【小説家になろう】初心者作者の集いpart.36

2017/10/20(金) 21:30:14.18

なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1 >>2 >>3 のルール、テンプレを必ず確認してください。

sageの方法
：書き込みをする際、メール欄に sage と入力すること。

なろう初心者
：自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。

自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。

晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎です。

【スレ立て】
次スレは >>970 が立てる
>>1 の１行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレのテンプレ（現在三つ）も忘れずに。

【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止（無用な荒れ防止）。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。

【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.35
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1507628270/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/10/22(日) 06:18:53.45

いや、ここは初心者スレだぞ？
（俺みたいな）初めての人間もいるのにさ。

2017/10/22(日) 06:25:02.05

102だけど、草生えてるとこ以外は割と的を得てるとは思う。他の人にも指摘されたとこだし。ただやっぱ言い方がなぁ。初心者スレでやることではないと思う

2017/10/22(日) 06:32:21.85

そもそもネット上で公開してる時点で否定が怖いというのもおかしな話
読者は絶対に自分の作品を否定しないと思ってるのかしら

2017/10/22(日) 06:38:26.11

>>166
一ミリも肯定しないのはだめだろ

いいところを伸ばさずに悪いところを直せるものか。

2017/10/22(日) 07:18:27.81

いい所の伸ばし方を書いてる人がいるかのような答えですね

2017/10/22(日) 08:50:50.90

まぁどこを拾ってどこを無視するかってのは個人の裁量だしな
てかネットで他人の言い方なんか気にしても仕方ないし、気に入らないならNG登録すれば済む話
荒らしだと言うなら無視するのが定石だし、実際スルーしてればそのまま流れたのでは？

全否定おじについて分かっていることは彼が童貞だってことぐらいだ
作者が女性っぽい雰囲気出してると途端に指摘が的外れになるのは笑う

2017/10/22(日) 08:57:06.12

全否定は内容の是非に関わらず禁止行為だから

2017/10/22(日) 09:00:18.20

童貞だけで済んだらいいんだけどな
割と笑えないくらいの穀潰しだろ
世界ランキングの下位1％に入る男

2017/10/22(日) 09:09:44.14

作者を女だと思い込んだら初っぱなにヒロイン出せば奴隷お婿さん
男キャラ出せば腐扱いめんどくせー
物語説明に便利なチュートリアルキャラ出せねーじゃん

2017/10/22(日) 09:13:33.31

>>170
だったら無視しろって話でしかない

2017/10/22(日) 09:29:42.13

＞＞168
確かに、悪いところの指摘は理解できるし直せるけど、いい所の伸ばし方って分らない

2017/10/22(日) 09:39:02.11

２度目の晒しで１度目いいところが全滅してた作品なら読んだことある

2017/10/22(日) 09:50:06.00

>>165貴方が先日もらったら意見感想がみんなこうだったら、というお話ですよ
しかもポジティブな感想すら消える
他のお方がみな辛抱しているから辛うじて水が低い所に流れるのを食い止めているだけであって

2017/10/22(日) 09:51:14.70

>>173
無視すると助長するのが荒らしの特長

2017/10/22(日) 09:52:17.75

増長な

冗長、増長、助長
ま、確かにややこしいですな

2017/10/22(日) 09:59:37.27

タイトルを変えたら多少、PVの勢いが
良くなった気がする。
といっても、一日50PV程度の勢いが
100PVくらいになっただけだけど。

やっぱり文章風のタイトルは関心を引きやすいのかな。

2017/10/22(日) 10:04:26.33

本スレの方だけど
スレ民のアドバイス通りタイトル変えた末に消してた人がいたな
見事にランキング打ち上がったんだから恥なんて思わずに享受すりゃ良かったのになぁと、もったいなく思ったわ
とは言っても、俺も心のどっかで「ちゃんとしたもの投稿しなきゃ」とか「失敗するのが恥ずかしい」とか思って筆が進まないでいる
プロットで四苦八苦もしてるし、このまま下手でも書き始めたほうがいいんだろうな

ところでプロットってどこまで書くものなのかな？
キャラ設定でも、容姿、性格、境遇などどこまで書いておいたらいいものか悩む
1から10まで履歴書のごとく書き連ねるべきかな？

2017/10/22(日) 10:10:47.64

貴方が最も書きやすいだけの質と量が最強のプロットだと思います
ガッチリ決めたほうが筆が載る作者さんもいれば、ふんわりしたプロットの方が進めやすい作者さんもいますからね
出来るだけしっかり決めてアウトプットしてある方が後日何かと都合が良いですが
それに囚われてしまう書き手さんもいますから

2017/10/22(日) 10:16:04.24

初投稿開始から半月
pv3300
ユニーク760
ブクマ15
自分で思ってたより良い反応だわ

2017/10/22(日) 10:19:03.38

>>181
なるほど人それぞれ適切なプロット量が違うんですね
自分はまだプロットいじるばかりで本文を完成させたことがなく、今練っているのが処女作になります
まだ頭の中で上手くキャラが喋ったり動いたりできないので、もう少し教本を参考にしてプロット書き連ねようと思います

2017/10/22(日) 10:20:11.23

>>179最もシンプルで低俗な観点ですが
タイトルが長ければクリックする面積も広く目を引く、という面もあります
やはり物理的に面積大きいほうが目を引きやすいですからね…
それが全てではないですが、影響は無視して良いものではないかと

2017/10/22(日) 10:22:05.04

>>180
他人に見せなきゃいけない時はキャラの特徴から世界観
国の設定まで結構細かいところまで書く必要はあるけど
自分で進める分にはそこまで細かいものは必要ないだろう

俺の場合書いていく中で忘れて困るものをメモ書きする程度
ストーリーは流れとポイント（会話のオチ等）だけ抑えておく感じだな
それでも書いていくと細かい部分は考えていたものと変わる

2017/10/22(日) 10:30:15.46

live5chてsageチェック入れてもsageねえのかよ……やられたわ

2017/10/22(日) 10:30:19.60

>>185
あらすじにする部分だけはかっちり考えたらいい感じか
とりあえず1話分の中でオチつけて面白くすることを第一に考えてみる

2017/10/22(日) 10:51:08.59

ﾜｯﾁｮｲ抽出とかの機能ある専ブラねえのかよ

2017/10/22(日) 10:54:33.09

でも全否定おじの主張は一貫してるよな
物語の顔である主人公を読者になじませる前に設定やらサブキャラやらの説明をするなと

2017/10/22(日) 10:59:53.25

主張は一貫している。指摘しているのも間違ってはいない
ただ書き方がひたすら悪い

ようは便器形の皿にカレーを盛っているようなもんだ
口に入れて咀嚼すれば、ちゃんとおいしいんだろう
でも、見た目が悪すぎて、とても口にする気になれないってだけだ

2017/10/22(日) 11:00:01.01

言ってる事が正しければどんな言い方でも良いのかって話ですよヤーマン
ぉーん？

2017/10/22(日) 11:00:51.51

ここが接点だとぅー

2017/10/22(日) 11:02:39.03

ゆうやくを振り切ってぇー

2017/10/22(日) 11:06:31.19

俺があんまり全否定おじマンに同意できないのは読者は主人公に共感するものだって信仰してるとこ
俺一人称でも客観的に読むもの
流れや言動が不自然じゃなければ個人的に共感性なんていらんで

2017/10/22(日) 11:13:56.57

あと全否定おじお前女性作家だろ！　女性作家はダメだ！！　ってやってくるところ
女性作家存在否定

2017/10/22(日) 11:16:25.46

>>194
お前さん1人に同意してもらえる文章よりその他の100人に同意して貰える方が良いやろ
主人公に感情移入するかはともかく、共感を得られない主人公は魅力的足り得ないからオススメしないな

2017/10/22(日) 11:17:20.63

全否定おじさんは俺のことを女性作家だと思ってたのか。だからこその腐発言だったのね

2017/10/22(日) 11:20:52.50

>>194
小説としてはそうなんだが、なろう作品という枠で見ればその信仰は正しい
なろう作品で人気が出るのは、ほとんど主人公を通して読者が俺SUGEEEオナニーするためのものだし
こだわりを取って硬派を気取るか、人気を取って恥となるかの二択だよ

2017/10/22(日) 11:21:34.97

逆に、クソ女だと気づかれずに全否定される俺みたいなタイプもいるので
全否定の男女判定基準ってなんなんだろうな

2017/10/22(日) 11:21:46.25

某底辺スレと同じ轍は踏まないでくれよ
あのスレ、昔は今よりゆるりとしていたんだ

2017/10/22(日) 11:22:25.86

>>196
そもそもそれじゃポイント取れませんよって観点からの指摘だったらもうジャンルの時点で全否定して終わりじゃね
面白いもんは面白いよ
主人公やヒロインなんかいなくたって

2017/10/22(日) 11:23:32.01

そろそろ俺も含め、ここは初心者作者の集いであり、全否定おじさんスレではないってことに立ち返るべきだろうな

2017/10/22(日) 11:24:11.63

傷を舐めあおうと思って入って行ったら、
みんな傷を抉り合って、さらに塩を塗り込み合っていたでござる

2017/10/22(日) 11:24:48.78

>>203
これ
こ　れ

2017/10/22(日) 11:24:50.47

ここはペロスレじゃないぞ

2017/10/22(日) 11:32:39.80

流れを変える晒しを誰か頼む

2017/10/22(日) 11:33:27.22

240時間経ってないから晒すことも出来ん。スマンな。

2017/10/22(日) 11:35:32.91

晒した際のデメリットってなんかあるの？ボロクソ叩かれるだけか？
明日の夜なら処女作が投稿から240時間経過するから、試しに晒してもいいんだが

2017/10/22(日) 11:35:53.44

晒しだと結局おじさんが現れて、また話が一周するだろ……

2017/10/22(日) 11:37:32.05

異世界転移モノを書いているが、
異世界に来たと認識して異世界の状況を
把握するまでの下りがなかなか上手くいかん。

話数でいくと3話かは4話あたりか。
なるべく手短に済ませて主人公を活躍させたいが、
あまり省くのもよくない。
そこで悩むうちに、そもそもこのアイデア面白いのかと
ドツボにはまる。

2017/10/22(日) 11:47:41.66

「あれ？　これってもしかしてラノベで読んだ異世界転移ってヤツじゃね？」
一行で終わる気がしますが

2017/10/22(日) 11:47:51.47

おじさん恐れて晒しがなくなったらいよいよこのスレ廃れるのでは

2017/10/22(日) 11:50:26.62

全否定おじって本人が名乗った事は一度も無いんだよね
ただ特徴的な奴に周りが名前を付けただけで

2017/10/22(日) 11:50:50.74

読者が読みたいのは結局主人公がすごい力ですごい活躍をする話だからその場面が遅くなれば遅くなるほど序盤のブラバ率は上がる

2017/10/22(日) 11:50:51.01

突然なんだけど
出演料の交渉で折り合いが付かなかった上での降板

これ「上での」の使い方まちがってね？

2017/10/22(日) 11:51:32.54

別に晒しなんか無くたって回るでしょ

2017/10/22(日) 11:51:38.90

恐れるっていうか、本気でうざいとは思うな
言ってる事がまともならまだいいが、あからさまに斜め読みしてるだけだから
間違った指摘とか平気でするし、説明されてある事を説明がないって言い張って馬鹿にするし
完全に害でしかない

2017/10/22(日) 11:53:16.10

意味は伝わるから良いのでは？
文章の正誤はスレ主旨ではないですから

2017/10/22(日) 11:56:59.94

そうだよね。同人誌や書籍で買って読む分には、
異世界転移と異世界の説明の下りは読んでもらえるけど、
なろう形式だと毎話活躍するくらいにしないといけないよね。

一話で主人公が異世界で活躍する姿を描いて、
二話で主人公が異世界に行くまでの経緯、
三話で異世界の状況把握とか考えていたけど
もう少し練り直すわ。

2017/10/22(日) 11:57:46.89

>>205
203だが、すまん、言葉が足りなかった
底辺スレのことな
底辺スレの話をここで出すのもおかしいな
すまんかった

2017/10/22(日) 12:01:44.48

>>210
異世界の状況を把握って、主人公に異世界がどんな世界を説明するかってこと？
ヒロインを解説役にしちゃえば？
主人公SUGEEEでヒロインのピンチを救わせる
すごく強いけどこの世界の知識がまったくないのでヤバイ。助けたお礼をしたいなら、ちょっとこの世界のことを教えて
ヒロインしょーがないわね、で一緒に行動する理由がつけられる

2017/10/22(日) 12:09:31.58

>>221
一応それに近い流れではあるんだわ。
>異世界で出会ったキャラを助けて、そいつに説明させる

異世界に転移するきっかけまでの話が長いのと、
最初、異世界で言語が通じず苦労する話があるのと
異世界で活躍しようと決意する話が長いのがダメだと分析。

2話目冒頭で異世界に転移していて、
言語はすぐに通じて、すぐに異世界で活躍すると
決意するようにしたら、3話分くらいの話を
1話にまとめられるんじゃないかと思った。

2017/10/22(日) 12:10:29.53

>>189
あらすじを自己紹介に例えるのはわかりやすかったな
自分のも手直し入れようと思った

2017/10/22(日) 12:17:08.40

>>222
異世界で言語が通じないってのは、破壊の御子を思い出すな
あれも8話まで言語が通じないし、その世界で活躍しようと決意するのが15話と前振りが長かった
でも、累計入りしているしやりようだろうな

2017/10/22(日) 12:19:24.12

>>224
2013年開始の作品と同じ展開速度じゃ、今はキツイと思うぜ

2017/10/22(日) 12:25:48.36

転生時に前世の主人公の名前を設定する意味ってあるのかなーと思う。
すぐ転生後の世界で、違う名前に変わっちゃうのに・・・と
というわけで、一人称で初めてすぐ来世の名前ゲッチューしてる。

2017/10/22(日) 12:29:28.71

なろうを始めて日は浅いけど、なろうテンプレと
呼ばれるものにはテンプレになるだけの
理屈はあるんだな、と実感。

なろうテンプレに染まりすぎは良くないんだろうが、
どれだけ折り合いつけるかだなー。

2017/10/22(日) 12:29:58.22

>>226
それがダメなら無職が累計一位なのおかしいでしょ

2017/10/22(日) 13:18:39.22

＞娯楽作品であるときに重要なことは『いかに優れているか』であり、『優れていない箇所がいかに少ないか』ではありません。
＞もちろん『優れていない点』が『優れている点』を覆い隠すようではいけないのですが
ってネット小説大賞のスタッフコメントで言ってた
http://www.cg-con.com/novel/5_index.html
結構下にスライドしないと総評がでてこない

2017/10/22(日) 13:24:23.84

文字を組み合わせて面白いと思わせたら勝ちよね

2017/10/22(日) 14:24:53.28

テンプレで良いのは世界観とかの設定だけでいい
どっかで読んだ展開を順番とキャラが変わっただけで焼き直した話だと、ランキングの底辺載れても１位は狙えない
自分の作品だけのウリを用意し、展開は新しく見たこと無い面白いものにしろ

2017/10/22(日) 14:30:39.95

>>229
このスレでも同じ事を言ってた人がいたな
確かねいちゃんだったっけ

2017/10/22(日) 14:41:29.71

>>227
テンプレを踏襲しつつ、オリジナルの要素を加えて『この先どう展開していくんだろう？』って思わせるのが基本かな

例えば婚約破棄モノなんかだと主人公は悪役令嬢、王子からの婚約破棄、隣国の王子から求婚の流れがいわゆるテンプレなわけで
これをそのままやったら読む価値なしと断じられる
というわけで、オリジナルの要素の『主人公の前世が男で疑似TSモノ』を加えてみたりしよう
するともうこの時点で色んなネタ浮かんでくるし、話の方向が完全に独自路線に流れる
読む側としてもおいおいこれどうなるんだよ！ってな感じで興味を引かれてしまうワケ
簡単な話よ

2017/10/22(日) 14:42:31.86

ビュッビュッしちゃっても火でフライパン溶かしちゃっても面白けりゃいいってことだよな

2017/10/22(日) 14:45:08.28

面白い話が書けないし書けてないからここでクダ巻いてるんじゃないの
○○大学は倍率高くて入るの大変→テストで満点取れば入れるよ
みたいなことを言ってるって自覚ないんかな？

2017/10/22(日) 15:01:16.97

テンプレはただの指標でしかない
結局何を表現したいのか何のために書いてるのかってのが重要
当然書きたいものと書けるものは違うしまずそれに気付けるかどうかだろう

2017/10/22(日) 15:03:21.34

むしろ一発芸になっている気がするな
主人公に、どんなチートでどんなSUGEEをさせるかの一発ネタ勝負
後はテンプレやってハーレムやっておけばOKって感じの

2017/10/22(日) 15:15:18.77

チーレムもので主人公が一番キャラ設定薄いなんてことにはなりたくないな、サム

2017/10/22(日) 15:19:48.96

結構多くの人がテンプレ異世界チーレムにうんざりしている印象だけど
結局それを書けばブクマ取れるからみんな同じのを書く

でも婚約破棄が流行ってるのを見ると徐々に流行りは推移してはいってるみたいだな
ただ、今度は婚約破棄ものがあほみたいな数になりつつあるけど

2017/10/22(日) 15:21:31.68

君たち、もうネット小説大賞に作品出した？

2017/10/22(日) 15:23:59.76

そもそもテンプレってホットスタート、ヒロイック、カタルシスなんかの王道要素を具体的な設定として構築したものだからね
そこを理解してれば改変は容易
なろうに限らず面白い作品ってのは必ず王道要素からの改変で作られている

構築上テンプレの否定というのは間接的に王道の否定でもあるし、つまりは意図的につまらないものを書こうとしてるわけだから読まれないのが普通

2017/10/22(日) 15:24:50.54

テンプレってどういう所で知るものなの？
ただひたすらそのジャンルの人気作品読む感じ？

2017/10/22(日) 15:36:20.57

なろうテンプレってむしろ今までの作品群からしたら邪道じゃね？

2017/10/22(日) 15:37:42.95

ジャンル内の作品いくつか読めば展開上似通った部分に気付かない？

何らかのアクシデントで死亡、異世界で記憶を取り戻す
冒険者ギルドの存在、事件を解決しつつ諸国を旅する
主人公の力が周囲にも認められるようになる
転換期からのホットスタート、冒険者としてのヒロイック、承認欲求が満たされることによるカタルシス

主人公を魔物にしたら面白いんじゃないか？
前世を老人にしたら面白いんじゃないか？
特殊なスキルが、こんな能力なら面白いんじゃないか？
オリジナル要素による改変で展開への肉付けが変わるわけだね

2017/10/22(日) 15:38:21.89

>>240
随時見られてるみたいだし、感想がくる前にできる限り改稿したいと思ってるから書き進めながら様子見

2017/10/22(日) 15:45:40.88

>>243
その手の意見で具体的な意見見たこと無いから詳しく頼む

2017/10/22(日) 16:00:13.68

>>246
昭和後期から平成初期あたりまでに作られた少年向け創作物は
だいたい主役達の成長とか逆境からの逆転劇だとか
甘酸っぱいすれ違いの七面倒くせえ青春恋愛を描いてたでしょ
それらを今までの王道と定義するならばそこを否定した物は邪道と呼ばれるんじゃないの？
流行れば王道と言うならばそれはその通りだしそれまでだけど

2017/10/22(日) 16:09:56.35

>>247
>だいたい主役達の成長とか
スキル獲得や成長とかクラスチェンジはまさにそれだよね
中盤ぐらいにはだいたいどれもアホほどスキル獲得してると思うけど
>逆境からの逆転劇だとか
婚約破棄なんかまさにそれだけど
捨てられて逆境になった主人公が逆にざまぁしてカタルシスを得る
>甘酸っぱいすれ違いの七面倒くせえ青春恋愛を描いてたでしょ
恋愛系のドアマットモノとかまさにすれ違いがテーマだよ

結局何が邪道だったの？
同じものにしか見えないけど…

2017/10/22(日) 16:14:16.77

なんだか今日はいつもよりpvの伸びがいい
雨の日曜はpv伸びるのかね

>>240
オーバーラップのタグ付けたから、落選してからネット小説大賞のタグつける予定

2017/10/22(日) 16:17:14.83

ジェームスボンドや男はつらいよみたいに、
エピソードごとにヒロイン役の美女が変わるタイプの
作品って分類としてはハーレムものとは違うよね？
何てキーワード入れようかな。

2017/10/22(日) 16:17:26.75

>>248
え、マジで同じものにしか見えないの？
桜木花道が1週間で2万本シュート練習したのと
なんか適当に雑魚倒しつつスキル選んで取得したのが同じ成長を描いてるように見えるの？

2017/10/22(日) 16:18:45.86

俺多少のアドバイスはできるけど分析して断言してる人って
どうしてそこまで自信があって簡単とか容易とか断言できるのかがわからない
そこまで結果残してるのかな？
俺残してる自信あるけど断言はできないや

2017/10/22(日) 16:25:24.23

>>251
逆に違うものだと分類するのが不思議
やってる事は同じで、あくまで描写の程度が違うだけの話だし
桜木が延々シュートの練習をしたのをたっぷり尺割いてやるか1ページで済ませるかの違いだからね

作中でメインに据えたいところは厚めに、そうでないなら薄く書くのは普通のこと
逆に言えばSLAM DUNKでは桜木の女に振られまくりなエピソード含めギャグパートはわりとあっさり済まされてるけど、そちらを厚くすればミスターフルスイングみたいになるわけで

2017/10/22(日) 16:30:07.96

>>253
雑魚を倒してスキルを取得する描写に、延々と尺を割かれてもなぁ

2017/10/22(日) 16:35:44.49

>>253
描写の程度が違うのが大問題だと思うんですが
そんな描写いらねーよって否定したんだからコンセプトからして違うわけでしょ
王道邪道って道なんだから結果の話じゃないんだよ

2017/10/22(日) 16:36:04.65

うん？
だからそう書いてるけど
気に触って噛みつきたいだけの子が増えてきたようだね
論説ではなく感情論で粗捜ししか出来なくなった様子だしそろそろこの話題はおしまいで良いかなと思う

まぁ自分の中にこれだって思ってることがあるならその通りに従って続ければ良いかと
あくまで提示してるだけでこちらに感化させたいわけでもないし、させたところでメリットもないし

2017/10/22(日) 16:40:36.63

>気に触って噛みつきたいだけの子が増えてきたようだね

こう言うレッテル貼りで精神的優位に立とうとする輩は正直好かんなぁ

2017/10/22(日) 16:43:57.35

小説とマンガを比べるのはナンセンスな気も。

2017/10/22(日) 16:44:00.96

即座に反応するほど自覚があるなら最初からやめとけば良いのに
議論なら全然構わないしむしろ得られるものあって面白くなったのにガッカリだよ

2017/10/22(日) 16:44:38.28

そりゃ物語の類型なんて限られているし、
古典の名作もなろう系も要素だけ見て分類したら
同じ類型扱いされる作品だって多々あるわな。

2017/10/22(日) 16:44:45.78

>>257の話ね

2017/10/22(日) 16:45:12.38

マウント厨はスルースルー。うんこ触ると手にうんこつくよ

2017/10/22(日) 16:47:54.20

んだね。
んじゃ面白そうな作品でもスコップしてくる。

2017/10/22(日) 16:49:11.27

当時のラノベは、ロードス島、スレイヤーズ、風の聖痕あたりか？
風の聖痕しか読んだこと無いけど、俺ツエエが気持ち良かった。