異世界設定 議論ｽﾚ part31
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518454066/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>276補足
だから、>>267については「地上界」と「魔界」に分けてる。
「地上人」と「魔界人」で。
エルフやドワーフがいる場合、「人」を「界」の名前につけるのは不自然だからな。
彼らは彼らで、「自分が今住んでる世界」のことを「エルフ界」「ドワーフ界」と
言ってなきゃおかしい（人間に遠慮する義理はない）し、それでは読んでてめんどくさいから。
「妖精界」に対しての「物質界」なんて表現もあったな。これなら問題ないが。 >>272
３層世界は北欧神話だな
３層にさらに３つの世界（国？）があって
上層（天空） … 神々の世界や精霊の世界など
中層（地上） … 人間の世界や巨人の世界など
下層（地下） … 死の世界や炎の世界や氷の世界
だったような 北欧に限らず天国と地獄のある世界観って大概そうじゃね？
かといって三千世界の仏教はインフレ具合がおかしいけど >>279
八大地獄とかだっけ？
8層あって、悪い事するほど下に落とされて、下に行くほど刑期が阿呆な程増えるんだったかな
刑期何兆年とかだっけか 紀元前の連中がようやく2000年の落下で現地到着して責め苦開始してるぐらいだからな >>267
俺のイメージでは線引きがされていて
その向こうに魔界の住人たちが待ち受けていて
一歩足を踏み入れた途端にニコニコ笑顔で口をそろえて「魔界へようこそ〜！！」って言われて
魔界の観光スポットに連れて行かれたり、魔界の名店で美味しい料理をご馳走になったり
魔界の豪華な宿泊施設に案内されて泊めてもらったりと、至れり尽くせりな歓待を受けて
帰りに魔界の名物をお土産にもらって人間界に帰って行く感じかな？ おやじ＝かっこいい？ メンズウェア最新のトレンドは「お父さんスタイル」
https://www.businessinsider.jp/post-162897
リアルがなろうに追いついてきた 万里の長城から向こう側が蛮族みたいに
防壁から向こう側に魔界みたいなかんじじゃね？ 世界が違うという表現をされるならば、陸続きってことは無いだろう
有名な探検家が海を渡って辿り着いた新大陸で、自分の知るものとまったく異なる脅威の自然に打ちのめされる
命からがらで国に戻り、あそこは魔の世界だとふれてまわる
そうすれば魔界が誕生するだろう 陸続き（障害無しに）で魔界。海や山などの障害の向こうが魔界。魔界に繋がる穴が固定で存在する。魔界に繋がる穴が不特定に発生する。
特殊な道具や儀式を使わないと魔界と行き来できない。特定の物質しか行き来できない魔界。一方通行な魔界。 陸続きでも南仏とゴビ砂漠じゃ全然環境違うし問題ない 昔々の英雄が結界で悪魔を閉じ込めた地域がー
ってことなら陸続きでもいいやね 海の果てまで行ったら断崖の滝になっていて、落っこちたらその下は魔界…でもええんやで その下かー気象的な物に詳しくないんだが
高地に上がるほどに空気が薄くなったりするけど逆に地の底ってどんな状態になるんだ？
アビスみたいな巨大な穴があるとして底の方とか 計算上は1ｋｍ降りたら０．１気圧増えるけども。大気密度が上がるわけだしもっと上昇幅はあるのかねぇ。 グルジアに陸から行ける世界最低地点の洞窟があるらしい 巨大な穴は普通に下の方で二酸化炭素とか重いガスが溜まってそう。
メイドインアビスくらいに超深い穴だったら分からないかも知れないけども、
そんでもやっぱり酸素濃度は低くなり始めて（代わりに重いガスが漂い始めて）徐々に苦しくなるイメージ。
あとキロ単位の穴になると地熱という部分も加わってくるから、酸素なんかはその熱で燃やされそう（同時に火山ガスも……）。 まああずまえびすや南蛮というように、東西南北も近いうちはいいけれども、
遠くや山や谷を越え始めると徐々に『異邦人』が増えてきて……みたいなゆるやかな境界もあるかも知れない。
その似た感じで魔界と人界も分かたれてるとか。
途上の街ではやけに人間慣れした弾かれ魔族とか人の身で魔に落ちた「人でなし」が混在して棲み着いてるとか
そういう設定があってもええんやで？
ヨーロッパでもデンマーク（デーン人向け緩衝地）とかハンガリー（フン族向け緩衝地）なんてものがあったわけだしねえ。 どこだったか忘れたけどなんか凄まじい湿度と熱気で死ぬ洞窟は聞いたことあるな
今調べたらメキシコだった、適切な装備ないと10分で死ぬらしい 大涌谷の硫黄濃度ごとの注意書きで最高レベルが「死にます」ってシンプルな一言だったのを思い出したわ >>299
メキシコの鉱山で「クリスタルの洞窟」ってやつだな
wikiにもあったっわ、ここって一民間企業が管理している模様
国が管理するなり、世界遺産になってもいいくらいの場所だと思うのだが >>300
結局過程はどうあれそこに行き着く感好き 魔界っていうのは、それこそ死んで転生して行く場所だろバカー >>303
魔界はこちらでいう地獄(というかギリシャ神話的な冥府？)のような所であり、そこに住む王がこちらの世界を欲して不可侵の掟を破り地上に死者を送り込んできた‥‥これが魔族である
みたいな設定考えた 悪魔の住む場所と死後の世界は別でもおかしくないからね そういや魔界は聞くのになぜだか魔境はあんま聞かないな 魔界＝悪霊や魔物、神々と敵対する悪魔や邪教の神を信奉する者、
地上では生息できない異形たちの住む世界。
地上のモンスターとは比較にならない高次元の生物もいて並の冒険者では生き残る事すら難しい
地下世界、冥府に存在すると信じられているが、実は地上世界と同じ太陽系の惑星に存在する。
太陽の光が届かないのか黒雲に包まれ、年中夜。
魔界の実力者が統治する国では魔力で作られた小型の太陽が昼の役目をはたしている。
・・・な設定 >>306
女性向けだけど魔境の村人が主人公のコメディはある
そこだけ魔力濃度が高く独自の進化を遂げた地域的な
魔鏡とは別に天界もあった >>306
の×太「呼んだ？」
てのは置いといてマジレスすると「魔境」は人と魔の世界の境界だからだと思う
魔境って表現されてないだけでリゼ×の東の東の東の果てにある滝だって立派な魔境の一種といえるだろうよ ＞魔境
＞未踏の大地
主人公の職業を冒険者にすれば物語の舞台として無理なく出せるな！……ってあれれ？ 魔境いいよな、冒険心をくすぐられる単語だ
他にもエルドラド、シャンバラ、シャングリラ、アッガールタ、ニライカナイ、アヴァロンとか
伝説の魔物もいいけど伝説の土地の名称もいいよな 魔境、辺境の近くの開拓村、とか、魔境の宝を得ようと一攫千金目指す荒くれ者の集まる地、
とかを舞台にすりゃあ、ベタベタなろうテンプレな「冒険者＆冒険者ギルド」設定も
無理なく生きるのに、何故か「大きな年の近く」で「学園生活をエンジョイしながら」
みたいにしたがる。 >>316
魔境以外は想像力がいらないみたいな言い方は止めなされ
ナロタジー異世界になるぞ >>313
ティルナノーグ、崑崙、扶桑、喜びの野、パイパティローマとかもな！
マジそういうの大好き
生態系とか考えたいです >>317
ま、厳密には「魔境設定のなろうテンプレがまだ確立してないから」だろうな。 >>319
富樫先生が暗黒大陸編を描きあげる日まで待つしかない… 結局古代遺跡や未知生物に頼らないといけないならダンジョンでいいじゃん感が強い
無限ポップなしなら開拓して未開領域削っていけるわけだし
リアル探険は大して金にならないからスルーだけど利益のある探険は国家事業であってチンピラが参入する業界じゃないっしょ 利益があるかどうかを見極める為に
チンピラを捨て駒にして危険地帯に送り込んでるんじゃないの？ ファンタジー世界で冒険者たちが神々の山嶺をしても良いのだ。
まあ、面白い話を書くハードルは高いと思うけど。 >>323
所謂プラントハンターみたいな感じじゃない？有用植物を魔物素材、観葉植物を武器の材料に置き換えればまんま冒険者だ
公的機関でも民間でもやってたらしいし 魔界と呼ばれる土地は実はエロ規制の無い娯楽や栄華を極めた楽しい地域で
正義や善を騙る教会が巨大な壁を作って
その向こうは魔界で恐ろしい土地なのだと洗脳している可能性はどうかな？ >>326
ただそうすると人もいないんだよな
好事家が集めるだけで儲からないから寡占の方がうまい
まぁ、探険物なんて主人公ペアと悪役・ライバルがいれば十分ってなもんだけど >>328
んー、人が欲しいなら開拓村要素も混ぜる？
王国が新たにフロンティアを開拓する為民間、国営混じった開拓団を送り込み数十年‥‥魔法等を利用した建築技術により半ば城塞都市と化した開拓村に住む、とある新人冒険者の物語
みたいな？ >>327
かつて日本では「地上の楽園」と呼んで、日本から移住希望者を送った国があってだな… >>320
全く持って完全な偏見だけど魔界ってどちらかというと砂漠よりの世界のイメージがある 遠い西の国にあるという天竺目指して旅立てばいいのだ
主人公は元は勇者パーティーにいたけどお払い箱になったおっさん
ヒロインは冤罪で国外追放され ありがたい経典を持ち帰ったら許してやると言われた悪役令嬢
旅の仲間は国が捕虜にしてたオークとリザードマン
途中で拾ったみすぼらしい馬が 実は呪いをかけられたドラゴン 個人的には真女神転生の属性でいうと
魔界はダーク・カオスで
冥界や地獄がダーク・ロウってイメージ 異国転生ぐらいだと日本の知識で無双とかはできんだろうな それを現実に成し遂げたのが前田光世というただ一人の男だった
彼は世界中の柔道家にとって宮本武蔵以上だ 存外日本の知識で海外の田舎で成功してる日本人は居るようだが、転生ともなるとブランクの１０数年で世界が大きく動いてるであろう事が予測されるので、まったく役に立たないはありうる。
やはりその道の最前線に居続けないと知識もカンも鈍るだろうよ。 >>332
オークとリザードマンではなくエルフとドワーフorキツネに変更した途端に溢れる腋先生臭 大航海時代の綺麗な部分だけ取り出してファンタジーすればいいのだ 大航海時代の綺麗な部分ってなんだろ？
既知を広げる＝未知を求めた冒険？
難しい………… そのジャンルには日本で一番売れている漫画という強大すぎる相手がいるからなあ 海洋航海ラノベならりゅうおうのおしごとの作者が書いていた 海洋航海というか
ようは情報のない新しい世界での冒険…
原住民虐殺じゃなくて見たことのないモンスターとの死闘だの
実は優れた古代文明が存在しただの ワンピみたいなラノベ（orなろう）あったらどういうストーリーになるんだろか。
（略）
12345話：第5部第3章第110話、海賊王の資質
（略）
ドン！
（略）
何となくサモナーさんよりもSAKATA臭が……。 冒険モノと言うように、割と境界を越える、断絶を越える、というだけでも、それなりにお話にはなると思うけども。
あと、日本一売れてるマンガは「海賊」であって「冒険者」じゃないから、別にネタ被り気にする必要なくね？
（海賊が冒険してる、みたいな話だと、先にフルアヘッドココみたいなのもあったし） 他にもガリバーと宝島って大先輩もいることだしな
わりとオーソドックスな話の流れは出来てる気がする
海に出たら船が難破して漂流先で冒険が始まったりとか >>345
つまり、宇宙大作戦（あえて古い呼称で）みたいなのか >>348
シンドバッドという航海ファンタジーの大先輩 >>345
見たことのないモンスターってそれが原住民に他ならないと思うんだが・・・ >>352
言われてみれば確かに
当時のスペイン人からすれば原住民なんてゴブリンやオークみたいなモノだったんだよな・・・ これみるとショッカーやゲルショッカーの恰好の奇抜さに違和感感じなくなってくるな いっそ奴隷を使い倒して傭兵団仕立て上げて国盗りをしても良いと思うの。男奴隷でな！ 戦意低いし維持費高いしあんまり役に立たなさそう
一ヶ月足らずの訓練でスーパーエース化して自活できる程度に稼いで手弁当で従い独立しない依存症の奴隷ちゃんでもないと >>352
ケンタウロスとかも元は遊牧民説があるんだっけ 馬に乗ってやってきて弓矢を使い女を攫うとかそのまんまやね 頭に帆船や庭園乗せてた連中に言われても原住民も困ると思うんだ 原住民からすると銃火器で武装した大航海時代の船乗りたちも立派な人外だもんなあ
アステカの人たちはスペイン？の奴らをケツアルカトルそのものか子孫かと勘違いしたんだっけ >>363
正直ファーストインプレッションで互いに人外だと思ったら、その後も同じ人間扱いしたくなる気持ちも分かるわ……
分かるだけでコンキスタドールの仕打ちは絶許なんだけどな >>365
そこはほんとよくわからん理解しがたい領域だけど、一つはあいつら獣姦にあんま抵抗無いから人外扱いでも問題無かったのかもしれん 聖書にも獣姦あかんて書いてあるぐらいですし
異生物との性交は（善悪や倫理は置いといて）昔からあったわけで
基本的に航海なんて何週間も異性と会えないこともあるわけですし、
人外にしか見えなくても獣よりよっぽど女に見える生き物と出会ったら多少はね？ >>365
大航海時代はヤギとやりまくる様な時代だぞ
むしろ獣姦やり過ぎて世界中からあらゆる性病奇病をヨーロッパに持ち帰った時代 聖書にあかんって書いてあるって事は獣姦がデフォだったから規制の必要があったって事やろ
原典のユダヤと袂を分かつための一部除けば基本的に利権のためにあれはダメこれはダメってやってるわけだし >300-370
>>1アニメ「亡念のザムド」には、
オカルト板によくある、
異世界体験談によく出てくるような、
｢ちぐはぐな、日本｣が出てくるなw
アニメ「亡念のザムド」の、
｢南大陸自由同盟圏所属・先端島｣。
（まんま、昭和40年代ぐらいの、
レトロチックな、ボンネットバスや
三輪オートが走る、昭和半ばっぽい日本。
ただ、以下の、｢北｣政府との武力衝突いが絶えないので、
街角には、タイヤ式装甲車やライフル
を下げた軍人が多数配置され、
全体主義的かつ軍国主義傾向が強い異世界の日本。
でも、なぜか、ウオークマンは普及している）
｢南大陸自由同盟圏所属・先端島｣。
先端島は、
ある日、（今の、露・中・イランで
絶対崇拝、最高尊厳な終身指導者が軒を連ねている
ＳＣＯ上海条約機構、露・中・チョン・イランみたいな）
政教一致の、中世暗黒・封建体制な宗教帝国じみた、「北大陸」を支配する軍事大国、
ヒルケン帝国軍からの奇襲攻撃を受ける。
先端島にある、南大陸自由同盟圏軍空港、兵器工場などを狙った、
ヒルケン帝国強襲テロコマンド部隊の襲撃を受けて、
学校の校舎に、対戦車ミサイル砲撃数発命中と、また同時多発自爆テロで、
穴あきチーズに、
生徒教師兵士のバラバラ死体多数
ごろごろになる。
アニメ「亡念のザムド」の、
｢南大陸自由同盟圏所属・先端島｣は、
ああ、もうすぐおきる、
朝鮮核戦争、東亜マゲドンごの、日本の予言だったのかw >>359
マムルーク「せやろか？」
イエニチェリ「まあ、維持費は嵩んだけど…」 >>370
どーでもいいけどその出典元の出エジプト記って内容がかなりキてるんやで
処女とやったら結納金持参して結婚しろはまだしも、獣姦したヤツは処刑
魔女は殺せ、異教徒も殺せ…みたいなことが連続で列挙されているっていうのがもうね 魔女（共同体のルールを乱すもの）
異教徒（そもそも別のルールで動いてるもの）
獣獣（気持ち悪いとか抜きにしても性病の元）
・・・時代考えれば当然では? ゴッドハンド司祭が執筆もとい発掘して追加してくわけだしなぁ 異世界に飛ばされたなろう主が旅をするのだけど
同じ異世界の色んな地方の町や村、国家に居るご当地ヒーローならぬ
ご当地なろう主たちに出会うお話なんてあるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
