異世界設定 議論スレ part31
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
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・前スレ
異世界設定 議論スレ part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518454066/
・気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 出生身分の極悪さでいうと朱元璋、朱全忠が圧倒的
あいつ等なんでトップにのぼりつめれたんだ それが乱世の恐ろしさよ
トップとなると相当運が絡んでくるだろうけど >>173
月とライカと吸血鬼の3巻で、宇宙飛行士ではなく、末端のスタッフを主役にして、
宇宙への夢と人種差別をドラマとして描写していたのは実に良かった。
こういう意欲的な作品が出るあたり、なんだかんだでラノベも捨てたものではない。 >>173
もちろん各スタッフ全員の仕事でコンサートは成り立つんだけれども客が直接に金を払っているのはピアニストの仕事に対して
俺ら全員の手柄でコンサートは成り立つんだからピアニストだけギャラぼったくるのはおかしい!俺らにもおんなじだけよこせ!って言ってもおかしいのはお前の頭だって言われる
落合の年俸が一億を超えたときには日本人の大半にはその理屈がわからなかったが今では当たり前の話なのに
特許技術の研究者がアスリート待遇を求めても理解出来ない人の方が多いらしい >>172
ピアノを演奏してるピアニストは部下の参謀で
秀吉は演奏しろと命令してる演奏会の主催者なんだけどw >>178
大阪城を建てたのは秀吉でも現場の大工でもなく自分はカナヅチもノミも持たない大工の棟梁? ワッチョイ d056-MTlB こいつの相手するな こんなクズだぞ
233 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ d056-MTlB)[sage] 投稿日:2018/02/26(月) 23:39:08.28 ID:Dcfw5T8/0
原爆投下で死んだのは侵略戦争に加担していた悪の日本人だろ マネジメントという概念が壊れる!
適才適処の上に、うまく回るように配慮すんのが上の役目ってね。
秀吉や信長が凄いのは、自分自身のマネジメントスキルだけじゃなくて、
マネジメント能力を持ったのを見いだして、ちゃんと上につけてる部分なんだよなあ。
だから本人が何も言わなくても回る。
ただ官兵衛のように、頭が回りすぎて「これは逆にチャンスでっせ」と言わんでもいいことを言って、
大返しの時に一気に信用を失った奴もおる。
あと仕事は猛烈にできるが周りを信用もせず自分も信用されてない三成というキャラも……。 あと「決断」と「判断」と「タイミングの取り方」は一番上やからね。
その意味で本能寺の時の「決断」も「判断」も「タイミングの取り方」も、最終的に決めたのは秀吉でしょーよ。
それは官兵衛でも三成でも雑兵でもない、というのははっきりしてる(官兵衛に至っては先回りしすぎていらんこと言いしてるし)。
異世界ネタからズレそうなので無理矢理戻すが、その辺りで貴族や魔王のポジションって、
ちゃんと「判断」と「決断」の過程を書いておけばキャラが立つというか、息吹を吹き込むことは可能だと思うのね。
阿呆にしちゃ、つまらんぞい。 秀吉を誉めたくない変な人が出てるのかね
秀吉は諸将と比べて軍団運用に長けていてその秘密は秀吉の採用方針と大胆な運用にあったのだからシモヘイヘみたいな個の武勇の話と違うのわかるだろうに
秀吉の特性で有能なスタッフ集めてる劉邦型だよ
殿をつとめて生還も出来る 正直秀吉は嫌いだが、人材の集め方と生かし方はすごいと思うよ
でも嫌い
家康好き 俺は尊氏が好き。
実績(幕府樹立)からして、家康・頼朝・尊氏の三人を「三英雄」と言っていいはずなのに、
誰もそう言わないのはなぜだ。
秀吉はまぁ許してもいいが、明らかに格下であるはずの信長、更には
信玄や政宗なんかより知名度というか人気が低い(ゲームや漫画がない)のはなぜだ。 劉邦型の欠点は有能なスタッフを揃えすぎて晩年は疑心暗鬼になることだな。 >>185
尊氏はそんなに知らないけど頼朝も好き
江戸や鎌倉見てるとなんか「愛」みたいなのが伝わってくる
日本人は実権得て上であれこれするタイプ嫌いなんかな
下の実働部隊ばかり、それも反動勢力だったりを褒めるのはもにょるよ 柴田勝家と対立してしまった以上、羽柴の姓を使い続けるのには無理があったのかもしれんが、
それでも豊臣という姓は趣味が悪いというかセンスがないと思う。
なんか露骨すぎて嫌。 >>184
個人的に家康は本能寺の黒幕じゃないかと疑ってます(陰謀論好き)
最終的な勝ち組だけど味噌漏らしたり3傑のなかでは愛嬌ある方だよね
>>186
秀吉の場合はなかなか男の子ができない、できても病気で幼いうちに
死に別れるってのがあったからなあ
劉邦より暗黒面への加速はすごかっただろうなあ >>185
家康の基礎に信長がいて家康だけじゃ今川に飼い殺されるか武田に殺されて終わってたし秀吉は下級身分のまま終わるからな
それに信長が育てた軍団を使って秀吉と家康が天下を決めたので無視も出来ない >>188
秀吉は関白政治に切り替えた辺りまでは神がかってる
それ以後で身内を処分したりで自滅してたが >>189
茶々様を迎えたのがよろしくなかったな
信長の系譜を継ぐにもほしかったのかもだが
後継者問題が勃発したし、関ヶ原で面倒な事にもなってたし、大阪城でも家康側の兵糧が尽きて計算通りだったのに茶々が折れてしまって最後の大チャンスも逃してた
秀吉としては万が一我が子でなくとも茶々の子なら織田の血だし後継で良かったのかもだが… そういえば劉邦も妾の扱いでしくじって人豚事件引き起こしていきなり漢王朝を滅ぼしかけてたな…
重臣が死ぬ気で頑張ってくれて踏みとどまったけどあれはヤバイところだった >169
むしろなろう戦記なら アリな気がする
軍の有力者の率いる部隊の危機を間一髪で救う有力者に嫌われてるなろう主
面子を潰されたとなろう主を憎む有力者は
なろう主の主だった部下達をそれそれ称賛して昇進させたうえでなろう主だけ称賛も昇進も無し
そして階級が釣り合わないからと部下達をなろう主の下から転属させる >>195
しかし、さすなろ要因として洗脳……もとい忠誠心のアツイ部下たちが広く散らばった結果、かえってなろう主の影響下に置かれる部隊が増え、
血で血を洗う派閥抗争が始まる……というところまで幻視した 関西弁キャラを考えているんだが
俺バリバリの関東人なんで書くと大体エセ関西弁っぽくなってしまうんだが むしろなろうではよくある気が
嫌がる主人公を頑張って関与させたのに何故か作中無能扱いされる連中
手配やマネージメント、交渉軽視の流れ
更に王族や大臣級の人を使うのが仕事の連中を自分は強くないから無能とか無理矢理悩ませる展開とか
暴れん坊将軍とか遠山の金さんの弊害というか、それ韓非子とかで無能な君主の例で出てくる奴なんだよな…
上の立場の人間が自分でどうにかしなきゃいけない時点で職務遂行できてないって話
劉邦ですら蕭何が偉いって分かってたんだが全員に韓信を求める傾向が 部下に無茶ぶりして出来たら結果オーライで俺の功績、失敗したら部下のせい
このパターンも相当ある
イラスレの分野だが ネタが有るなら小説書いておくれ
でないと真似ることしかできないなろう小説家のバリエーションが増えない >>200
異世界議論スレ住人全員転生ってネタにしたら読んでくれる? >>200
韓非子にエピソード付きで説明されてるぞ 関西弁自体は古い言葉使いが元になってて
似たような方言やバリエーションが多くあるんだけどな
ちなみにエセ関西弁っぽい方言も存在する
異世界だったらエセぐらいの方が似合ってる気はする 関西弁はエセっぽい方が個人的には良い。
どれだけきちんとしても地方で微妙な違いはあるしな 異世界の魔法言語が関西弁だった件
『めっちゃあっついひーとばしたるねん!(ふぁいやーぼーる)』 >>207
職場なのに笑い声出ちゃったじゃないか・・・ ヒーデル
ワリトヒーデル
メッサヒーデル
ゴッツヒーデル
ヒーデル・コガシタル 異世界にそのまま転移、ゲームのアバターので転移、死亡で転生など
なろう主たちが色んな経緯で同じ異世界に呼び寄せられる展開ってある? 呪文:関西弁の発想は天才
アラビア語で妥協した俺を殴ってやりたい >>211
盾の勇者が主人公はそのまま転移、他の勇者は死亡転移とかじゃなかったっけ?
他の勇者の世界には、VRMMOでその世界が体験できたという設定もあったはず >>211
盾や賢者の弟子…朱き強弓
スレチぽいから紹介スレに行くと良い。 >>197
関西弁に限らず小説でも演劇でも実際に話しているように演じたいりしないよ
こんな言い方しないなんて難癖つけるのは演技を知らない馬鹿
相手にしなくていい 関西出身の作者が書いてるナチュラルな関西弁の女の子の方が
関東人の書く似非関西弁の女の子よりも圧倒的に可愛く感じるのは
俺が関西人だからか?
なんつーか似非関西弁だと刺々しさみたいなのが目立って柔らかい感じが皆無なのよ 関西弁って聞くぶんには何ともおもわないけど
文字で読むとなぜかイラつく >>201
書いてここで報告したら読んでみるかも‥‥大丈夫つまんなかったらツマンネって書くから
ところで関西弁って一口にいってるけど京都弁と大阪弁と大分違うよね?どこら辺からどこら辺まで関西弁なの? >>217
英語のリスニングと似たような所あるかもね 東京弁(山の手風味)の使い手。
だいたいは喋るように書いてるつもりだけどいわゆる標準語じゃない表現はたまに出る そもそも関西弁という時点でな。
京都弁、大阪弁、神戸弁、大阪弁でも河内弁、泉州弁、船場言葉などと細分できるのに・・・ 大阪でも難波界隈やミナミの言葉は汚くて乱暴で、同じ大阪人でもビビるって
大阪の知人に聞いたことあるけど、これホント? 関東だって、東関東方言とか西関東方言とかあるんだぜ? 河内から来た勇者の言霊魔法「ケツの穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせたろか」
しかし、異世界の人々には意味を理解できなかったので正しく理解できず、「手の穴から奥歯突っ込んでケツをがたがた言わせたろか」
になってしまっていたので威力が出ていなかったのだ… >>223
あっこらへんの日常会話は「お前、なにさらしとんじゃ?おぉ!どつきまわすぞ!」(よっ、なにしてんだよ?元気してたか?)
みたいな感じで日常的に限界ギリギリな怒声が飛ぶけどまだ手は出さないことも多いので安心して欲しい 鹿児島だったかは方言がキツくておれおれ詐欺が少ないとか何かでやってたな
異世界の言語が理解できる理屈の設定 方言にも通用するんかね 方言がない地域なんて無いでしょ。
関西圏の知人居るけど言葉がキツすぎるからなるべく使わない様にしてるらしい >>217
吉本とかの芸人が使う言葉がテレビでイメージできる関西弁で、攻撃的すぎな言葉が多用されるせいで関西弁がエグイんだよなぁ
それを子供なんかが間違って覚えるせいで標準語と併せて汚い言葉遣いで多用してしまう、と。
勉強してる役者さんや、吹き替えの仕事が多い声優なんかはその辺使い分けてるのでニュアンスがソフトで品の良さが感じられる
なお個人的に、喧嘩で使用したら最強なのは広島弁だと思ってる 広島は可愛らしい女の子でもワシって言う子がいてビビった >>231
広島子「うちの事好き?」
彼氏「いや・・・あんまり」
広島子「なんじゃとおどりゃああああ!?」
彼氏「そんな風に怒鳴るから・・・(ビクビク)」
なんかのコピぺであったなこんなの >>229
最強なのは津軽弁
強い弱いではなく、何言ってるかサッパリなのが余計に怖く感じる なんか方言スレになって草
悪いけど話の流れぶった切るぞ
情報書き換え(さすおにのやつ)
魔術刻印(魔法陣含む)
神様パワー(魔力貢いだら神様が奇跡起こしてくれる系)
ゲームが元ネタ
これら以外にちゃんと体系化した魔法・魔術の設定って何がある?
なんかどれもこれもイメージしながら呪文唱えたら魔法になるよ!っていうロマンの欠片もないやつばかりでつまんないなって思って
関西弁で魔法詠唱は一発ネタとして好きだけどww >>236
方言と関係ない話なんだが、仕事で伺ったお客様のクレーム、怒鳴る人よりこっちの話を理解してくれない人が一番怖い コナンの阿笠博士のような博士言葉っていうのは江戸時代、江戸の年寄りとか伝統主義者が田舎臭く浮ついた(今風に過ぎる)江戸っ子調を避けて上方風に話すっていうイメージが由来らしい 関西弁にお笑いのイメージがついたのはそれこそ吉本以降
テレビのバラエティー番組なんかだと外国語の吹き替えで田舎の年寄りって感じを強調したいときエセ東北弁っぽくなってることがある
おんなじようなこと異世界ものでやろうとするとよっぽどうまくやらないと安っぽいお笑いみたいになっちゃうだろうけど方言がまったく出てこないのも不自然
方言以前に言語が一種類しかなさそうなのが大多数だと思うけど ゼロ書なんかはイメージも大事だが文節をしっかりしないと威力が落ちたりしてたな。 >>227
薩摩ではオイ、コラは丁寧に呼び掛けてるのだが、彼らが警官として各地に配備されると皆恐怖に震え上がって粗暴なオイコラ警官と呼んだ >>239
泥沼化しそうなネタだなw
特に神様パワーは定義分けからしないといけないからなぁ
信仰や悪魔崇拝とか?
体系は言い出したら切りがなさそう >>239
精霊や悪魔など力もつものとの契約……
現代でも割と多いし古典的。シャナとか
SF的に異世界からのゲート開いてエネルギーを取り込み現実改変?
個人的にはサージュ・コンチェルトの設定が好き >>243
明治政府の軍部は長州閥で、警察は薩摩閥だったからねぇ 翻訳スキルさんが地方ごとに方便に訳してくれるから異世界での旅行感が増すといい 翻訳システムはドコまで翻訳をするのかというとこだよなぁ。
まだ主人公だけが言語理解出来る方が面白い。
その辺がネタになってたのはエルハザードか。 >>239
Missingの魔術は基本ミーム汚染型の魔術だったな。
相手が「自分は呪われている、魔術で狙われている」と知る/意識することで魔術が発動するので、
魔術師が何を言ってきても無視して殴り倒すのがベストという。
まあ、ミーム汚染なのでその無視をするというのが難しいのだが。 ナノマシン設定もちょいちょい
情報書き換えと同じかもしれんが 創造神が世界を定義するのに使った言葉が魔術言語とかも
あとは中二病(実は超能力)とかもあったか妄想力(MP)とかn ナイツマの魔法もイメージだけど、イメージの仕方で効率化を図れるというなかなか面白い設定。 >>239
惑星の中心or聖域(建造物)にジェネレーターがあって魔法具(古代の遺物で有限、模造不可)で唱えるか魔法陣(指定動作、座標)で魔法(エネルギーを空間転送)が使える仕組みとか考えてる
基本ハードSF
新しい魔法はジェネレーターに登録された呼び出し記号を当てずっぽで予想する地味な作業 ジェネレーターの動力源として現実的なのは反物質だろうか? >>252
ゼノギアスのゾハル、スレイブジェネレータ、エーテル能力みたいな設定だな >>192
そういえば直截は関係ないだろうけど秀吉は信長の息子を養子に迎えてたことがあったな
本能寺の変のあと若死にしてしまったけど マナさんに優しく語りかけるんや。機嫌をそこねないように丁寧にな。
場合によっては土下座や謝罪も辞さない。これが呪文や魔法動作の起源である(割と間違っていない)。 小生関東生まれの関東育ちなりけり。
関西弁で真面目な文章を翻訳しようというネタをやろうとして最初のページで挫折した。
一発ネタや単発ネタでやるのならともかく、全文は難しいわ。
あと関西にも関西標準語(字面は標準語、イントネーションが関西風)と関西弁の違いがある模様。
東京に東京標準語と東京弁があるように。 >>260
関西圏に行ったこともあるし関西出身の友人もいるからたまに書き言葉に関西弁混じることはある
でも長文全文は無理だわ
東京弁は鼻濁音とかおみおつけ(御御御漬け=味噌汁)とかひとしが入れ替わるとか色々愉快な表現あるよね 一発ネタで伯爵以上の貴族と王族と教会の偉い坊主は赤ちゃん言葉で話すやつ考えたけど、会議がカオスになったな >262
ヘビーオブジェクトの「操縦士エリート」達がほとんどひらがなで会話してたような気がする >>252
魔法ではなく加護だけど、黒の魔王はそれに近いか >>262
赤ちゃん言葉で暗号は考えたことある。もちろん頓挫した 人界と魔界の境界ってどんな感じのが多い?
俺が見たやつだと
・人界と魔界は見えない壁で遮られており、行き来する為にはゲートへ行く必要がある
・単に人族がいるから人界、魔族がいるから魔界 人間界だの魔界だのそれを隔てる壁だのオリジナリティの欠片も無い じゃあ国境には壁じゃなくてアスレチック的なフィールドがある事にしようぜ 天界が上層(天空島とか)、地上が中層、魔界が下層(地下)ならどや 魔界か…地下にあって斥力が作用する空洞世界っていうのはどうや?(棒読み) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています