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【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論スレ92

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0001この名無しがすごい! (スップ Sd3f-YPfn)
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2017/10/12(木) 00:16:12.91ID:+GdNQrQid
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
・次スレは>>980の人が立ててください。

☆本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.74 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497978819/

☆前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ91 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1491366009/


※スレ立て時は>>1の1行目の「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペすること。
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0258この名無しがすごい! (ワッチョイ 4aeb-byZH)
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2017/10/25(水) 23:35:03.98ID:i9bhxwmc0
(ワッチョイ bad3-sFmo) って今日14レスもしていて、つまんねえレスしかしてねえな。
こんなレスばっかしてると程度が知れるぞ?
バカが露呈しないうちに、はよう協力者探せや。
言い訳ばっかりのお前に協力するって奴が出てくるか知らんが。

また自作晒すスレに晒すんだろ?
冒頭だけの、設定にもなってないクソみたいな悪文。
感想がきたら、聞いてもいない起承転結の起の部分だけベラベラ語りだす。
日常生活で人と会話できてるか? 本人は会話した気になってるんだろうな。バカだから。 
あとは、「やる気がない」「面倒になった」って言い訳で駄レス重ねるんだろ?

どうせ突っ込みどころ多いだろうから楽しみに待ってるわ。
0260この名無しがすごい! (ワッチョイ 71ac-MwI5)
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2017/10/26(木) 01:12:48.28ID:AzxGOMnd0
アゲくんに絡んでる人っていっぱいいるのかと思ってたけど、ワッチョイ見ると二人くらいの人がずーっっっと粘着してるんだね
この人らがまとめて違うスレに移動すればここも少しは正常化するかもしれないけど無理なんだろうなぁ
アゲくん関連以外にもヤバイ人は結構いるみたいだし
0262この名無しがすごい! (ワッチョイ 8979-20SA)
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2017/10/26(木) 01:38:42.34ID:+eN/wmve0
てか正直なとこ、前に上げてた猫カフェのやつ個人的にはそこまで悪く無い気がしたぞ
今までに上げたやつよりは順当にラノベしてるとは思えたし
あれ真面目に書き上げてみたら?
0266この名無しがすごい! (ワッチョイ 33eb-YYNr)
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2017/10/26(木) 20:58:40.24ID:XV/AlrUc0
プロットを書かない。以前に、書けない。の、さらに以前に、そもそもプロットがどういうものか知らないんじゃないかって思えてきた

ttp://ga.sbcr.jp/bunko_blog/010121/20160617b-2/
ttp://ga.sbcr.jp/bunko_blog/010121/20160617b/

これ見ると勉強になるよ
0267この名無しがすごい! (ワッチョイ 93d3-kvpL)
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2017/10/26(木) 22:04:38.53ID:Eq57YT1H0
そもそも共同で作るという定義が誤っていたかもな
ようはパートナーがどういうのを作りたいかを考慮しなければ駄目だったんだよ
こういう設定を入れてこれこれを入れてという要望を受けて
それで話やキャラを作る
俺だけが才能をひけらかしても意味がないというのを痛感した
0268この名無しがすごい! (ワッチョイ 33eb-YYNr)
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2017/10/26(木) 23:08:09.83ID:XV/AlrUc0
才能なんて、何もひけらかしていないと思うんだけど。周囲の反応を見ればわかるはず
暴言を覚悟で言うなら、無能をひけらかしてるんだ。そうじゃないって言うなら証明すればいい
きちんとプロットを書く。あと、長編を書き上げる。方法は、考えればでるはずだ
0269この名無しがすごい! (ワッチョイ 93d3-kvpL)
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2017/10/26(木) 23:54:40.12ID:Eq57YT1H0
プロットを書き上げてもいいが、共同で書くという人間がどういうのなら書きたいと
言わんと始まらんな
そもそもこんなところで俺の真の才能を見せ付けても何の理もない
俺みたいにどのジャンルでも無難にこなせるようなスーパーマンがいないのは晒しで推測できるしな
だから能力や資質に見合った内容や設定のプロットを用意する必要があるわけだよ
俺が書くんじゃないんだから
書く人間をみてプロットを作らないと意味がないわけだ
0271この名無しがすごい! (ワッチョイ 93d3-kvpL)
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2017/10/27(金) 00:29:38.10ID:O8rIAacC0
そうだな
サネチカに書かせるなら今期アニメのイーブルオアライブみたいなのしか無理だろうな
あいつは平易な文章で書かないしすぐ下ネタに走るからな
そういう意味じゃ煩悩にすぐ負けるタイプだから女キャラはあまり出さない方がいい
設定はパクっておくか
日本でネット依存中毒者を拘束する法律が成立した
拘束場所は中南米のどこかの刑務所だった
日本は中南米の国と提携して刑務所に送るというルールとなった
囚人たちの中に放り込まれた主人公
言葉が通用しなく、ぼこぼこにされたところで日本語ができる人間が救いの手を差し延べたのだった

こういうのだなサネチカに書かせるなら
0273この名無しがすごい! (ワッチョイ 93d3-kvpL)
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2017/10/27(金) 01:13:05.43ID:O8rIAacC0
その日本語ができる人間は政府が日本人収監者の保護者向けに送り込んだエージェントだった
どうやって無法地帯の中で生きていくのか教えてもらって寄る辺にしたところでその人間が罪人たちに殺されてしまう
政府からは新たなエージェントはなく、絶望に打ち拉がれたそのとき片言の日本語が話せる少年が近付いてきた
訊いたところ祖父が日本人の日系らしい

まあこんな感じで進めていけばいいな
サネチカになら十分な代物だろう
0277この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bfb-lo8f)
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2017/10/27(金) 12:47:41.11ID:7LYDmsC30
普通に中南米の旅行中に冤罪で逮捕じゃいかんの?
エージェントも大使館員とかさ

そもそもこの物語のセントラルクエスチョンってなに?
脱獄じゃないよね
0278この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
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2017/10/27(金) 14:13:15.98ID:dQAU1/Jo0
>>277
ネット依存中毒がヒエラルキー最下層ってやつだな
お前らネット中毒者は屑だってのを示すのが主題
0279この名無しがすごい! (スップ Sd33-2czj)
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2017/10/27(金) 14:15:41.55ID:K2ibu60md
さねちかの利点である(と勝手に思ってる)平易な文章と下ネタに走るメリットを無視する意味もわからん。
それを生かしてこそだろ。

真の能力wwwww
0280この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
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2017/10/27(金) 14:22:02.01ID:dQAU1/Jo0
>>279
EILに少しでも目を通したらそんなレスはでてこんぞ
平易な文章が書けないって書いたんだがなぜ平易な文章が書けるになってるんだよw
あと下ネタはメリットじゃないw
たとえばラッキースケベや少年誌のような健全な下ネタじゃない
薄ら寒い酔ったエロ親父がギャグを連発するってようなものだ
目を通せばお前は俺に謝罪するだろう
0283この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
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2017/10/27(金) 15:40:02.80ID:dQAU1/Jo0
>>282
世界的に馬鹿ウケしてるLOSTとかブレイキングバッドとかだと
主人公がやってきたことを悔いるものだから受けるんじゃねーの?
ネット中毒なんかなったせいで俺はこんな目にって
カイジだって同じじゃん
くだらない生活をしてきたからこんな目にって

一番受ける要素だよ地味に
0289この名無しがすごい! (ワッチョイ 698a-Eec1)
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2017/10/28(土) 07:00:35.81ID:NOfHvJRW0
その刑務所にいる言葉の通じない人たちもネット中毒者で、実はネトゲやってる時の仲間がいることがわかって、 現実でもギルドを組んで勢力広げて脱出をはかるんだろう?
主人公は女で男キャラをプレイしてて、相方は男で女キャラをプレイしてて、タイトルはネト中のススメで
0290この名無しがすごい! (ワッチョイ ebea-FUdz)
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2017/10/28(土) 09:59:35.96ID:VuyEtCVW0
日本人収監者だらけの刑務所で言葉が通用しないというのは謎だな
囚人たちはネット中毒症状末期のコミュ障ゆえに言葉が話せない可能性もあるが……
>>289の案が面白そうではある。刑務所のある町でバイオハザード直面とかさせちゃえ
0292この名無しがすごい! (スップ Sd73-RAhi)
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2017/10/28(土) 11:11:03.29ID:dphSMH/5d
そもそもネット依存症をどうにかしたいならネット規制すりゃいいじゃん
だからやるならネットが違法になった世界で裏世界のネットをしている連中が逮捕される、とでもした方がいいな
そうすれば黒幕はなんでネットを規制したか、という真相から話を組み立てられる
0296この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
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2017/10/28(土) 16:37:43.47ID:4Dt+xrxf0
>>291
外連味だな
0297この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
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2017/10/28(土) 16:53:30.97ID:4Dt+xrxf0
>>289
ギャグにしかならんなそれ
ネット中毒者のようなもやし君がオラオラ系ばかりの刑務所の中で過ごすというのが味噌だな

刑務所は派閥がいくつかにわかれていた
主人公はなかでも少年の助けで一番弱い側の派閥にいくことになる

というイントロにしておくか
0299この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
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2017/10/28(土) 17:20:42.16ID:4Dt+xrxf0
>>298
環境を劣悪にするためだよ
0301この名無しがすごい! (スップ Sd73-lo8f)
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2017/10/28(土) 18:53:39.86ID:4W4KmAJad
で、その主人公で誰が共感するの?
「お前らネット中毒者はクズ」って言われてどの読者が喜ぶの?
カイジとかは「おれはまだここまでクズじゃない」って思ってるところと、「おれもこうなりそう」ってところのギリギリを突いてるから売れてるんだぞ

作者が他人を下に見たいだけじゃん。コンプレックス丸出し
0304この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
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2017/10/28(土) 19:53:42.59ID:4Dt+xrxf0
>>301
そりゃ主人公より屑がたくさんいるし、手を差し伸べる人間もいるからな
そのやり取りがどう進むかを楽しむんだよ
共感とかレベルが低いこといってる間はまだまだだと思うぞ
0308この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
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2017/10/28(土) 20:08:33.75ID:4Dt+xrxf0
文章くんの指摘は細かいんだよな
粗が気になってしょうがない
たとえば序章の冒頭
最初の句点の後の次の文章
主語がないからどこの集落を指しているか分からない
前文で郊外の村だってのは分かるんだけど、前文がなければ主語がないから分からない

こういうことだろう
このスレにも (ワッチョイ ebea-FUdz)の人は来てるから見てると思うけど、主語がないから
その集落がどこを指しているのか明確なものがないということ

こういうまあ読めばなんとなく分かることでも、一文の中で一つでも粗を残せば文章くんの格好の餌食となるわけだよ
しかし、それは置いといたとしても、序章の冒頭の句点の後の一文は悪文だと思うよ
せめて、

それは〜
その村は

くらい冒頭に付けないとあかんかったな

まあ俺ならそれは
とつけるから、今すぐ訂正した方がいいぞ
他のところは読んでないから添削しないけど、自分で読んでみて抜けがあると思ったら訂正しないと文章くんが釣り竿に引っ掛かるで
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
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2017/10/28(土) 22:42:21.94ID:4Dt+xrxf0
一人称で書けば文章くんは感想を付けないだろうさ
あるいは文章くんからの感想お断りとか書いておけばいいんじゃね?w
自分がネガティブな感想を付けられたら当然言い合いになるが、まあ俺は文章くんは別に嫌いじゃないけどな
だいたい言い合うというのは相手の言い方でカーッとなってぶつかるというもので、そんなのも少し時間が経てば冷静になるもんだ
だから言い合いになること自体は非とは思わないがな
喧嘩しても次の日には何も無かったように互いにケロッとしてるみたいなもんよ
0315この名無しがすごい! (ワッチョイ 8979-20SA)
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2017/10/28(土) 23:44:00.09ID:9tW1f+BK0
文章くんの理屈だと下手な神視点書くくらいなら一人称で書けって事じゃね
まあそれは少なからず事実だろうけど
神視点じゃないと成り立たない物語だって有るし、とやかく言う事じゃないな
複数視点の一人称ってあんまり無いしな
0316この名無しがすごい! (ワッチョイ 71b7-2PYU)
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2017/10/28(土) 23:48:23.12ID:2Z5tddlf0
>>308
そんな細かい指摘ははしてないけどな。
どこを読んだらそういう理解になるのかマジで謎だわ。


序盤の冒頭は神様のナレーションだろと。
それはまあファンタジー世界の説明だから置いておくとしても、
母と主人公が出てきたら、どちらかのキャラクターに視点を定めて
描写をしていって、ストーリーを進めるのが基本でしょうと。

母親に視点を定めれば、主人公の表情や外見も描写できるし
主人公の過去のエピソードも語れるわけだ。
そのことによってキャラが立つわけ。

主人公視点なら、母親の描写を通じて、現在の生活の様子や
心理描写を通じて、生活に対する思いや満足度が語れるでしょうと。
描写を通じてキャラを立たせるのが小説なわけだ。

こんなの基本中の基本なわけね。
ラノベはキャラクター小説とも言われてるんだから、
ずっと神視点のナレーションで押し通すような構成はないのよ。

で、キャラクター視点がわからないレベルで、キャラクタ―視点で
書けと言われるとすごく腹が立つんだろうなぁ。
理解できないというか、キャラ視点で書くという具体的なイメージが
わかないからだろうね。

本を読むにしても、この文章は誰の視点で書かれているのかとか
心理描写なのか、情景描写なのか、行動描写なのか、
考えながら読めば上達するんだけどね。
情景を通じた心理描写とか、行動を通じた心理描写とか。
それがわかるようになると、俺の言うことが理解できるようになると思う。
0317この名無しがすごい! (スップ Sd73-RAhi)
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2017/10/28(土) 23:54:01.85ID:hD79ShrKd
文章くんの場合、神視点イコール初心者なレッテルをほぼ無条件で張ろうとするから上手い神視点なんて存在を認めようとしないよ
あと文章くんの感想を見てると気づくのが主人公の心理描写に異常なまでに固執してることだな
他には文章くんって三人称って単語は頑なに使おうとしないのも気にかかる
0318この名無しがすごい! (ワッチョイ 71b7-2PYU)
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2017/10/28(土) 23:56:26.03ID:2Z5tddlf0
>>314
>神視点って本当にNGなのか?
>導入が神視点で徐々に焦点人物にカメラが移る形は受賞作でも見る気がするんだが

神視点の部分と、キャラクター視点がわかるように書いてあればいいのよ。
だから、冒頭にナレーションで説明が入って、その後はキャラクター視点で
進行するのはOK。

ただ初心者の場合は、延々と神様が語っちゃうスタイルになる。
視点も狂うし、描写も薄くなるし、あらすじを語るだけで
キャラクターに感情移入できなくなるから辞めたほうがいいよと。
いうことになっている。

ちなみに一般文芸では、神様が延々と語るスタイルはNGね。
これは選考委員が言ってることなので、俺の独自の意見ではない。
0319この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
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2017/10/28(土) 23:59:47.80ID:4Dt+xrxf0
晒しちょっと読んでみたけど、いろいろと酷いな
固有名詞で紹介して、彼女と書いたり、娘と書いたり
そして序章の四行目で母親と娘という関係が唐突に成立したような書き方がされてる
0320この名無しがすごい! (アウアウカー Saed-hpP1)
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2017/10/29(日) 00:05:59.38ID:qjHoQG3Pa
このスレにいるワナビの大半は、三人称一元なんて普通にできると思うんだよね
下手くそは三人称一元やっとけなんて強引な理屈聞いたってしょうがないんだよ
0321この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
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2017/10/29(日) 00:09:24.48ID:p4PEkFEG0
冒頭を見る限り句点から句点への間で情報の行き来が上手くいってない
入らなければいけない文言が抜けてる
素人にありがちだが、地文の句点から次の地文の句点に繋げていく文章が上手くいってないのを見ると
だいたい書き手のレベルが分かってくる

A→B→Cと繋ぐところを
A→C→Eと繋いでしまっている問題が起こっているのだが、これは本人が何度も確認して読解しなければ直らない
まずこういう細部をしっかり考えて書かないと上達しない
適当に書いてるとこういったミスが頻出する
0322この名無しがすごい! (ワッチョイ 71b7-2PYU)
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2017/10/29(日) 00:13:10.77ID:Gaf+QoPz0
>>317
初心者ほど神視点を好むのは、晒しの作品を見れば一目瞭然だと思うよ。
その理由は、初心者は情景や心理の描写ができないから。
神様があらすじを説明して、セリフを入れるスタイルになりがち。

心理描写にこだわるのは当たり前で、
なろう系はともかく、普通のラノベだって心理描写はきっちりしてるはず。
一般文芸はもっと細かく感情の表現がされている。
心理描写を通じてキャラが立つわけだから当然のことだわな。

ちなみにプロになってから編集に言われるのは「心理描写を増やして下さい」が多い。
描きなれると、情景描写は楽なのでついつい書き込んでしまいがちで、
「情景描写は削って下さい」と言われるようになる。

キャラクター視点であれば、一人称でも三人称でも構わないけど
視点を理解しないで三人称にすると、神様が顔を出しがちになる。
(初心者はそれに気が付けない)

一人称で、キャラクターが何を見ることができて、何を知ることができないか。
これを理解することは必要だと思う。

一人称なら地の文は心理描写になるので、自然に心理描写が身につく。
そこでボキャブラリーの貧困さを知ることになるのも勉強。
ちなみに俺は、一人称では書かないようにしている。
理由は教えない。
0323この名無しがすごい! (スップ Sd73-RAhi)
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2017/10/29(日) 00:26:41.55ID:vXCaY+3dd
文章くんさあ、君すっっっっごく偉そうに語るけど
君、プロなの?
あと頻繁に初心者初心者言うけれど、君、そんなにベテランなの?
ぶっちゃけ何様?って感じなんだけど
0324この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
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2017/10/29(日) 00:29:26.38ID:p4PEkFEG0
煮詰まるとボキャブラリーは割と気にしなくなってどうでもよくなる
ボキャブラリーに拘るあたりがまだ初心者の域を抜けてないくさい
書き始めは鼻息を荒くして芸術性だの難解な語彙やかっちょいい比喩で俺様の実力を見せ付けてやろうなんて時期もあったが
そんなものは書いていればあほらしいだの邪魔な要素と理解するようになる
結局いつもの同じ簡単な単語でいいとなるんだよな
所詮は文章など伝える手段に過ぎないんだから伝わってればボキャブラリーなどどうだっていいのさ
0326この名無しがすごい! (アウアウカー Saed-6fb4)
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2017/10/29(日) 00:31:08.14ID:MWEU4tzWa
文章君ってどっかの教室で受けた薫陶をそのままなぞってレスしてる感がすごいんだよね…
いつもbotみたいにおんなじことしか言わないし…
まだアゲくんのほうがレスにバラエティあるよ
0327この名無しがすごい! (ワッチョイ 8979-20SA)
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2017/10/29(日) 00:33:35.41ID:GoQsZF0h0
>ちなみにプロになってから編集に言われるのは「心理描写を増やして下さい」が多い。
>描きなれると、情景描写は楽なのでついつい書き込んでしまいがちで、
>「情景描写は削って下さい」と言われるようになる。

えっ、文章くんってプロだったの?

>ちなみに俺は、一人称では書かないようにしている。
>理由は教えない。

他人に一人称で書けってあれだけ言っといてそれはねえだろ・・・
0330この名無しがすごい! (ワッチョイ 71b7-2PYU)
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2017/10/29(日) 00:44:21.11ID:Gaf+QoPz0
>>320
>このスレにいるワナビの大半は、三人称一元なんて普通にできると思うんだよね

できないと思うよw
そもそも晒し作品に三人称一元の作品がないからね。
ほぼ神視点の語りになってるのはご覧のとおり。
たまに一人称があるくらいかな。


>>324
最終的にはそういうことよ。
平易な言葉でストーリーが進行できれはいいわけで、変な比喩とかを
使う必要もないし、妙な漢字を使う必要もない。

俺が言うボキャブラリーというのは、悲しい感情について「悲しかった」と
直接的に書くだけではなく、行動で表現したり、情景で表現できるように
なりましょうということね。

「悲しい」と直接書かないで、「涙がこぼれた」くらいは誰でも書けるけど
他にも哀しさを表現する行動はあるよね?
空を見上げて、どんよりとした曇り空の様子を描写して雨を降らせる
くらいは普通だけど、これも他に表現の方法はあるでしょうと。
そういうことね。
0331この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
垢版 |
2017/10/29(日) 00:44:39.26ID:p4PEkFEG0
https://dotup.org/uploda/dotup.org1374453.png
プロのラノベ作家の冒頭の三人称
文章くんや主語くんは主語がないとか、誰が思ってるのとか叩きそうだな
0332この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
垢版 |
2017/10/29(日) 00:49:08.06ID:p4PEkFEG0
>>331の文章をみると、目を凝らしてるのは誰?
と主語くんは言うだろう
ここからでは見えないが、
というところも誰の声?主語がないからわからないと
主語くんは言うだろう

まあ主語くんは逃げるだろうけど
0334この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
垢版 |
2017/10/29(日) 00:54:11.37ID:p4PEkFEG0
三人称は一人称と違って〜〜〜〜
三人称は主語がないと誰が語ってるか分からない〜〜〜〜〜

と言い続けて講釈を垂れ流した文章くんに是非プロのラノベ作家の文章についてご教示願いたい
0336この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
垢版 |
2017/10/29(日) 00:58:22.73ID:p4PEkFEG0
そもそも三人称単元を理解してないから主語がないとか的外れなことを言ってしまうんだよ
三人称単元だから主語がないのにw

実は三人称単元を理解してないのが文章くんや主語くんなんだよw
0337この名無しがすごい! (アウアウカー Saed-hpP1)
垢版 |
2017/10/29(日) 01:01:06.53ID:nfbLA/Z6a
>そもそも晒し作品に三人称一元の作品がないからね。

いや、全編神視点で書いた猛者は見たことねえわw
冒頭しか読んでないから分からんのだなw

文章くんの中で、ワナビは全員初心者で下手だから三人称一元で書いとけって意見は変わらんのだね
それが分かっただけでもういいや
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
垢版 |
2017/10/29(日) 01:03:47.54ID:p4PEkFEG0
>「悲しい」と直接書かないで、「涙がこぼれた」くらいは誰でも書けるけど
>他にも哀しさを表現する行動はあるよね?

本質を履き違えてる

涙がこぼれた

これ自体は割とどうでもよい
大事なのはなんで涙がこぼれたか

ようするにボキャブラリーは割とどうでもいいということが理解できてない
別に悲しいでもいいんだよ
重要なのはなんで悲しいのかなのさ
そこを上手く書けているかどうかなんだよ本質は
0340この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
垢版 |
2017/10/29(日) 01:07:35.99ID:p4PEkFEG0
>>338
単に後付けだろ
元の文章を使ってるからそうなってるだけだ
普通に書いたらこうなる

渡辺祐太朗のいる怪しげな酒場内は独特な異臭に包まれていた。
まず表立って目立つのはメタンフェタミンを摂取するジャンキーや金銭を目的に介在するマフィア、そして見て見ぬふりの警察署長などであり、
なかには四肢を欠損させた軍人たちが壁際に坐して店主であるマスターに注射を打ってもらっている光景も随所に見受けられる。
0341この名無しがすごい! (ガラプー KKd5-SLZK)
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2017/10/29(日) 01:13:26.34ID:0N9ln8dVK
>>340
お前のそれが後付け、言い訳なんだよ
後だしじゃんけんで勝ち誇ってどーすんだよ
確率がわかんないのもそう
やっつけ仕事でも抑えられてないってのは、基礎が出来てないことの証
書く訓練が足りてないんだよ
完成させたことねーから
0342この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
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2017/10/29(日) 01:15:35.23ID:p4PEkFEG0
>>341
馬鹿たれ
冒頭の三行くらいコピペしてそこだけ綺麗に修正しただけのを主語がないって鬼の首取ったかのように
喜んでたアホやろw
で、三人称単元だから主語なんてその後に付けてもなんとかなるって実践したやんけ
それであーーーって騒いだのがお前らだよw
0344この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
垢版 |
2017/10/29(日) 01:23:10.81ID:p4PEkFEG0
>>343
馬鹿野郎
三人称の冒頭一行目あるいは二行目(シーン変更含めて)で視点主のキャラクターの名前が入るのは常識だっつうの
そんなこと誰でもわかってることだ
お前らが主語がないって文句いうから途中から付けてもなんとかなるって実践したんだよ
0345この名無しがすごい! (ワッチョイ 71b7-2PYU)
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2017/10/29(日) 01:23:57.10ID:Gaf+QoPz0
>>331-332
----------------
https://dotup.org/uploda/dotup.org1374453.png
少年はひび割れた道路の片隅に膝を抱えて座っていた。
おりからの雨でぬかるんだ狭い道には、驚くほどの人が粋会、あるいは
アル中になった人たちが座り込んで何事かを喚いている。
目を凝らせは配給物資が行き渡らず、掘り返した季の音をかじって飢えを
凌いでいる老人が居た。老人の眼球がせり出して喉が以上に腫れている。
-----------------

冒頭の文章は、少年が主語になっているよね?
同時に、少年が視点主であることが明示されてるわけ。
これがキャラクター視点なのよ。

その後は少年が見た光景が描写されてるわけだ。
目を凝らしているのは少年以外にありえない書き方になる。
場所の情景が描写されてるでしょ?
そこにいる人物が描写されてるでしょ?
そこから少し離れている場所に、老人がいる書き方になっている。


初心者の場合はね、キャラクターが登場しているのに、
視点主が神様だったり、まだ登場していない別の人物だったりするから、
視点が混乱していると言われるわけよ。
ここが理解できないレベルだと話にならんよな。
0346この名無しがすごい! (ワッチョイ ebea-FUdz)
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2017/10/29(日) 01:26:37.56ID:zFppYyDU0
ぶっちゃけ何とか描写、人称、演出だとかいってる余裕は無いんだよねw
話の大筋(プロットの隙間)を考える段階でなかなか案が浮かんでこないんだもの
いちど全体を書ききれれば後は改修工事や文章水増しも楽しいんだろうけどさ
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
垢版 |
2017/10/29(日) 01:30:00.24ID:p4PEkFEG0
>>345
めんどくさいから持ってこないけど、禁書やらリゼロやらフェイトゼロ読んでみ
台詞の間でも関係なしに神視点と単元が普通に行き交うぞ
神視点に変わるときはキャラクターの名前をフルネーム表記したとき
フルネームなら神視点
苗字か名前のみなら単元
というやり方が神視点と単元の混在では一般的
0349この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
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2017/10/29(日) 01:34:47.51ID:p4PEkFEG0
フェイトゼロにいたっては神視点の比率がめちゃくちゃ高い
まず冒頭の数ページはキャラ語りならぬ神視点から入る
シーン変更で視点変更した場合も同様に数ページ連続で神視点のキャラ語りならぬ神視点から入る

そういう書き方もある
0350この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
垢版 |
2017/10/29(日) 01:37:33.35ID:p4PEkFEG0
>>347
いや、これは三人称単元だよ
少年のところを俺に変えてみ
一人称そのもの

ラノベの三人称単元って一人称の俺を固有名詞に変えただけだからw
0353この名無しがすごい! (ワッチョイ ebd3-kvpL)
垢版 |
2017/10/29(日) 01:42:07.50ID:p4PEkFEG0
さっきもいったが、主語がないと騒いでる連中はラノベの三人称単元がどういうものか理解してないんだよ
一人称の俺表記を固有名詞に変えたのとほぼ一緒だからなw
だから>>332
でも書いたが、主語を抜くんだよ
作者は三人称単元を普通に一人称で書いてるから

だから三人称単元を本当の意味で理解してないから、主語があああああって的外れなことをいってしまう
三人称単元を一人称として読んでないからそうなる
0354この名無しがすごい! (ワッチョイ 71b7-2PYU)
垢版 |
2017/10/29(日) 01:44:27.56ID:Gaf+QoPz0
>>347
>冒頭はどう読んでも、第三者から少年を見ている風景なんだが…

というか、それが三人称なんだけどね。
キャラを、名前で表現したり、彼とか少年とか、外部からから見たように
「表現するのが」三人称なのね。

人称と視点は別なので、
文章の主語が「少年」であれば、その後の描写は「少年」の視点で行うのが
キャラクター視点の書き方になるわけ。
(初心者はここが理解できていない)

だから本来は、ここでキャラクターの名前を出したほうがいいんだけれど
名前→少年であることの説明(外見描写)、という流れにすると
冒頭で動きが止まっちゃうので、戦後に近い世界観(情景描写)を先に出して、
読者を引き込みたいという演出意図がわかる書き方になってる。
0356この名無しがすごい! (ワッチョイ d15d-2czj)
垢版 |
2017/10/29(日) 03:30:57.82ID:qNrKzs9P0
アゲキチは相変わらず言い訳しかしてないな。
冒頭三行も表立って目立つ、って言って何人も人物出すことに違和感なくて草。
またコピペしたって逃げるんだろうけど、それを直していない低脳ぶりを言ってんだよね。
0357この名無しがすごい! (ワッチョイ 698a-T257)
垢版 |
2017/10/29(日) 04:56:12.00ID:EMcFa9sL0
>>355
あれだよ、きっとバベルの塔だよ
ネット中毒の副作用で全員外国人で外国語しゃべってるように見えちゃうんだよ
んで、周りの人たちの容姿が、プレイしてたオンラインゲームのアバターで見たことがある姿と気付いてからSFになってくんだよ

>>324
3年前くらいそうでしたね
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