銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ44
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
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銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ43
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田中芳樹総合113
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2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。 ココアは外伝によってキャラの扱い変わるのが面白い部分だと思ってる
本編では哀愁漂う武人、亡命編では頼れる親父だったオフレッサーだが、悪夢編だとゲス野郎だったりするし
ベルセルク編では名君フラグが立ったエルウィン・ヨーゼフも悪夢編だと托卵確定だし
一方本編では扱いが悪かったオーベルシュタインは、悪夢編だとココアからめっちゃ信頼されてるし ココアはエルラッハやゼークトの原作駄目軍人枠が勇戦して死亡したのに
シュターデンは輪をかけて屑になってるのが救済漏れって感じで可哀想だった シュターデは悪夢編で救われてたような？
確か憲兵総監っぽいのやってたような？
うろ覚えでごめんなさい 順当に言ってやっぱりフォークとクリスチアンでしょ
逃亡者以前にこの二人に好意的なコメントや創作があっただろうか？ まだ、その二人は悪名があっただけましだと思う。
空気同然だったルフェーブルやホーウッドじゃないかな。
逃亡者では二人とも正規艦隊司令官に恥じない働きだった。ホーウッドは結局ラインハルトのかませになるけど。 逃亡者は同盟側の無能・悪役・空気勢を救済してるイメージ
それまでの二次は銀凡伝やココアに限らず帝国側が多いし、同盟側でもオリ主はシトレ派がデフォルトだったりしたからね
個人的には旧版のエリヤとルフェーブルの会話シーンは好き 救済ってもなぁ
ウィンザーってまだ政治家なんだっけ？ 総大主教「儂はいつになったら空気勢から抜け出せるんだろうか。
たまに読み込みの甘い読者に最初からド・ヴィリエが地球教の最高責任者とか言って完全に存在忘れ去られてるの辛い」 一番救済されたの、ドーソンと新版ホーランドじゃないか
>>161
まだ政治家だぞ >>162
総大主教猊下は殆ど出番ないしな
陰謀家みたいなことしてたら崩壊した本拠地ごと埋まって終了というダサすぎる最後もアカン
せめてガン×ソードのカギ爪の男くらいの狂気と存在感があれば話は別だけれども >>154
シュターデンはベルセルク編では綺麗になって生き残ってたような
あと亡命編の要塞を守るためにクラーゼンと共に玉砕する覚悟を決めるところもわりといい描写だったと思う >>151
赤髪がココアを暗殺しようとする場面なんて原作赤髪なら絶対にやらないやり方だったぞ。
メアリースー云々は、原作知識通りに起こるイベントを原作のように解決してる点、
後ろ盾が無い平民士官なのに金髪並の異常な出世速度が当てはまると思う。
物語の整合性を無くし、世界観をぶち壊しにするという点でココアは
テレーゼ、タンネンベルグ級のメアリースーだと思うぞ。 世界観ぶち壊しでは逃亡者が酷い
まあ、それがコンセプトだが
皇太子も酷い
それが味だが
麻雀皇女はなんかほのぼのとしてるがどうなんだろ？
ココアの後ろ盾は爺連中
原作知識はその通りで、あの原作考察が好きだし的確だから世界観は孫の次くらいに保ってると思う
君の名はもう少しどうにかならんのか ココア本編は辿った道筋が原作とだいぶ違うしな
海賊編や悪夢編、ベルセルク編とかはそこまでブレてない印象
そもそも二次創作だし気にならないよなぁ フォン＝トリップ大尉の回想録って奴読んだけど中々いいな
こういうの他にない？ 世界観……？
世界観ぶち壊しというのは、例えばイゼルローンを一発で粉砕する波動砲を持ち出してバランス崩壊を招くとか
いきなりジェダイが登場してスターウォーズになるとか、唐突に第三の回廊が発見されるみたいな展開じゃないの？
原作の無能組がフォローされたり、英雄の欠点が描写されたくらいじゃ世界観のぶち壊しとは言わないんじゃないかな ラインハルトがヤン以外に負ける時点でなあ
世界観ぶち壊しだろ 銀河英雄伝説とクロスするなら、宇宙での艦隊戦があるならギャラクシーエンジェルとかやってほしいな。
同盟側に白き月が異世界転送されてアスターテ会戦のど真ん中に出てきて巻き込まれる形とか。
ミルフィーユの運ゲーで転生させればいいし。 >>172
確かに大きな違いだが、そうなってもやむを得ないフォローは入っていると思う。
味方に足を引っ張られるどころか、破局寸前でバトンタッチされたらラインハルトだってどうにもならない。 ラインハルトがヤン以外に負けたら世界が崩壊するの？
それはまた、興味深いお題だね
「いかん、カイザーの艦隊が押されている！」
「このままでは世界が狂ってしまう……！」
と恐慌状態でラインハルトを勝たせようとする両軍 >>175
多重クロスだがスーパー宇宙戦艦大戦
マクロス(初代)と銀英伝(旧アニメ)って監督が同じらしい
この二作ってユーモアの入れ方とか精神的に兄弟感ある。ガンダムはちょっとジメジメ感ある 昔も言ったが、逃亡者は常勝のヤン、不敗のラインハルトって呼ばれそう
第一次ヴァルハラ会戦は参加したメンツや展開から考えてヴァルハラの同盟軍を叩くのとは別の勝利条件があったように見えるし、
どことなく原作アムリッツァのヤンを帝国版にした印象を感じた
それに、双璧も赤毛も参加していないのはどう考えても何か裏事情がある 作中でオーディン脱出が目的だったとかいてなかった？
ラインハルトは防衛が不可能とわかっていたから、勝つ気は最初からなかった。
自ら出陣したのは時間稼ぎでしょう。 ラインハルトの強さ、物理法則とほとんど同列じゃね
あいつ1人で歴史塗り替えたんだぞ どうせならリメイクの予告とナレーションは千葉さんにやって欲しいねぇ。
『常勝と不敗、強すぎる二人の男の戦いがーーーー幕を開けたーーーー！！！！』
「ヤン・ウェンリー俺と戦え！」
「よおーし、今だ全艦逃げろ！」 >>186
アドリブ王！本編は真面目にナレーションしてくれる可能性あるけど、予告は絶対暴走するだろww 本気で銀英伝とEP４時点帝国が全面戦争したらどっちが勝つかな >>182
でも所詮400億しかいない世界でだろ？
それより遥かに多い人口を抱えていた連邦を一人で変えたルドルフの足元にも及ばない。 >>188
銀英勢にデススターをどうにかする手段があるかに尽きそう
ガイエスブルグ落としで何とかなってくれるかユリアンがフォースに目覚めるのを期待しとこう 世界観の破壊ぶりでは、エター作品だがサンフォードもかなり酷いな。 >>189
カテゴリが違う
ルドルフは乗っ取りと粛清、ラインハルトは戦争
ラインハルトは銀河連邦を乗っ取れないだろうし、ルドルフは同盟を征服できないだろう どちらが物理法則として上かってことに何マジレスしてんだ？ >>195
カテゴリが違うのはもっともだが、ルドルフの指導力なら同盟は征服できてしまいそうな気もする。
何しろ貴族を創設したご本人だから、人材の登用は門閥貴族に限られないだろうし。
もっとも、ルドルフが統一した本編世界では全く物語世界に希望が見いだせないだろう。 >>197
せいぜい中興の祖止まりじゃないか
ルドルフは軍事の天才じゃない
同盟征服に必要なのは軍事の天才
ラインハルトはアスターテで3個艦隊、アムリッツァで7個艦隊削った
ルドルフにはそれができない >>198
軍事的才能に関しては同感。
けど、銀河帝国って立て直すことさえできたら、国力差で同盟をすりつぶせないかな。
もちろん、ヤンが問題になるだろうけど。 >>188
軍もそうだが、乗りこんできたヴェイダー卿を止められる奴が誰一人おらんような…
それにもしシディアス卿が無限のぱわ～とかやりだしたらもうどうしようもない
>>200
ルドルフは少将で退役してしまっているから軍事的才能の限界がわからんが
国力差は確かにあること、人材を見る目が曇ってないと仮定すれば可能な気はするな
同盟征服に関しては元帥量産帝の時代でも実現しかけたんだし 老害にならなかったラインハルトは素晴らしい独裁者だと思うよ ルドルフは28才の時に少将で退役して政界に転身したとある。
原作メンバーの主要提督クラスも27、8で大佐や少将だったから
ルドルフの軍事的才能は主要提督クラスはあると思うよ。
それか綱紀粛正や海賊討伐の最中に知り得たスキャンダルや弱みを武器に
渡り歩いたのかもしれないな。FBI初代長官のフーヴァーみたいに。 >>203
いや、ルドルフは海賊退治で栄達した。ラインハルトは同盟軍との正規戦で栄達した。
それぞれ戦う相手が全然違う。海賊は正規軍とまともに戦おうなんてしないだろうし。
ラインハルトに海賊退治に専念させたら、ルドルフほど出世できたかどうか不明。
ルドルフに同盟軍との正規戦やらせたら、どの程度戦えるのかも不明。 >>200
帝国の国力は1巻開始時点で同盟の1.2倍、要塞VS要塞終了時点で同盟の1.45倍
アスターテとアムリッツァの敗戦、救国軍事会議のクーデター、貴族財産没収、ラインハルトの改革
これだけのイベントがあっても、0.25倍しか差が開いてないんだぞ
改革だけで同盟を圧倒するの、無理じゃね？
>>201
上で言ったとおり、国力差はそんなにない
ラインハルト級の天才を登用しないと無理だろう
で、ルドルフがその手の天才を使いこなせる気がしない
元帥量産帝の時代と比べると、同盟との地力差はかなり狭まってるんじゃないか >>203
正規軍相手と海賊相手は勝手が違うだろ
原作主要提督クラスだとしても同盟征服は無理じゃね？
ラインハルト以外が、アスターテやアムリッツァなみの戦果をあげられるとは思えん
>>204
同意
必要な能力が違う 改革でそんだけのラインハルトは同盟を圧倒
改革だけで銀河皇帝として支持されちゃったルドルフは天才なんか要らんほどの国力差で圧殺 ココアってルドルフだな
汚職、麻薬の摘発で支持を集めて天才ではなく優秀で忠実な部下を使って、政治や謀略で敵を追い詰める >>207
ルドルフは支持は集めたが、国力は増大させてないぞ
1巻冒頭で羅列されたルドルフの政治的成果は、
「綱紀を粛正し、行政運用の能率を高め、汚職官吏を一掃した」
「洗練の度を超して頽廃し堕落した不健全な」生活様式や娯楽が姿を消し」
「苛酷なまでに厳重な司法活動が犯罪や未成年者非行を激減させた」
ルドルフが成功させたのは治安政策と行政改革
国力を増大させるたぐいの政策はやってない 停滞を吹き飛ばし、活力を取り戻したともある
実際問題、旧弊を廃しただけで支持は集まらない
実生活の充実がないと
それに旧弊を廃し、効率化した社会を作り出す過程で経済的な恩恵がまったくないとでも？
よって、国力を増大させた実績はある
それがどれほどかを推測させるものが、銀河皇帝支持
実際凄い
ただ、推測でしかないから実際どっちが上かって能力よりも人柄の方がわかりやすい
雷親父より金髪の小僧の方が人間的魅力はあるよね
同時代にいたら俺はイケメンを選ぶ >>210
上記の成果は即位後のものだが
善政の結果としての即位ではなく、善政を期待しての即位じゃないの？
ルドルフの権力をもっと強化しないと危機を乗り切れないと
で、期待通りの成果をあげた
旧弊を廃しただけでも支持は集まる
前より良くなったんだから
経済的恩恵が皆無とは言わんがね
国力が増大したといえるほどではなかろう
そこまでせんでも支持率は上がる ヒトラー以上の成果がないと銀河皇帝は無理だと思うけど成果もなく銀河皇帝になったんだとしたら怪物過ぎてラインハルトじゃ逆立ちしても勝てないな 同盟にはヤンを扱い切れる人物がシトレしかいないのが難点だし、ルドルフなら徐々に同盟を削り続けて屈伏させられる。
ただヤンが今自分が戦っている相手がルドルフだと知れば、本気のヤンが見られるだろう。 連邦の停滞は従来の無限のフロンティア開発型経済が行き詰まったことによる要因が大きいわけだから、そのあたりどうにかしないとどうにもならんと思うんだが。 同盟側の宙域が帝国に正式に発見されるまで、樹立から300年以上かかってるしなぁ ルドルフ帝政誕生時に生まれた初代貴族たちは銀河連邦時にルドルフを支えた
有能な政治家集団だと思う。って考えると経済的問題も解決できそう。 >>213
「帝国の総大将が自分はルドルフが転生したと主張していて、見た目も本人だと言うのかい？
死んだ人間が前世の記憶を持って未来に転生するなんて、ファンタジーによくあることだね。
そんな夢物語が起きているなんて、本気で言っているのかい？」
ヤンを含む同盟人の大多数はこんな風に言って、まともにとりあわないと思う。
ルドルフによく似ている優秀な、自称ルドルフが相手としか考えないんじゃないか？ >>218
いや、それはいわゆる比喩じゃね。
思考法や能力がルドルフそのものな英雄（というのはなんか語弊があるか。傑物？ 超人？）が腐敗した帝国を一新して同盟を襲ってくるっていう…… 真偽はともかく、原作の救国軍事会議の政策発表からすれば同盟内の軍国キチが
内通クーデター起こして無条件降伏開城とかやろうとしかねないな ルドルフのやった事は腐敗しきった議会と憲法の一掃だからなあ
腐敗しきった王朝の立て直しとなるとまた違うんじゃない？
（名目上は）元々皇帝に大権があるはずなのに色々雁字搦めになってるんでしょ？
なお、ラインハルトは武力による簒奪で一掃した 逆に考えよう
ラインハルトはゴールデンバウム朝をぶっ壊すだけぶっ壊して作る方は周囲に丸投げしたがそれでもなんとかなった
おまけに跡継ぎを指名しないまま早死にしたというのにだ
再建するだけなら実は容易なんじゃなかろうか 多分ヒルダが有能だったんだろうな
有能すぎてなんかラインハルトの尻拭いしてくれる便利キャラみたいになってる気がするど >>212
そのヒトラーさんの名言で「ナポレオンが失敗したのは皇帝になんかなったからだ。もし私が豪奢な馬車に乗るようになれば、国民は私を支持しない」 だってルドルフを支持したのは
・議会（自分たちの代表を送り込む場所）の解散
・憲法（国家権力を制限する唯一の要素）の停止
に賛成した奴らだぞ
政治に絶望しきってとにかく強くて何でも解決してくれるスーパーマンが欲しかったんだろう ルドルフもラインハルトも既存の既得権益層と繋がりが無く、民衆の絶大な支持の元に
専制君主になったからこそ思い切った改革が出来たと思う。
繋がりがあると遠慮したり泣きつかれたりして改革がやれなくなるし
専制君主でないと反対勢力を排除することが難しくなってしまう。 >>229
前オリ主を送り込み改革させるなら周りを省みない狂人の方がいいんじゃないかって話あったな。同盟側だと特に。
まあ見過ぎないと足掬われるけど……
穀物メジャーみたいなのってあの世界(の同盟)にあるかね？ 食いもん握れるのは大分強そうだけどな >>228
後のルドルフの諸々の失政を加味しても
ここまで国民が絶望しきるほど詰んでた国政を立て直したというのは凄まじいな
普通ここまでGOサイン出せないだろ 逃亡者のような「現実は複雑で原作知識ぐらいじゃどうにもならない」が共通認識になったら、
たとえば戦前の日本などに歴史知識持ちが行ってもどうやっても止められない話とかができそう。
…逃亡者は旧新の二つがあり、どちらもつながりはない…新のエリヤは旧の知識を
引きずってるわけじゃない…とはわかってるけど、どちらでも帝国領侵攻が防げていないのが、
なんとなく「二週目もダメだった」という感じがしてしまうんだよなあ。
だから考えてしまう…エリヤがまた戻って、何度も何度もやり直せば、いつか止められるのかな…
同じように十分に人間の複雑さを理解して戻れば止められるのか…とも。 エリヤが影響力持てるようになるのが結構後だからな…
もっと影響力持った状態でなら帝国領進行阻止のためにずっと取り組めればワンチャンあるかな？ そもそもエリヤじゃ性格的に無理。彼は大衆の望みに沿う形で力を発揮するタイプ。
帝国の打倒は同盟大衆の意思だから、彼には防ぎようがない。
身内が巻き込まれない限り、周りの流れに乗って動く人物なんだから。 帝国領侵攻作戦前の同盟だと帝国打倒を訴えなければ居場所がなさそうだ。
イゼルローン要塞を無血開城した直後のヤン位の名声があっても
帝国侵攻に全力で反対して、数年は延期できるぐらいしか出来ないと思う。
ココアで言及していたようにイゼルローン要塞が手に入って戦争の主導権を握れたなら
同盟市民は大人しく防衛しようとは考えない、今度はこちらが攻めてやると鼻息を荒くするよ。
そんな世論なのに、イゼルローン要塞を手に入れたのに帝国領侵攻を止められたら奇跡だと思う。 >>235
実はちょっとだけでも延期できたら皇帝の不予があるけれど
すべてラインハルトの都合の良いタイミングで動いちゃう切なさ
ってかフリードリヒ４世が高齢なのは解ってるから
１０年単位の中長期計画で計画を詰め
侵攻用に軍事力を整備して皇帝崩御を見計らって攻めようという言い方での先延ばしとか無理だったのだろうか
移動要塞でまたイゼルローン回廊を塞がれて状況が変わって提唱した人が失脚はあり得るけれども >>236
皇帝崩御＆帝国分裂のタイミングで侵攻した二次があってな… WWⅡの日本に人を送り込むならこの状態を何とかする必要があるんだぞ
・外務に国防の事をわかっている人間がほぼいない
・だからどのくらいの妥協点を用意すれば良いのかまるでわからない
・妥協点を用意しようにも軍から戦況は機密だと言われて教えてもらえない
・なお仮に教えたらアカのスパイが根深く入り込んでいるので駄々洩れする
・そもそも軍内部でも派閥ごとに戦略が違って統一されていない
・軍人に政治を教えるとクーデターするという明治元勲の危惧により政治のわかる軍人も非常に少ない
・何をどこまでやったら畳むのか、具体的なプランを国の首脳陣が共有していない
・それ以前に挙国一致で国の方針を決める場が「ない」
・そして内閣にも省庁にも、軍の上層部にすらノープランの人間が紛れてる
たぶん自由惑星同盟を立て直す方が楽だぞ 暁に新作が来てると思ったらネーマさんだった
読んでみたが、やはりニッチな分野で人を選びそうな話だなぁ…… >>239
すごく大きな違いがあるぞ
敵国が一つしかない >>239
敵国との国力差が絶望的というレベルではない。技術格差は考えなくて大丈夫。 国防の条件も日本よりよっぽど簡単だよね
二つしかない回廊の死守さえ考えればいいから それは艦隊戦でラインハルトに勝つよりは双璧に勝つ方が楽かもしれないとかそういう類いの欺瞞じゃないかね 一応同盟軍の将帥のレベルは一部例外を除いて高いから（震え声）
ウランフ提督は万全な状態ならきっと双璧とも互角に戦えるって俺は勝手に信じてる >>247
負けイベントがムリゲーになったからワンチャンある（勝てるとは言っていない） >238
紺碧の艦隊みたいに数十年前に大量のオリ主を送り込まないとダメだな。
・・・でも、紺碧と違って内戦を始めるんだ、オリ主だから そうだね。どっかにあったみたいに730年マフィアの時代にオリ主を送り込むか、
せめてシトレ・ロボスと同期jくらいの時代に送り込んで動けば何とかなるかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
