【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★10【水面が揺れる時】
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■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 海産物の塩漬の技術自体は既に戦国期には蝦夷地のアイヌ人は確立してた。
朝廷への貢ぎ物として塩漬けのクジラや数の子が送られてきてたからな。 史実だと戦国末期は急速に森林破壊が進行した時代だったけど、この世界だとどうなんだろうね？ >691
だから「前倒し」って書いたんだよ。
>693
商品作物栽培や新田開発のための伐採
道路や町屋建設の為の伐採
豊かになった農民が煮炊きや暖房に使うために伐採
そして基綱に献上するための壺を焼くための伐採
淡海は史実の社会変化をかなり前倒しで引き起こしている面があるから
短期で起きている分、森林破壊も史実より酷いかもしれないね。 ただまあ現代知識あるトップがいるから遠くに行けば木なんて無限にあると考えてた中世日本人の考えを多少は改善して計画植林くらいしてんじゃね？ いや、逆に戦国が早期に終わるようなら山間部に山城を作らないで済むのなら
ある程度の森林は守られると思うな。
現代人の常識として森林の減少は不味いとう知識もあるだろうし。
逆に松とかヒノキの栽培の方が増えて杉が減って花粉症抑制されるかもよｗ 森林伐採で一番大きかったのは焼き物のせいだから壷奨励な朽木政権じゃ山が禿げるのは早まるよ アイヌを牛耳る為にもコスパ最高の塩を生産し続けた瀬戸内の塩田開発
植林
熱源の多元化の為に上杉の自噴油田を強奪
この辺りは必要かな 現代でもウナギの資源管理ひとつできない日本人が400年以上前に森林の管理をできたかと言うと… >700
御留山、御林などの形で四代家綱のころには森林管理体制ができているね 今の日本人が昔の日本人より賢明だというわけでもないしな というか、権力者が正しい知識持ってると現代より戦国時代の方が資源管理は楽。 そういや元現代人であるところの基綱なら燃える石こと石炭も有効利用できるかな？
まあ試される大地で掘るくらいなら九州北部で掘るだろうけど。 九州北部じゃすぐに海底に行ってしまうような
動力付きトロッコとかなかくて人力でとれる範囲は何十年もつのだろう 需要少ないから筑豊で間に合う
産業革命起こるまでには夕張開発終わってるだろ
しかし基綱は工業系知識チートの国家規模はいつやるんだろ？
基礎科学を定着させる事を考えてもいい時期だよね？
国家指針としては後塵を期さず先陣を切るだと思うんだが 大友龍造寺を滅ぼす大義名分が出来たなｗ
確か当時の中国では既にコークスにして煮炊きにも利用してたんだっけ？ まあ、蒸気機関は開発が簡単で普及が早いからな。
そこからスタートなんだけど、その代わり蒸気機関は公害が凄いからな。 万暦帝て凄いよな。
絶頂期にあった世界最強国家だった明を一代で
ほぼ完全に滅ぼしてるんだから。
明って中華史上でもTOPの盤石国家だったのに・・・・ 盤石だからこそ暗君が君臨できる余地があるとも言えるんじゃないか？
戦国乱世だと暗君は容赦なく駆逐されるし…… 蒸気機関は原理が簡単でも作るのが簡単な訳じゃないだろ
戦国レベルの製鉄技術じゃ作っても
アホみたいに効率の悪い粗悪品しか出来ないんじゃねーのか 効率どころか爆破して死人出しまくるか
漏れまくってそもそも爆発まで至れないか 効率度外視した試作品レベルで良いならローマ時代にはもう作れたともいうしな＜蒸気機関 一国の王が自分の財布を膨らませるのに公職を金で売り買いする。
暗君オブ暗君万暦帝ｗ >712
いや、蒸気機関はかなり簡単に作れる。
実際にイギリスでも開発されたら、そこら中で真似されて一気に広がった。
達磨ストーブ改造して作れたそうだから、日曜大工くらいの気軽さで色々使われていた。 >>716
その辺時代のイギリスの冶金のレベルが戦国時代の日本以下なら納得しますが？ 如何した、窘める、強かさ、吃驚、
躊躇わず、訝しい、の漢字が鬱陶しい。
ひらがなでいいんじゃないの？ いやこれくらい普通に読めよ
むしろ時代小説ならこれくらいは使うべき
読みやすさ重視なら官命呼びなんてしない あと回の冒頭は官名はフリガナ振って欲しい
右馬頭とか 大抵の歴史小説は調べないと分からないような読みにはルビが振ってあるわけで、淡海もそうしてほしいわな
WEB版はともかく書籍版は
初登場の人物を何の説明もなくいきなり官名で呼ぶのをやめる方が優先順位高いだろうけど どうした、いさめる、したたかさ、きっきょう
ためらわず、いぶかしい
同意できるのは「如何した」だけかな・・・
他はどう見ても漢字のほうが読みやすいですわ >716
火薬の爆発を抑え込めて銃を作れるのに
煙突が原理の蒸気機関を作る心配とか訳が分からんよ。
ブリキレベルの治金で作れるからな。 そりゃ種子島は銃弾飛ばす程度の圧力に耐えればいいだけだし
てかどんだけの力に耐えられるどれだけ大きなものが作れるかが重要であって
それが火薬によるものかとかどうでもよくね まあ確かに初期の蒸気機関つーか
くっそ効率の悪い蒸気ポンプなら戦国レベルの技術でも
簡単に作れると思うよ、彼が言ってるのもその程度の物の事でしょ >>726
種子島はどっちかって言うと、爆発圧力に指向性を持して逃しているようなもんなワケだから
耐圧という点ではどうなんだろうな でかいサイズで均質な鉄の塊つくれるなら日本も大砲とかも簡単に作れそうなもんだけど
できなかったんだから技術的な制約あるんじゃないの？ >>732
冶金を治金と誤用するのって結構多いよね
新聞・雑誌なんかもたまに見かける
最近では東京新聞の政治漫画で
治金ゲームなんて上手いこと言ったつもりで使ってたわ こんばんは
ちょっと気になることがあって来てみました
似たような作品で7人の転生者がチャットでどうのこうのってのを見た覚えがあるんですがどっちが先の作品なんでしょうか？
単なるネタ被りなのかそれともチャットのやつがパクリなのか気になってます
あっちも出版されたんでしたっけ？ 蒸気機関が種子島と違うのは、薄く、軽く作らなければならないところ。
種子島は多少重くても問題ない、というか重ければ反動を押さえ込むメリットもあるが
蒸気機関を肉厚に作ると熱容量が大きくなって効率が極端に低下する。
実用に耐える蒸気機関を作るには、鍛造ではなく鉄を完全溶解させて作る鋳造技術が必要。 >>734
茶室のことか？
あっち読んでないから知らんけど何がパクリなんだ？ >>736
そうそれです！
時代も同じだし話もかなり似てた（転生物だから当然かも知れない）ように見えたんで
ネタ被りなのかどっちかがパクリなのか気になってて >>737
なろう新規ちゃんなのかな？
なんだかフレッシュやなぁ
ちょっとするとなろうの小説がどういうものかわかってこんなこと思わなくなるんだろうな その二つに限らず歴史転生物はどれも似た感じだぞ
転生者が複数の大名で、同盟を組むって路線は他にないんで
茶室はむしろ被り要素が少ないとさえ言える
つーかなろう自体ネタ被りのオンパレードで
パクリとか言い出したら切りが無い
なのでそこは格調高くテンプレ使用と言うのだ >>738>>739
お察しの通り新規ちゃんです
単なるよくあるテンプレなんですね安心しましたすみません 集団転生者が謎チャットで協力しながらの戦国物はやる夫スレ作品のパクリかな 「天童よしみと乃木坂46は女性歌手だから被ってる」くらいには被ってるのかな 茶室絡みは勘ぐっちゃうなあ、前に似た感じのキャラ付けの荒らし居たし つうか、何でここで聞くのか、頭悪すぎだろう
そして答える奴らもおかしいだろ
歴史スレならまだいいけど、ここ基本淡海関連のスレでしょう 淡海と茶室が似てるかって話なら別に答えてもおかしくないような 茶室が淡海のパクリなのかと聞かれたから、別系統からのパクリだと答えただけだが
現代人が戦国武将に生まれ変わって現代知識で云々というなら淡海の方は元ネタが多すぎて把握できてないや
源流はなんなんだろう 戦国物は何をどうやろうと史実の戦国時代のパクリと言うか二次創作になるからのう。 ある程度の史実沿いは読者自身が求めてるものだしねえ
三英傑とか最初は弱小だから、バタフライ効果で信長、秀吉、徳川は出てきません、あるいは雑魚ですってなってもおかしくないけど、そんなの求めてないだろ >>746
アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキーあたり？
江戸時代にもありそうな気はするし、中国に三国志、楚漢、春秋あたりにタイムスリップして、
とかあっても不思議ではなさそうだけど 過去の世界にタイムスリップして歴史を改変するって作品は割とあるけど
史実の○○になっちゃいました系はちょっと思い当たらんな 他の歴史物の感想欄に登場人物を官名で呼ばないのはおかしい！とケチをつける奴がたまに現れるけど
あれって淡海から変な影響を受けてるのかね >>752
官位名呼びといえば六角異聞の方が先に思い出すな >>752
そんなわけないだろ・・・淡海どんだけ影響力あるねんｗ
淡海が出る前からその手やつは居るし歴史小説ではよくあるツッコミだろ
逆に仮名やめろと騒ぐやつも居るが
どっちも呼び名ひとつさえ俺の言う通りに書けって本当に気持ち悪い奴らだよなぁ・・・ ネット上の戦国物ってアドバイザー様への対処が死ぬほど大変でそれが原因で潰れた例もたくさんあるってやる夫スレで見たな。 この作品の作者も含めてそういうこだわりを持つ人はもともと一定数居るっしょ
仮名は雰囲気出て良いけどマイナーだったり出番少ない人が数行のうちに呼びかける人や地の文でバラバラな名前になるとちょっとイラッとする つか、薄さとか重さなんてのは技術が発展したから求められるもので
最初は重くても使えればいいだろう。
蒸気機関は今のタービンなんかと違って、蒸気をトンネル通して吹き付けて
それで動力を回転させて力をえてるだけの代物だぞ？
圧力を外に逃がしてる分、火薬の発火よりはるかに構造は楽だし、
耐久性も低くていい。
なにせ、元々穴が開いてる機構だから、例え外壁が裂けても爆発はしない。
裂けた場所から勝機が噴き出る程度だから大事故にはならない。
余程大砲とかの試験の方が危険な代物なんだよ。
現実に蒸気機関が発明されたら、ものすごい勢いでパクリ商品が世にあふれた。
下町の工場どころか、素人でも既存の道具を改良すれば作れたからだ。 もう彼がネタで言ってるのか釣りで言ってるのかそれすらわからない >>756
三人称なら地の文は諱で整理することもできるが
淡海は一人称だから、視点によって呼び名が変化するのは仕方ないところはあるわな
それを含めて好きか嫌いかってだけだろう 司馬遼太郎や池波正太郎に官名呼びを徹底しろって言ってる読者がいるの？
なろう特有の現象かと思った ハゲ御大が現役の頃から諱呼びに異論あったな作中で見たわ しかし今後の展開だとどうも琉球が色々絡んできそうだが、戦国末期の琉球の人物とかの資料ってどの程度残ってるんだろう？
薩摩藩に征服されたのが１７世紀だよね？ 王家断絶させたり焚書して歴史的に抹殺したりしてないから記録自体はそっくりそのまま
原本が王家に都合のいい内容なのはどうしようもない 琉球の軍事力考えたら、基本どっかの属国でしかないので
あれらが主張している独立国ってのは随分と見栄を張っているだけでしか >>755
実際作者がキレたスレ見てたがやる夫スレではマジ厄介 >>683
今更だけど竹の生んだ子については
「牙符」より
＞竹の産んだ子は男子だった。名は虎千代と付けられた。
＞上杉家の跡取りに相応しい名前だろう、謙信の幼名を付けられたのだから。
だそうだ。
上杉の対蘆名戦の戦況については一切気にしてないあたり
景勝は次代を生ませる機械であって個人の素養、資質はまったく気にされてないのかもしれない
つかまだ蘆名とやり合ってるとすると、那須を蘆名に向かわせるために下野の宇都宮とか常陸の佐竹とかが
那須に攻め込んでこないように越後から上野、下野を上杉が押さえて後詰め送れる体制になっててもおかしくないんだけど
基綱が「首都」の回で関東をひとつの行政区として～とか言ってる以上、関東は上杉の手には何も残らないんだろうな これ以上上杉が領土増やしたらそれこそいちゃもんつけて潰さないと
朽木安定政権へのお荷物でしかないじゃないか >>764
日本の場合に京周辺を押さえるのが天下人の条件だけど
琉球にしてみれば首里周辺が天下だから
朽木の軍が巨大といわれてもピンと来てないんじゃないかね
日本でたとえるなら元寇見たいな感じかな？
ウィキペディアさんで「琉球の位階」で調べると
よくもまぁあの規模の領土でここまで細かくやってたなって感心する。
明従属とはいえ、一応法を自分で制定すると言う意味での独立性はあったってことだろう >>768
陸上の戦力はそこまで気にしなくても海上戦力で島津の本拠地を落としたっていうのは心底恐怖してると思うわ >>767
朽木の安定性求めるなら、すぐ飢饉になる東北とか丸々上杉に管理させたほうがいいだろうけどね
最近の展開でわからなくなってきたけど、今ってまだ相国府なるものは開いてないんだよな
関東切り取りも相国としてとか、惣無事令みたいな権威によるものじゃなくて
一大名の朽木としてやってるのであってるよな。
基綱としては相国府開くのって全国の大名、国人を朽木の下においてからするのかね？
下手に相国府開いて全国の大名に召集かけて本当に頭下げに来ちゃうと領地安堵になっちゃうから
全員殴ってからって理屈なのかな。 >>767
天下は朽木のものではなく万民のものなんだから駄目でしょ
息子が無能になった時用の次期天下人候補の残しとかないと でも無能なら抵抗しそうだし、交代出来たとしても朽木が朽木として強いままじゃ
天下人とかお題目だけもらってもどうにもならんから押さえつけて力削ごうとするよね
つまり足利幕府の焼き直し
正直この辺の基綱の将来設計に上手く行きそうな要素を全く感じられないんだよなあ 天下が定まって朽木が強けりゃ上が無能かどうかは大した問題じゃない
徳川幕府だって歴代全員有能だった訳じゃない 徳川は後継者が馬鹿なときのために御三家設定
んで腐ってきたので立て直した吉宗が御三卿設定
直系以外の相続の方が他家相続よりも動乱少ないだろう 上杉家、毛利家を御三家みたいに扱いにするのかな？
一応血を引いてるし >>774
御三家は、血が絶えた時のスペアであって、後継者の能力が
不足した場合のスペアじゃない。
そもそも、後継者は能力ではなく血統で決めるというのが
家光（竹千代）と忠長（国松）の時からの原則でしょ。
御三卿は、吉宗が水戸や尾張にではなく、自分の直系子孫に
将軍家/徳川宗家を継がせるための仕組み・・・のはず。
慶喜とかわけの判らんことになっているけどｗ 吉宗って確か浪人のフリして悪党切り殺してた人だっけ？仮面ライダー位でしかよく知らんが 天下は万民のものとかいうのは単なる訓戒だし
代替わりごとに一度政権を返すというのも儀礼的で、実際に他家に政権交代することを目的にした仕組みではないだろ
将来朽木が倒される段になって政権を私しただの言われて絶対朝敵にされるから、朝廷側に任命責任をかぶせるみたいなことを言ってた気がする
他の大名との力の差が隔絶してるから余程世情が混乱しないと朝廷側から朽木以外を任命することは不可能じゃないかな
失敗したら良くて引退とかそんな橋を渡るとは思えない 今回は全部京の話だったな
朽木の武を見せたいなら馬揃えみたいな穏便な方法でいいだろうに
寺を焼きたがるとは独裁者感が出てきてよいですな
島津を殺したから祟られて島津が乗り移ったのかな？ 基綱もしかして天正大地震忘れてない？
新名護屋城といい、敦賀といい、琵琶湖周辺といい、重要な箇所が一気に崩れそうなんだが 実はこっそり耐震構造にしてました。他の色んなところは潰れたけど朽木の建造物だけは無事！やはり朽木ゴイスー
みたいな方向かも知れん。 天正地震に向けて土木技術の発展向上を図りつつ、
技能集団を朽木家で抱え込む狙いもあるのかもしれない
新しい建物を建てようが建てまいが地震は来るわけで、
進んだ技術を使った新たな建物の方が地震には強いと考えれば、
どうせ地震で潰れるからと旧い建物を使うよりは合理的 ウィキペディア先生によると
>京都 - 東寺の講堂、灌頂院が破損、三十三間堂では仏像600体が倒れた[27]。
らしいから、新朝堂は壊れないかもしれない 気がつけば地震まであと半年ちょいしか無いのか
大丈夫なのかマジで
これを機に絶対的な朽木の力が崩壊する展開になったりしないよな？ お金かけて基礎をしっかり整備した朽木の城が無事で
朽木から施しを受けているだけの公家の家は潰れる展開で
朽木サマー相国さまーお助けをーってなるんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
