異世界設定 議論ｽﾚ part29
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1514708648/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part146
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516883554/
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蜘蛛の古代文明世界がそんな感じやったね 魔法は周りの物質を組み替えてるだけって設定にするとそれって錬金術ですよねって話に ダンジョンアタックとかする野良の冒険者パーティーが報酬分配のズルとか、冒険中の裏切りを抑止するのはどういうロジックなんだろうな
領主とか上位者に普段支えているメンバーならともかく
主人が死んだら奴隷も死ぬってパターンが一番合理的に見えてしまう >>707
互いに武装しあってるのに仲間を裏切るってかなりリスキーだから
戦力を保持しているという事実そのものが裏切り抑止として働いてるのでは？ ダンジョンの中には、人間と見れば襲ってくる魔物がたくさんいる、
としたらそれは「仲の悪い人間同士」にとっては「共通の敵」なわけで。
魔法の援護がない戦士は、生き残れるか不安。
戦士のガードがない魔法使いは、生き残れるか不安。
つまり、ダンジョンの中では常に「今は休戦、協力。ケンカの続きは外に出てから」
なんだろう。そういう、気持ちの切り替えができないようなガキは生き残れない、と。 信用が低下したら誰も組んでくれなくなるだろ
あいつと組むと死ぬとか宝だけ持ち帰ったとか
組んでくれなくても問題ないぐらいのお宝が見つかったら普通に殺しあうと思います あと蘇生魔法がある世界だと報復も怖い
殺して宝持って逃げても蘇生された連中が追いかけてくるかもしれない そもそも、そういう粗っぽい職業の場合は「仁義」とか「掟」みたいな不文律のローカルルールがあるのでは？
現実でも、海賊とか傭兵とか侠客とかガンマンとか社会のアウカーストに近い集団には、それぞれの不文律が
存在していたわけだし。 >>712
ログ・ホライズンはそこらへん上手く表現していたな
現実かデスゲームか判らないからみんな死なないようにビクビクすごす
↓
死んでも蘇生ポイントで復活するのがわかって秩序があれる
↓
死ぬ＝経験値ロストが経験＝記憶で復活するたびに現世の記憶を失っていきNPCっぽくなる
記憶を失うならPKやっても報復されないって事になるな 消えるのは前世の記憶であって殺されたときの記憶は残ってるので報復はされるのでは そもそもPKは数十人の集団で数人を踏み潰しまくるスタイルだから恨まれたところでノーダメやろ
報復してきたら交友関係丸ごと的にしてボコにするだけ
全面戦争で対抗できるだけの大規模クランに所属して恨みを忘れて生きよ >>716がログホラを読んでいない＆見ていないで、テキトーなこと言っているってことがよーく分かるコメントやな PKの一般論なんでログホラみたいななんちゃってMMOとかどうでもいいっす ○○の設定と違うこと言ってる奴はバカなんて言ってる奴は出ていってもらうのが正解 いや、この流れは明らかに「PKの一般論」なんか関係ない、流れだろ。
ある特定ジャンルの作品世界内での設定について話してる流れで、
いきなりそんな俺定義一般論話し出すのは、明らかに「話の流れを読めてない」ぞ。 みんなありがと でも自決したわ
そういう相互の信用保証をするのが冒険者ギルドだわな
パーティー組んで仕事やダンジョンに行くときに記録する
何かあったら監査されるし信用度が落ちる
落ち度がないのに仲間が死ぬやつは死神とか呼ばれる
明らかに怪しいやつは仕事がなくなって盗賊ギルド行き
そんな信用に頼らなくても仲間が集まるなら所属しない
問題は、初心者冒険者が信用を積み重ねるのがつらそうってことぐらいだが
まあそれにしたって物語は作れるな
>>713
確かにね、そういうのもあるだろう 話変わるけど異世界におけるクラスわけって
戦士とか盗賊とか魔法使いだけど
それは前歴であって本来クラスではないよな
軍隊や傭兵でいえば重装歩兵とか弓兵とか衛生兵とか工兵とかになるじゃん？
冒険者にも「何を求められているのか？」に主眼をおいた分け方が正しいんじゃないだろうか リアル志向か謎のクラスシステムステータス完備のゲーム世界かで違うと思うけど
後者でなければ当然ガバガバのクラス分けなんぞより
行き先や依頼に応じた人材が求められるだろうね
ベビーシッターの依頼に暗黒剣士募集！なんてしないよね ゲーム系世界のクラスだと兵士なら重装も弓も衛生も工兵も全部こなせそう
もしくはそれらを全て習得した場合兵士にクラスチェンジ可能みたいな扱い >>724
そのためのランクじゃないの？
エクセルワード使える方希望みたいな 技能と、実績。安心の充実サポート
なんかの金融商品みたいだ。 おっさん系がはやりなのはなんでだろう
なろうの読者っておっさんが多いのか
それともおっさんへの憧れなのか クラスはグループだったり階級分けだから
戦士クラスの1人って認識なら別に間違っちゃいない
軍隊は組織でその中で人員を各クラスに割り当てれば良い >>100 >>29 >700-730
もうすぐ、日本に、銃と暴力、
食い物、水、セックスがすべての、
漫画アニメ ＡＫＩＲＡ
漫画アニメ ブラックラグーン
小説 ハルビンカフェ 応化戦争記
小説 東京デッドクルージング
小説 東京スタンピード
漫画映画 アイアムアヒーロー
ゲーム バイナリードメイン
ここらみたいな文明破局時代がくるなww
東日本大震災前も、
｢30年周期の、宮城県沖大地震は、
2010年ごろまでには、
確実にくる｣と言われていた。
だから、2020年までに、
関東地方全域が日本列島巨大地震か、
アジア核戦争で壊滅する、？間違いない。
ナントカノミクスって、こいつ、
いつも、大型暴動を起こしてるなw
元祖アベノミクスな、高度経済成長期末期。
1973年、首都圏国電同時多発暴動、
直後には、オイルショックで狂乱物価に。
アベノミクスのルーツ、
ショウワノミクス巨大バブルの崩壊期。
1990年、湾岸危機での石油価格上昇
やら円安インフレ気味、総量規制から西成暴動で最大クラスの第22次西成暴動が発生。
1993年、自民党から新進党に政権交代。
ヘイセイノ第一次アベノミクス
自公小泉ノミクスいざなみ景気バブル風味。
石油価格上昇傾向、リーマンショック後におきた日経平均株価記録的大暴落。
十数年ぶりに西成暴動再発。
日比谷大派遣村。
自公麻生政権から民主党に政権交代。
自公アベノミクス後期--予測--
仮想通貨投機大手コインチェック社の、数千億円分の巨大預金封鎖危機。
おまけに、平成南海トラフ超巨大地震、
あるいは、朝鮮核戦争、東亜核戦争から、慢性的なオイルショック、
慢性的な狂乱物価へ。 >>1-10 >700-730
しょうもないラノベアニメより、
自公アベスタン朝日本が、
いま、ＧＴＡ−ＫＡＮＴＯ−
〜ＢＬＯＯＤＹ ＴＯＫＹＯ〜、
ここらだろw
自公アベノスタン朝日本で、ここ2年でおきた、殺戮。
横浜市 大口病院 50人大虐殺
サイタマ ペルー人奴隷 日本人6人虐殺
川崎市 簡易宿泊所放火 11人焼殺
相模原・植松サトシ 19人殺し
座間ホスト崩れ白石・ハロウイン最低9人斬首
北海道 松前小島へ、１０００００００円略奪の、
朝鮮人民軍ヴァイキング襲来
2017年12月
由緒ある名門・富岡八幡宮に、
日本刀をもった殺人鬼出現 3人斬殺
だから、もうすぐ、東京都心部が、
自公アベノミクス最終章、増税傾向とインフレ誘導な、
アベノ スタグフレーションから
東京スタンピード巨大暴動がおき、
江戸幕府以前の、死体の山、廃墟と
焦土と瓦礫の山になる。
漫画映画 アイアムアヒーロー
漫画アニメ HOTD 学園黙示録
森 達也 2008年 著 「東京スタンピード」
これら近未来予測が、もうすぐリアルになりそうw
近未来、201X年ごろ。
アジア太平洋同時多発戦争激化、
日本の、少子高齢化社会加速、
重税傾向、インフレの加速という、
スタグフレーション激化。
これらで、軍国ムード脳筋バカウヨマッチョ化。世相が急速に殺伐とする日本社会。
また、日中チョンアラブ含め、全ユーラシア、脳筋バカウヨマッチョ
化加速から、
ユーラシア同時多発戦争、同時多発大規模テロ激化。
（東京スタンピード作中では、
ワールドカップ最終予選での日本敗退、サムライブルー ウヨマッチョ暴徒大暴動、
リアルでは、想定外の超巨大地震、
平成南海トラフ超巨大地震、平成関東大震災とか、
バカ朝鮮の北極星シリーズ、火星シリーズ移動式長距離ミサイル、
首都圏上空を通過、Ｊアラート全開
警報発令での首都圏大パニック）など、「何かのはずみ」から「関東南部巨大暴動スタンピード」が、もうすぐ起きそうだなｗ
これらで、東京都心部が死体の山、
廃墟と焦土と瓦礫の山>731になりそうｗ 世界の政府機構が麻痺し混乱するなか、日本がいち早くその島国という利点を生かしてシビュラシステムを構築し、箱庭楽園を謳歌することになるんですね。わかります。 >>722
＞戦士とか盗賊とか魔法使いだけ
「戦士」なら「戦いを生業とする人なんだな」と、
「盗賊」なら「盗みの技術に長けてる人かな」と、
「魔法使い」なら「魔法を使う人か」と、
詳細はともかく、分類としてはそれぞれの技能がちゃんとわかる。
唯一といってもいい、まったく何もわからないのが「勇者」。
だから俺は、今まで描いてきた自作では、「勇者」は一度たりとも出してない。
そういう呼び名が、「戦士」や「魔法使い」と同列で存在すること自体が不自然だから。
文字通りに考えれば、
「勇気ある戦士」も「勇気ある魔法使い」も「勇気ある商人」も「勇気ある貴族」も、
みんな「勇気ある者」＝「勇者」だからな。
具体例としてはジョジョ一部のポコなんかも、
戦闘力は皆無でも立派に「勇者」といえると思うし。 >>735
例えば軍隊でいったら
戦士→重装歩兵、戦列歩兵
盗賊→弓兵、偵察兵
魔法使い→砲兵、衛生兵
みたいなポジションと考えられるじゃん？
勇者は突撃兵あたりになるんじゃないかな、と 勇者 レンジャー
戦士 陸兵
盗賊 通信兵 工兵
魔砲使い 砲兵
僧侶 衛生兵 >唯一といってもいい、まったく何もわからないのが「勇者」。
>「勇気ある戦士」も「勇気ある魔法使い」も「勇気ある商人」も「勇気ある貴族」も、
>みんな「勇気ある者」＝「勇者」だからな。
ダイの大冒険だと勇者は「周囲の人間の勇気を引き出すもの」みたいな扱いだったな
アバンの印も勇者のダイは「純粋」で、ダイの親友のポップが「勇気」担当だったし その世界にとっての救世主みたいなもんだよな
勇者って欧米的な感じに言う所の英雄（ヒーロー）じゃないのか
だとしたらクラスで表すとなんだろ？ そもそもクラスってのが広い意味合いを持つ言葉だからなあ
TRPGだとクラスに
「戦士」「魔法使い」「盗賊」とともに
「エルフ」「ドワーフ」なんかもあったりするからな
職業「勇者」なら違和感あるけど、クラス「勇者」なら問題ないのかもしれん 武神の加護があれば戦士タイプ
魔神の加護なら魔法使いタイプ
もちろん加護と関係なく生きる者もいる 味方に絶大な士気と全能感を与えるのが勇者かなと思う反面
鬨あげながら騎兵率いて突撃していって敵陣崩壊させたりしてたら
勇者っていうより野獣とかモンスターとか言われそう 勇者（項羽）
勇者（呂布）
勇者（岳飛）
まあ、だいたいモンスターであっているな 勇者って呼び方だけで強そうだけど
○○勇者みたいに前に単語を付けると途端に色物になるよな？ 召喚勇者 覚醒勇者 神託勇者
一度に現れてどうしよう って話が勇者掲示板にあったな なろう主人公の所為で
かませ勇者とかゲス勇者みたいなのも出てきたしな 呂布や岳飛はまだHANASHIAIが効くレベルだからいいけど、項羽はそういうのが通用しないマジモンスターなイメージ。
勇者（呂布）
勇者（岳飛）
乙種4類危険物取扱対象（項羽）
ヒゲ（関羽）
みたいなクラスが設定されたりして。 「竜と勇者と配達人」では膨大な数のクラスが取りそろえられてたなあ。
「勇者」が混じってるのに配達人の話ばかりで勇者のエピソードはほとんどないけど。
（料理人とか配達人とか職種ごとにそれ専用のクラスが揃ってて、複数持ってる人は少数派な感じ） おっさん主人公ものの設定を考えてるんだけど
主人公は敗戦で全てを失った傭兵団長で若かりし頃は亡国の筆頭剣士ってのはアリだろうか？
傭兵が筆頭剣士ってのは変？ 別に国が消えたんで筆頭剣士辞めた後で傭兵やってんならおかしくないんじゃない 変じゃないけど亡国で挫折して傭兵で挫折してとなると
相当アクの強いキャラか無気力なキャラになりそうだなｗ 設定にもよるが別に変ではないやろ
例えば小国の若い剣士が大うでは国の軍勢に数の暴力で国を滅ぼされて
復讐と生活のために生き残りと傭兵団を立ち上げて
その大国と敵対する国家に雇われて戦うがそのうち捨て石として
切り捨てられて自分以外全滅とかなら不自然ではないし
ただこんな暗い設定だとなろう受けはしないだろうけど 主人公の心の傷を癒す美少女や幼女が出てくればなろう受けはすると思うぞ
お金のために傭兵として戦っていたがヒロインたちに癒され守るための剣を振るうようになる展開とかすごくなろう受けしそう 美少女や幼女心の傷を癒す主人公の方がなろう受けするでしょ、常に絶対的上位にいたい生き物だし そこまで戦闘生活やってるなら今回は失敗したがまたやるぞって感じだろうし
ドロップアウトした理由とかよく考えないとただの薄いファッションバトル野郎で終わってしまいそう なろう受けは分からんけど、そういうおっさん書くならタフな感じの方がハードボイルドっぽくて良いな オークの騎士が幼女のために働く冒険者オーク転生モノやなぁ。 >>765
ただでさえ邪悪というフワッとした伝承のオークから
数少ないアイデンティティを奪うのはヤメルンダ 勇者は戦士からクラスチェンジ出来て弓も扱えるようになるんや
勇者って称号だよなドラクエだと魔法戦士系列だけど、兵士の一人一人が勇者なのだ！ 重い過去のあるおっさんか…おっさん違うけど銀魂の銀さんみたいに、普段は暗い過去を感じさせない
昼行灯な三枚目キャラにするのが一般的なパターンなのではないかと
>>765
ホビットＮＧ、ミスリル微妙？…って言う話は聞くけどオークの使用ってトールキン的に問題ないの？ ドラクエ10では勇者の称号がプレイヤーには付けられないから王者になってたけど
もっと他に考えられなかったのかと一気にやる気が失せたな
称号って大事だと思うよ >>768
オークという魔物は、「シャルルマーニュ十二勇士」など中世の騎士道物語にも出てくるらしい。
まあ、こちらでは豚のような鼻をも海の魔物なのでオルカ(シャチ)のことじゃないか？ともあるが。 王族なんて大昔に最もﾋｬｯﾊｰした奴らがなるんじゃろ で、自分がヒャッハーされないために青い血だの血統だのを重んじる文化を作る。元蛮族のくせに。 ふと思ったのだが、狼が飼いならされて犬になった訳じゃん、となると狼獣人と犬獣人の関係ってどうなるんだ？
ライオンや虎と猫みたいなネコ科の関係とはまた違う気がするんだが… 異世界みたいに個が強くなる世界だと強くなきゃ話にならんと思うし
サラブレッドみたいに強い血統を入れ続けて最強であり続けると思うよ
リアルワールドだと頑張っても二人掛りで瞬殺されて終わりだから人を集めて何ぼ
血縁関係で人集めて権威付けして価値を作って人を集める 狼は飼い慣らされても狼じゃね…？牙の抜けた腑抜けた〜なら分かるけど
狼と犬って別種族だし、獣人は設定次第かな、祖を獣としているのか獣人は獣人として在り続けたのか そこら辺は現実に即して、人間と共生ないし混血するようになった狼獣人の中から犬系出ただと面白そう
得意分野が違う感じで 狼獣人はちょっと浮気しただけで殺されそう
犬獣人はいくら浮気してもご主人についてくる >>760
じゃあ属性減らしたほうが良いか
主人公は山岳地帯の貧しい小国出身で、若かりし頃より非情に優れた剣士だった
立身出世を夢見て故郷を捨て傭兵団に入ってからもすぐに頭角を現し
やがて自分でも立ち上げて何年も活動し、数千人を抱える連隊長となった
しかし、ある時に大国相手の負け戦（万の軍勢による数の暴力）で傭兵団を丸ごと失い命辛々逃げ出した状態
今更一からやり直す気力もないし、この歳で仕官してあーだこうだと指図を受けるのも気に食わない
かといって故郷にはもう帰る場所もない、ということで放浪をしている
そんな時に見知らぬ少女と巡りあい、彼女を狙う連中を倒してしまう
腕前を見込まれ、報酬と引き換えに彼女を目的地まで送り届けることになる
主人公は荒々しくもまっすぐな少女の純粋な心にふれて、傷を癒していく
という設定ではどうだろ >>776
マジレスすると遠い昔に家畜化した狼が犬になったんじゃよ
猫は野生種の頃から変化がないらしい
ちなみに豚は野生化しやすいらしく、野生に戻ると毛が硬くなって牙が伸びて豬みたいになる
そういや犬や猫獣人たちがいる某ゲームの設定だと虎や狼の獣人が古代種族になってた たまに先祖返りで狼獣人(半ば伝説化してる)とか産まれたりなら英雄譚にも出来そう
>>781
なんとなく 食い詰め傭兵の幻想奇譚 を思い浮かべた (あ、これ最後はヴァレンシュタインみたいに暗殺されるな…) 交配が可能な犬と狼は種族的には亜種の違いでしかない
因みに同じく亜種のヒグマとホッキョクグマも交配が可能 >>770
まあドラクエ３の勇者の最強武器が王者の剣（後の世のロトの剣）だし >>781
数千人規模の傭兵団なんてどっかの国家か巨大交易都市の紐付きでもない限り厳しそうではあるな
日本なら20万石相当の甲斐(山梨)規模で戦国時代だと5000人くらいだったな
ヨーロッパだと15世紀のイタリアの傭兵都市ウルビーノが小・中隊長260人
動員兵力は1万人以上だったとか >>782
ネコも山猫時代からは小型化しとる。
やはり家畜や愛玩動物化すると小型な方が選別されやすいのだろう。
犬も人なつっこい、おとなしいモノがより選別されていって今に至るらしいからなぁ。
つまり、人間が飼い慣らされて品種改良されたらどうなるんじゃろうか・・・
小型で主人への聞き分けがよいものが選別されていくのか・・・ 傭兵は基本纏った数の奴らの集団で
冒険者は数人で活動する小規模グループなイメージだな
あと文字を読めるってのはかなりのステータスな気がする
ルターの活版印刷で刷られたドイツ語聖書も識字率が当時5-10%だったせいで10年たっても国内でさえ70人に1人程度しか持っていなかったし >>792
単に大型の猫は人間が飼うには危険だからって話を聞いた気が
普通の犬ぐらいの図体でもジャレつかれたらそりゃヤバいわと
犬はボルゾイとか軽くビビるデかさだぞ ボルゾイかっこいいよなぁ…かっこいいのに可愛い。しかもそんな顔して狼を狩るって言うギャップを持っていて最強 >>795
アジア人は白人のネオテニーだって説もあるな >>792
それ割と真面目に考えて日本人……というかアジア人全般なのでは……？
あんまり踏み込むと優生学行っちゃうからすごい嫌だけど、なろうテンプレでもある童顔とか、サブカル(遊び)好きとかネオテニーの典型だしの
で、社畜にもなるし…… 参考のために白人の幼女の画像を見せてくれたまえ
俺らは白人の幼女かもしれないのだから >>796
一番人懐こい犬は一番顔が怖いシベリアンハスキーだと思う 個人の傭兵団だとマンスフェルトだろｗ
普通に万いく山賊団とかまじで酷い 攻撃的でよく吠えるのは大型犬ではなく、小型犬の方に多かったりする訳だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
