプレで
なろうテンプレ自体これを理解してないから使命の要素を安直に外してしまってるんやろ テンプレ外しばかり優先してトラックに轢かれても異世界転移せずにその場で地縛霊になって
留まり続けられても話が進まないしな テンプレ使ってもいいけど、盛り上がるように考えて書けよ なろう主「異世界に行ってチートを使って活躍すれば人間的に成長するに決まってるだろ」
しねーよ馬鹿、陰キャのいじめられっこにサブマシンガン持たせたって銃乱射事件起こしてＳＷＡＴに射殺されるだけだろ これはTSモノの殆どの作品
TSモノなのにTSにする意味を成してない作品
女になった→だけど精神は男だし→だからレズハーレム
この発想マジで嫌いだわ、だったら最初から女でええやん
TSにするなら男と付き合えや
それがTSの良さなのにレズに百合
意味不明だわ >>307
そういうのに限ってTSタグ付けてないんだよな
除外検索潜り抜けるからクソ邪魔 >>307
謎すぎるね
朝から晩まで女として生活してるのに女が欲しくなるってわけがわからなすぎ >>307
ずっと眺めてるならイケメンより美少女の方が良いとかその程度の浅い考えでは？
ゲームで操作キャラを女にするぐらいのノリ
あと美少女補正が読者にも働いて免罪符にしやすいという利点はある >>303
パターンを外すのもそこにはめるのも、「どんな理由、意図でそうするか」
が一番重要なのに、なろうテンプレは「物語上の意図、理由」ではなく、
「それをなぞれば楽」「ポイント貰えそう」「テンプレだから」で利用されるので、
「物語上どんな理由でそうなるのか」が無いんだよね。 >>312
ゲームマンガアニメなら常時主人公の外見が描かれるが、挿絵すらない小説だと意味ないだろ
内面が男で男口調なら普通の男キャラにしか見えん >>307
TSの良さは男のエロ感覚持ったまま女に紛れ込めること、なんて意見も目にするし
そういうホモ的流れが好きな奴も居れば嫌いな奴もいるだろうな
男と付き合うなら最初から女キャラでええやん、って言われるぞ
何より307はホモ好きがレズ否定してるみたいでなんか滑稽
同性愛好き同士、仲良くしろよ…… >>315
あー分かるよ
確かにそれもあるね
どっちにしてもTSにする意味って無いよね イケメンを書くのが気恥ずかしいんじゃね
でも美形にはなりたい
だから「中性的な顔立ち」とか美少女になる
TS美少女なのは一人称だとどうしても心理描写が必要だが
女の心理はわからないから中身男になる
と、てきとーに分析してみたが当たっているかどうかは知らん TS願望を満たすためじゃなく人気取りのためのTSだからなあ
後は美少女動物園を眺めていたいっていう層にも需要あるはず
どちらにせよファッションTSだからコアなTS好きとは基本的に相容れない 何を分析してるのかわからないけど単なる性癖だろ
異性好きなのはそう進化したからだし変態性欲は次の進化のための多様性の確保 遺伝子レベルで女なのだからそりゃ女になるでしょうよ
といってもそんな事まで考えてはいけないか 読者層にとってメリットの無いものは進んで描写しないというだけだな
男性向けなら主人公の容姿などどうでもよくなる
（男性社会と同様に能力が重視されることで、容姿は無個性が多い）
女性向けなら主人公の容姿は同性の嫉妬を買わないように地味寄りになる
（声優イベントで主人公役の人へのブーイングとか怖いみたいよ）
だから男性向けで華やかな主人公を考えるとTS美少女になったりきらら系になったり
女性向けからホモ主人公の腐向けが生まれたりしている TSネタと異世界ネタが上手く絡んだ作品って何かあったっけ？ TSモノは女になった後の精神面が主軸だから性転換はスタート地点だけど
ファッションTSは性転換して女になった時点でほぼゴールしている
この違いのせいでTS好きから見たファッションTSは
プロローグだけ書いてエタる作品と似たようなもんなんだと思う TSガチ勢からのTS百合の評価がどうなっているのかは知らないが
百合好きからはTS百合はそもそもTSだから嫌われているのではなく
女装男子や男の娘と同じ百合詐欺系の仲間だから嫌っている人が多いみたいだな TSは賢者の弟子くらいしか読んでないけど正直TSした意味はないと思う
と言うか美少女しか居ないから美少女って言われてもなぁ… イラつくスレだからなににイラつくのも自由だけど、
「俺の性嗜好に合わない」ってはなしはあんまり大声で主張しても
不毛だぞ。
合う、合わない以上のはなしには発展せんし。
俺は転生するならふたなり美少女一択だがな！ なろうのハイファンタジーが全然ハイファンタジーじゃない件について 前々から現代人が異世界へ行く系のファンタジーはローファンタジーでもハイファンタジーでもない
ミドルファンタジーという呼称を定着させたいと思ってるんだよな そもハイローの区分てなろうだけなんだよな
この区分わけって必要なのかねぇ なろうのファンタジーの区分けは、現実に近い世界が舞台ならロー、現実と異なる世界ならハイって、ハイローはそういうものじゃないだろと。
物語の舞台でジャンルを分けたいのなら、異世界ファンタジーとか現代ファンタジーとかの表記で良いじゃないか。 >>323
コアな人は知らんが男性向けに限って言えば精神の変化でなく女体そのものが主軸になっている印象
知名度最強の女性作家・少年漫画TS作品「らんま1/2」からしてそっちだしな
エロ漫画界隈では男を相手にすることもあるが、男に恋愛するのではなく快楽堕ちばかり
TSの男性向け全体からすればホモ恋愛系はかなりニッチだと思うよ
もちろんニッチ嗜好の人も幸せになれるためのタグ分け機能付き投稿サイトだから、TSの中身もタグで分けた方が皆幸せになるんだろうな
（TS元男対男とかTS元男対女とかTS乱交とか） >>332
現実に近いファンタジーって何だよって思う
現代+ファンタジーなら別にファンタジーってタグ要らんしな
普通にファンタジーと異世界(転移転生)ファンタジーで良いよな
曖昧に複雑化する意図がわからん ナ・ローファンタジーもしくはナロウ・ファンタジーでいいじゃん ステータスだのスキルがないのがハイファンタジーだと思って開いたらがっかりした >>332
もう運営側にそういうのに対する理解がある人材が居ない説
既存の区分けを使い回して楽しようっていう魂胆もありそう 世界に出てくるあらゆる法則が現実世界と異なっているならハイファンタジー
基本的には物理法則に従うけど一部それに背く要素が入るならローファンタジー
とかだったらまだ分かり易いんだけど、そうでもないしな 異世界なんだからガタガタ言うなとなろう主は言うが
スマホだのライフルだの日本刀だの、酷い時には自衛隊丸ごと転移してくりゃ
そりゃスマホぐらいで何ができる、ライフル持って銃持ってないやつ脅して楽しいか？
日本刀の手入れの油から研石からどうすんねん、そもそも自衛隊は兵站どうすんだよ、繋がってるとして法制度からどうなんだよ
という話になってくるし、実際それくらいむちゃくちゃやるからダメなんだろ
「なろうの異世界側の事物」で叩かれてる例はねーよ ここの話を見ていると僕ガールは真面目にTSしていたマンガだったなあと今更ながらに思ってしまった なんて題名だったか忘れたけど、ゲイのカップルの片方がTSして堂々と付き合える！ と言ってたら、なんか違う(´・ω・｀)って感じになってたのはちょっと面白かった >>338
ハイファンタジー該当作が世界に十数作しかなくなりそう
某作品で無知な現地人に転移主人公がテーブルマナー教えてるシーンを読んで思ったが、お前異世界のテーブルマナー知らんだろｗ
ちょっとはそういう可能性に思い至ってくれよ ハイロー区分は昔からあるしなろうの分け方は十分にそれに沿ってるだろ >>317
後半のそれは逆なんだわ
本当は普通に女主人公で書きたいけど男読者に迎合しなきゃいけないから元男だったようにする
物語回すのに男も女も本質的な違いなんてあらへん（男の心理なら理解できてるのか？と言ったら違うだろう） ハリポタがローファンタジーらしいので区分に特に文句が出ない ローでもハイでも似たような話しか書けないからナロウ・ファンタジーで合ってる まあ恋愛もヒューマンドラマも異世界！ ステータス！ チート！だからなあ
ハイとローもステータス！ スキル！ チート！だし 女主人公はゲームの延長だろ？
オタは性別選択できるなら、絶対女しか使わないマンばかりなんだから
小説だって選択できれば女を選ぶんだろうよ
野郎のケツは見たくない!! だから仕方なく女使ってるんだやれやれ、よろしく
野郎の活躍は書きたくない!! だから仕方なく女主人公書いてるんだやれやれ…とか言うんだろう 女主人公が美少女なら風呂はいるだけでサービスシーンができるぜ。 だかまってほしい
男の娘でもサービスは可能なのではないだろうか そらキノばりの男装ロりキャラがえっちいことしてあへった瞬間に股間のマグナムが火を噴いたら普通は逃げろ罠だ！って思うだろう >>344
女主人公が書けないからTSということにして違和感へツッコまれないようにするっていう作者側の意見というか言い訳を見たことがある 本音は別なとこにあると分かる言い訳ほど見苦しいと何故気付かないのか… >>358
8歳児とかなのは生理とかどうすんだよというツッコミを回避するために初潮前って設定だしな 男の娘は男の女装で中も下も男そのもの。
TSは男→女（中身は男）。
性同一性障害は男→女（中身は女）。
うーん。 生理を描きたくないならメカ娘を描けばいいと思うでござる（メカ娘大好き侍・談）。 性同一障害は別にそっちだけじゃなく女性の肉体なのに精神的な思考が男性っていうのもあるだろ
TSとくに望まずになった場合はこっちの症状だな
望んでTSで女性になりたがるのだとその逆の場合がありうるという事だ >>360
カネの力の舞台がNARROWファンタジーって名前のゲームだったな 正直な話、ＴＳなんぞせんでも男みたいな性格の美少女とか女っぽく振る舞ってるけど行動原理が男のそれみたいな女主人公でもなんくるないさ～なのにな。
いわゆる倒錯した性的趣味として、女になってしまった男が女であることに戸惑うギャップ萌とか、
どうせ中身男なんだからと男友達たちにぞんざいにセクハラされる展開がやりたいってのなら大いにTSやってくれりゃいいけど、
でもそれ一般向けでやるよりドエロなとこでやってよねってなるお。 成人向けエロでなく少年誌向けエロが見たいんだ！みたいな感覚かもしれない
まあ実際はエロ書ける文才やKAKUGOが無いというのがでかそう なろうのTSは真性のTS民からみたら、パチモンのなろうTSだろ
このあたり実妹義妹論争と一緒の流れだと思う
真性の実妹民は、報われないバッドのカタルシスだったり社会との戦いだったりが好きだったんだが
萌え豚がそんなの関係無いよ妹サイコーブヒブヒセックス!!! とか言い出して実妹義妹関係無くしちまった
多分、なろうTSも古来のTSにあった苦悩だとか異端性だとかは関係無く
女の姿の俺様ブヒブヒ!! 自分の体だから好きに見れるぜ触れるぜゲヘヘヘ程度にしか考えて無い
脳トロトロの萌え化してる最弱不遇詐欺と一緒で、TS詐欺でもあるんだと思う ああ
あー
ショタとか強制女装美少年とか耽美とか、その辺微妙な差で完全に客層別だったのに、
嬉々として女装して、見た目女の子なのに設定上性別男なキャラにまとめて粉砕されて跡形もなくなった界隈思い出す ネット配信とかで活動してる女装コスプレイヤーと同じで、「美少女のようにチヤホヤされたい」ってだけでしょ
女になりたいわけでもないし女になった戸惑いとかを描写したいわけでもない
だからTSガチ勢にはゴミになるし、女主人公物や百合が好きな層にとっても除外検索を潜り抜ける地雷 イケメンだと同性だしリアルの自分と重ねて比較してしまうのかなあ
書き分けできないorする気が無いゆえの開き直りというか マリみてで美少女動物園に混じりたいおっさんと女の子になりたい性同一性障害の子と女装美少年の3パターンが出て来るから、そこで目覚めた人も多いのかもしれない けどストパン世界にTSで混ざって無双したいってのは結構なドリームじゃん？ 俺がTSでふと思うのは…女になったら股間のアクセサリが無くなるから良いかなってたまに思う。
でも可能性ではあるが、胸に邪魔なものがついたり生理っていうのデメリットが…
て思うとやっぱ男は楽なんだなと思い直す なろうで現代ファンタジー書ける奴は殆どいないから
運営基準のローフィンタジーって意味なかったじゃん なろう主がやたら全く隙の無い能力やスキルに固執するのは
暴力やら姦計をもってして殆ど不正な手段で成り上がったり、貴族や王族の仲間入り果たそうとするわけだから
その間に恨み買うようなことは当然しまくらなきゃ最短で成り上がれないので、報復を恐れてるからってのもあるんだろうなと思う
似たようなことしたシャネルの創設者は、晩年その恐怖感と孤独感でモルヒネ中毒になって死んだが似たようなものなんだろう
エタるのは終わりが想像出来て考えたくないからなんだろうかな 物語を書く気がないなろう作者は筆を折ってくれ
指の骨も折ってくれ 好き勝手に遊んで後片付けは面倒だからやらないってこったな ひばりくんとかパタリロとからんまとか、
ある程度ギャグに落としてないと苦手
男の娘も正直ナンだかなあってなる
やっぱり性癖つか性的嗜好なんだろうね
だから好きなヒトは拘るしマイノリティだから言い訳してしまう 今や創作はモルヒネの代用品だよ
ただし製造者の方が（座りっぱなしで）健康被害を受けて死ぬ
プロパガンダも啓蒙も知識欲も創作から離れて行った
権力者の思い通りにならず、知識も欲すればいくらでも手に入るという最高の時代に
創作に残されたのは快楽だけってことだよ
求める快楽の質が色々だからイラつく人間は絶えないけど高尚()な目的なんて消え失せた
イラつくのはいいけど趣味間でのマウンティングがみっともないのはそのため >>376
プロの犯罪者やテロリストは目標を達成した後の先に目的があるから足抜けまで考えて行動で来てるんだよな、レーニン然りケネディ一族の祖然り
なろう主が求めてるのは全部その最中の副次物のみだからどう考えても最後大変なことになるってのがわかってしまうんだな
自分に非があったり損になることは異常に鼻が効くから >>382
気に入らない貴族や騎士に因縁付けてボコボコにするとか、奴隷商人撃ち殺して美少女エルフ強奪するとか
責任も取らんのに貴族もお姫様も奴隷娘もごっちゃに混ぜてハーレムとか、そんなんなろう主が仮に不正な手段で爵位を得るくらいまで成り上がっても
王族や貴族の社会で排除されるだけだしな、かといって立派に自立したんだから貴族の常識や責務を果たしますというのも嫌だし…となる
最終的に田舎の山奥に引っ込んで隠遁ニート暮らししたい…とかになってくるんだな なろうチーレムの末路は某銀河英雄金髪王朝のソレとかぶるな
計画性も無くすき放題やったら・・・破綻するわなぁ・・・・・・ アレ、ナポレオンとかクロムウェルと同じ道をたどると思うよ
王政復古編とかでるかな？ 神輿は軽いほどいいというが、さっさと隠居してアホみたいな力で抑止力だけ持ってるなら
任せられた官僚はすさまじく仕事がやりやすいぞ
逆に最悪なのが、現代価値観と現代倫理持ち込んで世のために尽くす馬鹿なろう主
時代に合わない形で社会制度に手を付けられると現地社会に取り返しがつかない大打撃
強引な奴隷制廃止で餓死大量発生、農地荒廃で暗黒時代到来とかな
勤勉な無能は怠惰な無能よりタチが悪いんだよ
一番頭の悪い「税金廃止」ナローシュの方が死後即座に国が消える分、現代倫理ナローシュよりマシかもしれん 元一般人の転生者がいつの間にか武士並みメンタルになってる展開。
自己スキルに回復や再生があると知った次の瞬間ナイフで自分を切り刻んだり、するの、
突然やられると「おい元一般人んん！」と読んでるこっちが色んな意味で痛くなってくる。 わりとはやい段階で俺はいつだって生と死のハザマで生きてきた感出し始めるよね 異世界いった途端にナローシュの口調や性格変わるんだよな >>164
アホくせえ 兵士の基本な基礎体力が段違いなんだぜ、大人も子供も車が無いから一日中歩いてたんだぞ、武士は腕も脚も筋肉ゴツゴツだったとか、
三ヵ月くらいの練習で 刀や槍を振り回せる力がつくとは思えないけどな、
幾ら知識があっても 地頭は別だろ、知識だけじや現地人に勝てないよ、 一度死んだらもうあの感覚は嫌だと忌避するか
死んでも来世があるさと考えるかどっちか極端に振れるのベタそうだけどどっちもほとんど無いね 基本徒歩移動だから歩く速度とかも今と違うもんな
昔の人は健脚
箱根まで徒歩の旅を一日ないし二日でとかまず無理だわ なまじ現実世界で怠けたり効率的だったり保証と安全のある日常を知ってるから、面倒で危険で考えを共有できない場所に来てから努力したり覚悟決めたりの描写が薄っぺらい
努力が必ずしも身に成らず、成功は失敗と再挑戦の積み重ねのレアルートと諦めているニートや引きこもりにはハードルがね 自衛隊や消防士なら何十キロもの重りを背負って訓練してるし、ある程度距離が決まってれば行けそうだな
いや、距離が「分かっている」ってアドバンテージがあるからってのもかなりデカイと思うけど
今は街道なら舗装が、それ以外なら靴が進化してるから現代の健脚って言っても昔よりは大分弱ってるもんな >>394
あれが奴らの素の性格やぞ
現世ではチートがないから卑屈な態度で保身してるんやナ 最初は敬語で話しているけど、美少女（）に普通に話して欲しいと言われる
「はあ…わかったよ、これでいいか？」ってセリフまでテンプレ >>402
でも正直このテンプレは割と有りだと思ってるわ
大抵の人は知り合ってから暫くは敬語だろうし、登場人物が美少女しか居ないのがそもそもry
異世界転移だと知り合うのも大体貴族や商家のお偉いさんってのもあるね >>402
口調を変える余裕があるだけでもマトモな作者である可能性が感じられる世界なんだ
国王相手でもタメ語のナローシュってのは、口調を変えるとキャラが誰だかわからなくなるほど作者の表現力が乏しいからそうなるんだよ…
キャラ間の関係性で口調を変えたり、特殊語尾に頼らず多人数の会話を処理できる（自然な書き方で誰が誰だかわかる）だけでなろうピラミッドではかなり上の方になる >>400
普段歩きなれてないと、舗装道路でも一日２０ｋｍぐらいが限度かなぁ＞数十ｋｇ背負って歩く
幹部候補生学校とかレンジャー訓練とかだと、二日で１００ｋｍとか普通にやると聞くが。 逆に言えば歩き慣れていればある程度どうにかなっちゃうんだけどね
自衛隊の幹部候補レベルの行軍訓練ならともかく、一般人レベルなら60とか70の年寄りが20キロ弱程度の荷物背負って山道を何日もうろついているぐらいなんだから若くて元気ならすぐ慣れるじゃろ 昔の硬い靴や草履とか履いてたら足の皮ズル剥けて酷いことになりそう
まあそれも慣れの問題か 糞！自分勝手にホームに並ぶやつは膝の骨折ってやろうかと思ってたのに 集団長距離も目的地があって指揮するヤツと、一緒に足並み揃えて歩いている仲間があるからでも出来ると思う
漫然と独りや何の繋がりもない奴らとは歩けない
諦めるか休憩しまくりだと思う >>407
硬い靴はともかく草履だと足の裏の皮ゴッツいことになってるんじゃね >>405
100ってどんなやり方なんだろうねえ
人間は一日に20㎞しか移動できないってよく聞くよな 一日は24時間あるんだ
だから時速5ｋｍで10時間も歩けば1日で半分の行程もいけるさ（白目
とまあ、本気で無茶な行軍をさせるのも一つの目的な訓練だからなあ >>411
２夜３日の間、仮眠を入れつつ歩き続けるらしいが、２日目の夜は幻覚とか幻聴が見えたり聞こえたりしたらしい。 2日で100キロか。
一日50キロとしても、装備込みでそれとか人間やめてる組だからとしか思えんぜ。
そういや幻覚の妖怪にも勝利するらしいな、レンジャーとか空挺持ちは。 100kmウルトラマラソンとか各地で開催されてるもんな
荷物は行動食ぐらいしか持ってないけど
ダンジョンって本来は城の地下牢とか監獄とかそういう語源なんだよね
そこから地下迷宮になったのにかけ離れた概念のダンジョンだらけで戸惑う >>413
半端ないな…いやそうか、理不尽なりを与えてそれに耐えるのが主な訓練なんだっけ
戦士だな 普通の人間なら足場悪かったり高低差あったりって場所でそんな移動できんね
過酷レースに慣れてる人らでもケガしたり体調悪くて動けなくなるのよくあるし
道路なしじゃ無理だ シミュゲでも道路ない場所にはいけぬ >>414
異常だと信じたいが、スポーツ馬鹿高ではなく進学校だった母校で50キロの強歩がありやがったよ
大学で知り合った他県の学校のやつは100キロ超えだったらしい
残念ながら体育会系キチ●イって現代にもいるんだよ
そういうのは低偏差値校でやればいいのに迷惑すぎた
個人的には>>411に全力で賛同する 陸上競技としての競歩は、同じ距離の長距離走より過酷だと聞いたことがあるな。 >>404
タメ口以前に敬語や献上語を使えない作者が多いんだよ、だから 普段の言葉で…なんて言わせるんだよ、だって書けないんだから
俺らは読者だから…読ませて貰う 訳だけど
作者から読者を見ると…読んで貰う になるんだよ、
コレが丁寧語なんだけど、他人に対しての普段使いの言葉何だよ、
これすら使えない作者の多いこと、TVのアナウンサーやタレントも使えないから仕方がないのかな、
上の姫様に…普段の言葉で、、と言われても、丁寧語以下は失礼に当たるから、丁寧語と敬語のチャンポン位で書いてほしいね、 >>414
江戸時代は一日十里が目安だったとか聞いたな、スタスタ歩くと時速六キロとか 休息を入れるから四キロ計算ともきく 姫様も女奴隷も女冒険者も町娘もクラスのマドンナ()も全員同じ言葉遣いだから区別つかん
語尾変えりゃいいってもんじゃねーぞ >>421
誤字ひどすぎなのは置いとくとしても、それ丁寧語なのか？ >>421
読ませて貰うも読んで貰うも丁寧語ではないぞ
あと丁寧語は敬語の一種だ
まずは日本語から勉強しよう 丁寧語ってですます言葉というイメージがあるんだがなぁ
正しいかどうかは知らんけど ですますに独特の言い回しがプラスされるのが丁寧語やな。
ですますだけでは丁寧語にはならん。丁寧ではあるが。 尊敬語→宮仕え
謙譲語→武士
丁寧語→メイドさんって思っておくとすんなり理解できるぜ 一日50kmも歩かせた戦士なんて現地ついても使いもんにならん様な
そーいう訓練ってだけなら有りだろうけど 読む
→尊敬語：ご覧になります、お読みになります
→謙讓語：拝見いたします、拝読いたします
→丁寧語：読みます、読ませていただきます
「読んでもらう」は敬語というよりかは受動文やな。「読んでいただく」なら敬語（丁寧語）だが。
とりあえずどの作者も紙の辞書か電子辞書（ネット辞書はNG）を持ってると少しはちぐはぐっぷりは治まるんだが。
本文はともかく冒頭や余録に文章のキホンとか書いてあるさかいな。 でもお前らいくら丁寧に日本語使われててもランキング上がって来なかったら読まないでしょ
ランキング上がって来るのは堅苦しい丁寧な言葉なんかじゃなくて不遜な低能言葉なんだよ
だってポイント入れるの子供なんだから パチスロとかと一緒だな
ギミックとか演出とか凝ってても無駄
換金効率や狙いやすさだけで良し悪しが決まるって言う
今のなろうもオナニーグッズ性能だけっぽいし なろうファンタジーで真っ当に勝負しようという発想がそもそもの間違い
それはそれとして文章がおかしい奴は叩かれる、それだけの話 ヒマなんで、某なろう作品のアニメ化したやつみてたら感動した
矢筒の矢は鏃が上、書状は羊皮紙とかではなく和紙で包んだような書状
手足のバランスは時々いびつ・・・なんてやっつけシゴトなと感動すた！ 内容が無いよう
だから突っ込みどころ満載にして突っ込んでゲラゲラ嘲笑うことで楽しんでもらう作りにするんだよう
見てる方も所詮はなろうだからまともさなんて毛ほども必要としないしな 笑わせる才能が無いからわざと笑われるようにすることで「笑わせてやってる」と思い込むのだよ あれか
自分を釣り師だと思ってるかまってちゃんみたいなものか 芸の世界じゃ笑わせるのは凄いと褒められるが笑われるのはサイテーだと言われるみたいなもんか 安全な所から他人を笑いものにして楽しむ芸人はザマア系芸人とでも呼べばいいのか
たぶん本当の最低は今どき多いソレなんだろうな >>441
バラエティー番組の司会者辺りの事かな？
飽きてきたせいか余計にイラつくようになった。 どんなにクソな作品でも、現時点でのソレが精いっぱい（のはず）なんだ
結果を見て評価するのは正しい反面、その人の為っていう意味はあるけど「努力が足りない」という言葉は残酷だよな
才能（適正）っていうのはやっぱりあるし、「努力は認める」という優しくも残酷な言葉もある
俺は何が言いたいんだ・・・書いててわからなくなった 人気が出ずとも、書籍が打ち切りになっても、ちゃんと完結させたら努力なんだろうけど
殆どがそうじゃないからな
最近は気が向いた1～2週刊だけ書くけど、飽きて一ヶ月もしないでエタ
完結させる努力もせずに楽な新作
様々な言い訳しつつ、脳死テンプレ劣化量産
この手の人は、多分「本気で努力してる人」から、軽い気持ちで椅子を奪ってる害悪でしかないと思うよ
糖分をばらまいて豚を集めて、豚を砂糖漬けにした所為で
ちょっとでも塩味がしたら甘くない!! とセオリー外はリンチみたいな空気と体裁を作り上げたしな
頑張ってるなぁ、と思う作家は何があっても逃げずに完結させてる印象 途中でエタって新作を書くのは、単純に最終話までのヴィジョンが見えていないけれど、話の途中までは見えているからなのかも。
書きたい事を書いたけどそこまで書いてもその先が思い付かないという。 書きたい事書いて満足してモチベ無くなったってパターンの方が多いんじゃないの
もしくは行き当たりばったりで積み重ねた設定の重さに潰れる自業自得エタ >>445
人から聞いたネタだけど、絵で例えると速いんだと
女の子の顔だけトレスして描くけど、体は描けないから全身描かずに
次の顔だけをトレスし続ける絵書きと一緒らしい
最初から、書きたい部分だけ書いてるだけで全体なんて考えて無い >>444
美味しい所だけ見たい読者を集める文化はなろう発じゃないよ
コミケ同人誌→にじふぁん→なろうという流れで、投稿小説発ですらない
完結させないどころか、世界やキャラクターさえ自分で作らない所が出発点
本来なら右肩下がりに減り続けたであろう一般小説の読者とは元々別モノ
つまり、元々オリジナル小説の読者とはかけ離れた客層が対象で
少しずつ普通の読者へと引っ張ってきていると考えるポジティブシンキングも可能
今のペースだと、あと256年もすれば元々の読者との落差が埋まるんじゃないかな >>449
オイオイw
同人はもともと文芸でオリジナルが始祖だぞ？
今は版権漫画の二次創作が大多数を占めてるけど、これはなろうのテンプレ作家と一緒で
浸食された結果こうなってるだけ
それに同人界隈はトレスに敏感だから、テンプレとかって言い分けないしな… >>453
だから「コミケ同人誌」であって「昔からの同人そのもの」とは書いてないよ
彼らはストーリーのトレスには鈍感だしな
トレス＝コピペと考えるなら、なろう作品でさえ吊し上げられるの見たことあるぞ
（糞つまらんNAISEI小説のwikiコピペ系）
とはいえ文化の由来というだけで同視はしてないぞ
エロ同人の絵柄の進歩と表現力には敬意を払うほどだが、なろうの表現力は…… コミケも本来は市井のアマチュア研究家が成果持ち寄って配布する集まりだったんだよな
オタクの意味がそういうマニアック系ではなくなってサブカル系に変わっていく過程でコミケの主流も変化したけど 本好きの下克上勧められて読み始めた
歴史には疎いんだけど、平安には貝合わせって遊びあったし江戸になると貝合わせの遊び方はまんま神経衰弱になってたよね？
あの世界で神経衰弱驚かれるって普通なの？ 日本も書物に残るような貴族の遊びだったのかもしれんし
あれは対になるものが大量にないといかんし
その世界で驚かれたんならそれが普通なんじゃないか
本好き世界はけっこう殺伐としてるし なろう作品である
この一言で考証など無意味とわかろう
あーはいはいそういう世界ね。
創作のお約束として「これはこういう世界だから」ということで読者視聴者が納得するしかないこと多いけど、
面白い奴って内容の面白さや映像の迫力説得力で押し通してるから「そうきたか～」ってなるのに、
なろうはもう「あーはいはい」と呆れるしかないってのがきついっすわ。 >>458
そういう世界なのか…魔術の有無で技術の進歩とかも違いがあるしなあ
ありがとう >>459
隠語としてそっちの意味が使えるくらいには
貝合わせってことばは流通されてるんだよな 最初、貝合わせは二枚貝を使った符丁から入ったから後でエロい意味を知った なろう主が一番アレに見えるのって、嫌われるのを病的に恐れているからっていうのあるよな
「こんな奴普通にいねーしいたとして社会から抹殺されてるレベルだろ」ってレベルの悪徳馬鹿貴族とか、極悪奴隷商人とか「そいつに嫌われたって誰も当然と思うような奴」しか出さない
寧ろ自分の目的の上では、内心そんな悪い奴と思ってなくても立場上敵対しなくてはいけないとかそういうの多いわけじゃん
「殺す覚悟(笑)」とかは誇る癖に、自分の目的のために誰かに嫌われる覚悟はないんだね ハブられ者が集まって傷舐めあって俺たちはこんなに充実してるのだからハブられ者の嫌われ者じゃないと自己を偽る。
そういうところなんだし、嫌われることを死ぬより恐れるのは自然なんじゃな。でもきらわれる。 >>465
その辺りは昔っから描かれてきた文字通りテンプレの悪代官像じゃん。
遥か昔から連綿と続いてきた分かりやすい悪役という記号でしかないよ。 水戸黄門ってどれだけ嫌われたくないんだよ
って感じの変な笑いを誘うご意見ですな 水戸黄門とかの悪役は絵に描いたような分かり易い悪役ではあるけれど、悪をなすために頭は使ってるよね。
しかるにナローシュ用カマセー貴族はこいつがなろーしゅに会う前に自滅してないのが不思議なくらいの馬鹿が多いような。 弥七やお銀さんが必要ないレベルのあからさまさ加減だよねえ 頭を使ってるんじゃなくて武士と町人、もしくは権力者と平民という権力の差じゃん。
隠れてないけど水戸黄門の方が身分を偽ってるから権力の差で有無を言わせない証拠が必要になってるだけで、
最初っから身分を隠していなければ天下の副将軍という権力で正面から潰せるじゃない。舐めプ過ぎるよ。 黄門さまとなろうしゅの比較じゃなくて、「水戸黄門の悪役」と
「なろうの悪役」の話をしているんだと思ったが 時代劇でも脳死してるんじゃないかって描写はある
抜け荷の不正をやってた海産物問屋の不正の決め手は
自分の家の蔵の前で偽装に積んでた海産物を捨てたのを密偵に見られたこと
海産物問屋なんだから捨てなくてもいいし捨てるにしても自分の蔵のすぐ前の路上にポイーっとかありえない >>460
常識から考えたら露骨におかしい描写が実は後の伏線だったりすることは無いからな ノクターンの方が考証しっかりしてるのが多い感じすらある
やっぱり「大人」向けだからか
というか、未成年(R18)は読み書きできないという前提があるからか エロって、シチュとか設定をきっちり作ってしっかり書かないと途端にお馬鹿ギャグ時空突入だもの。
時間停止物って漫画とかゲームならいい感じなのに映像になった途端に笑いが止まんなくなるお。 時代劇の話するといつも比較対象が水戸黄門な気がするんだけど気のせい？
鬼平とか必殺とか座頭市とか色々あるのに なろーしゅがどれも似たようなテンプレでくくられるようなもの 剣が主体なら剣客商売はなかなか良い。完全にラノベ世界だ。
銭形平次なんかも良い
斬九の旦那が好きだった
結局テレビでの知名度だけじゃね？
ジャニーズ（そんなイメージ無いけど）起用の遠山の金さんもあるぜ コレ
【上様テンプレ】
A 「上様がこのような所に来られるはずがない」
B 「上様の名を騙る不届き者だ」
C 「上様でも構わぬ」
D 「上様、お手向かい致しますぞ」
E 「上様、お命頂戴致します」
F 「ここで死ねばただの徳田新之助」
G 「悪党らしく死に花を咲かせてくれるわ」
H 「飛んで火に入る夏の虫」
I 「我ら幕臣あっての上様ではないか」
J 「八代将軍もこれで終わりぞ」
K 「もはやこれまで」
L 「笑止千万」
M 「吉宗の首を我が殿、宗春公に差し出せ」
N 「上様の顔を忘れた」
O 「もはや上様の命に従う必要はない」
P 「腹を切るのは拙者ではなく、上様である」
Q 「どうせ上様には死んで頂くつもりでした 覚悟なされ」
R 「御役御免で一度は死んだ身」
S 「そこまでばれているのなら、毒を食うは皿まで」
T 「何をほざくか吉宗。良い所に現れたものよ」 >>478
>>480
水戸黄門ばかりなのは権力者側の大物で既に引退してるから責任や義務は負わず好き勝手に口や手を出せる
というのがある意味なろうしゅに似てるというかなろうしゅの理想だからじゃないか
物語も悪人退治や人助けよりも因業爺が好き勝手にやる楽しみの方が上に来てるし
これが暴れん坊将軍なら、悪人共の黒幕の大半はお前が任命した奴らだし任命責任や制度改革はどうなってるんだって話だし
そもそも旗本の三男坊とかいって街に出る前にやることが山積みだろ
必殺は庶民の恨みを晴らす暗殺者でなろうしゅとの類似性がないし
座頭市も旅の按摩で障害者枠
剣客商売は隠居老人で権力との繋がりはあるが本人が偉いわけではないからできることは限られてる
銭形は立場的には警察機構で下から考えた方がいいレベルだし
遠山の金さんは仕事を放棄して街を彷徨くなよ、町奉行がなんで隠密廻りの真似事をしてるんだ
斬九郎はアルバイト先のトラブルで人を斬る羽目になってるだけだし
じゃね？ 水戸黄門は偉大なるマンネリの代表格だからねそりゃね
黄門様一行が諸国をめぐる。立ち寄った町で困ったことが発生している。
問題を何とかしようと立ち上がる善人がいる。人助けの黄門様ご一行。
するってーと悪人もいて義の人を邪魔する。善人がなんとかなるならともかく大体は悪人がでかい組織や権力持ってるので、ピンチの善人。
そこへさっそうとあらわれ善人を助け、悪人懲らしめる。一発決着絶対権威の葵の御紋。
勧善懲悪と正義を行う人に味方するヒーロー。たまにスケベな黄門様。 水戸黄門は最初は前後篇に分けられる話とか結構凝ってたが、視聴者の老人から
「番組は楽しみじゃが、前後篇に分けられると、後篇見られるか分からんのじゃ」という意見が入って
一話切りの作品になったって話はある。
あと60分（実質55分）で収めないといけないからねー。どうしてもマンネリとパターンの作品になる。
逆に言えばそういう様式を確立して多くの視聴者を得たってのは凄いことでもあるんだが。 ドラマや映画はそりゃ時間の縛りがあるからワンパターンになるしテンプレにもなる。
ただなろうにはそういう縛りはない筈。
そんでgdgd、ワンパターンになるのは、話を最初からはっきり決めてない
（パターンだけで決めてる）ような気がしてならぬ。
キャラの軸はっきり決めておけばそれなりの話にもなるものを。 あと読後感の良さは総ての穴を塞ぐ。こまけぇこたぁ全部ラストで精算しちまえ、
だから話を書く前にそのラストをまず決めろとは思うな。
たまーにラストで全部台無しになる作品もあるけど。
（そういう作品はだいたいガクッと、完結後にファンが一気に離れていくな） 木枯らし紋次郎の1期目はよかったなぁ・・・（遠い目） なろうの構成って、どちらかというとヤリチンのナンパテクみたいなものだろ？
恋人になる気なんてなくて、ホテルでやったらやり捨てするだけ
小説家になんてなる気はなくて、書籍化して儲けたら書き捨て テンプレ悪役だからとかそういう問題じゃなくなろう主の性根の問題じゃねえのとは思うんだが
基本アスペ気味のなろうオタばかりだから「殺されたって文句が言えないことをしているがその前後でそうしないと生きていけない不幸があった」とか
そういうピカレスクやダークヒーロー物系のニュアンスのある主人公やキャラが一切いないんだよな
だから結果として特に理由もないのに「こんなことしまくったら普通に考えたら指名手配で暗殺者や討伐軍が差し向けられるだろ」ってことして開き直ってるなろう主の方が多い ラブコメや平穏でリア充な日常を送りつつ
戦争だの政争だのに首突っ込んで名を挙げたいとかそんな舐め腐った理屈が本気で通ると思ってるからななろう主は ちゃんとそういうのが通る話を書けば通るんだけど
通らない話なんだよなぁ 平穏を好むと主張する割に問題の解決法として暴力や過剰防衛が常套手段になってるという歪さよ >>494
再戦する覚悟の少ない定住民族の方が遊牧民より拷問を発展させたから、ある意味敵に容赦ない方が味方の平和を考えた行動なのかも >>492
目的と手段を考える順番が逆なんだよな、リゼロのスバルなんか特にわかりやすい例
平穏で安定したホワイト生活にたどり着くためとか、美少女落としたいけど普通の方法では無理な世界の話なので
どうしても仕方がない方法として武器を取って暴力で道を切り開いていくしかないっていうのなら、まだ筋が通ってるんだけどね （主人公(or作者？)の思想及び能力的に）普通の方法では無理な世界の話なので
どうしても仕方がない方法として武器を取って暴力で道を切り開いていくしかない
のがなろう世界かも 異世界転移転生して喜ぶ主人公はマジで冷めるな、特に現代知識チート系
異能力と異生物以外は大体現実にもあるんで
そんなんに憧れるなら、さっさと海外行って
｢途上国で活躍した日本人｣的な番組に出るような活動して
現地人の若くて綺麗な嫁さん貰えば良いのに >>499
赤痢やコレラはあるわ性病は蔓延してるわ３Kだしそれわちょとぉ
テロもあるし、チートがないとむりッス >>500
じゃあ離島でIT革命
なおヒロインの年齢が若干高めになります アチラでコチラの食物や、、てのを読み始めたんや 現在は絹ごし豆腐の味噌汁を作ってるわ、
コミカルな作風だから突っ込まないけど、ボチボチ食物から離れないとエタるぞィ >>1
ラノベアニメ 異世界転生モノ パンデミック
江戸幕府崩壊直前、日本内戦な長州征伐、戊辰戦争あたりの、
｢ええじゃないか｣的な、ハロウイン パンデミック
現実逃避な、ハッピーエンドな、
君の名は。パンデミック
ここらは、つまり、実は、もうすぐ、
日本内戦がおきる、崩壊の前兆だな…
1980年代半ば以降、
モリカケ的な縁故資本主義 利益誘導
スタグフレーションに陥った、
ソ連東欧の共産圏の末期
そんななかで、ソ連共産圏大本営 官製デイスコで
飲んだくれて、現実逃避していた、
ソ連東欧の若年層。
まさか、ソ連東欧の共産圏が、たった3年で、まとめて
大崩壊するとは、誰も思わなかった。
アジア通貨危機で、インドネシア
スハルトノミクス政権が
インドネシア巨大暴動で崩壊する直前。
モリカケ的な縁故資本主義 利益誘導での増税傾向で、
スタグフレーションに陥ったインドネシア。
政権崩壊直前まで、見かけ上、安定していた。
アラブの春 北アフリカ同時多発内戦直前。
モリカケ的な縁故資本主義 利益誘導 増税傾向で、
スタグフレーションに陥っていた、北アフリカ諸国。
政権崩壊直前まで、見かけ上、安定していた。 流行りは因果応報に背を向けているよ
やむを得ない理由があろうと心から悪人だろうと死ぬ時は惨めに死ぬし巡り合わせが良ければ生きる
オバロの現地人の運命なんてその典型
作者の倫理観に付き合うくらいなら気楽に主人公の欲望に付き合う方がマシだってのが、散々セカイ系で振り回されて説教に飽き飽きした読者さんのお考えなんでしょう
漫画家やアニメ脚本家のみみっちい価値観ばかり見せられてればそうなるのも仕方ないんじゃないか
文学とかで好き放題な世界を幅広く見てれば欲望も当たり前に肯定しつつも深い楽しみを求めて浅いやつは飽きるんだろうけど、狭い人間は欲望を否定するか頭カラッポでビュッビュみたいなのでも楽しめてしまうかの二択になりがちだからね 昔の傷だらけの天使や俺たちは天使だとかのドラマをDVDで見た時の感想は景気の良い時代の話なんだな～って思ったよ。
ここで持ち上げられてるような要素って昔の景気の良い時代の話なんだよ。504だって70年代80年代の価値観じゃん。
コブラだってルパンだってキン肉マンだって70年代から80年代の初め辺りでいわゆる古き良き時代。
昭和の延長戦を創作に求めても無駄だと思うよ。渋いベテランも立派な大人も幻想だって気づいてるもの。
だから渋いベテランもまともな大人も出てこない。
自己中心的で他人が勝手に自分に都合よく動いてくれない事にストレスを感じる人たちのお話なんだと思う。 それはなろうの話なのか、それとも創作全般の話なのか なろうでも真面目に取り組んで書いているやつはいるのだろうが
据置のRPGの主人公みたいなのばかりだと思う
街も住人もいるが箱庭でしかないから、何もかもが適当
ナローシュが一番で持て囃される事が重要なだけだから、粗が目立つんだよ
ついでに可哀相な過去があるやつをヨシヨシしたりして優しいナローシュ様演出とか入れたり、ハーレムしたりしてればいい 正直者は救われる
努力は報われる
一人は皆のために
皆は一人のために
嘘を言うなッ！！
お前も！お前も！お前も！
俺の踏み台になれっ！！
という感じのが今の時代の流れだと思う で、それはなろうの話なのか、それとも創作全般の話なのかという
・・・漫画とか小説とか映画とか、創作全般がそんな風潮だとはとても思えないが。 創作におけるモラルみたいなものは、徐々に崩壊してたけど、バトロワあたりから完全崩壊で
売れるものが正義、キレイ事なんか知るかって路線に転換しちゃった感はある
いくら面白くてもこういうものは出版してはいけないという判断がなされてた最後があのへんかなぁ 時代って言ってるから創作でなくリアルの方なんじゃないか
金を使い逃げした政治家より負担になる世代を叩こうという頭の悪い情報操作もあって「踏み台になってたまるか」という意識が強いよな なろうの問題は傾向じゃなくて単純にレベルだべさ。
所謂王道的勧善懲悪や成長物語が流行る時機と、その反動みたいに、
パロディ的換骨奪胎ネタが流行ったり、デスゲームが流行ったり、
ぬるま湯ゆるふわ4コマ系が流行ったり、そーゆーのは色々あるし、
それらが社会背景に影響受けてるってのもそりゃあるけどさ。
単純に、なろうの今の「流行り、日刊高ポイント」はそういう
所謂王道へのカウンターの中でも、ものっすごく単純に
レベルが低すぎる。
商業で「また似たようなデスゲームかよ」となってたやつでも、
ここまで低レベルなものがもてはやされたことはないもの。 なろうは日刊なのが強みだからな
あれがシステム的に週一とかでしか更新されないとなったら、かなり客は離れるよ
興味があるうちにわんこそばのごとく次から次へと供給されるスタンスがなろうを支えてる あれ、ガッツリ読み応えある作品は不利な気するな
なんというか、そういう本は休みの日にゆっくり読もうってなるからなろうも似た傾向になりそ
代わりに、楽に読めて短くて内容も特にないのが受けると
バスの中で揺られながら読んでも特に問題ないようなの なろう系はスマホの普及と上手く噛み合ったってのもあると思う
ものっそい手軽に書ける読める環境なんだから
そりゃあ利用者のレベルも相応になるわ 読む媒体によって有利不利が代わってるのは事実だからな
ここの連中は素人にプロ並みの実力を求める上に受けないコアな長編ものを作者に押し付けるばかりだからな
作者視点がまるでないよね。なにもしらないのに文句ばかり言う庶民の姿勢とそっくり
根っからの不平屋でクレーマー体質なんだろうね >>515
ちげーよ。浅いわお前
利用者の質は同じでもパソコンで見るかスマホで読むか本で読むかで同じ作品だろうがめちゃくちゃ評価変わるわけ そりゃ基本的に読者用のスレだし
スレタイ読めばわかるっしょ >>516
それは少し違うよ。
面白い作品が読みたいっていうのは仕方がないし言っても良い。コアな作品が読みたいというのも構わないと思う。
ただそれらを書かない作者の人格攻撃するのがダメってだけ。
SFや本格推理論争とかと同じで自分たちで条件を狭めていった結果、廃れたのを作者の所為にしてるのがダメなだけだよ。 つまり全く覗かれないスマホ連携型コンタクトレンズ型ディスプレイが普及したら
なろうラノベが滅んでノクターンエロラノベ最盛期が来るわけだな そんな便利なもん出来たらノクタも滅んで堂々とエロソシャゲやるだろｗ なろう系って要するに最低系なわけだから無くなる事はまず無いだろうなあ 電車の中で股間盛り上げる野郎と遭遇する世界なんて嫌な世界だなぁ >>519
作品が面白くない、ここがつまらない、なろう作品のこういう傾向は生理的に無理、と批評するのは良いと思うが、
なんか「なろう作者はニートで引きこもりでいじめられっ子で影キャの人間の屑だから」みたいに声高に主張している
のは、正直アレだと思う。 >>524
主張じゃなくて、考察みたいなものだろう？
結果から原因と理由を推察して、なぜこうなっているのかを把握しようとしてるだけ
客観的に見てる人は、主観を許容できるんだけど
主観でしか見られない人が、心当たりあると悲鳴あげてるだけだよ
このあたり、なろうの一人称主観オンリーな弊害もありそうだけど >>525
なんというか、あまりにも「作者が屑だから、作品も屑だと」あからさまに嘲笑するレスが多い気がするんだ。
そもそも、コンプレックスを抱えまくった人間的にアレな人が、その歪みを創作にぶつけるなんて創作活動では
よくあることなのに、作品の内容を叩く（批評する）のではなく、作者を叩くとかちょっとね。 なろうの一人称って読みにくい
コイツ側から見た状況しかわからんもどかしいと思ってたらside云々と他者視点が入ったりするが
欲しいと思ってた客観的な情報はさほど得られずに主人公ageage描写で胸焼けする
主人公の一人称に戻ったらまた、そんなたいしたことしてないのにーとか
美少女ちゃんが目を逸らして顔赤らめてボソっと何か言った俺また何かやらかした？嫌われた？
そんなんばっかり読んでるとたまに三人称読むと凄く楽というか、すらすら読めた >>526
転売屋の問題と一緒に見えるけど
暇なニートと中華が群がるから、本当に欲しくて真面目に並ぶ人に行き渡らないだろ？
そりゃニートと中華を叩いても仕方ないと思わないか？
多分、客観的に見てしまうと"小説家になろう"として見ると、テンプレを劣化コピー量産していいかげんな作家が
お手軽に金が欲しい害悪に見えるんだよ
逆に "なろう小説を書こう" みたいな基準で考えると、それは普通だから作者叩きが許せないになるんだと思われる
やっぱりどこが基準か、主観と客観じゃない？
禁止されてないからいいんだよ!! でなろうテンプレや転売を許容できるか否かみたいな？ というか、ここで叩き方を問題にされてもねえ
スレの統一意志があるわけでもなし どこからどう見ても主観丸出しでちょっと笑ってしまった。
素人の小説投稿サイトなのだから、書くモチベーションも人それぞれだろうに、なぜ「お手軽に金が欲しい」と決めつけるのか。 >>525
それは考察も何も単純に素人の初心者がやりがちな失敗をしてるだけで作者の人格も性格も関係ないと思うよ。
一言でいえば下手なだけ。理想に技術が追い付いてない。創作の発表のハードルが下がって誰でも投稿できるようになった分、下手なものが表に出てくるようになった。
商業作家がデビューするまでにやってきた失敗をなろうの作者もしてるだけ。
>>526
作者を貶してる人はそうやって自分自身の現状の不満を解消したいんでしょう。
だってブーメランだもの。エロ漫画よりエロ漫画を叩いてる人の方が気持ち悪いでしょう？
昔十代の頃に空手道場に通ってた時に凄く対照的な人たちが入ってきた事があった。
片一方は入門が一日早かったんだけど、三分間全力でサンドバッグを叩いてみなさいって言われてへとへとになってた。でもちゃんとやり切った。
もう一人はそれを見てて馬鹿にしてたんだけど、同じように三分間叩けって言われてできなかったし、最後までやろうとしなかった。
出来ない言い訳やしない言い訳はすごかったよ。そしてすぐに辞めていった。
下手でも何かをし始めた人間を馬鹿にしたがる奴はうぬぼれてるかできない自分を肯定したいだけだって支部長が言ったのを覚えてる。それと同じよ。 読んでいてイラッときたのはスキルとか状況の説明がさっぱり分からなかった時 作品叩きするべきなんだろうけど、
あまりにテンプレ通りだと他作品との違いがキャラの中身や主人公を取り巻く環境になる
その時にキャラの性格にかなり問題がありながらも問題がないように書かれてしまうと
作者の人間性を疑いたくなる気持ちもわかる
ただこのスレには素人が書いている事を抜きにした批判や作品が成り立たなくなるような謎の主張している人がいるのも事実やね 倫理観で思い出したけど現代的な倫理観を正しいとするのはなあ
敵国に領土を削り取られその領土に住む人達は奴隷とされてる
で、現在その敵国とは休戦中だが戦争の再開を望む勢力がいる
そいつらは私利私欲ではなく奪われた土地に暮らす民のために行動してて宗教勢力の協力で敵に先制攻撃ができるって状況
主人公が協力するお姫様は戦争になったらまた大勢の人が死ぬから反対というスタンス
現代ならここから外交や近隣諸国の圧力でなんとかなるかもしれないけど
（チベットとかのエスニッククレンジングを見てるとたぶん無理だと思うけど）
中世とか近世でそういう弱腰と取られかねない事をすると
下手すると国が割れるんじゃないかって思う
ピンチの時に助けてくれないボスの下で戦いたがる奴は誰もいないんじゃないかな 大河ドラマでもやたらと「戦は嫌にございます」と連呼して、周りにも押し付ける主人公がいたな。
おまえ、戦国時代の武将の姫がそれは脚本的にどうなのよと。 >>524
人間の屑が好きそうな話だなと思うことはある
作者がそうなのかは知らん >>535
それってもうすでにその宗教勢力にほぼ国を乗っ取られてませんかねぇ……
どっちにしろ姫の命運は尽きてそう >>524
その手のレスはワンパターンだし少数の決まった人間のもので、自己紹介ブーメランみたいなものなんだよ
社会で成功してるまともな大人は●キャとか使わないし、コンプの臭いしかしない 本物の戦争は嫌ですって直筆の親書送って戦争を回避した魔王様がいたなぁ たまーに作者がとんでもない失態を演じてくれるときもある
そんなときはファンの1人としていじりまくる まず社会で成功した大人はなろうとは縁がないだろ
当然このスレとも こんなに雑な設定と世界観と思い付きで調べられるものもろくに調べられることもせずに、恥ずかしげもなくよく人前に出せてるなと思ってイラついたら吐き出してはいる
ここでイラつくネタにされる作者なんて、割烹見なけりゃモニターの先にいる駄文製造機にしか思わねえよ
うっかり割烹見て承認欲求拗らせ乙になったから割烹自体見たくもないし >>535
それを言ったらそもそも奪われた領地を取り戻すという意識自体が現代的なナショナリズムじゃないの
中世なら領土は貴族か王あたりの持ち物だろうし
赤の他人の領土を取り戻すために無報酬で戦う貴族とかいるのだろうか 一見無報酬、というのはありそうな気がするな。
自分が少数派・少数勢力なので味方勢力を増やすために持ち出しで頑張ったり、
あるいは「別に助ける義理はないんだが、敵国がおいらの仇敵なので、痛めつけるの楽しいれす」とか
権威を認めてもらう票を増やすために各国の弱い部分をサポートしたり。
どれも「直接助けた相手に何か求めるわけではない」というのがミソ。 http://www.hokuu.co.jp/2015kiji6/21-25.html
レジェンドの作者 本名・佐々木浩。 ハゲで不細工すぎでワロス
http://www.hokuu.co.jp/2015kiji6/Resources/z20p011.jpeg
●神奈月さんのファンタジー小説人気
インターネットの人気サイトに投稿したウェブ小説が大手出版社の目にとまり、
昨秋小説家デビューを果たした新進気鋭のファンタジー作家が能代市にいる。
落合中大野の神無月紅（かんなづきこう）さん（35）＝本名・佐々木浩。
執筆したファンタジー小説「レジェンド」は1巻がわずか3カ月で3版まで増版される人気ぶりで、約2万5千部発行された。
今年夏には漫画化され、翻訳版も韓国で発売される予定。サイト閲覧数1億9500万回の超人気作家は緻密な幻想世界でファンを増やしている。 飽きられてテンプレの価値がなくなったら
テンプレが無ければ小説が書けない人はどうすんだって感じはするな
生活保護と一緒？ 打ち切られたらどうすんだ？ って感じ
まだ働く気があればいいけど、頼るだけでなにもしてないからな
生活保護叩かれるとキレる人が居るのと同じで
なろうもテンプレ叩くとガチギレするやつ多いけど >>546
歴史を探せば、祖国を奪われた、家族を処刑され王族とか貴族の地位も奪われた、だから死ぬまで仇敵の国に抗い続けてやる。
みたいな復讐の権化みたいのがいることはいるな。
モンゴルに滅ぼされたホラズム朝の王子とか、月よわれに七難八苦を与え給えのドＭ侍とか。
戦ってる時はいいが、講和してあとは外交で政治解決って時にも徹底抗戦主張してくる問題児化するんやろな。 なろうでテンプレが飽きられる事は無いと思うし期待もしてない
テンプレ嫌な人は普通最初からなろうに行かない
むろん読者も作者もテンプレ避けてるなろう訪問者はいる
でも相当の物好きで、少数派だと思う
ランキングはテンプレ好きの多数派によって支えられてるので
少数派の作品が日の目を見る事は少ない
5chではテンプレはあまり肯定的に見られてない
当然そういう人からすると
「なんでイセスマみたいな作品がウケてんだ？」
と首を傾げる事になる
そういう人と、「ランキングを支えるテンプレ好きの多数派」
の価値観は完全に断絶している その方法論なら…
なろうではテンプレがランキング支えてるんだから、その流れに乗るべし
非テンプレなんて少数派
5chのこのスレではテンプレ否定が主流なんだから、その流れに沿うべき
作家擁護なんて少数派
って感じか？ テンプレなんていわば流行りみたいなもんなんだから、流行りが変わればそれがテンプレになる
別にテンプレでもいいけど、そこから個性出したり起承転結させたり不自然な事しない
といった事ができてりゃいい そのあたり含めて
何の苦労もせずに神様に貰った努力でどや顔してる主人公がムカツク
何の苦労もせずに成功した人に後乗りしてドヤ顔してる作者がムカツク
とシンクロしすぎてるんだよ
だから作品を叩くと同時に作者も叩きやすいんじゃないか？ >>554
関心ないひとから見れば大半のIT企業はアメリカの後乗りだったり、日曜に教会通って半径数メートルの人間関係だけで生きてた80年代のアメリカの田舎者にとってはトヨタやホンダさえもアメ車の後乗りなんだよ
後乗り判断は視点次第だけど、ムカつくには何かエネルギーが必要になるな 所詮は単なる趣味なんだから、多数派に乗っかる必要はあるめえ。 底辺底辺って書きたがる作者いるけどさ
本当の意味での底辺を経験した作者はほぼないよね
たいていは相対的な貧困であって、本物の貧困を経験してない
ま、別に貧困を経験してるからえれーってわけでもねーけどさ テンプレだなんだと こき下ろす位なら「これぞ」と言うやつの見本を投稿したらどうかな、
なろうに掲載されているのは五十万越 来るものを拒まず玉石混合 好きなの読ませてもらえば良いだけの話だよ、タダなものに文句を言うではない、
世間にコレだけの文才がある人間が居るとは プロと言われる文筆家も大変だな、本屋の本の半分が「なろう」になってしまった、
小説…本はしょせん暇つぶしだから なろうを読んでたら本を買わなくなった 本屋が潰れるはずだよ、 >>558
事故死した作者が居るから 後は彼女からのレポート待ちだよ 文句を言うスレで文句を言うなと言い出すのまで湧いてきたのか 俺に文句あるならお前が俺の人生やってみろ！って主張は通るの？ 生活保護とか文句言うでないとか
こいつらは何言ってるの？ こんな愚痴スレで、なろうテンプレを擁護してるやつも
数年前のラノベテンプレはバカにしてたと思うけどな
思考無用の酷似展開 "テンプレート" とかみたいな感じで量産されてたヤツ
あれも皆一緒だったし テンプレって別に悪いものじゃないというか
なんでテンプレというのかすら知らんだろう ググりなされ いやいや、普通のテンプレートと、なろうテンプレは別モノだろ？
あくまで目的達成の最低限の補助なテンプレートと
最初から"テンプレが完成形" のなろうテンプレは別 いわゆる「なろうテンプレ」は粗製乱造のためのテンプレなんだから悪質だろう
なろうの類似作品を読んでる事を前提とした設定・展開の丸投げぶりはもはや二次創作三次創作の領域 「テンプレを利用して描かれた絵、製図」と、
「テンプレ通りにクレヨンで雑に塗りつぶしただけのらくがき」は、
そりゃ全然別物だわね。 悪役令嬢の婚約破棄ものなんかは短編も長編も、作者独自設定突っ込んでもザマアしてヒーロー溺愛エンドかヒロインと友情エンドでザマアなしが大半だったりするしね でも悪役令嬢のザマアは二次創作の厳しめ小説とか主人公嵌められ嫌われ小説とかと、やってること自体はあまり変わらないなと思う
オリジナリティと言っても首すげ替えしてファンタジーっぽくして、二次創作しているだけのものだからなろうテンプレ言われるんじゃね？ アンチなろうも結局かませ勇者をナローシュにしただけってのはよく見るな 作者が若い子だから、リアルの経験値からのフィードバックが足りないのかな…
ベースがなろう小説でさらにオマージュにインスパイアにリミックス 下手な作者はテンプレナローシュでも勧善懲悪ヒーローでも同じくらい見るに耐えないんだよ
傾向の問題じゃなく実力の問題 下手だからって作者の人格攻撃をしていい訳じゃない。
これを理解してない人がいてそういった人の尻馬に乗る人もいるよね。
そしてそれをやっていい事の様に思うのはおかしいよねって話。 当人ならともかく、善意のつもりで作者を守ってる方も
どこかのイルカを守ってる人達と一緒だろう
鶏が先か、卵が先かだけどさ
そもそも小説が下手だから作者を攻撃するとかアホな理由じゃない
盗んだバイクで事故ってるから作者を否定するんだよ
ちゃんと自分のバイクに消化してる作者は叩かないし
作者自身も自信を持って俺のバイクだから盗作は言いがかりだと言えるぞ？ >>577
最近はイルカも保護案件で日本の古くからある漁とかも叩き案件だからセフセフ
モニター先にいる人間叩きイクナイ！とか言う前にいくら素人でもちったあマシなもん書けやとしか
具体例として皇太子の愛妾は城を出るの公爵家の飯がから揚げとか
作者の貴族像が貧困過ぎるし作者バカなんじゃとかボロクソに言われてもどうしようもない >>578
グリーンpースもISISも日本uニセフも同類だからな
あと三百年もすれば、自由に牙をむくバカが色々いたなって話にしかならない でもヘタクソはヘタクソだから文句はつけるけどな
尻馬に乗って倫理や正義感までゴリ押しするアホが気色悪いだけで、ヘタクソを擁護したいとは思わない 文章作劇の技術が低いことと、
内容が程度の低い願望妄想の垂れ流しであることは
全く別だけど、その両方を両立させているのが山ほどあるのが
なろうの「人気テンプレ作」。
表現したいことに技術が追いついていない……とかならまだしも、
その「表現したいこと」自体があまりに低俗低レベル過ぎるし、
そこから透けて見えるものが気持ち悪い。
技術のある作家はね。本人の内側を見せずに書けるのよ。
物凄い陰鬱でどろどろした気分の時にも、それを隠して明るく楽しい話も書ける。
身についた技術があるから。
技術の無い人はダダ漏れになるんだよ。腹の底が。 なろうの場合、これ別に異世界行かずに現実でやればいいんじゃね？というような世界と展開でも異世界行ってチヤホヤさせているからな
飯テロとかスローライフとか、肉以外の食材が全て現代日本と同じなら、別に現実でおさんどんすりゃいいんじゃね？とは思う
でも現実でやるには作者の知識も筆力も足りなくて、どうやっても現実ではナローシュをチヤホヤできないから異世界でやってんだろなとかしか
空気読めなくて飯以外取り柄が無くて、その取り柄の飯すらクックパッドレベルでお粗末で、でもチヤホヤさせたいなら白痴結界常時展開異世界以外じゃ話が作れんわな
それを可能にするなろうテンプレ凄いね！() >>560
そいつは盗作家だから他に転移する人がいないと多分書けないよ >>584
＞肉以外の食材
そういや鑑定だのステータスだのあるのならビタミン含有量やカロリーとか見えてもいいはずだよな
それかダンジョン飯みたいなグラフとか >>586
鮮度と食材の簡単な説明しかできない鑑定さん無能やね()
食材の旨味とかナローシュの主観でしかねーし >>568-573 >>504-515
つまり、実は、もうすぐ、いまの日本で巨大暴動、日本内戦、
巨大預金封鎖、巨大取り付け騒ぎ、
デノミ、財産税などがおきる、
日本崩壊の前兆だな…
現実逃避な、ラノベアニメ 異世界転生モノ パンデミック
江戸幕府崩壊直前、黒船襲来後の
江戸幕府のテラ積極財政、
トクガワノミクスでの、大軍拡、大増税からの、
日本内戦である、天狗党の乱発生、
櫻田門外の変など暗殺行為が横行。
政情不安の恒常化、インフレ激化。
スタグフレーション化。
攘夷ウヨマッチョvs新撰組などの
佐幕派、江戸幕府の秘密警察とのなど、暗殺行為横行、武力衝突の激化。
こういう攘夷ウヨマッチョ武装勢力増大から、
日本内戦な、長州征伐、戊辰戦争におきた、｢世直し一揆｣巨大暴動やら、
｢ええじゃないか｣的な、ハロウイン パンデミック
現実逃避な、ハッピーエンドな、君の名は。パンデミック
ここらは。
1980年代半ば以降、
ギガ積極財政の、ソビエトノミクスから
モリカケ的な縁故資本主義 利益誘導
スタグフレーションに陥った、
ソ連東欧の共産圏の末期。
そんななかで、ソ連共産圏大本営 官製デイスコで
飲んだくれて、現実逃避していた、
ソ連東欧の若年層。
まさか、ソ連東欧の共産圏が、たった3年で、まとめて
大崩壊、
ロシア含めて巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、デノミをするとは、誰も思わなかった。
アジア通貨危機で、インドネシア
スハルトノミクス政権が
インドネシア巨大暴動で崩壊する直前。
モリカケ的な縁故資本主義 利益誘導での増税傾向で、
スタグフレーションに陥ったインドネシア。
政権崩壊直前、巨大取り付け騒ぎ、
巨大預金封鎖がおきる直前まで、
見かけ上、安定していた。
アラブの春 北アフリカ同時多発内戦直前。
モリカケ的な縁故資本主義 利益誘導 増税傾向で、
スタグフレーションに陥っていた、北アフリカ諸国。
政権崩壊直前まで、見かけ上、安定していた。 承認願望だけで中身空っぽのまま毎日更新するメシモノの作者が気持ち悪い
エンタメなら何らかの読者の求めるものを満たせばいいのに頭空っぽで読めとかあほかと
何もないことを喜ぶ糞読者、生きてて楽しいのかね 毎日更新やって二ヶ月で文字数67万100話超えとかやられると多少雑でも読んでしまうの、雑だと考える暇がないせいか 生きてて楽しかったら空虚な妄想を形にしたもの読んでないんだよなぁ >>591
太宰治「せやな（はじのおおいしょうがいを反省しながら）」 娯楽っちゃ娯楽なんだが現実逃避の比重がでかくなってるわけだ >>593
娯楽なんだから逃避でも全然いいんだけど、逃避するには快楽の密度が薄すぎるでしょ
文章力ゴミクズなのに限って薄味ダラダラでランキングに入ってる あー異世界トリップしたい都合のいいチート付きで
とはいえトラックに立ちはだかる根性はないしなー そんな時はトラック以外の転生テンプレ作ろうぜ
風呂で寝てる間にぽっくり 自分に責任がなくて神が罪悪感を覚えてチート大盤振る舞い
するような死に方じゃないとだめらしいよ なろうテンプレに現実逃避せにゃやってられない人生とか、何が楽しくて生きてんのかもうわかんねえな
時間潰し以外の価値が見出だせない 検索結果
異世界転生：20,778
異世界転生、トラック：727
検索しただけでしかないがトラック転生は意外と少ないかもしれん 運転手も異世界流し屋とかそういう職業のプロなんじゃないのかｗ >>587
魚とかなら海のぬし釣りみたいに用途がでれば鑑定してる感があるのになあ
塩焼き 美味とか
味噌汁とか
サメ系統ならかまぼことか
とこが鑑定だよ舐めんなと思う >>604
異世界神の依頼を受け、異世界流ししてこの世からいなくなっても構わないやつを探してトラックで轢き殺し異世界に送る妖怪のような魔人のような怪人のような、そういう存在か。 異世界神の要求を満たし地球神が放出しても良いと考える人材を探し
最低限の交通ルールくらいは分かっている標的を的確に轢き殺す
……プロだ。 つまりタイガーマスクはその後異世界でプロレスを布教しているということでよろしいか？ >>605
転生にゃんこは魔法牛の夢を見るにゃん
文章力はとんスキレベルかそれより酷いかもしれない転生猫耳幼女無双もの
ダメ大人の見本市感が酷い
当初は一日四回更新とかしていて、この更新速度いつまでキープするんだと思いながら追ってたんだが、現在は惰性で読んでいる 一日複数回更新やってんのは見苦しすぎて見てらんない
大抵は質も量もスカスカだし 転移もの見てたけど物価がめちゃくちゃだとくっそイライラして見てられないわ
例えばSSSランク級の魔物の報奨金が500万のくせに人権がなくて差別されてる獣人の奴隷が1000万で奴隷商が売ってるみたいな小説だとみんな奴隷商にでもなれよとか思ってしまう >>612
スカイツリー建築時の鳶職の給料より宝石商の利益が高くてもみんなが宝石商目指すわけではない 人権ないから乱獲されて結果プレミア奴隷に……ないか ちなみにその小説のSSSランクの魔物は国ひとつ滅ぼせるぐらいの力は持ってる設定 >>610
それ、そんなに酷いのか、ブクマに入れてるが… 奴隷に法外な値段を付けて実質的に売買できないようにして
逆説的に奴隷売買の愚かさを説いている可能性……？
まさか作者が何も考えていないなんてあるわけがない その桁の金額を自由に動かせる貴族様以外は奴隷関連に手を出すな、とか、
身元も怪しい人間に売りたくないからぼったくり価格（知名度が高くなれば安くなる）、とか、
ここから交渉するのが当たり前、頑張れば一割位の値段で買える、とか理不尽なのを思いついた。 欠陥のない美少女奴隷が一回ダンジョンの最初の方の階に潜っただけで買えるという >>618
ビュッビュッみたいな擬音はないし設定もそれなりに練ってはいるが、会話が多くて地の文学が少なめ、人数多いと誰が何言ってるか解りにくい
無双やり過ぎ感は若干ある
とんスキより酷いは言い過ぎたかもしんね >>622
物語シリーズみたいにしたいとかあるんかね。真似するにはかなりの国語力を要するけど トラックって陸上のトラックのことを思い浮かべてたからトラック転生てなんだ…？と思ってたあのころ 毎日毎日人に踏まれる運命
「我輩はトラックである。名前はまだない」 >>625
女性向けで不遇で虐められっ子なヒロインのことドアマットヒロインとか呼んでるの見たの思い出した
毎日踏みつけられる KAMI＝SAMA「トラックよ、そなたにいすゞの名を授けん」 なにゆえ、日本食旨いとか、日本技術スゲーだの、日本人の価値観スバラシーする一方で
モンスターだの世界観は西洋風ばかりなんだろうな
日本好きなのか嫌いなのか興味ないのかハッキリしなさい 日本っぽいところだといだたきますﾄﾞﾔｱとか日本食ｽｹﾞｰができないじゃん 異世界の神に感謝して今宵の糧を頂くなろうしゅ見たことねえかも 日本が好きなんじゃなくて、日本しか知らない。
そして日本素晴らしいを連呼することで、
「何もしていない自分」のままで、
「日本人だから他の国の人間より素晴らしい」
と、悦に浸れる。
現実世界でそれを言うか、なろうで言うかの違い。 >>632
そんなあなたに「神達に拾われた男（改訂版）」を薦めよう
スライムの可能性が無限大すぎる作品だぞ！ また右や左の旦那様が寄ってきそうな話をおっぱじめようとしている予感 ナローシュ自身が凄いのではなくてチートが凄いだけ
そんなナローシュ自身を凄いと言わせられる要素が日本で培ったもの位しかない上に、手っ取り早く凄いと言わせられるのが飯か詳しくは知らない現代技術なんじゃないかと予想 和物って日本でも珍しい部類に入って来てるからなぁ…
食事だって日本食は難しいし手間がかかるし、着物も手間がかかるから洋服に切り替わった訳だしなぁ >>637
自分が文化侵略の尖兵で、劣った異世界人どもに文明の火を照らすのだ！
地球文明の数千年の結晶を見よ！
ってくらいの気概があればいいんだけどなあ… 和物は時代劇なら大丈夫なんだがファンタジーだとちょんまげやら角髪やらがダサすぎてなんか無理 とにかくバランス取りが下手くそだからイラつく
日本文化上げたらフォローのために異世界文化上げか日本文化下げも後に入れるのが
普通なのにひたすら日本上げ異世界下げだからな >>634
ステータス詳細が出てくるあたりに多少前の作品だなこれはって感覚を覚えた 日本文化ageとチート抜いたら、キモオタ扱いされたりニートだったりするナローシュに何が残るんだろな
転生すりゃ身分と顔が約束されている感じはあるが、それも運次第やし 現地人からしたらチートの恩恵があるから、利害調整でなろうしゅの我が儘を許してるけど
そのチートが無かったらただのDQNだからな…
一般家庭に生まれたスネ夫状態で、存在価値はないどころか嫌われものだろう
殆どロリコンと一緒なんだよ
自分が上がれないから、劣るものが好き…って自分本位すぎるDQNだからな 神様が何かくれた(恩恵とかチート)作品って全体的に薄味な気がするな、そのくせアニメ化とかはこっちの方がポンポン出来るのは頭を空っぽにして見れるからなのかねぇ…
まぁ何も力がなくてもある程度の現代知識があれば地域発展の技術提案は提供出来るから生活は安泰しそう その提案がクセモノでなぁ……世界のキャパとか身近な生産力とか
無限に生活圏を拡大できる世界の絶対権力者で無いと活かせないだろ普通 >>640
和物が難しいのは時代考証がバッチリなところ、資料がイッパイ残っているし、
なろうの皆さんはではそこ迄お勉強して無いし 嘘を書くとすぐバレるのは知ってるから、
ヨーロッパ風の異世界なら資料は残ってないはずだから 安心して好きなように書ける、
ヨーロッパ風であって 中世ヨーロッパなら考証グデグデ、 >>645
その提案がな 中世ヨーロッパとして何が提案出来るかな、、アイデアだけで即有益でとなると思いつかないんだよな、 中世ヨーロッパで今まで常識とされてきたことと違うことや新しい知識を広めるには権力側じゃないと無理だよなあ
イスラム世界の方がワンチャンどころかツーチャン余裕であるしハーレムも作れるんじゃね？ まぁ確かにそうだよね。俺も正直書いてて苦しいなとw
現代は様々な分野がスタイリッシュになっているけど土台は遥か昔からあるし、出来ることは大掛かりで金が掛かる物が殆どだからなぁ… >>649
イスラムだとなろう中世よりもハーレム作りにくいと思うよ
女は父親か夫が管理しているからフリーの女がそのへん
うろちょろしていることがまずない >>651
そりゃなろう中世と比較するとどこでも無理でしょ
天国で待ってる処女達ですら負けるわ ハーレムと言っても相手の親族との付き合いでもあるしな。
最近は兵士としてなかなか旦那が死んだり女性が孤立無援になったりせず、
複数妻は単に付き合いと生活費が倍々ゲームで増えていくだけでキツイだけと聞く。
人脈を作りたいならそりゃ別なんだが。 とりあえず今のイスラムだと「孤立無援なな美女」とか「奴隷に落とされた女」が無理ゲー。
だいたい親父叔父兄貴とかの紐付きだったりする。
ヒロインが奴隷身分に落とされるのは安直ではあるが物語装置的に「やりやすい」部分でもあるんやな。 >>654
娘の家族が盗賊に襲われるとか、基本の展開でいくらでもやりようはある
むしろ娘は財産なので年齢一桁からお礼として自然に貰える
問題は貰う過程で男ばかり出てくる魅力のない話になってしまうことかもな
ただ、イスラムでも中世というか初期だと娘の管理も被り物もそんなに厳格じゃない
そもそも娘の管理や被り物は中東の身分の高い家庭の習慣を引き継いだものだから、倫理観として庶民に行き渡るまでには数百年かかってるよ
制約じゃなく女性の保護だから、イスラムの現代倫理みたいなもん
日本でも士農工商の時代でさえ娘の扱いは身分で違ったし、イスラムだってそう単純じゃない 中世ヨーロッパとか書かずにファンタジー風って書けば史実警察は大体解決 「昔々あるところに～」ではじめる年代と舞台不詳の話なんていくらでもあるし
史実とか時代考証どうのこうので異世界にする理由も本当は無い気もするけどな
昔話自体も大昔の事を当時の想像で書いてる事は多いしな 対象年齢と作られた時代が違うだろ
子供向けに簡略化されたものや、ネットもなく資料集めも厳しかった時代と比べたらイカン
現代はネットがあるから、簡単な資料はすぐあつまるし
なろうなんて対象年齢が成人付近～以上の小説だろう？
なのに、お粗末すぎるから突っ込まれるわけで
チート、テンプレ、都合良く言葉の改変すらしちまってる程度には
思考早漏だと思うぞ たしかになあ。
畑が無い、畑を耕す農民もいない、なのに百万都市を平気で出す。
描写を詳しく見ると、どうにもドラクエのように数へクス四方の畑（）を鍬持った男がうろつくだけで
ひゃくまんとしの全人口の口を賄えるらしい
そんなせまい畑でひゃくまんの人口を支えられるわけ無いのにな！
中世ヨーロッパ風なら、そのひゃくまんとしを支えるために９００万人の農村人口が必要だ。
合計１０００万の農村人口支えるには「２４万平方キロの耕作地＋永久放牧地」が必要で、
（どんぐりなどの実がなる樹が多い林などを含む）
これらを維持するためにはさらに広大な「水の供給を支える森林や山」が必要だ。
なのにそいういったものがまったく無くて、１国家に首都と農村が一つだけとかっていう。 「討伐数が、半端ではなくて…」
「ふむ、いくらだい？」
「せ、1562匹です。」
「なっ！？」
「あっ、ノアさん！換金できました！！凄いですよ！！過去三位の記録です。賞金はー、5890万5228ゴールドですよっ！！！！！一生豪遊できます！」 物価的に、そんなに畑が少ないなら穀物なんて超高級食材で、
荒野に跋扈するモンスターとかになっているなら、ハンターが狩って来る肉が主食で、
肉のほうが穀物よりずっと安い、とならなければならないはずなんだが、なぜか肉のほうが高価で希少。
農村が一つしかないのなら、そこから穀物を運んでくるしかないんだが、
ひゃくまんの人口を賄う穀物の量となると、毎日５００トンは最低ほしい。
一頭引きの馬車一台で運べるのは２、軍馬なんかの高級馬を使わない限り２００キロ～とかの積載量になるから、
毎日２０００台の馬車が「１国家に１個しかない村」からひゃくまんとしまで車列を作っているはずなんだが、
街道を旅しても人っ子ひとりとすれ違いもしない。
ありえない～～ 前世では本が好きで○○のことは良く調べていたから
一般人には似つかわしくないノウハウで技術を確立 もうね、こうなると、ドラクエ並みのリアリティの無い世界感なんだと断定するしかないわけですよ
住人は食事を必要としない。食堂やパーティー会場なんかにいるキャラが、
それっぽいグラフィックのテーブルの前にいる場合に、「うまいなあ」といった台詞をしゃべるだけ、
とか
住人は食事を必要とする。満腹度が一定値を下回ると食料系アイテムを消費し、空腹度を回復させる。
食料系アイテムは、市場やパン屋、お菓子屋などで「無限ポップアップ」し、住民は無限に調達できる。
とかになるわけですね。
うん、ぜんぜんリアリティ無いですわ。 あんまり細かいマップ考えてると大変だしＲＰＧ風ってことでいいさ >>664 細かいマップ考えてると大変
ちがうちがう、そういう描写をする作者は、細かいマップどころか、まったく何も考えていないんだよ。
設定が何も無い、検証もしない、背景も考えない、だからうすっぺらい矛盾だらけの描写になるわけよ そこにいるから出会う、ではないからな
そろそろ一般人出さんといかんなー。せや農民とエンカウントさせたろ。
ってのが繰り返されてるだけで >>666 そこにいるから出会う、ではないからな そろそろ一般人出さんといかんなー。せや農民とエンカウントさせたろ。 ってのが繰り返されてるだけで
違う違う、その手の作者の書く小説（）だと、まったく人っ子一人いない、村も無い畑も無い、という描写とかを普通にするんだ
隣村まで三日とか、隣の都市（隣国の首都とか）まで一ヶ月、間には何も無いとかね！ 神統記とかでもそんなんだけど、主人公が強い力を持つことを頑なに隠そうとすんの
んでばれて、隠す方が公にするよりも面倒なことになりそうなのに隠そうとすんの
スローライフ送りたきゃもう少し考えて生きろよ、目立つようなことして目立ちたくないとか作者頭おかしいだろ それでいて隣村（）との描写をご近所さんみたいに描写するんだぜｗ
ちょいと手紙頼んだら夜遅くに送ったのに翌朝には返事が届いていたりとかねｗ >>668
なろうしゅは目立ちたくないわけじゃないんだ
目立つ事で生じる面倒事が嫌なだけなんだ
だから自身の欲望に忠実に動いた結果面倒が起こる事は優先順位の関係で気にしない
きっと世の中全てから全肯定されて祭り上げられるような事態になれば喜んで目立とうとするゾ >>647
中世ヨーロッパ風異世界の中での「東の国」扱いでのエセ和風国家なら結構出てくるような そもそも異世界と題する割には
地理や文化といった世界観を考えることに興味無いのがね
なにかと文化否定はするし、地理的におかしい描写も出す >>672
そうそう、ぜんぜん「異世界」の設定を考えない。
ただなんとなく、何も考えずに書くだけ、だからへんてこりんで矛盾だらけになる。
そういう作者の小説は詰まらんのが多い。というか矛盾が気になって楽しめないのが多い。 >>671
知っている異文化が日本しか無いからや、 >>668
「目立たないようにしてるにも関わらず実力が桁違い過ぎて目立っちゃう俺すごい＆かっこいい」
をやりたいんだよ
「かぁーっ！目立ちたくないんだけどな！かぁーっ！」みたいな地獄のミサワ状態
>>672
現実世界との違いを描写し楽しみたいわけじゃなくて、現実より劣った世界の土人達に
ちやほやされたいだけなので 実力をちゃんと隠せるのも腕の内だと思うわ
目立ちたくなあなあ（ﾁﾗﾁﾗ系は学園とかに行くパターンも多いね >>671
東の国(遊牧民)とか東の国(アカい)とかあってもいいよね すごい強いのがばれて、王様とか貴族とかに取り込まれる勧誘受けてるのに断るの草
その瞬間から、ナローシュは潜在的にテロリストとか政権転覆狙う反社会的勢力認定されんだろ
なんで野放しで好きなように生きられると思うのか
作者の社会経験の無さが物悲しい 東南の国（アジア的優しさ）とか北の国（すっごい赤いよ）とか インド的な国出して香辛料交易したり、中国的な国出して陶磁器とお茶交易しても良い
東洋の島国だけ特異点として出すのはご都合すぎない？ 異世界で普通にダージリンとか出てくるのをたまに見かける
あの地方が異世界転移したのかそこ原産のお茶の木を持って転移したやつでもいるのか >>680
西の島国がアップをはじめますね間違いない
東の国が鎖国平和主義投げ捨てて津浪のように押し寄せて西の国がハチャメチャになるのみてみたい ダージリンの話これまでに何度出たんだろう？
同じやつだと思うけど
紅茶は二番煎じしないのが基本だぞ 目立ちたくないってのは、目立っちゃだめだっていう、昔のヒーローもののテンプレが使えるから有利っちゃ有利なんだけれども
その目立っちゃいけない理由がアレなのが如何ともし難い だがまってほしい
包装(スレ)が代わったならば新品なのではないだろうか
飲み過ぎて飽きたから私は遠慮します 日本の価値観押し付けはイラっとくるな
異世界物書くなら最低でも海外と日本の差異くらいは軽くは調べてほしい
まして異世界なんて海外以上の差があるわけで・・・
それに類似して正座ネタやたらとやるやつにはイラっとくる（土下座は別にいい）
>>681
あるあるやね、同様のにシャンパンもよく出てくるｗ >>683
紅茶は国内生産してるだろ 隣の国から入れたお茶とかも有るけど、
普段は静岡茶だけど宇治のにして見ました…な感じで話してるからな、 産地の銘柄のものだと普通に産地偽装になるよな
あの手の物って風土や環境によって出てくる違いの意味合いが大きいし こことかで「世界観スカスカ過ぎる」のはなしをするとたいてい
「そんな設定を事細かにクドクド羅列されてもつまらん」
という見当違い的外れな擁護がされるけど、今日はこないな。
結局ダメなナロタジー異世界がスカスカなのは、
「色んなジャンルのテンプレの継ぎ接ぎ＝なろうテンプレ」
だからなんだよな。
ここはゲームのテンプレ、ここは学園物のテンプレ、こっちは昔のラノベ、
この部分はエロゲで、ここはギャルゲ……と、無節操に「楽なテンプレ」
を継ぎ接ぎしてるから世界観が作れない。 職業選択の自由、居住地選択の自由、宗教選択の自由がなさそうな異世界で、身寄りのないやつが初対面で信用されるのは何故なんだぜ？
マレビト扱いされるような僻地ならともかく、都市なら、お前誰かの紹介状持ってんの？持ってないの？怪しいから牢獄なってなりそうなもんだが 神戸牛は広島産だし伊勢エビは千葉県産のようなもんか
中国も青森りんごの商標とったし異世界でも誰かがダージリンと名付けたらそれがダージリンなんだな
解決したぞ 一番イラつく展開は、ツイッターあたりで中身すっかすかのテンプレで
書籍化した奴が、したり顔で創作論語ってる事。 作中で神戸牛が出てきたとして
コーベ公爵領の牛肉は高品質だと美食家の間で有名だからコーベ牛は高値で取引されるのだ！
みたいな雑な設定すらしていないケースは「あ、この作者何も考えてないな」って思う >>693
転移者が実際一人いるってことは過去にいてもおかしくないのでこちらの言葉が向こうで使われていてもおかしくないぞ
それが作品の面白さにつながるならこだわればいいし、関係ないなら特に触れなくていいことだ 学園展開や武闘会展開がよくエタの入り口になるのも、そこまで「JRPG風テンプレ」
をベースにしてたのを、突然「日本の学校をベースにした現代学園物テンプレ」や
「ジャンプ漫画的なバトル漫画テンプレ」を、ただそのまま継ぎ接ぎしてぶっ込むから、
整合性が全く取れなくなる。
整合性を取るためにある程度には調整が出来るか、整合性を本当に全く気にしない、
または整合性の無さにすら気づかないレベルの低能でもなきゃ、そりゃどう展開させるか
迷うしぶれるよ。 >>694
作者が何も考えてないってことは、その部分が直接にはさほど影響無くても、
高確率で別の「何も考えてない場所」で「何も考えてない故のしくじり」
をやらかして、「やっぱ何も考えてない奴の話はつまらんことになるな」
てなるぞ。 >>690
大都市なら食い詰め流民も多いんじゃないの？
最底辺の仕事を格安でこき使うモノは必要だからある程度目こぼししてるんだ
怪しい奴をいちいち牢にぶち込んでも金と場所と手間がかかるだけではないか
ムシャクシャしたときはサンドバッグ欲しいし。蹴ると小銭落とすんだぜ面白いだろ
(インチキ)紹介状をくれるひと知ってるの、教えてあげましょうか
誰のシマで物乞いやってんだあァ？
こんなふつうの観光やってるなろうしゅもいるとは思うが、異世界でなくてもいいわな >>678
何度か見かける偏見だからつっこむけど、リアル中世の治安意識の低さを知らないからそういう変な発想になる
あいつら戦争の時だけ傭兵団雇って、終わったら平気で解雇してそいつらが領内で略奪とかするんだぞ
そんな世界観だと強者をいちいち目の敵にするようなアホ国は即亡ぶ
なろうの馬鹿作家もやらかすからイラつくんだよ、貴族領が乱立する中世風味なのに現代的な治安感覚押し付ける鬱陶しい閉塞感
もちろんなろうの馬鹿作家には逆もいて、近世絶対王政なのに強者への警戒心ユルユルの国もあるからな
それ限定でそういう文句付けるならわかる >>696
まあそれは人の好きずきかな
どうでもいい細かいところにこだわりすぎた作品に醒めることもある
矛盾だらけのジョジョを読みながら 何も考えずに矛盾が出た場合と
色々考えてるけど矛盾が出た場合とは全然違うと思う 荒木飛呂彦を「何も考えてない」みたいに言うな。
「趣味：ライター集め」みたいに細かいところも考えてんだぞ。 「大人は嘘つきではないのです。間違いをするだけなのです」
って言いたいだけでしょ ジャンプは他誌に比べるとノリというか勢い重視の作風なのか作品内矛盾は昔から多い
ただ週刊連載ゆえの時間の厳しさとか打ち切りレースも激しいから仕方のない面もある
>>699
好き好きっていうかジャンルの問題だとか該当部分の作品の本筋からの距離とかそういったもろもろじゃね
例えばギャグ作品なら矛盾なぞさして気にならないけど、軍記物だと致命的になることが多いし なろうの場合、展開がストレスフリーなら設定雑でもそれでいいと思ってる読者が多いような気もする >>705
雑だと更新速度も重要だな
わんこそばみたく次から次に更新した方が誤魔化せるし
どうせ読み返す読者なんて全体のごく一部しかいない >>651
イスラムはヒゲ生やしてないとオカマ扱いされるんやぞ
あっ、現実も似たような格好してるから大丈夫か というかなろう読者の言う「ストレスフリー」ってのがそもそも意味不明だよね。
だって「強敵が現れる」とか「主人公がピンチに陥る」とか、「物語を盛り上げる展開」を
「ストレス」とか言うんだろ？
「世界観や設定がしっかり練られてる」事すら「俺の知っているゲームっぽい奴と違う」
からストレス扱い。
ストレスフリーじゃなくて脳みそフリーだろ。
作者と読者が共に「脳みそ一切使わないもの書きたい、読みたい」という。 >662
前世のかーちゃんが「手作り」とか「自作」とか「天然」に目がないくせに飽きっぽいので
主人公とかーちゃんが一緒に物作りに手を出す⇒かーちゃんが飽きて投げ出す⇒主人公が完成させる
を繰り返したため 主人公に「天然物を原料にいろんな物を自作する」スキルと知識が身についた
じゃなかったっけ？
それすらも「読書系ヒキコモリ気質」な娘を何とかするための演技だったようだが ちょっと方向性は違う話になるけど
典型的な無料にすると民度が下がるってやつだろう
金取ってるなら、最低限働いてて金を持ってる程度の社会性や民度はあるけど
無料だと社会不適合者も含まれるから、どうしても民度が下がるからな
ゲームで言うとクレカ制限にして民度を落とさないようにするやり方
ストレスにしたって働いてる人なら、それは当然だと妥協出来るものでも
ストレス耐性ゼロのニートは悲鳴あげて大暴れだから >>698
というか、三国志演技を読めと言いたくなる。
強かったり、才能がある奴が、より厚待遇を求めて主を代えたり、
気にくわない王様からの勧誘を蹴るなんて、創作でも史実でもよく
あること。 >667
街と街の間の距離で有名なブーイング737 じゃあるまいに
そんなのに文句つけるやつなんかいないだろ >>689
指輪物語みたいにそこの土地はどう言う風俗でとか設定は少ないけど
変な設定は拘るからな >>695
困ったときの天下一武闘会やな、ネタが尽きたか、、、 >>708
主人公が不利になってる展開が何話も続くと露骨にブクマ減るみたいだしな
ちょっとでも気に入らない要素は全てストレス扱いという事なんだろう
そのくせテンプレ悪党は約束された踏み台だからストレスにならない、と なにがイラつくかって更新しても更新しても話が全く進まないとき >>715
なろうだと主人公が不利になる展開で強敵が現れたりするのはマシな方で
大抵は主人公達が急に白痴になって頭のおかしい行動を取り出すのが多いからなあ
（常に最適な行動を取れと言ってるわけじゃないよ） 一番バカにされるはずののんびり農家やとんスキがモンスター＆ダンジョン収奪世界やとんでも農具で
食料関連を片付けているのは笑えるアレはギャグやパロディ系なのにな 白痴主人公はツライな、読んでてツライから切るが
なんの準備も実力もないのにいきなり突っ込んで行くなろーしゅ
ちょっと考えると、事件の原因は相手方にあるのに
なぜか謝罪して相手の無理難題に唯々諾々と従うなろーしゅ
なぜかいきなりメダパニがかかったように錯乱し
彼女はボクよりも○○がーとか言い出して作為的なスレ違いを── 異世界のんびり農家の余分な情報ばっさりカットしてる一人称は読みやすくて好き 胃背会はIフォンのアニメはきつかったな
文字で読んでたらきにならないさすなろやオートチーレム
アニメにしたら生理的に耐えられないシロモノに・・・ 異世界の農村はのんびりスローライフなのだろうか？
ゴブリンとかが娘さらいにきたり、盗賊に襲われたり、
干ばつ、大雨、台風とかもあるだろうし
何より領主への税がきついはず
隠居貴族が田舎で庭園いじるならスローライフだろうけど
だとしたらナローシュは目立って貴族になって田舎領地もらって悠々自適な老後を目指すべきでは？ >>723
貴族社会もぎすぎすやし、国をとるしかないな なろう式スローライフは最終的に独裁するしかないしな 確かに無料で何度も再放送を見られた昔のアニメは深夜の時代に比べて幼稚で糞だったな
なるほど民度が低かったのか >>723
反グローバリズムで反大量生産大量消費、反ファストライフの「地域に根ざした地産地消」という
本来の意味でならスローライフだよ。
通販で日本のファストフードや焼き肉のたれをお取り寄せしたり、100均アイテムで無双したりを夢見る
ナローシュの求める「のんびりした半隠居生活」とは全く違うだろうけど。 >>724
国を治めるのも大変だと思うぞ
会社でいうと社長になるみたいなものだしな
社長が馬鹿だと会社が潰れるように、馬鹿が国王だと国が潰れる >>723
本気でスローライフを目指すなら無人島とか人のいないところを開拓するしかないと思う スローライフを直訳してのんびり生活と勘違いしてるんだろうきっと
田舎暮らしはナローシュの求める派手さは無いし
偶には一揆、打ち壊し、徴兵の三大イベントを起こそう つか、なろう的中世っぽい世界だと基本的にみんなスローライフじゃないか？
そこにファストライフ様式を持ち込んでるのは他ならぬなろう主なわけで そこらへんはなろう以前にスローライフという概念が矛盾の塊だからな スローライフが矛盾してるんじゃなくて、
日本人の受け取り方が間違ってるだけだべ。 スローライフになるだろ 向こうにはネットが無い…5チャンネルが出来ないんだぞ 暇で仕方がないだろ、 なろう主のスマホならネットどころか通販までおっけーだからな そもそも論としてなろう主が基本の作者だとスタイトルにスローライフと入れても意味なりは全く知らないと思う
直訳してのんびり辺りを考えている方がマシでなんか流行っているから入れてみたも有り得る 異世界でスローライフと飯テロやってる作品でだけど
モヤシが安く手に入ったり旬が５月か６月なのに作中明らかに初夏は過ぎ去っているのにアスパラが普通に手に入ったりでもやもやする
モヤシは大量生産環境あるのかとか
アスパラは魔物いるのにハウス栽培してんのかよとか
現実世界のアスパラと生態が全く違う可能性もあるから突っ込むだけ無駄なんだけどさ 季節問わずに生乳が有りそうな世界だしな切り身の魚が泳いでいても不思議じゃないな >>739
それならそれで面白そうなんだけど、作者が何も考えてないだけなんだよな >>738
モヤシは水辺にいけば大量に生えていて
アスパラはそのへんに気持ち悪いくらい生えてるんだ その辺の設定を、完全に「現代日本の常識のまんま」で書くよね。
しかも多分意図的にそうしている（設定や意味がある）んじゃなくて、
「地域や時代によってそれらは変わってしまう」と言うことに
考えが及んでない気配がプンプンする。
「現代日本の事しか知らないからこその日本Sugee! 異世界もの」
書いてるってのが丸分かり。 >>743
それ穂先も葉もアスパラと違うから調べてみた
「野生のアスパラガス」という名前のアスパラとは違う植物だったぞ >>739
質のいい切り身ももやっとしたの思い出した
あと現実世界の方で家でアロマオイル作ったとかもあったわ
お前の家は蒸留器機のある花き農家かよってあれも突っ込み入れたくなった >>744
調べたら、完全に別物だったｗ
ほんとはベツレヘムの星という名前の別のユリ科の植物らしいが、ワイルドアスパラガスっていう名前で流通してるらしい
奥が深い ピンクペッパーだって胡椒じゃないし
食材には、まれによくある ハッピーターンの粉で恐怖政治してるんだろう
この粉が欲しければ税をもってこい！ 白い粉によって国という枠組みは崩壊し、世界は、粉を製造できる企業の経済圏という枠組みの中で新しい統治を受け入れるしかなかった よくなろうオタがなろう小説を指してやってることも話の展開も「ゴルゴ13みたいなものだ」というが
確かに間違いではない、ゴルゴ13は「面白い話の中にゴルゴ13が関わる」しなろう小説の場合は「面白い異世界の話(世界観）になろう主が関わる」からね
ただ致命的に違うのは、デューク東郷そのものがキャラクターとしてもうそれ単体で話が成り立つほどキャラが濃くて格好良くて活躍や行動が誰もが面白いと思うほど魅力的だが
なろう主の大半はただのクソつまんねー陰キャというところなんだよね キャラは濃いけどかっこいいかどうかは異論がある
デューク東郷見るたびに笑う レッドペッパーとかコロンブスがこれは赤い胡椒ですと強弁したからその名になったとか 「面白い異世界の話（世界観）」になんともいえぬもやっとしたかんじ 「面白い異世界の話」じゃなくて「ナローシュを接待しさすなろすることに特化した
テンプレの塊」だよな >>690
逆じゃない？中世も現代も都市部はヨソ者への関心が低く
流れ者でも力仕事などの3K仕事なら簡単にありつける。
田舎ほどヨソ者に警戒心が強い。
異世界の都市で肉体労働者として最初のステップを踏んで
次の物語へのキッカケを掴む、とかなら物語としての
リアリティはあると思う。
まあそんな描写なろう系ではなかなかないだろうが。 >>760
江戸とかロンドンとかもそうだったが、都市というのは地方で食えなくなった人々が最後に流れ着く場所だからね。
まあ、そういうのはだいたい良くて日雇い労働者、悪ければ乞食になるのだが、まれに縁や運に恵まれる人もいるだろうし、
ギャングとかそういう裏社会的なところで成り上がるのも創作の定番だろう。
まあ、そういう描写を意識して上手く描けるかどうかは、話が別だが。 口入屋 日雇い労働者
冒険者ギルドに行って冒険者になるのか 冒険者ギルドって命知らずどもを使って
非力な商売人の代わりにモンスターや山賊退治させて
都市や農村間の流通網を保護する仕事と
未開の地を探索させて交易地や交易路を開拓させる
仕事のミックスなんだろうな。
だから、貿易商ギルドが出資者になっているんだろうし、
冒険者ギルドなんてのが成立するんだろう。 異世界に時計がない ←わかる
時計の代わりに鐘がなる ←わかる
転移ナローシュは時計を持ってるから時間がわかる ←わかる
時計の針ちょうどで鐘がなる ←えっ？ >>764
本好きでは鐘は魔術具だったから正確でもおかしくない 異世界の時計と現実世界の時計が同期してるってのがミステリ >>766
別に、そういう文明だったというだけだろう。
問題は、時差とかそういう問題が発生せずに主人公の時計と鐘の音がぴたりと一致したことじゃね？
いや、作中で偶然そうなったという扱いだったり、異世界と地球は実は～、みあいな伏線ならば別に良いのだが。 機械時計とかそう言うのは無くてもおかしくないね
逆に水時計とか日時計とかはあってもおかしくない
あとは正確な時計ではなく日の傾きだけで鐘を鳴らしてそれを「時計」と言う可能性もあるね >>762
星飛馬「うちの父ちゃんは異世界一の冒○（ピー）者だ！」 おめーそんなもん鐘鳴らしてる人も同じ時計持ってるからにきまってるだろうが！ 実はこの魔法の鐘は神様の電波を受けて自動的に正しい時を刻むのじゃ
神の名はグリニッジ＝スタンダードの眷属であられるUTC+9という 時間の流れ？が同じだとしても
ぴったり日本時刻と同期されてるってのは
確かに驚きだよね 時刻設定もなあ
12分割するのは別に良いんだけどなんか違和感あるよな 転移者や転生者がGPS用の衛星を打ち上げたり電波時計用のアンテナ建てたりしたんじゃね？ 朝・昼・夕のそれぞれに一の鐘二の鐘三の鐘と間をおいて3回鳴らすという
設定のがあったが、それがいちばんしっくりきたかな たぶん、世界のどっかに自由の女神が埋まってるんだよ 詳しい理屈は知らないが、地球で一日を24時間にしたのと同じ理由で
24時間になったと言うことはあり得ないのか？ 数学的な理屈とかそういう類で 地球と同じ文化や技術体系があっても別に不思議じゃなくね？
効率化して行くと大体同じ形になる物でしょ。MMOでもメーカー違うのに最高率PTは大抵同じやん。
後は異世界ならではの魔法とかがどこに関わって来るかとかしか違いなんて出なくね >>779
時間が１２の倍数なのは、幾何学的な理由（円を分割するには、１２の倍数が一番便利）なので、
まあ、異世界が惑星だったり、平面世界だとしても太陽など天体の軌道が東から登って西に沈む
円運動なら別に一日が６時間とか、１２時間とか２４時間とか成るのは自然ではある。
別に、一日が１０時間に分割とかでも良いと思うが。 半日を8分割が意外と楽にも思えるんだけどな
日時計作って角度を全部半分にしてくだけ
半円の1/8（22.5°）が1時間みたいな（一周360°は地球単位だけどな） 時計が12時間なのは何故かというのは有名だが何故夜明けに5時前後という中途半端な時間が割り当てられているか考えたことはあるかね？ 360 = 2^3 * 3^2 * 5
12 = 2^2 * 3
色々と物事を考える場合、
2で2回割りたい、割れるようにしたい
3で最低1回割りたい、割れるようにしたい
という気持ちがやはりあるのだろうね
だってその方が便利というか、そうしないと不便なのだから 本来の「異世界ファンタジー」は、SFの異世界と違って
「もし、世界に本当に神話や伝承のような神や魔法、怪物などの実在したら？」
というものだから、それら以外の要素が地球とほぼ同じだとしても、それ自体は問題ない。
時計のやつで問題なのは他の人も言ってる通り、
「特に理由も意味もなく（？）日本の時計と鐘の音が同期してる」ところ。
意味や意図があるなら良いよ。一応。それが面白いかつまらないかは別として。
上の方で書いたとおりに「日本の“一般常識”しか知らないので、
何も考えず“日本と同じにした”だけ」とかならどーしょもない。 まぁ時間関係って曖昧にした方が突っ込まれないで済むよね
俺の読んでるやつは大抵朝昼夕に鐘が鳴ってるだけだったり、時計がある場合は時間に連動した鐘がなかったりだなぁ
時間にきっちりな所は日本人の性でもあるからしゃーないのかもなw 12って太陰暦だろ。
要するに一年間での月の満ち欠けの回数よ。
異世界の月が一年で9回満ち欠けするなら9だろうし、15回なら15。ただ、月無しや複数の月があるだと暦については結構設定を練らないと破綻する。 おとなしく不定時法にしときゃロマンもあるし時間がいい加減でも問題ない
なろう主の時計SUGEEEEはどっか襲撃するときにタイマーで活躍させときゃいいんだよ なろう作品じゃないけどなろうテンプレ的な行き当たりばったりのノリで
時間逆行改変モノ（日時付き）を書いた作品は矛盾で本当酷い事になってたなあ >>786
SFの悪い(面倒な)部分はそうやって排除できるから生き残ってるんだろうな
転移魔法で時差も見たことないから日本との差も意識しないわけで、科学的な整合性ポイ捨ての結果なのかも
どうせ読者も求めてないにせよ、鐘の音を聞いて適当に時計を合わせたの一言くらいはいれてもいいのに
（但し時差に主人公や字の文さんが注目しちゃだめ。読者はSF的異世界設計を求めてない） 時間改変ネタともなると、本格系のミステリ作家並みに神経使って管理しないとワチャワチャになるだろうな…
同じ時間でもどの軸の因果引きずってるかって話になるから
まあなろう主ならイメージが一番強いやつの時間軸が正統な時間になるから問題ないとかいう感じで押し切っちゃうんだろうが SFの醍醐味…というかメリットでありデメリットなのは現実的か否かだからな
想像力を働かせると面白さが倍加するから、考証や検証する人達があつまる
なろうテンプレのメリットは何も考えない(させない)から敷居が低いから分母の数字は稼げる
デメリットは同様に何も考えない人達の社交場になってる点
誰でもクリアできる程度に簡単になったりムービー見るだけになった日本ゲーム業界は
ゲーム離れが加速して衰退気味になってるからな
短期的にはよくても長期的に考えたら、今のなろうの粗製濫造は自殺自滅意外の何物でも無い 高級ブランドかユニクロかって話だよ
高級っていうと言葉的な弊害があるけど、ある程度ガチな人が残ってて確定購入してるから
最低数の確保は出来てるのがSF
なろうのは流行でしかないから、多分3年後には"なろうテンプレ"ってジ゜ャンルは死滅してるどころか
SF以下になってると思うぞ？ >>789
それな。
なろうの継ぎ接ぎテンプレでしか主人公Sugee! 出来ない書き手は、
そういうところのKUFUが全然無い。 >>794
最近盛り返しているから！！！
まじめな話、ＳＦは普通（？）の小説以外にも、漫画とかラノベとかアニメ・ゲーム・映画とかに分散しているから、
ＳＦという分野そのものは多少下火になっても無くなることはないかと。それこそ、ガンダムだってDr.STONEだって
立派なＳＦだし。 異世界転生・転移自体は、なろう関係なく
だいぶ息が長いジャンルだから死滅は難しいんじゃないかな 異世界転生転移は昔から合ったけど要素でジャンルじゃなかったろ
ジャンルにしたのはなろうだろう？
ネタとしては残るけど、なろうテンプレってジャンルはほぼ消えるだろうさ なろうテンプレには異世界転移、転生は含まれるが、
異世界転移、転生＝なろうテンプレ呼ばわりしたら、
かなりの層が激おこプンプン丸だよ。 いつものテンプレな
天才数人が面白いおはなし「テンプレ君」を作る
秀才達が面白いと評価し研究を始める
凡人と俗物が 「面白いんだって？」 と群りだして俺も俺もとパクり始める
流行化する
天才数人が別の面白いお話「斬新君」を作る
秀才達がこれも面白いと評価し研究を始める
凡人と俗物が 「バカじゃないの？ 今面白いのはテンプレ君ww こいつら判ってねぇwww」 と天才秀才を叩きに行く
天才と秀才が居なくなる >>801
治療ポで最初に思いつくのは北斗の拳だけど、ヒロインじゃないしな 時間の概念がないと時間魔法が使えないじゃないか！（何）
そういや正確な時計がない世界なのに、バトルに入ると秒とかあるのが不思議よね。
まあその辺は荒木飛呂彦言うところの「まちがい」なんだろうが。
仏教は一応刹那＝７５分の１秒くらい、って解釈してるという。
行動特化の時間単位として「ラウンド」「フェーズ」「ターン」とかの単位があってもおかしくない。 >>803
なに、人の話を聞こうともしない上に見ると感染する勢いの変態さんが居残ってくれる
やがて凡人俗人も変態に感化されへんたいとして活動するのだ
ホモと糞とコンギョと赤い世界に 主人公が森の中で木の実や薬草を採取してたらお供の犬が唸り声を上げた
その次の瞬間、弓が飛んできた
投げて使う弓とか 大昔に「絵がうまいやつはエロ同人なんてやらない」とか強弁してたやつがショック死しそうなご時世だし、年月がたったら文章力のあるエロNTRやエロハーレムが蔓延してても驚かないよ
能力はいずれ評価されるが、つまらない(倫理的な)人間が評価されることはない
ビュッビュッみたいなので喜んでる馬鹿がいるうちは、まだ先は長いのかも 絶対に殺せない、殺したら世界が終了するカッコいいドラゴンをウルトラQのノリで書いてたら議論スレでのブーメラン厨が沸いてきて鬱陶しい
あいつら武器効かないって言っても概念攻撃に切り替わって即死チートまで持ち込んでくるわで、誰彼構わず噛みつく即死チートが嫌い エロって文章力必要じゃね？
問題はトンデモ展開と構成やって
こんなのねーよｗｗｗというところな気がするがこれなろう関係ないしスレチやな エロは服で誤魔化せないし、筋肉とか理解して描かないとギャグになるし
速さや質量はインフレし過ぎるとギャグ時空になるよね。大剣二刀流を子供が音速で振ってたら身体千切れそうだし、互いに音速機動で戦闘してたら被害半端なさそうとか ギャグになるのは文章力や表現力が足りて無いってだけだぞ
エロでもスケールのデカイ事でも書くにはそれ相応の力が必要 能力値が常人の１０倍とかふつうにあるからなあ。
その辺り多少まじめに考えたような作品だと、能力値全体が高くならないと強くなれないとあったな。
筋力が高くても鈍いと剣を当てられないし器用度が低いと力を持て余して武器を握りつぶしたりする。
耐久が高くないと強い力や素早い動きについていけずにダメージを受けるようになってしまう。
生命力が低いと他の高い能力を支えられずにすぐぶっ倒れる。
知力が低いと高速で判断できないからパターン行動しか素早く取れなくなるので弱い
などなど。
で、だ。
現代のその手の武器で音速超えられる武器が一つだけ思い浮かぶ。
長めの鞭だ。
素手でボールを投げたら時速１５０キロがせいぜいだがテニスラケットなら平気で時速２００キロを越える。
道具で腕の長さを延長して、速度を稼いでいるからだ。
腕の長さが１メートルで、＋１メートルの道具を持って腕の動きを同じにしたら、棒の先端速度は二倍になる。
長い鞭だと軽く数メートルになり、しかもその先端をしならせることでさらに素早く動かせる。
達人がいい鞭を使うと、音速を超えて真空を作り、カマイタチで切ることができるそうだ。
なら、単純に言って、＋１メートル～の武器を敏捷度５倍、筋力５倍で振ればなんとか剣速はマッハになるはず。
能力値が常人の１０倍をはるかに超えるようなキャラってふつうにナロウシュにいるからなあ・・・ どの作品だったか忘れたが、異世界に落ちる前にステ振りを自由に出来るやつがあったな
どのステがあってどれくらい振れたかは忘れたが、筋力とかに比べて耐久が低かったり0だったりすると肉体が耐え切れずに爆死とか…極振りできるが結局バランスよく振らなきゃ自滅って言うえぐい設定 >>814
現実にもワイルダーやジョシュアとかが… >>815
昼熊さんの 自分が異世界に転移するなら ってやつじゃね？ 鬱展開に耐えられる訓練された読者なら超オススメだゾ >>814
そんな超人なら石やブーメラン投げれば相手即死だわ 常人の十倍の身体能力の投擲武器とか鉄砲どころか大砲並み
敵の戦列をぶちぬくはず 異世界に来て色々試してるうちは楽しいんだけど
領地をもらうとか店を構えるとか、異世界で認められてくると
お話がどんどんつまんなくなってくんだよなあ 経済学も経営学も知らずぐだぐだだからな
だけど成功するから読んでてイラつくわ
減税したり値下げして大成功とか馬鹿かよ 鞭が武器だとか当然のように言われると違和感があるわ >>825
身体能力十倍ならヌンチャクやフレイルより遥かに威力があるだろ
常人でも末端は速度はマッハを超える
末端重量ないから対人にはつかわれんが
戦闘用だと分銅鎖、流星すいなどがかなり近い
筋力の限界突破できるなら先端に五キロくらいの砲丸つけりゃいい ファンタジーなら付与魔法とか使って魔法鞭としての運用もアリだな
でも個人的にはガリアンソードが好き 鞭はインディジョーンズやら悪魔城で有名だし
現実がどうかはともかく創作だとよく出てくる
悪の女幹部キャラがよく持ってそうなイメージあるしな 常人なら振り回せない鞭
例えば金属ワイヤーで編んだ鞭とかも超人なら振り回せるだろう
先端には五キロの鉄球
触れたら粉々か切断だな
遠距離はブーメランと投石
これが十倍超人の戦い方だ >>827
電撃や炎上みたいな当たれば発動系で鞭の威力を補う戦術は魔法戦士ならやるだろうな
投擲みたいな技術もいらんし やたら鞭推しだけどスカスカドラゴン君よりはマシに見えるし別人じゃないか 鎖鎌も金属で出来た鞭の一種
実はあれ鎌じゃなくて鎖がメインだからね
まともな古流にはまず間違いなく鎖鎌術があるくらい昔はメジャーだった 鞭に技術がいらないとか言い出した時点で議論に値せずでいいレベルだけどね 鞭の先端に鉄球着けるだけでやばそう
フレイルやモーニングスターって鞭扱いだっけ？ 設定に拘れとかよく言う馬鹿がいるけど
お前ら人類の祖先は○○神でエルフの祖先は○○神だとか
○○神と○○神の戦いで○○大陸が生まれたとか
人類が魔法を使えるようになったのは○○神の契約だとか
北欧神話っぽい設定は嫌いじゃん 異世界ファンタジー以外だとアヴァロンが高天原でエクスカリバーでラグナロクの本能寺の変みたいな今度はFFの出来損ないみたいなのばっかだし >>838が言うように、拘った設定が好きではない人もいるようだけれども、自分は「〇〇神が〇〇大陸を～」みたいな設定はとても好き
このスレではレベル、ステータス、スキルなどが批判されることが多いが、それらを含んで世界全体が矛盾なく構成されていれば、ゲームの攻略本のように延々と設定・情報が記述されていても楽しめると思う 矛盾どうの以前の問題で
まともに設定考えてないだろっていうゲーム風異世界が批判されてるんだよなあ 設定からしてスッカスカの小説書いている書籍化作家ほど、テンプレを必死で擁護するのはなぜなのか。 鞭は武器だろｊｋ
美女が持つとテイマー関連スキルの威力がアップするんだ
スキルなんか無い世界でも、たまにオッサンが仲間になりたそうにこっちを見るかも >>838
自分も好き
話としては直接して必要のないように思える設定でも、それもその世界に説得力を持たせるものだと思う >>838
ちゃんと無理矛盾なく説明されて納得出来る内容なら大好物な奴しかいないとおもうが >>838
あと、先祖の神が大陸制覇した英雄神だから、子孫の俺も国々が分裂したこの大陸を再統一しなければならないっ！
みたいな誇大妄想じみた使命感に燃える英雄王とか、神々の末裔ではあるが運命により神に抗い邪悪な巨人たちの指導者となって最終決戦を引き起こす忌子とか大好物や。
さらに言えば卑劣な策謀により、本当は英雄となるべく誕生したのに邪悪な存在扱いで幽閉され、やがて脱走して盗賊に落ちる男とか、
主神の祝福により怪力無双で不死身だけど、他の神様の呪いによって決して幸せになれず過酷な運命に翻弄される男とか出てきたら漏らすな。 これ書いてて、ジャスティスリーグとかアベンジャーズ好きな理由わかったお 科学考証しっかりして史実や物理学ベースで書いても
ファンタジーっぽくない！テンプレじゃない！って理由で粘着するキチガイが大勢いるからでしょ
そもそも知識を前面に押し出して設定がちがちに固めても
そのリアリティを読者が理解できなけりゃ無意味ってのが真理
結局何の前提となる知識がなくても読めるゲームベースのスカスカファンタジーのほうが素直にウケる
少なくともなろうでは いやだから科学考証どーのとやりたいならファンタジージャンルじゃなくてSFでやれよ。
ジャンル違い畑違いのところに乗り込んで、「俺の緻密な考証が理解できない、低俗なファンタジー好きどもめ！」
とか、スカスカブーメランドラゴン振りかざしてるから呆れられるんだよ。 >>855
言ってる意味がさっぱり
ＳＦの特権じゃないでしょ 神様はチートくれる自販機
ドラゴンは経験値か食材素材
キャラは、女はオナホ男は射的の的
これを脱却しないかぎり何しようとね・・・・ 接待はもうちょっと工夫してくださいっていうシンプルな話なんではなかろうか てーか、ガチのSFジャンルでは「科学考証がヌルい」とdisられるのが怖くて、
本来それが主題じゃないファンタジージャンルにきてドヤ顔したいとか、
すげーなろーしゅイズム溢れすぎやんけ。 >>856
科学考証がしっかりしてるか、って分野での評価を受けるのは、SFの特権だろ。
そういう分野での評価をファンタジーのファンに求める方がオカシイ。 >>859
うーんアホとしかいいようがない
全く違うし、仮にその意見を認めるならファンタジー作者は全部それになるよね
ＳＦで考証する力がないから、ファンタジーかいてることになるんでしょ
お前の中ではｗ >>860
あのさ
俺は別に科学考証がしっかりしてる部分を評価しろ！といってるわけじゃないんだよ
科学考証がしっかりしてることを、科学考証スカスカなファンタジーを引き合いに出して
俺の知ってるドラゴンと違う！と批判するキチガイがいることを批判してるの
そしてそれは事実だろ
ガンダムやスターウォーズ引き合いにだしてＳＦ作品を叩く奴がいるようなもの
これはなろうファンタジー読者は、科学考証を理解出来てないからでしょ
まあ似たようなのは他のジャンルにもいえるらしく
例えばソ連を出すと批判されるのよ
なぜかというと読者がソ連を知らないから
酷いのになるとナチスと区別がついてなかったりするケースもある
プロの翻訳者の話だけどねこれは 「剣と魔法のファンタジー」に「SF的科学考証が足りない！」とか言い出すのは、
「百合レズ漫画に、ガチホモ成分が足りない！ ガチホモが書けないから百合レズに逃げてる！」
とか言い出すレベルのキチガイだ、ってことは間違いない。
神や霊や輪廻転生の実在する設定のファンタジー作品に、
「神や霊や輪廻転生の科学考証を示せ！」とか言うのかよ、て話。
自分に都合の良いところだけ「科学考証ﾄﾞﾔ」してえだけなのに。
いや、作者ならそれでも良いよ。面白いかどうか別として。 >>862
じゃあ、そもそも、お前の書き方が悪い。
>>854
＞そもそも知識を前面に押し出して設定がちがちに固めても
＞そのリアリティを読者が理解できなけりゃ無意味ってのが真理
「科学考証を理解できなくて、批判してるキチガイがいる」としか読めん。
＞科学考証がしっかりしてることを、科学考証スカスカなファンタジーを引き合いに出して
＞俺の知ってるドラゴンと違う！と批判するキチガイがいる
「科学考証がしっかりしてることを、批判するキチガイがいる」ってのは、全く逆の主張だ >>862
スカスカドラゴンが雑魚すぎて、そんなのはドラゴンじゃねーよって言われてただけだぞ？ >>866
だから、その「批判者が考える正しいドラゴン像」ってのはスターウォーズよろしくガバガバファンタジーをベースにしたものでしょ？ >>863
神や霊、輪廻転生に科学考証があっても良いんじゃないの？
ないことを批判しろといってるわけではなく
ない作品を基準にして、あることを批判するのがおかしいといってるんだよ
これはファンタジー、ＳＦ、アクション、ミステリー、あらゆるジャンルにいえる話 このブーメランドラゴンはいつまでアホなこと言い続ける気だよ。
ブーメランドラゴンが「馬鹿にされた」のは、「科学考証がしっかりしてるから」じゃねえよ。
「俺の考えた骨スカスカでドラゴンこそが“科学考証的に正しい”ドラゴンであり、
よってブーメランで簡単に殺せる！ ドラゴンが強い魔法生物だなどと書かれた
他の小説、作品は全て間違ってる！」と言い続けてたからだっつーの。
別にお前がお前の作品の中だけで、お前の考えた「科学考証的に正しいドラゴン」をどんだけ
書いてても全然問題ない。好きに書けば良い。それは自由だ。
けど作品として書いて表に出した以上、「その設定ツマンネ」と叩かれることもあるし、
そもそも「お前の考えた骨スカスカドラゴン設定」基準で他の作品の設定を否定出来るわけねえだろ。 つか、まだスカドラに拘ってんのかよ…
とっくに終わった話だろ 例えば誰もが知ってる歴史ファンタジーとしてもののけ姫の一例をあげるが
①「アシタカが飛んできた矢を叩き落とす」
②「呪いの力の超パワーで飛ばした矢が敵の首を刎ねる」
③「石火矢がキャノン砲並の破壊力」
④「神がいる」
この中で批判されるべきはどれかっていったら③なんだわ
なぜならその作中で当たり前とされていることに対して違反してるから
スカスカドラゴンが～ってのは④に大して日本にあんな神はいない、あんなのは俺の知ってる神じゃない！銃で撃たれてやられるなんておかしいっていう
頓珍漢な批判でしょ >>869
そんな主張は全くしていない
勝手に話を捏造した挙句に捻じ曲げるなよ
つまり科学考証的に正しいドラゴン像を
ファンタジーをベースにした考証されていないドラゴン像で批判するやつがいる
ガンダムやスターウォーズで攻殻機動隊やオデッセイを批判するやつみたいなもの
そしてなろうじゃそれが多数派だから考証するだけ労力の無駄といってる
どうせ考証されてなくても読者はそれを知る基礎知識がない スカスカドラゴンは科学的考証()の結果河馬やヘラジカよりも弱い生物になっていてそれをすごい強い！とか作品内でやっていたので周りが面白がってフルボッコにしていただけだしな
ドラゴンがなぜ最強と恐れられるのかって言うのは、正に科学的考証なんざぶっ飛ばすほどの不条理な存在だからの一言なんよな
＞リアリティを読者が理解できない
それは作者のリアリティ描写の力量不足と言うだけだよな
んで、説明書とか万人に受ける話って言うのは「馬鹿でも分かるように書くこと」なんだよね
問題はそれと「面白い話を書く」を両立させることが大変難しいという所だ 俺の高尚な科学考証 理解できないお前ら低能～
Say-HO-！ 過去にも『もしドラゴンが実在したら考察』系は書籍に映像にあるけど、どれも内容は違う
面白かったのは韮沢靖のマンガ内のドラゴン
地獄の生き物で地面から出てきたけど、出てきて直ぐに自重で関節が抜けて身動き出来なかった描写
そらそうだよね象よりでかいんだもん >>874
だから河馬やヘラジカより弱いって指摘が既に間違ってるんだよ
散々説明されてロンパされても話を捻じ曲げ悪意を持って解釈してるだけじゃん
ドラゴンがなぜ最強と恐れられるかというと最強だからであって無敵だからではない
ドラゴン退治なんて実際いくらでも伝説にあるからな
力量不足なのではなく、読者にその知識がないからだよ
これはソ連問題に関しても一緒
ラノベでも学園やゲームベースばっかのファンタジーなのも一緒
読者に経験や知識がないから、描写するだけ無駄
作者がどれだけ頑張ってもね チラシの裏（６
ヒートするだけ（７
損ですよ（５
字余り 科学考証じゃないけど、設定がオカシイのはあるな。
市販の小説で、「大国の王様が戦場で殺されて、戦争が終わった」ってエピソードと
「一般市民の主人公が殺されたから、復活の神殿に運ばれて復活した」ってエピソードが同じ巻であって、
「復活の神殿があるんだから王様を復活させろよ」って突っ込んだ。 >>876
それくらいネタとして昇華してくれれば面白いのにね。
柳田理科雄も好き嫌いはあれど、「あくまでネタ考察です」の姿勢は一応固持してるし。 よくわからんがageている人をNGにすればいいのかな どうでもいいがスカスカドラゴンでア・リトル・ドラゴン思い出して
あれもゲーム世界に開発者が入ってたりしてたよな…とかなんか微妙な気分になってる >>876
単純に象と構造が違えば良いだけだよ
ドラゴンってのは大型の象ではないから
そもそも一昔前まで恐竜は地上で歩けなかった、走れなかったみたいなトンデモ論がいくらでもあったからな
最近でいうとティラノサウルスに毛がはえてたなんて滅茶苦茶な話まであるし
ちょっと考えればいくらでも解決策があるのにそこ考えず
ゲームベースにしてしまうのが今のなろう
そしてそっちのが楽だしウケるってのが現実
なぜなら難しい話をかいてもゲームと違う！の一言で批判されるからｗ >>879
そんなもんいくらでも考えられるだろ
王様が復活できない方法で殺された、とか
まあその小説は知らんけど
例えば死体が必要なタイプだったら修復不可能なレベルまで死体を破壊されたとか
魂が必要なタイプだったら成仏してしまったとか
あとは復活不能な魔法の攻撃をしたとか
最初に批判ありきで考えるのがまずもっておかしいんだよ
どうしたらできるか、あらゆる方法で考えて、それでも不可能ならはじめておかしいと認定するのが普通の人間
肉の両面焼きも疾風戦術も包囲殲滅陣だってちゃんとよめば何もおかしくないわ 浅い落とし穴程度でもすぐ骨折もするちょっとした衝撃にも耐えられない脆い骨格であること
多く続けて火を噴く事が出来ない上にその可燃性の物質をため込むと余計重くなって飛ぶことが困難になること
飛んだ状態では科学的には火を噴いた瞬間に自分がそれを浴びてしまうという欠陥攻撃であること
歩行に適していない体形で地上での動きは緩慢になること
飛行は構造的に皮膜を広げた状態での滑空がメインとなり、大きさとして広げれば18ｍは行くだろうという被弾面積があまりにも大きなこと
欠点しかなくね？
と言うのが科学的検証から導き出されたドラゴン像になるんだがこれで最強と言われてもまあ、あんたの世界のなかではそうなんだろうが、
普通に見たら弱いよね？って言う話だよ >>858
それあるわ
電子ゲーム系って要するにプレイヤーを気持ちよく接待するのが目的なんだし
基本的に「接待の匙加減が上手い＝面白い」となる
対戦系やスコアアタック系みたいな終わりのない系統は別な
例えばゲームでもスポーツでも対戦で相手側が試合終了まで全員何もせず棒立ちしてる中で勝っても微妙だろ
そんな糞試合をひたすら続けて世界大会優勝！ってなっても萎えるだろ
そういう雑な接待でも満足してしまう毒者に支えられているのがナローファンタジーだと思ってる 空想科学読本は計算ミスと勘違いと読み落としが多すぎて、ネタにしても酷いんだよな
著者の本業が塾講師と知って、あかんやろと思った >>885
だからそんなもんいくらでも説明可能なんだよ
お前が批判前提にわざと悪意を持って解釈してるから滅茶苦茶な結論になるだけ
火をはいたら自分がそれを浴びてしまう！なんてお前がいってるだけじゃん
魔法使いがファイアボールだしたら自分が燃え死ぬ！っていってるのと何が違うの？ そもそもスカドラってこのスレじゃなくて異世界設定議論スレでの話題じゃなかったっけ？
まぁなんか大半の住民がかぶってそうだけど >>884
知らないなら言わない方がいいと思うぞ。
普通に戦場で殺されただけ。
＞最初に批判ありきで考えるのがまずもっておかしいんだよ
と決めてかかってるお前の方がオカシイ。 >>890
ならその普通に戦場で殺されたときに成仏したから復活しないんでしょ
作品名すらいわずにあとから意見後出ししてくるつもりなんだろうけど
もう一度いうが解釈はいくらでも可能なんだわ
そしてその可能性が全て否定されない限り、お前の批判はおかしい ブーメランドラゴンの話題はこのスレで叩かれるなろう小説そのもの
誰にも同意を得られない叩かれる設定を書いていることに気付くべきだな >>876
像より大きいマンモスはどうなんだろうねw では簡単な実験
1）ストローに小麦粉を少量入れて先端を押さえつつ口にくわえる
2）自転車でもいいからそれなりのスピードを出す
3）強く噴き出してその粉がどうなるか
3の状況が空を滑空しながら火を噴くって状態になるんだが、どうなるかぐらいは想像つくだろう？
あと検証のドラゴンは形的にリアルだとケツァルコアトルスのようになるだろうと思われる（史上最大級の翼竜であり飛翔動物）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/d3/4746bc934a59b540a14d46229e89853c.jpg
で、飛び方やら身体の構造、丈夫さも似たようなものなので対比しやすいと思う 包囲殲滅陣の時もそうだったが、あれちゃんと読んで解釈すると何もおかしくない
むしろ正しいことをやってる
だけど有名なコピペだけ抜き出してみんな批判してるわけよ
批判ありきで考えて解釈する力も戦略や戦術の基礎知識も
そもそも作品への理解がないから
それが公平ではないのは明らかだし
そういう読者を前提にするならバカでも分かる、ではなくバカが理解出来る作品にしなくてはいけない
そこの考察や設定はいらない
というのが自明の理 空想科学読本はド根性ガエルの話で、頭の良さは脳の断面積の大きさで決まるから
潰れて断面積大きくなったピョン吉の頭が良くなって喋れるようになるのは妥当云々・・・
みたいな事が書いてあってこの作者の頭おかしいと思った
ある意味なろう作者より酷い >>891
＞もう一度いうが解釈はいくらでも可能なんだわ
＞そしてその可能性が全て否定されない限り、お前の批判はおかしい
うわ。馬鹿だ。
じゃあ、ありとあらゆる批判がオカシイことになるぞ。
「実は全知全能の存在が影にいて、ありとあらゆる事象をコントロールしてた」
これでどんな無茶苦茶な矛盾点でも可能にできるんだから、全部の批判はオカシイことになるな。 >>894
もうそれ何度も説明してるけど俺の言ってるドラゴンの火炎放射の仕組みは火炎放射器や大道芸のそれ
ドラゴンの仕組みは翼竜ベースだがたんぱく質ベースの超強度の鱗を持つ半外骨格生物だよ
たんぱく質の構造は蜘蛛の糸を参考にしてるから鋼鉄の五倍以上の強度があり矢すら通さない
体重は百キロ程度だから意図せぬ落とし穴や重量型打撃武器による衝撃があればダメージを受けるが
大抵は空から一方的に火炎放射器をしてワンサイドゲームだわな
もちろん構造的に飛べる >>891
つまりお前の批判は的外れだってことだ
この人が正しい事を言ってる可能性が全て否定されてないからな >>897
その全知全能の存在ってのは一体どっから出てきたんだよｗｗｗ
俺の言ってる解釈ってのは「作中の解釈」だぞ？
勝手にありもしないこと（新キャラ）を妄想で付け足せ、といってるわけではない
バカなのはお前だろ >>899
いや否定されてるでしょ
俺の意見によって ドラゴンが火を吹いて無事なことも巨体で空を飛べることも設定次第としか言えない
特定の作品を検証してるわけでもないここでなんでここまで揉めなきゃならんの >>902
今の流れは２つ
俺のいうドラゴン像がリアルではない（科学考証が間違ってる）と否定する派と
俺のいうドラゴン像がファンタジーゲームのそれとは違うと否定する派の２つがいるんだよ
後者が「ガンダムを根拠にオデッセイを批判するバカ」として論破されてしまい
前者が頑張ってるんだが、その解釈が間違ってると論破されている まあ結局いくらリアルに設定や考証をつきつめたところで
それを読者に理解する基礎教養がないなら
魔法で飛んでるのと変わらない
だったら魔法でいいよね、ってのが今の結論よ >>900
え？ それで弁解したつもりなの？
「実は主人公は全知全能でした」
新キャラ追加してないよねwww そういえば魔獣や賢い動物が魔法を使えるってのも多いが
……鴉が魔法使えたら大変危険な生物になりそうだよな >>905
「実は全知全能の主人公」っていう新キャラをお前が勝手に作り出してるじゃん >>902
「でたらめを言うな！俺の脳内設定を世界基準にして議論しろ！」
って主張してるのが定期的に居座ってるだけ 最近ここに現れるキチガイって殆どが頭スカスカブーメラン君な気がする >>906
使い魔、あるいは魔女や魔法使いが変身した姿としての鴉はわりとあるし
それ系統とあまりかわらない生物になるのでは ぶっちゃけドラゴンなんてパンツァードラクーンシリーズのドラゴンみたいに人口生物でしたパターンもあるし
空想上の生物に対して科学的検証する方がバカなんじゃと思う
というか落とし穴で骨折とか、安定した場所以外で着地した時毎回骨折しそうやな 反論できなくなるとキチガイだの頭スカスカだのと発狂して人格攻撃を始めるんだよなあ
結局こういう連中相手に何いっても無駄なんだわ
理解する能力も理解する気もないんだから
そして俺にスレを私物化されることになる >>912
人間だって安定した場所以外でジャンプして着地しただけで足くじいたり骨折するのは別に珍しい話じゃない
落とし穴どころか何もないところでコケただけで死ぬことだってある
体重１００キロの生物になればなおさらだろう >>903
違うよ？
体表が固いだけの翼長10m体重100kgで体内に貯めた1Lの原油で火炎放射する程度の生物では、人々に恐れられるほどの脅威たり得ないと言われてるんだよ？ >>914
その理論なら鳥は毎回着地時に骨折する気がするんですが
ドラゴンて人間みたいにジャンプして飛んでるの？ ドラゴンというのはだな、
・架空の生き物です。過去に現存した恐竜を含めて地球上の生物の常識は通用しません。
・具体的にどう違うかは各設定によって異なります。
・多くの作品の共通項としては非常識なまでの強靭さと知恵を有していることがあります。一般的なドラゴンのイメージはこれに準じます。
という代物なので、まずもって実存する生き物と比較してあーだこーだ言うのがナンセンスです >>915
翼竜ってだけで十分脅威なんですけど、中世にプテラノドンなんていたら恐れられるでしょ >>915
で、作中で使われた罠、ブーメラン、盾以外の戦術でどうやって倒すの？っていわれたら
これより効率悪い方法しか考え出せてないでしょ
最強ではあるが無敵ではないんだよ生き物ではある以上
これよりはるかに弱い虎や熊すら脅威たりえてるって現実を考えろよ
>>916
だから、そういう新設定もちの主人公っていう作中の主人公とは違うキャラをお前が脳内妄想して生み出してるんでしょ >>917
鳥ははるかに軽いけどそれでも骨折するよ >>907
自演かコンビ打ちかは知らんけど掛け合い風を装いだしてから酷くなったよな ドラゴンは魔力を纏ってるからでいいよ
魔物考察とかがメインな話ならドラゴンについて作中で語ってもいいけどね
でっかい体の割に小さい羽根で空飛ぶことの是非とか 都合が悪くなると自演だのコンビ打ちだのと批判するｗ
そして俺は一人、批判者は大勢だ！ってか
まるでネトウヨ批判してるパヨクだな そんなこと言ったらウルトラマンだってゴジラだってガメラだって
地に足つける度にポキポキ骨折させなきゃいけないのか？やだよそんな設定 あのな、取り合えずドラゴンブレスだけは完全に無茶だと言っておくぞ
その大道芸や火炎放射器で火を放ちながら全力で(およそ時速40～50ｋｍ）で前進してみな？
どうなるかわかるだろ？
んで、衝撃に弱く、飛行中の被弾面積も広すぎるからそこもきついなと
一応こちらも好意的に解釈しているし、どうにかならんかって思う所もあるんだが
言うて「最弱」とは言わないんだが科学的考証を重ねるほどに「最強」にはどう考えてもなりえんなと言う所なんだよ
ちなみに自分よりもかなり小さな相手にはそれなりに強いけど、自分よりも重く、大きさも半分よりちょい小さいくらいまで行くと勝てない可能性の方が高くなるね
河馬やらヘラジカ、あと大型生物で危険なのだと白サイかな
その辺りは相手できないだろうし狙わないだろうね
あいつら鈍重そうに見えて時速40ｋｍとか余裕で出して走るから
あとは運悪く地上に降りている時に出くわすとアウトだね
あれの突進は自動車の追突と同じだからうろこは大丈夫でもその内側が衝撃に耐えきれないだろう
あと人間のような知性と道具を使う相手にはドラゴン側が強襲して一撃離脱しなければ逆に一方的にやられる可能性の方が高くなるだろうね
そう言うのが居る（襲ってくる）というのが分かっていればそれに対応するための準備をするだろう
火を噴ける回数が少ないと分かっているなら濡らした布をかけた大盾の準備もしてやり過ごしつつ、地上に近づいた時に網を当てるなり
地上に降りてきてからならいくらでもやりようがあるからなあ
ちなみに大きさ比較にあったキリンもいがいと狂暴でヤバイ
どのくらいやばいかと言うと筋肉の塊であるあの長い首をぶんぶん振り回してくる
しかもキリン同士の喧嘩では下手したら首の骨が折れてしぬまでやるほどヤバイ
ドラゴンもこの首の一撃を受けたらきっと吹き飛ぶだろう 空想科学読本って作品にはない設定を仮定してその作品を否定するからキライ せっかくドラゴン出すんなら雑魚設定だとツマランよな
なんかナローシュのカマセだったり幼女化するドラゴンが多くてイラつきます >>923
魔力を纏ってる前提でもいくらでも構造が考えられる
例えば重力を制御してるとか
魔力で浮力を持たせてるとか
そもそも魔法そのもので浮いてるとか
魔法で筋力を桁違いに強化してるとか
魔法で地上との相対座標を操作してるとか 魔法のない世界でブーメランを最強とするためにブーメランで倒せるドラゴンとは
で逆算して考えたようなもんだからな
まあそれでも誰の同意も得られないならそれはリアリティがないってことなんだよ
それを読んだ人のせいにするのはまさにこのスレで叩かれる作者そのもの あ、言い忘れ、俺が無茶だと言っているのは「飛行中の火炎放射」の場合な
地上だとその限りじゃないぞ！ >>925
だからさ
それをやれといってるわけじゃないんだよ
別に考証してない作品があってもいいよ？
問題なのはしてる作品をしてない作品基準にして批判してることでしょ >>921
いやそりゃ鳥でも骨折するのは知っているが
落とし穴で骨折する位脆すぎたら、そもそも平地で傾斜も何もない地形以外じゃ着地時に耐えられんのんじゃって言いたかったんだが
自分も例えに既存生物出したからお前の事は言えないが、なんでそこまで既存生物と比較してんのかよくわからん ファンタジーの不思議生物に科学的考証なんてイラン
んな事いったらドラゴンだけじゃなくペガサスやキマイラなど大型飛行生物は皆飛べないし
巨人は立つこともできんし、大型昆虫魔物も存在できんよ
現代ものだけ読んでろよ >>919
そりゃいきなり現れたら恐れられるだろうけど、その存在が当たり前ならマンモスみたいに狩られたりもするんじゃないかな？
>>920
ブーメラン投げて外したら逃げ出すんだよね？
盾で火炎放射防いで、火炎放射が終わってから近づいて殴れば良くない？
飛ぶことに重点を置いた体重100kg程度の生物の打撃力なんてたかがしれてるんだから、ブーメランより金属製のメイスとか持って行った方がいいと思うけど？ >>926
火炎放射なんていくらでも考えられるよ
上空から地上に火炎物まいて発火すりゃいいだけだろ
あるいは火炎放射戦車方式でもいいわな
もっといえば火炎放射の速度そのものをはやめてもいい
飛行中の被弾面積というが、人間の投石武器以外に関係ないだろ
だからこそ人間だけが最強を倒せる理由になる
河馬とヘラジカ、白サイも一緒
火吐いて終わりだよ
体当たりくらったら終わりなのは確かだろう
でも普通に飛んで避けるわな
人間が倒せるってのは全くその通り
だから事実そういう世界観でしょ
考証的に正しいドラゴンは最強ではあるが無敵ではなく
投擲能力の優れた人間は入念な準備と武装をすれば倒せるんだよ
かといってドラゴン倒した物語にありがちな
騎士が剣一本で馬のって突っ込んで倒せるほど甘くはないって話 >>935
飛べるだけの筋力もってる体重百キロの生物の爪、それも外殻は鋼鉄の五倍の強度で殴られたら金属メイスどころじゃねーよ
人間なんて鎧きてようが首が刎ねられる
もちろんメイスが当たればきくだろうけど
リートでもパワーでも不利すぎる
盾でガードってのも事前にドラゴンに先手をとる側で入念に準備してるケースだしな
いきなり空から飛来されて上空から火をはかれたらガードする間もなく死ぬ >>928
元々のイメージが凄い存在ほど踏み台要員として弱体矮小化させられる運命だもんな……
こんな凄い存在を○○したor△△させたなろうしゅSUGEEEE！って も～ドラゴンが飛べるのも火を吹けるのも魔力のおかげでいいじゃん。
そもそもあんな巨大生物が飛べるわけないんだから、考察すればしょぼくなるのは当然だし。
いいかげんウザいよ。 なんかみんな議論？の前提条件が違ってて収拾がつかなくなってる感がある
まぁ２ちゃんなんてそんなもんだけど >>933
いや既存生物を例えに出されたからでしょ
ようは着地姿勢の問題
人間がパラシュートで落下するときも姿勢ミスったら骨折だわ >>935
しかも皮膚が鋼鉄の五倍なので頭に当てなければいけない
当たったところで木の板でそんな効果がという感じたが
しかも飛行中に当てられるという そもそも現実に存在しない架空の生物を現実的じゃないと言われても
そりゃそうだろうよとしか言えない >>935
狩られるかもしれないが一般人にとっては相当脅威だぞ
鉄のように固くて火炎吐くとしたら、戦闘機と戦うようなもんじゃないのかな >>939
ほら、結局こういう奴らなんだよね
だから考えるだけ無駄といってる
これが真理 えー、すでに言っているが地上での方は気にしていない
あくまでも空中を舞いながらの火炎放射の問題な
で
＞上空から地上に火炎物まいて発火すりゃいいだけだろ
飛んで撒いて、飛行速度的に確か歯で着火とかあったはずだが
どう考えても着火する前に行き過ぎてしまわんか？
そして空中での火を噴くことが難しいので大型生物との相手は避けるのが正しい行動じゃないか？と思うぞ
私的にはドラゴンなんて 「常識の埒外だから強い」 んだよ
ってところに収束するんだがな
現代物理に当てはめての場合だとその枷（物理的制限）がある分どうしても「最強」じゃあねえなと思うよ だいたい現代の戦闘ヘリコプターだって小銃で撃墜は可能
着陸時狙えば棍棒でも破壊できるだろう
対空ミサイルがあればもっと楽だな
でも実際は上空から奇襲してきて歩兵を殺戮してかえってくから
相当な脅威だしキルレート面でも歩兵より優位になてる
歩兵が勝つのは入念な準備をしたケースだけ
それでも相当な命懸けだ
ドラゴンも同じだわ ブーメランドラゴンとブーメランドラゴンについて議論始める者は、
自身もまたブーメランドラゴンとなっているのだ。
にーちぇ スカスカドラゴンくんは何を言われても「俺が正しい。お前らが間違ってる。言い負かさなければ」としか
思わないから相手するだけ無駄だよ
相手してもスレが潰れるだけ >>946
だからお前の話って進行方向に対してはいてるでしょ？
俺がいってるのは敵の真上をとって吹きかけろっていってるんだよ
上から可燃性のゲロはいて火つけて飛び去る
敵は火達磨
これ以上の説明がいる？ トン単位の質量で、鳥よりも早く飛び、虫よりも機敏に動けて
何よりも硬い爪と牙、傷つかない皮を持つ化け物
ってのが私のドラゴン像よっていったって、否定されるんだものいつまでたっても平行線だよ イラつくと言いつつ読んじゃうあたり、少なくともファンタジーは好きなんだろうから
ファンタジーの設定を現実の杓子定規持ち出してケチつけんのもなんとも無粋だよな。
もちろんあまりに稚拙なのはアレだけどその辺を厳密に設定することって面白さ自体にはほとんど寄与しないと思う。
ニートや自衛隊が異世界で活躍できるかどうかとかリンゴ一個の価値が金貨200億枚がどうとか
悪ノリ承知でやってんならともかくここでもコメ欄でも結構マジで語ってる奴居るからなぁ・・・。 >>952
いや、そもそも考証したらトン単位だと空飛べないよねって皆言ってるんだよ
で、最初から考証放棄するならそれも構わないが
考証放棄した作品（ガンダム）を基準に攻殻機動隊のアームスーツを弱いとかあんなのロボットじゃないと批判するのはおかしいよね まーたブーメラン君が湧いたの？
>>935
＞飛ぶことに重点を置いた体重100kg程度の生物の打撃力なんてたかがしれてるんだから
漫画版「荒野に獣、慟哭す」で鳥やドラゴンモチーフの改造人間は、体重（筋力・骨格）が重すぎて飛行は不可能
翼はついているけど、鳥やコウモリよりは、ムササビやモモンガに近いという描写だったな。
ヒグマ以上のパワーで短距離を跳躍や滑空しながら、ビルの谷間やジャングルで三次元的な戦闘をしてくる。 ＞俺がいってるのは敵の真上をとって吹きかけろっていってるんだよ
ホバリングがまずできないんだよ、そのドラゴンの構造的飛行能力だとさ
で、どうやって上空で留まって？となるんだって
羽ばたき飛行が無理で滑空のみって言うのがその化学検証の構造上無理って言うのがな
これが魔法で飛んでます、空中で浮遊停止余裕です
とかだと問題無くできるだろうね >>955
真面目な話をすると操縦で動くのはロボットの定義から外れてるぞ(というかガンダムはロボット言ってなかったはず) >>957
ホバリングなんて誰も一言もいってないだろ？
バーとかっとんで上とった瞬間可燃性ゲロって火つけて終わり
反論できないからって勝手に設定増やしてそこ批判して反論した気になるのやめてくれんかね >>937
飛べるだけの筋力と言うが、それは羽ばたくための筋力でしかないだろう？
平地から飛び立てる以上スカスカドラゴンは胸筋特化なんだから、体重100kgの大半は胸筋だろうし火炎放射のための噴射器官にもそれなりの筋肉が必要なことを考えると、噛む力は弱いし尻尾もスカスカで極軽量
どれほど固かろうが軽い打撃には大した威力はないよ
＞盾でガードってのも事前にドラゴンに先手をとる側で入念に準備してるケースだしな
いきなり空から飛来されて上空から火をはかれたらガードする間もなく死ぬ
スカスカドラゴンの生息地でそんな油断してるような奴ならそりゃどうしようもないだろうが、居ると分かってれば普通に気をつけるんじゃないかな？
生息地外にいきなり出現するってんなら、危険なのはスカスカドラゴンに限らないよね ここの住人の主義主張が正しいかどうかなんてどうでもいいんだけどな
理屈なんかいらないからイラつく設定展開挙げてくれよ～ >>955
その考証が間違ってるってなんで気付けないのよ？
それが飛んでる以上、その前提で語らないとダメなのに
それはありえないって言って無理やり物理法則に当てはめようとするから
会話にならないんよ
君の言葉を借りるならガンダムの話ししてんのに、なんで高額機動隊持ち出すんだよ？ ガンダムはロボットでいいと思う
じゃないとスーパーロボット大戦に出れない >>961
空飛べるレベルの発達した大胸筋と鋼鉄強度五倍の爪だったら人間なんてちり紙みたいに引き裂ける
空飛ぶ以上、生息地の広さは虎や熊どころじゃないわ >>963
間違ってないからでしょ
間違ってる！って主張がさっきからずっと論破されてるじゃん
にもかかわらず間違ってる前提で無理やり語るから会話にならないんだよ >>967
ガンダムの話ししてんのに攻殻機動隊だとこうだから違う、はい論破って言われても納得できるわけないじゃん？
持ち出す考証とやらが、そのレベルで噛み合ってないことを自覚するべき >>971
よかった！
スレ消費速度上がってるし初めてだしで寿命縮んだわ >>968
gjやで、スレ建て初めてだと緊張するよなw >>966
だから大胸筋だけしかないから爪にも力はないだろって話
だいたい爪で引き裂くって、翼竜ベースだから短足二足歩行だよね？片足上げて掴みかかって来るの？隙だらけじゃない？
＞空飛ぶ以上、生息地の広さは虎や熊どころじゃないわ
翼竜が飛んで来るのが見えないような場所なんて限られてるだろ 骨スカスカドラゴンも、「こういうドラゴンとか出したら面白いかもね」ぐらいのネタならよかったのに、
なぜか「物理的に正しいリアルなドラゴンはこうだ！！」とか鼻息荒くわめかれてもねぇ。誰もそんな
ドラゴンの話なんてしてなかったのに。
>>968
乙です そうだね、ホバリングはしない
真上をとってだね
で、滑空でそれをするってことはやるとしたら垂直降下か、速度をものすごく遅くしないと物理的に無理だよね
で、垂直降下は論外、ゲロったら自分にかかるしな
で、速度を落としてとなるとそれだけ相手はさけやすくなるのもわかるよな
つまり攻撃としては使えないとなるんだよ
あとは噴霧じゃやはり移動速度の状態的に無理がある（速度を落とすための制御などで周囲の気流が動けばそれだけ霧状の可燃物は霧散するから）
となると液体と言うことだが、これを離れたところから歯で作る火花ではやはり無理となる
そうなると自爆する可能性もあるがゲロりつつ咥内でさらに噴霧状態を作り火をつけないといけないから・・・うん、自分に大ダメージになりそうだ
そちらの反論を物理検証するほどに無理が出てくるんだよなあ スレも終わりそうだから議論打ち切るけど
結局否定ありきかそもそも話を理解してないかでトンチンカンなことばっかいってる連中がなろうだから
真面目に設定ねる意味なんてないんだよね
魔法だから、のが納得して貰えるし手間もかからない
ってのが真理でえＦＡだろ スカスカドラゴンの科学考証がスカスカ過ぎたでFAです >>981
真面目ではないだろう
有名なホビットの冒険に出てくるスマウグがあんなクソ強いのに
矢を一発食らって死んだのもそういう魔法生物だから、の説明で終わりだし
設定ねるよりそういう設定、で終わらせた方が考証する手間もいらんし
読者が知識なくても理解出来るから劣等感感じずに反論もしてこない だから、最初からみんな「最強の魔獣」であるドラゴンの話をしていたのに、
なんで「ぼくがかんがえたりあるなどらごん」が正しいとか言い張っているのか。 >>983
包囲殲滅陣もそうだけど
そもそも読んでないんだよね皆
だから批判がトンチンカンなことになる
そこを指摘すると「読んでない」なんだわ
議論のテーブルにあがる権利すら本来ないんだがｗ それ以前に空想生物に科学的考証する意味はどこにあるのだろうか >>985
だからその最強の魔獣の科学考証でしょ
本来騎士の剣に倒される程度で下手すりゃ魔女の使い魔だし 自作品内でならどんな雑魚トカゲをドラゴンだと主張するのも自由だけど
それを押し付けられるのは困るな 否定ありきでもなく、トンチンカンでもなく、
設定と考証が甘すぎるのと、自説に固執しすぎているのが原因だと思うよ？
「自分が思っているからできる」ありきで話していて、無理があることについて否定ありきで反論しているというのが
せっかく面白い考察と設定なのにもったいなくしている
そしてスレも埋まりそうなので次スレには引っ張らないでおく
最後にもう一度だけ
ドラゴンなんて神様にチートもらっているから強いんだよ！
だ！ >>988
科学考証や論理的に正しくなるのが意味だろう
でも読者はそれを求めてないしそもそも理解できないから無意味ってのが真理だといってる
スレの流れみてもわかるでしょｗ ブーメランドラゴンについて熱く語るなら、続きをはよ。
続きを見たいと思ったから点数も入れたし、感想もつけたけど、第一話で止まってるんだもんなあ。
語るなら作品で語ってくれ。
あと、空想科学読本がーって言ってる人がいたけど、あの本はおかしい。
創作物における考証っていうのは、見せたいものをもっともらしくみせるためのものであって、それは科学考証であっても同じ。
（論者の理解できる範囲の）現代科学で説明できないものはあり得ないと言って否定する空想科学読本的なやり方は創作物にたいしての科学考証として間違ってるから。 >>991
だから、その甘さってのが否定されてるんだろ？
むしろ自説に固執してるのは否定派だろう
あの手この手で勝手にホバリングなどの設定を追加して出来ない理由を探してるわけだ 人間が空を走れないのはおかしい
何故なら人間は空を走れるからだ！ むしろこれだけの無理な理由が出てくるだけの甘い設定だという事を理解してくれたら話は面白くなると思うよ？ ドラゴンは気になるのに
モーセが海割ったり7日で世界が創造されたりは気にならんのな。良く分からんわ。 ドラゴンより異世界で銃や刀を簡単に作ってるのを考察してほしい このスレッドは１０００を超えました。
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