銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ44
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
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※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1512834340/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合113
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1514105346/l50
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。 そっからしばらく共和主義とか論外だ！な空気が蔓延して、あちこちで共和主義者処刑されまくったそうだから、どれほどのものだったか何となくわかる。
ほらあれだ。今の世で例えると「自分はナチズムとスターリニズムの信徒です」とか公言してるように映ったんだろうな。 同盟の旗がフランスをイメージしたものを考えると、色々皮肉だよねぇ 最近考えるのがエリヤが最初にあったのがレベロだったら
孫が孫ではなく開明派貴族の１人だったらとかかな 逃亡者１周目で、堕ちる所まで堕ちたエリヤが政治に目覚めていたら
……これ、実際、オチに有りそうだな。
最後に元の世界線に戻って、瀕死だけど生き延びてた老エリヤが立ち上がる、俺の戦いはこれからだエンド。 「地球教に『聖☆おにいさん』をぶち込んでみた」を考えてみた。
フリードリヒとアンネローゼがアダムとイブに、ベーネミュンデが蛇に。
ベーネミュンデがアンネローゼに知恵の実を食わせて恥という感情を芽生えさせる。
それを見たフリードリヒが「アンネローゼprpr」とか言って大暴走。子供いっぱい。
まで考えて止めた。ブッダとイエスの絡みが想像できんかったｗ
本来の意味でのラグナロク不可避である。 >>805
バークという保守思想の大家はフランス革命を批判してたね 逃亡者にクトゥルフ神話混ぜ込んでみる
たぶんニャルの暗躍ある
でもあんまりgdgdしてるとニャル飽きる >>812
暗殺失敗したら、えらいことになりそうだけども……？ >>815
レベロの理想をそのまま受け継いで邁進するだろうな。
シトレ派入りはできるだろうけど、ヤンとはやはり合わないだろう。
レベロの理想に忠実なあまり、グリーンヒルとも相容れないだろう。クーデターには参加しそうにない。
うーん。逃亡者基準だとボロディンと馬が合いそうかな。
ラグナロックで十二艦隊の参謀か指揮官の一人としてボロディンに殉じるか、
旧シトレ派将校としてレベロとともにランナーベックに撃たれるか。
どっちにしても悲劇しか予想できない。 レベロに出会ったら軍人にならないんじゃないかとも思ったけど、
レベロは民間で生きるコネを提供してはくれないだろうから、結局軍で生きる道を模索すると思った。 >>816
ヤンは生粋のリベラリストである筈のパン屋二代目に「自身の信念に対する狂信者」とさえ言われてるしね
妹やグリーンヒルパパの様に、シトレ派も左右に広がっているだろうしねぇ >>808
孫が開明派だったら、内乱終わった直後に（説得してか生命活動的な意味でかは知らんが）祖父を黙らせるくらいはしそう。 >>819
孫は陣営さえ変わればハッピーエンド臭するのに
エリヤの薄幸感しゅごい 作者さんが「ヤンと悉く対極の位置にある存在として設定したキャラ」なんだから仕方がない
エリヤでなければヤンを相対的に捉えられないからだ
ユリアンでは近すぎて目が眩み真実が見えない
ラインハルトではシンパシーが多くてダメ
トリューニヒトはそのポジションにあったが碌に相対せぬままヤンが退場してしまった
原作では存在しなかった相対的な位置に居る男。それがエリヤ
彼はヤンとは相容れない存在として定められた。だがそれ故にエリヤにはよりヤンという男の本質が掘り下げられて見えるようになる ヤンとともに歩んでも茨の道だと思うがな。
ヤンは仮に暗殺されなくてもチャオ・ユイルンと同じ道を辿るだろう。
為政者には脅威でしかないもん 英雄的な軍人の登場で民主主義が自殺した過去があり
その結果として農奴制を持つ銀河帝国が宇宙を支配し
そこから逃亡した元奴隷たちが作った民主主義国家
ただし今は腐敗しきっており人々は状況の打破を求める
……という舞台で軍人になる時点でハードモードだろ
活躍したら警戒されるししなかったら敗北、最悪死亡 >>289
リメイク版設定でいくと戦士たちが戦うことしか知らない連中ばっかりだから、ヤンですら勝てるかどうかわからんぞ。
基本的に数で殴る戦法するし、「コウフク（降伏）ってどういう意味だ？（本当にわかんない）」な認識だし、
おまけに降伏勧告されたら「理解不能」と困惑した挙句、戦いこそが文化な感覚から侮辱されたとして僚艦が限界超えて爆発してても気にせず攻撃続行なスタイル（なのに士気は旺盛である）だから、ヤンお得意の心理戦が使えない。 最初はそうかもしれないが、その最初の戦いで戦死するようなことが無い限りは修正して対応すると思うな
案外「そもそも文化が根本的に違う」という言い訳が聞く分、冷静にとらえやすいかもしれない 対応と言っても、まず相手の精神構造が違う事から理解しないと話が始まらないからなあ >>823
ヤン→チャオ・ユイルン
ユリアン→チャオの甥っ子 >>827
ELS「ダヨネー」
ヴァジュラ「クイーンどこー？」
フェストゥム「祝福するよ！」 ああ逃亡者はユリアンが中性子爆弾で同盟議会を吹き飛ばしENDになるのか。 >>822
エリヤ（≒甘蜜柑？）の眼が歪んでる可能性も考慮して読んだ方が良いけどな。 >>832
目がゆがむ以前に、シトレ派（今は良識派）と全く接点がないから、
ヤン周りはすべて悪意のフィルターがかかった情報しか入ってこない。
ヤン周囲と接触しても、政敵とみなされているから非好意的な対応しかされない。
仮にエリヤの目がゆがんでなくても、フィルターはどうしてもかかるよ。 目が歪むって言い方は絶対に正しい何かがあって、それにそぐわない見方をしている、というニュアンスがある
そういう意味で言うと不適当な言葉じゃないか？
逃亡者には絶対に正しい物は一つとして存在しない
だから、エリヤの視点から語られる物語は全て一面において正しく、一面において間違っている
勿論、ヤン・ウェンリーの側に立ってもそれは変わらない。 定期的に表れる語り部のエリヤは頭おかしい狂人だ説君
本当にそうならなぜパン屋を始め多数の人材ががエリヤの下に望んでいるのやら
ヤンと仲良くなれない主人公は許せない病を発症してるようだ ブラック企業へのリンチ作戦でまあ経済のためなら容認はできるとかいっているキャラがいましたね
作者曰く近視眼的に描いているんだけど 良識派よりの自分からすると容認なんてあり得ないが・・・
実際問題、容認する人間は一定数いるだろうねぇ。
少なくとも狂人扱いは出来ないかな、賢人扱い？も出来ないけど 引くけどザマァって思う気持ちもちょっとあるんだろうな そもそもブラックしなければよかっただけの話。
レベロや良識派に任せるとそんな企業に務めてるお前が悪いでFAされるから
これを是とする位ならリンチを支持するよ。
国民があって国家がある。人があって企業があるならブラック企業の行為は
原作でいう同盟政府によるヤン謀殺と一緒だよ あの時のエリヤは能天気すぎる
どんな悪人でも政府が罪状をでっち上げて軍隊を動員して抹殺したんだから普通の軍人なら憂慮するだろうに
肝心のエリヤは景気は上昇部下の給料は上がった渋滞のないストレスフリー万歳ートリュさんサイコー俺達は正しかった！
これが大佐とかなら話はわかるけど上から数えた方が早い地位の人間の感想だから始末が悪い >>839
国家解体の危機のためのやむを得ない謀略と政府の人気取り政策を一緒にするのは違うよね >>841
大の為に小を切り捨てる点は一緒だよ。
国家解体と企業解体はミクロとマクロだと思ってる。
人気取りというがそこで働いてて死にそう人からしたら下心ありでも
助けて欲しいもんでしょ？
レベロや良識派にはこういった下っ端末端は救えない。 確かにあそこまで行けば引くが
テロと戦争で死んだ数より、ブラック企業に殺された数の方が多いってのは流石に異常な状態
本来は一人だって多いはずなのに、死人が多数出ても歯止めをかけないのはどう考えても不味い
産業革命時の労働者達を思い出せば、企業に全く規制をかけず自由にやらせりゃこうなるって予想出来そうなものなのにな 法整備が進んでないのか法が機能していないのか知らんけど、法律が秩序を維持しないから私刑が横行するわけで
あの世界にいたとしたらトリュのやり方はドン引くけどレベロよりはマシだろうってなるな
>>843
ハイネセン主義的にはブラック企業に務める方が悪い
ブラック企業の存続を許す害悪的存在だから救う価値も見出さないだろう >>841
人気取りのためには国家を解体の危機に合わせるのも仕方がないのです リアル社会だってMeTooという私刑が横行してるじゃないか。
法と理性がきちんと働いれいれば健全な社会になれるなんてのは幻想だよ >>840
少なくともスズカの社員の遺族が登場してるから業務上過失致死はやってるの確実だし
反対してる人も攻撃が法律に触れると言ってるだけでスズカ社長の罪がでっち上げなんて一言も言ってないよ
つか軍隊動員した理由は亡命阻止のためで抹殺命令なんて出されてない
無駄に自分の部下危険に晒す訳にもいかないからしょうがないんだけど降伏しないで突撃してきたから
エリヤが現場判断で殺したのであってそこは政府のせいじゃなくて現場トップのエリヤと降伏勧告受けなかった社長のせいだから
エリヤの立場で政府が軍隊動員して抹殺したは御門違いじゃないの ハイネセン主義者はそういうが
大量の失業者を出す政策をとった上で、企業の規制を撤廃するとか
意図的に大量殺人したようにしか見えないぞ
もう後が無く選択肢の無い状況に追い込んでおいて
ブラック企業に務める方が悪い、死んだのは自己責任だなんて言ってる人間を貴方は許せるの？ >>847
同性愛者なのに幼女を強姦した罪は？でっち上げじゃない？ そういう人間とそうでない人間の二極化が同盟で進んでいて、対帝国という共通の
目標があるからかろうじて同盟でいられる。トリューニヒトのいうように
帝国がなければ同盟は連邦時代の二の舞になるだろう >>849
異性愛者だけどロリショタならどっちもオッケーとか同性愛者だけど偽装結婚して実子もいるとか色んなのあるからなあ…
世間的に同性愛者とされてたけど実は幼女も食ってましたとかいうケースならあってもおかしくないと思うよ
攻撃したいがための子供強姦のでっち上げなら少年にした方が信憑性高くなるのになぜか少女強姦だから逆に本当っぽくも見えるんだけど ヤンとの対比でエリヤを近視眼的に描こう描こうとして描きすぎた作者のミスだと思うな
これだと近視眼ではなくてただの痴呆だし メタ視点だとその通りだと思う。
ただあれはいかなる理由があろうとも政府・権力者による叩き禁止と理由があれば良い
という考えの対比だろう。 普通の人達にとってレベロの政策のなんと過酷なことか
レベロの政策は、労働者に働く場所を選ぶ機会を与えるという名目で
企業側が正社員をいきなり首を切ってアルバイトにすることが可能にした
具体例として、子供二人で共働きの家庭を想像してみてくれ
毎日家族の為に頑張って働いてる両親が突然何の非も無く首を切られアルバイトにされるんだ
どこか別の会社の正社員で働きたいが企業有利で仕事が無い、仕方なくアルバイト待遇で仕事をするしかない
以前過酷な環境、労働時間、低賃金で酷使されながらも、子供の為に必死に働くんだ
働いて働いて働いたけど、当たり前の様に賃金の一部が未払い
抗議したいがほかに仕事が無いのでグッと呑み込んで働き続ける
そしてある日両親共にぽっくり死んじゃうんだ過労で
遺された子供たちはどう思うかな？こんな社会を作ったレベロを
ブラック企業に務める方が悪い、死んだのは自己責任なんて嘯いて両親の死を侮辱する経営者やハイネセン主義者たちを すごい長文頑張ったんだろうけどレベロらの言ってる事はそれ自体正論だし
そんな長文打ってる時間を資格勉強に当てろよって言われたらぐうの音も出ないぞ 言ってる事が正論でも
やってる事が間違ったら支持を失うって話だろう
ってかそんなこと言うんだったらスレなんか見ないで明日の仕事にでも備えてろよ
そっちの方が有意義だぞ ＞言ってる事が正論でも
＞やってる事が間違ったら支持を失うって話だろう
やればできるじゃないか！(>>854という長文を2行化) ＞不愉快な奴だな
＞性格が死んでない？
悪口に使う言葉って、自分が言われたくない言葉らしいよ？
俺は君に死ねとか消えろは言わないよ。 ラグラン・グループにヤン・ファミリーを当て嵌めると余り違和感がない。
パルムグレン→ラップ「死神が後10年、10年待ってくれたら」
タウンゼント→キャゼルヌ
フランクール→アッテンボロー
チャオ→ヤン「私に取って謀略（用兵）は芸術だったが、彼に取っては仕事だった」
チャオの甥っ子→ユリアン「叔父（提督）の仇を今こそ」 いい加減にしろよ
煽るならID:N9dV6tReは消えろ >>822
二次創作のキャラでもって原作の主役級キャラの本質とやらを明らかにするとか…
それなんて(普段口を極めて非難してる)メアリースーとかいう代物？ >>865
まあ、トリューニヒトを原作通りの保身と権力大好きな扇動家のまま描き、それと仲良くするキャラ書こうとしたら、
必然的にヤンとはほぼ逆の属性付与せざるをえないと思う。だって、トリューニヒト派が蛇蝎の如く嫌われてたヤンだし。 >>866
戦術戦略センスは別にあってもよかったんじゃ……いや、あったらあったでトリューニヒトの戦略に文句言ったりして嫌われるか…… なんでヤンがあんなに警戒されたのかはエリヤ視点だとよく実感できるようなそれでもやっぱりちょっと警戒されすぎのような >>868
原作だとヤンはイゼルローン駐留艦隊持っているだけだけど、
逃亡者ヤンは四個艦隊（四、六、一三、駐留）を率いているうえに、一個地上軍とティアマト星域軍を指揮下に収め、
イゼルローン要塞だけではなくティアマト星系も支配している。
戦果はラグナロックで勝ちまくったおかげで原作の少なくとも倍以上は功績をあげている。
内面が原作と同じでも、対外的には原作とはもう別人でしょう。偉業的に。。 >>865
メアリー・スーは一般的に原作主人公や原作を貶めるものだとされているのをご存知かな？
ヤン・ウェンリーが神経質で口先だけの理想主義者になっていたり、ラインハルトが子供メンタル（だけ）になってたりするのならばそれはメアリーの視点と言えるでしょうな
で、逃亡者のヤン・ウェンリー、あるいはラインハルト・フォン・ローエングラムは君から見てどういう人間に見えるのかな？ >>870
あー、そっか
最近来ないから流れは覚えてるけど細かい設定忘れかけてるな >>868
ヤンにラグラン・グループがブレーンとして身近にいれば、一国を滅ぼし一国を勃興出来るでしょう。
同盟の政治家達は本気でヤンが第二のラグラン・グループを興して、自分たちを滅ぼしに出るのではと警戒してかもね。
例えそうなっても自業自得のような。 >>870
原作で誰もなし得なかった「イゼルローン要塞を正面攻撃で攻略」を成功させたのはやばい >>869
何考えてるか分かんないのでも、直接危害を加えてこなきゃほっておく、優遇もしないが迫害もしないってのは民主主義の重要な一部のはずなんだがなぁ 合法的に権力を握るかもしれないから非合法的手段で失脚させようとかも意味がわからない >>875
ヤン排除したい側はイゼルローンほぼ独立状態で政府に好意的じゃないヤンは政府に攻撃的なんだからこの行為は正当だって言いそうｗ 査問会は国防委員会独断に見えて、実は最高評議会＆同盟議会（反独裁戦線を除く）総ぐるみだった可能性も。
帝国軍が攻めて来なければ、議員さん全員が納得するまで査問会は延々と続いたのではないのかな。 何を考えているかわからないからといって一個人を排除して良いわけがない
だが何を考えているかわからない巨人（身長40メートル）とかならどうかな？
とりあえず国を守ってと言って給料を払ったら守ってくれる
しかし普段は何を考えているわからない、どころかなんか反体制的な言葉が飛び出す事もある
巨人の取り巻きで毒舌を吐いてる連中なんかアナーキストみたいな言動じゃないか
ヤンは戦術眼と国民からの熱狂的な支持により、そんな巨人になってしまったんだ ・有害図書愛好グループ出身
・戦没者慰霊式典での国家斉唱時に起立しない自由を行使（本人はトリューニヒトへの抗議のつもりだけど）
・その他愛国心を煽る言動への隠しきれない嫌悪感
・傍に居るのがシェーンコップ、キャゼルヌ、アッテンボロー、ポプラン
・そうした幕僚の毒舌をまるで咎めようとしない
何を考えてるかわからない、と言えるほどヤンの印象はニュートラルじゃないと思うなあ
それが良いか悪いかは別として国の指導者層からは危険視されても仕方ないと思う 周りの人の言動がなければもうちょっと警戒薄かったかもしれないのはあるね
シェーンコップなんかモロに煽ってくるし >>875
フランス「ロベスピエールに言ってやりたいな」
アメリカ「おう。そうだな（アカ狩り）」 査問会の目的を考えると、ヤンにすべきだったのは問い詰めることじゃなくて、
睡眠を許さず何日も拷問と運動を続けて、本当に心から忠誠を誓うまで
洗脳することだったんだろうな。
魂の底から2+2＝5だと認めるまで。 >>883
民主主義の建前を公然と踏みにじる覚悟が同盟の政治屋どもにあるなら、そうなんだろうけどねぇ。
……よくもわるくも保身第一な彼らにはできないことだよ。 逃亡者のヨブは踏みにじってるぞ
選挙干渉とか秘密警察とか 単にヤンを辞めさせたいだけなら国家の名誉がどうのと言ったりオリベイラなんかを呼ぶより>>880を淡々と並べれば良かったんじゃないかな >>885
トリューニヒトが民衆多数を納得させることができる自信があるならともかくとして、ヤン排除とかは民衆多数が敵にまわるからなぁ…… >>888
それらが、どういう法令や軍規に抵触するのか、説明できなきゃダメじゃね？
正々堂々やるならさ。
おして辞めさせても、言いがかり以上じゃねえから、大問題になるだろうな。
多分、ヤンとは仰ぐ旗が異なる強硬派だってキレかねない。 忘れてはいけない。ルドルフも独裁者になるまではあからさまに悪い事はしていないのだ。過激なだけでな。 後に動くシャーウッドの森なんてやらなきゃ、ちょいと言動が左寄りなだけで後ろ暗い所はないと胸張って言えたのに >890
単なる人事権の行使だから問題ない。
他の艦隊司令官と一緒に「定期異動」とでもすればいい。
問題なのは要塞司令官から外したヤンにどんな役職を与えるかだな。
実戦部隊から切り離したいが、市民の人気を考えると地方に飛ばすわけには行かない。
といって中央におけば政治家転身の人脈を作られかねない、もちろん退役は論外。
第一、第十三以外の艦隊司令官にして「艦隊再建を任せる」くらいかね？ >>893
そこが一番の問題。政治家連中はヤンを冷遇したいけど民意がそれをゆるさない。 ヤンは嫌いなのを我慢して、政治家連中と飯でも食えば良かったんじゃないかな
そして一日でも早く引退して年金生活をしたいグータラでございますという等身大の姿を見てもらえば良かったんだ
（まあ疑いが晴れたら晴れたで帝国との戦いで酷使されるから引退させてもらえないんだけど） >>895
それはそれで不安になると思うぞ。
こんな高官になってもニート志望とか、だれかが「おまえを退役させてやる。高額年金つきで」とか言ったらクーデターに荷担するんじゃあるまいかと。 >>895
つーかツイッターがあれば良かったんだよあの世界
わざわざ会食しなくてもユリアンが軽くプライベート書き込めば割とすぐ実態バレしそうなもんだが ユリアンは義親をツイッターで晒し者にするような類いの子じゃないと思うなあ
あと下手なこと書くと「僕らの英雄ヤンがそんなに怠け者なはずはない！」とか炎上させられそう
本人が一切噛んでない分析本だの、ヤン提督に学ぶ何だのが出版されて飛ぶように売れてるんだから >>896
クーデターなんかに加担しようものならその後の秩序の回復と体制の再構築に誘われるんだぞ
ニート志望がそんな面倒臭いことするわけないじゃないか 原作ではグリーンヒルが、逃亡者ではボロディンが実際にクーデター起こしてるからなぁ
アラルコンみたいなのがクーデター起こすのは、別に驚かれない
むしろ予定調和な感じすらするだろうが
実際にクーデター起こしたのは共に軍の良心と呼ばれる人間だ
それよりももっと思想が過激そうなヤンを警戒するのは仕方ない気がする まあヤンが人目に気を遣わず、周囲から警戒されても仕方ないのはわかる
わかるがそれなら憲兵を十人でも二十人でも張り付けておけば良かったんだ
それで本当に何か疚しい動きでもあればしっかりと証拠を提示して弾劾すれば良かった
……本当にそうしてたらどうなってたかな
ヤンの本質が知れて安心してもらえるような、余計に軍閥化を警戒されるような >>893
忘れてはいけない。
ヤンは、、隙有らば気楽な年金生活に入りたがっている問題児だってことを。
国民だけじゃない、ヤン自身に対しても、慰留の為、「君はコレコレの理由で、軍部と国家に必要なんだよ!!」って説明出来ないといかん。
当たり障りの無い閑職では、「じゃ、私を要する理由は無いですよね」で、終了だわこれが。
中将級なら、士官学校校長辺りで遇する事も出来たろうけど。
「艦隊再建を任せる」となると、数年後には、今まで以上のヤンシンパグループが出来上がったりしてなｗ >>901
ヤンの監視役を内々に仰せつかったトリューニヒト派のエリート参謀をオリ主にした日常話を妄想した。
オチは、此奴も、伊達と酔狂とか言い出す様になる。 >>902
艦隊再建ごとにヤンシンパできるってのは目に見えるようだな
>>898
晒し者にはしないだろうが、プライベート伺わせる程度でも変わるとは思う
イゼルローン日記をブログにしてもいいかも
ただ信じない奴の炎上は確かに問題だな >>902
東條「皇道派に疎まれて教職にとばされたので、生徒と一緒に匍匐前進とかしてシンパ増やしました。ここで辻っていう将来有望な士官をみつけてね……」
有能な奴に教育任せる=そいつ好みの人材が育ちやすいって意味だからね。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
