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web歴史・時代小説を語るスレ 8口目

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0001この名無しがすごい!
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2018/01/20(土) 17:34:07.25ID:4J7W4ni/
webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 7口目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1512323285/


このスレにそぐわない話題のリンク

■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■日本史
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ41[転禁]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1505031180/
■日本近代史
【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/history2/1313828216/
■世界史
世界史なんでも質問スレッド161
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/
0592この名無しがすごい!
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2018/02/07(水) 11:08:29.09ID:MrmTRXEF
>>589
何気に毛利と伝手作ってたり又左の浪人ライフが熱田の豪商んちからスタートになったり伏線はかなりばら撒かれてるぞ

飴ちゃんは案外作るの難しくないよ
蜂蜜があれば加熱して冷やせば固形の蜂蜜飴が作れる
何も砂糖や麦芽から作る必要はない
0593この名無しがすごい!
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2018/02/07(水) 11:12:47.56ID:uUA5iHsQ
そもそも蜂蜜集めが大変だと思うが
巣箱は簡単に作れるだろうけど、蜜蜂入れるつもりで足長蜂が入ったりするぞ
0594この名無しがすごい!
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2018/02/07(水) 11:46:10.64ID:MrmTRXEF
>>593
養蜂は既に平安末期には始まってるからいけるだろ
大量生産が始まったのは江戸初期〜中期だけど
0595この名無しがすごい!
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2018/02/07(水) 11:47:50.99ID:VwM2MKuD
飴ちゃん食べる? の意味が変わってきちゃうw
イメージが近所のおばちゃんからゴージャスマダムに!
0596この名無しがすごい!
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2018/02/07(水) 12:39:18.41ID:WU3yovf9
もういっそ転生の特典でアンリミテッド飴ちゃんワークスでも付けたらいいんちゃう?
時折常識を超越するのがおばちゃんやし、オマケとか飛び付くほど好きやん
0599この名無しがすごい!
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2018/02/07(水) 12:55:16.83ID:MrmTRXEF
>>597
その山が入会地なら正規の村人であれば常識的な範囲と量ならOK
非正規村人がやったら穴に落とされて石で埋められる
0600この名無しがすごい!
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2018/02/07(水) 13:08:26.94ID:wk80jgwD
>>596
体は豹柄を着ている
血潮は高脂血症で心は鋼
幾度の値切りを越えて不敗
ただ一度の(夫婦喧嘩の)敗走もなく、
ただ一度の(ダイエットの)勝利もなし
二の腕は肉が余り
寝転んでケツを掻く
なれば我が生涯に一片の悔い無し
この体は
無限の飴ちゃんで出来ていた

>>597
古い街道から外れた元々は低湿地の際とかにあたる場所にある集落が、金に困って無断伐採した数戸が追放されて形成されたのが始まりみたいな話は結構ある
0601この名無しがすごい!
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2018/02/07(水) 14:30:17.85ID:FVgwtzDS
>>592
逆境藤吉郎の先生が安国寺だとしたら年齢が合わなくないか?
秀吉と安国寺はたいして年齢が変わらなかったはず
0602この名無しがすごい!
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2018/02/07(水) 14:57:04.57ID:MrmTRXEF
>>601
あの人は安国寺恵瓊の師匠で元就の外交僧だよ
恵瓊は師匠から外交僧の手ほどきを受けてその座を受け継いで活躍した
0605この名無しがすごい!
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2018/02/08(木) 19:31:41.23ID:FbU9bKpv
悪役令嬢系のスレここの板にありませんでしたっけ?
ぶつちゃけ公爵令嬢の嗜みネタとかやってたとこだったんだけど見つからない…
0606この名無しがすごい!
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2018/02/08(木) 19:37:08.32ID:YURRYZ6M
>>603
まあ本気でうっとうしかったら非ログインコメント不可にするでしょ。
確かにやたらと長いコメントだか注文なんだかわからんかったけどw



・サバイバル龍馬記 〜暗殺寸前からはじまる坂本龍馬への転生ライフ〜
太閤のジューの新作。タイトルまま。だんだんと文章力上がってる気がする。前のよりは読みやすい
冒頭こそいつもの感じとかなろう作品っぽいけど。正直期待はできそうかも

・転生したのは朱拠! 三国志孫呉伝・ドマイナー武将の奮闘記
タイトルまま。三国志正直詳しくないので面白いかどうか聞かれても困る。
時代的には三国志の最後のほうになるのかこれ?
三国志とか言う前提なしならよくあるなろうのなりあがりものっぽいかもしれん。
内容はけっこういいかも

・謹啓 藤式部殿
なるほど、こうきましたかというお話。短編。平安時代、清少納言が紫式部に当てた手紙形式
たまにはこういうのいいよね。前提知識あるとより面白くなるやつ
0607この名無しがすごい!
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2018/02/08(木) 19:45:54.65ID:bTrMvQKG
>>605
女性向け作品を語るスレで聞いてみたらいいと思うよ
そのほうが答えてくれる人多そうだしね
0608この名無しがすごい!
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2018/02/08(木) 21:07:47.73ID:cU7/Q+66
>>606
朱拠は呉志に伝があるし朱桓の一族で孫権の娘を嫁にし
尚且つ娘は皇后になり孫家の外戚(朱皇后の父)
経歴だけ見れば出世街道を進んでいるが孫権が呆けかなり不遇な人生を歩んだ人
演技では抹消されているかほとんど登場しないから無名
呂蒙亡き後、次の世代のエース格と目されていた
0609この名無しがすごい!
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2018/02/08(木) 21:13:35.71ID:YURRYZ6M
>>608
呉下の阿蒙に非ずの呂蒙の次の世代ですか。相当後のほうなのか。感謝
なろうでも三国志ものいろいろあるけど、劉禅転生が一番簡単で読みやすかったかなw
短いのに緩急のつけ方がよかった。
0610この名無しがすごい!
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2018/02/08(木) 23:58:51.76ID:JyLWzVXF
時代的に既に詰んでいるけど、どうするんだろ
三国末って魏が臣下の力で覇権を確立しつつ(皇帝ぼんくら)
司馬一族がひたすら耐えて奪取する機をうかがっているし
蜀なんかもう滓だし、呉は外に膨らむエネルギーないし
0611この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 00:13:42.61ID:Jbu5yYqJ
朱拠世界では孫呉は荊州をものにし劉備は不遇らしいので
周瑜が死ななかったら天下二分は成功したかもしれない
ただ史実通り死んだから劉備の入蜀はあるかもしれんね
まだ赤壁2年後の210年だから主要人物は生きているよ
曹操や三英傑が死に出すのは220年以降
0612この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 00:16:33.97ID:6XHAfznb
>>610
呉をなんとかするにはやっぱり最悪孫策世代、できれば孫堅世代からテコ入れしたいですよね……
その点周瑜の親とか出てきた淳于瓊☆伝は期待してたんですが
小喬転生考えてたんですけど幼馴染にしないと詰む(結婚した次の年に孫策死亡レベルなので)

生活習慣とか三国で一番日本に近いと思うんですけどね
0613この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 00:33:36.82ID:zswKWdl0
稲作文化だし、渡来人の出身元の大多数は呉越地域だろうし
しかし、人気がまるでない
0615この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 00:47:39.61ID:LlkHhlZD
演技はほぼ劉備主人公だし、最強は曹操だし、呉は脇役だよね
関羽殺しの裏切りもの扱いでもある
0617この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 01:38:35.68ID:6XHAfznb
イケメン多いから創作しがいはあると思うんですけどね

正直魏は完成しすぎてて入る余地があんまり無いし、蜀は演義基準だろうと史実基準だろうと劉備とブラザーズについていくの難しそうですが
0618この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 02:02:53.25ID:LlkHhlZD
蜀は史実準拠なら劉備は成り上がる為には何でもする冷徹な人間なので
史実の流れを知っている人間がサポートすれば魏と互するところまではいけるかなとも思ったり
最初の乗っ取りが遅いのがいけなかった
演義だと義侠心な親分なのでむり
0619この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 02:29:09.52ID:6XHAfznb
>>606
海舟先生がいい感じで良かった
清少納言かわいかった

気になってるんですけど三国時代の遊牧民って交渉できると思います?
モンゴルからトロナが輸入できたらやれることの幅が広がるんですが
0620この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 03:40:22.46ID:80iT8WGS
異民族とは領地が接してたらどこも大小の交流はあった。
ただ貧困が強くなると、どんなに仲が良くても略奪するのが異民族

そもそも呉の地域は遊牧民いなくね?
0621この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 06:59:36.86ID:JDTKc6ne
飢えになんか負けな(ry→飢えには勝てなかったよと、即堕ち二コマして外部をヒャッハーするのが正しい遊牧民の生存戦略だから仕方ない
近くで定住してるのが悪いよね
0623この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 07:56:28.17ID:a2gcdIIG
人口密度が違いすぎるからなあ
呉と蜀合わせても魏に遠く及ばない時点で詰んでる
というか曹操が袁紹倒した時点で手遅れ
0624この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 08:16:09.88ID:80iT8WGS
この地図の南に行くにつれ群が大きくなるのも極端な話、田舎だからこうなった
華北が細かく群分けされているのもそれだけ人がいて裕福だったから

ある意味国力の差を表しているんやね
0626この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 09:15:47.46ID:LlkHhlZD
>>619
飯が足りなくなると奪いに来るだけなので、交易は物々交換レベルであってもおかしくない


周瑜の天下二分の計でも足りない
生産力と人口比べたら、6:4〜7:3位でしょ
さらに人材の差も激しい
司馬懿が息子二人、孫までが使えるのに対して
孫権は子供が凡庸というかマイナスだもの
やっぱり孫堅時代から始めないと無理かな
0627この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 09:30:12.34ID:oZpR9PiF
あの時代の呉ってどんだけがんばっても防衛ならできるラインが限界では
絶望的なレベルの豪族乱立
言葉の通じない異民族拉致っても人足りない
そもそも開発がほとんど進んでない

蜀?あんなゴミプロビでなにしろってんだ
0628この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 09:31:49.05ID:+pAN15Uw
むしろ統一しなくていいよ頑張って防衛して国力上げてたらそのうち陳慶之クラスのやつが生まれるだろ
くらいの気持ちで100年単位で内政に励んでほしい
0629この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 10:03:51.98ID:pcXcDgR4
外洋船作って黄海沿岸の製塩業荒らして塩の値段上げられたら夢が広がるな
0630この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 12:23:30.08ID:DjM66Hfc
滝川でも複数の逆行転生者、最近はこれがデフぉなのかな?
0632この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 14:26:48.93ID:80iT8WGS
>>626
孫権の子も優秀だって言われてるよ
孫権が孫登死後の後継ぎを巡って家臣達も積極的に参加させたからややこしくなった

司馬懿はその点親子のバトンリレーが丁寧で
自分の代では軍権を握って、子の代で司馬家が全権を握れる土台を作った

呉が周瑜存命時に荊州支配出来てたらワンチャンあったんじゃない?
0633この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 15:21:35.44ID:pp/8z/JI
尼子の感想欄荒らされまくりじゃねえか
粘着アンチ削除厨とは警察同伴での話し合いまで行くらしいが別口か?
話し合いの裏で荒らしていると心象が著しく悪くなりそうだが

なろうの基準をはっきりさせた功績だけは粘着アンチに感謝してもいいが……
存命人物だけ違反で、亡くなってさえいればフリー素材なのがはっきりした
0634この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 15:26:03.24ID:+pAN15Uw
フリー素材って言い方がすでに危ない
故人への敬意は忘れちゃいかんよ
0636この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 15:37:48.54ID:pp/8z/JI
あくまで運営の判定基準の話
ネットカフェから複数アカウントで大量通報して運営に即日緊急対処させているのを粘着アンチ削除厨が自白したが
おかげでリズベットをマーガレットに差し替えた宮様は問題ないのが確認できた
削除厨悔しいのおw
0639この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 16:06:36.96ID:J7NK4ZPh
宮様の時もそうだったけどこの作者は一言、いや二言三言多いんだよ
うるめいわしは自分が煽っていることに気づけ
割烹に擁護書く奴なんて歴史を知っているインテリの少数派
なろう読者は偏差値40以上と思っておけ、つまり底辺も読んでいるんだ
そしてこのスレは歴史に一家言ある性格の悪い奴の溜まり場だが
なろう読者の中では割烹同様インテリが多い
つまりここも少数派の集まりなんだよ
無職転生、スラテン、八男みたいなアホでも楽しめる作品が人気だったのは
読書好きの他に知識がない偏差値40くらいの奴らが支持したからだ
テレビ番組やCMは偏差値40でも理解できるように作ってある
0641この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 16:07:32.43ID:DYkExyO4
感想消されてるから分からんが、淡海乃海みたいに非ログインの奴に荒らされてたのか?
0642この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 16:15:10.99ID:ZGKqdPkU
削除で作者がきちんと管理できてるなら何も問題ないだろ
自衛頑張ってるでいいじゃないか
0643この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 19:06:12.79ID:J2/wReyr
削除ラインは曖昧なままでいいと、ここの前の方に理由含めて書いてあるだろ

まず最初に他人の人権を踏みにじったのは誰なのか、改稿した今でも故人の名誉を傷つけている(恐れがある)のは誰なのか
騒動を通して作者が被害者のつもりでいるのは理解力がないからだと思いたいが
少し名前を変えればいいことのために大騒ぎして、訴訟リスクになろうを巻き込んで対応が遅いだの文句だけ言う
傲慢さに吐き気がする
0646この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 19:45:49.17ID:mMYgQat9
>>630
雀のやつですか。後出しは評判悪いけど、タグで書くとネタばれっていう気持ちもわかるしなあ
それとなく作中で匂わすっていうのも難しいだろうし。

>>644失敬な!女は腐んないわよ!(クネクネ

TSもの主人公って、作者の女性観でるよなあ。のじゃ、尼子、吉姫。このなかなら吉姫が好き
フレデリカもよかった。TSさせる意味あるかと思ったけど、最後ちゃんと帳尻あってたし
魅力的な女性キャラ書ける作品は名作だと思う。まあ野郎主人公がだめってわけじゃないんだけど
0650この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 20:29:19.28ID:SYS6r1Om
まーた尼子作者が自演してるのか
0651この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 20:42:32.54ID:kyM3MLJt
>>650
結果論的には大幅に運営セーフラインを広げた大功労者じゃね?
故人なら運営判断はOKという大きな果実を手に入れた

なろうでの仮想戦記の破滅を賭け金に載せてバクチ打ったんだから
その軽薄さを恨みに思うならしゃーなしだな
0653この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 20:47:40.06ID:+pAN15Uw
あれどっちかっつーと生物二次(ジャニーズとか)対策っぽい規制だしなあ
0654この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 20:54:31.45ID:kTJ85ytj
時代的に制限食らうのって仮想戦記じゃなくて火葬戦記だろ
なろうで制限食らおうが食らうまいが10年以上前に死んでたジャンルだぞ
次の復活はまだまだ先です。
0656この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 21:06:06.46ID:JDTKc6ne
パブリシティ権って扱い難しいから、故人なら全部オッケーではないよ
なろうの規約やガイドライン以前に、遵法の精神があって当たり前
0657この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 21:12:27.68ID:kTJ85ytj
王族、皇族あたりに触れなければ基本故人ならおkよ
そのあたりに触れるのは…あほちゃうかとしか
0658この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 21:46:22.60ID:kyM3MLJt
なろう運営の判断基準を確定した功績は認めざるを得ないだろ
関係者にお目こぼしされるかはまた別の話じゃん

>>657の線引き観なら火葬戦記は一般的にアリで宮様はタブーに踏み込んだアホと言うのも分かるが
>>656の認識なら、平気で牟田口やらを出してDISってる作品群にも苦情入れて来いよ
山本五十子がその関係で揉めた説もあったよな
0659この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 22:07:17.78ID:+zp0/i6q
それ功績なん?って感じ
あの対応で功績扱いに出来るってある意味すごいわ
0660この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 22:14:35.30ID:ohQ59DyR
明地とか大庄とか照和とか平世とか
セリザベス女王とかにしときゃいんでね
0662この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 22:29:36.09ID:SYS6r1Om
>>659
本人なんだろ

なんか尼子作者見てると高須院長煽って結局平身低頭した彼とだぶって見えるわ
0663この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/09(金) 22:54:46.38ID:PnQ08LuV
言っておくけどひなちゃんは濁した言葉で作品削除してるからあれ確定なんてしてないからな
0664この名無しがすごい!
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2018/02/09(金) 22:55:08.69ID:lpryVcWS
>>658
また別の話というか、法治国家の成員である自覚という前提だな

一般的な感性だと、広い原野を地雷原と知らず駆け回って、踏んで重傷負った類いの事を誇るとは思えないから、危険箇所は記憶するとしても、高く称えずにそっとしておくのがモラルじゃないのか?
本人が名誉の負傷と称えて欲しいのなら、また話は違うだろうけど
0669この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/10(土) 02:31:09.98ID:GvtI7wW5
あの作者は割烹で愚痴やらこのスレの悪口を書いてるのは凄いと思う

自粛しろとは言わんがもうちょい反省しろよ
ポーズでもいいからよ
なろう運営の悪口を言う前に自身が他人を貶した事を作者は理解していない
いつかまた同じ様な事を繰り返すぞ
0672この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/10(土) 05:50:50.44ID:mdum6U0C
表現の自由=何言ってもいい

うるめいわしよ、まさか上のような方程式が頭の中にあるのかい?
0673この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/10(土) 06:15:55.81ID:lreh+9U4
なろう歴史ランキングの飢饉を回避
練炭の燃焼時間の街角デモンストレーションで客に見張らせる流れは以前に他の作品で読んだ覚えがあるんだがどれだったか思い出せない
0674この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/10(土) 08:25:02.98ID:wD6ES80q
表現の自由と言うならそれに則って言わせてもらうわ

青魚の作品なんて他の作品の新規獲得のピークが過ぎたから消去法でランクに載ってるだけで全然面白く無い。
とっとと海に帰れ
0679この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/10(土) 10:09:00.33ID:wbFVv78T
こっちじゃ色々言わせてもらうが、割烹とかには今まで通りしたり面で擁護の声や応援してやるからイワシは帰んな。
ここじゃもっと他の話題をしたいんよ
0680この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/10(土) 10:31:23.68ID:ce/oZk07
正直な話、作品が面白ければなんでもよくねえか。
良くも悪くも話題になるってことは、それなりに楽しんでいる読者がいるってことだろ。
それだけでうらやましがってる物書きだっていっぱいいると思うんだがなぁ。
0681この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/10(土) 10:42:41.75ID:bIxHO56c
>>680
そうそう!俺のなんて話題のはしにも……
0683この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/10(土) 12:01:47.00ID:AdT3Nnou
>>653
実際なろうには作者と同じ名前のヒロインがジャニーズのメンバーと結婚するような話を投稿する奴がいるからな
そういうのをアウトにするのにこっちはOKとかやってたら鬱陶しくてやってられんわな
0684この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/10(土) 12:15:46.94ID:+3XDABgr
>>639
本当に賢い歴史に詳しいインテリは擁護の言葉なんて一言も発してないと思うよ
いわしは多分自分の気に入った意見しか受け付けられないタイプだから話しかけても言葉が通じ無さそうだし
実際最初の方の割烹に有象無象の儲が皇室がNGだっただの削除中の陰謀だの喚いてる中で、存命女王の登場が原因だとわかりやすく丁寧に説明してたコメがあったのにいわしは無視してた
賢い人だったらこういういわしみたいのにはそっかぁ君はそう考えるんだねって微笑んで見放す
0685この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/10(土) 12:59:12.32ID:7MbgKRJP
運営対処理由は存命人物だが、現実問題としては皇室NGで削除厨の工作で消されたと捉えても間違いじゃない
運営に通報されなきゃセーフなんだからな
0686この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/10(土) 13:05:24.95ID:7MbgKRJP
リズベットの記述で国際問題になりかねなくてヤバイと感じて通報する奴はいないだろ?
実際、その回が書かれた頃には誰も通報しなかった
昭和天皇をべらべら喋らせる回が掲載されて炎上したらすぐ通報された
いわば別件逮捕

いわしと儲はパヨクにやられたと言って発狂していたが、それもどうかねえ
あの場面の描き方は皇室崇敬の意識が高い旧来の保守愛国者なら間違いなく不敬だと感じる
天皇は安倍総理に背く土下座外交反日パヨクと言って憚らない最近のネトウヨはその逆で、
お国の為に戦ってくださる軍人様に対して国籍もない在日天皇ごときが生意気な口を叩くなんて許せないだろ
0688この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/10(土) 13:18:35.83ID:YecNsm1G
つまり、運営にアレコレ言ってたのは、現実問題としては、見当外れの醜態と捉えて間違いじゃないのか
0689この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/10(土) 13:20:19.67ID:2tx6yn+7
>>685
そもそも通報されたらアウトなものを書くな、と
ルールを知らなかったなら、ごめんなさい以後気をつけますって謝るのが普通だろう
まあルール以前に、良識として存命中の人間を勝手に登場させないのが普通だが
0690この名無しがすごい!
垢版 |
2018/02/10(土) 13:32:10.53ID:+jtkuQY3
通報されなきゃセーフってのはつまり人の物を盗もうとバレなければ犯罪じゃないって言いたいのかな
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