異世界設定 議論ｽﾚ part31
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
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・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518454066/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ワンピみたいなラノベ（orなろう）あったらどういうストーリーになるんだろか。
（略）
12345話：第5部第3章第110話、海賊王の資質
（略）
ドン！
（略）
何となくサモナーさんよりもSAKATA臭が……。 冒険モノと言うように、割と境界を越える、断絶を越える、というだけでも、それなりにお話にはなると思うけども。
あと、日本一売れてるマンガは「海賊」であって「冒険者」じゃないから、別にネタ被り気にする必要なくね？
（海賊が冒険してる、みたいな話だと、先にフルアヘッドココみたいなのもあったし） 他にもガリバーと宝島って大先輩もいることだしな
わりとオーソドックスな話の流れは出来てる気がする
海に出たら船が難破して漂流先で冒険が始まったりとか >>345
つまり、宇宙大作戦（あえて古い呼称で）みたいなのか >>348
シンドバッドという航海ファンタジーの大先輩 >>345
見たことのないモンスターってそれが原住民に他ならないと思うんだが・・・ >>352
言われてみれば確かに
当時のスペイン人からすれば原住民なんてゴブリンやオークみたいなモノだったんだよな・・・ これみるとショッカーやゲルショッカーの恰好の奇抜さに違和感感じなくなってくるな いっそ奴隷を使い倒して傭兵団仕立て上げて国盗りをしても良いと思うの。男奴隷でな！ 戦意低いし維持費高いしあんまり役に立たなさそう
一ヶ月足らずの訓練でスーパーエース化して自活できる程度に稼いで手弁当で従い独立しない依存症の奴隷ちゃんでもないと >>352
ケンタウロスとかも元は遊牧民説があるんだっけ 馬に乗ってやってきて弓矢を使い女を攫うとかそのまんまやね 頭に帆船や庭園乗せてた連中に言われても原住民も困ると思うんだ 原住民からすると銃火器で武装した大航海時代の船乗りたちも立派な人外だもんなあ
アステカの人たちはスペイン？の奴らをケツアルカトルそのものか子孫かと勘違いしたんだっけ >>363
正直ファーストインプレッションで互いに人外だと思ったら、その後も同じ人間扱いしたくなる気持ちも分かるわ……
分かるだけでコンキスタドールの仕打ちは絶許なんだけどな >>365
そこはほんとよくわからん理解しがたい領域だけど、一つはあいつら獣姦にあんま抵抗無いから人外扱いでも問題無かったのかもしれん 聖書にも獣姦あかんて書いてあるぐらいですし
異生物との性交は（善悪や倫理は置いといて）昔からあったわけで
基本的に航海なんて何週間も異性と会えないこともあるわけですし、
人外にしか見えなくても獣よりよっぽど女に見える生き物と出会ったら多少はね？ >>365
大航海時代はヤギとやりまくる様な時代だぞ
むしろ獣姦やり過ぎて世界中からあらゆる性病奇病をヨーロッパに持ち帰った時代 聖書にあかんって書いてあるって事は獣姦がデフォだったから規制の必要があったって事やろ
原典のユダヤと袂を分かつための一部除けば基本的に利権のためにあれはダメこれはダメってやってるわけだし >300-370
>>1アニメ「亡念のザムド」には、
オカルト板によくある、
異世界体験談によく出てくるような、
｢ちぐはぐな、日本｣が出てくるなw
アニメ「亡念のザムド」の、
｢南大陸自由同盟圏所属・先端島｣。
（まんま、昭和40年代ぐらいの、
レトロチックな、ボンネットバスや
三輪オートが走る、昭和半ばっぽい日本。
ただ、以下の、｢北｣政府との武力衝突いが絶えないので、
街角には、タイヤ式装甲車やライフル
を下げた軍人が多数配置され、
全体主義的かつ軍国主義傾向が強い異世界の日本。
でも、なぜか、ウオークマンは普及している）
｢南大陸自由同盟圏所属・先端島｣。
先端島は、
ある日、（今の、露・中・イランで
絶対崇拝、最高尊厳な終身指導者が軒を連ねている
ＳＣＯ上海条約機構、露・中・チョン・イランみたいな）
政教一致の、中世暗黒・封建体制な宗教帝国じみた、「北大陸」を支配する軍事大国、
ヒルケン帝国軍からの奇襲攻撃を受ける。
先端島にある、南大陸自由同盟圏軍空港、兵器工場などを狙った、
ヒルケン帝国強襲テロコマンド部隊の襲撃を受けて、
学校の校舎に、対戦車ミサイル砲撃数発命中と、また同時多発自爆テロで、
穴あきチーズに、
生徒教師兵士のバラバラ死体多数
ごろごろになる。
アニメ「亡念のザムド」の、
｢南大陸自由同盟圏所属・先端島｣は、
ああ、もうすぐおきる、
朝鮮核戦争、東亜マゲドンごの、日本の予言だったのかw >>359
マムルーク「せやろか？」
イエニチェリ「まあ、維持費は嵩んだけど…」 >>370
どーでもいいけどその出典元の出エジプト記って内容がかなりキてるんやで
処女とやったら結納金持参して結婚しろはまだしも、獣姦したヤツは処刑
魔女は殺せ、異教徒も殺せ…みたいなことが連続で列挙されているっていうのがもうね 魔女（共同体のルールを乱すもの）
異教徒（そもそも別のルールで動いてるもの）
獣獣（気持ち悪いとか抜きにしても性病の元）
・・・時代考えれば当然では? ゴッドハンド司祭が執筆もとい発掘して追加してくわけだしなぁ 異世界に飛ばされたなろう主が旅をするのだけど
同じ異世界の色んな地方の町や村、国家に居るご当地ヒーローならぬ
ご当地なろう主たちに出会うお話なんてあるの？ >>376
なろうではないが、ルガルギガムというラノベだと主人公以外にもあらゆる時代や場所から転移してきた人がいたな。
主人公は中華の道士っぽい暗殺者に狙われたり、ＬＡの女刑事や吸血鬼の十字軍騎士に可愛がられたり、黒人の殺人鬼や
ロシア民話の魔王コシチェイと戦ったりしていた。 >>376
それマジックザギャザリングのプレインズウォーカーだろ
プレインズウォーカーは次元をわたる神に匹敵する強力な魔法使いで
それぞれ自分だけの本拠地たる次元（世界）があって
ときどき他の連中の次元にいったり、戦争したりしてる
プレイヤーはプレインズウォーカーになったって設定で相手プレイヤーと対戦する超有名なカードゲーム >>獣姦したヤツは処刑
これに関しては支持するし聖書は正しいと思う。
つ〜か十戒も1から4まではともかく、5から10までは割と普通の事を言ってると思う。
1.主が唯一の神であること
2.偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
3.神の名をみだりに唱えてはならないこと
4.安息日を守ること
5.父母を敬うこと
6.殺人をしてはいけないこと（汝、殺す無かれ）
7.姦淫をしてはいけないこと
8.盗んではいけないこと
9.隣人について偽証してはいけないこと
10.隣人の財産をむさぼってはいけないこと
これだもんな〜。 つうか、未だに獣姦マニアが近隣の動物園や他の家のペットを襲おうとして死んだり捕まったりが延々と続いててこれが氷山の一角だしな
彼らが言うには鶏とかも良いらしい…何が？と言われても困るが 主が唯一の神である ここ否定したら異教徒（別のルールで動いてるやつ）認めることになるぞ
偶像作るな 信仰（倫理）が目的なんだぞ、崇拝目的にしてどうすんだよ
神の名をみだりに唱えるな 気軽に神の名のもとに殺し合いとかすんじゃねえ
安息日 ずっと働いてると体壊すぞ休め 必要
2,4,5,6,8,9,10
不必要
1,3,7
こんなもんじゃね？ 異端はともかく異教徒認めるのは普通にあり得ない
基本的にいるだけで統治コスト跳ね上がる
どうしても異教徒飼いたいなら自治させる以外にない
ルールの違う敵対的な独立国家を飼うようなものだからやっぱマイナスではあるんだけど みだりな姦淫はな 時代考えると一発でわかると思うがレイプ除けだ… >>383
あるいは、モンゴル帝国みたいにあらゆる宗教に「皇帝への崇拝」を義務付けて、皇帝の権威＞＞＞宗教にしてしまうか。 モンゴル式は広すぎて土着化＆分裂必至
基本統治に結びつかないから征服の意味がほぼなくなる・・・ 普通の情交は別に禁止はされてないんだ、姦淫にふけるのがあかんのや。 聖書は一族の延命を支援する内容になっているのでオナンの一族裏切りの行為が怒られたり、不倫で一族を別の者が乗っとるみたいなのが嫌われてる >>381
日本がブラック労働天国なのは、やはり安息日の思想が無いからなのかもしれん。 >>383
因みに「異教徒必ず殺せマン」という誤解甚だしいムハンマドさんは、
「異教徒に無闇に改宗強要したり攻撃したりすんなよ」と言ってたりする。
その代わり税金取るんだけどね。 たいていの宗教はよくできてる
というより、よくできてたから現在まで残ってる >>389
日本はよくブラックブラックっていうけど世界的に見たらかなり恵まれてるでしょ
ブラックどころかとてつもなく労働者の権利が強い >>390
アッバース朝とか初期イスラム帝国は、征服民の改宗にはあまり熱心ではなかったて高校の世界史で習ったな。
改宗してムスリムになると、人頭税が取れなくなるから。 そのあたりは良くも悪くも遊牧民が祖にある国家の特性
少ない人口で上に乗っかって上前はねるのが基本だからあんま改修には熱心でない
そもそもをいうと統治に熱心ではない。 そういや神とか宗教がまったく無い異世界にするのは難しいって前スレで言ってたな
やっぱ死の概念と生活の規範的なものは発生してしまうからか ムハンマドは自分の掌握地域で有力な競争相手になりそうな異教徒には厳しいが、外の地域ではそんな調子に乗るとか無理なんで
折衷案としてまあ異教徒の存在も許したれやみたいな事も同時に書いてたりする
外国で食事する際もそんなん餓死するか有罪とか馬鹿馬鹿しいんである程度外国人と同じ食材食べるのは仕方ないこっちゃでとも書いてるのでそんな極悪な内容でもない
両面的でファトワでその時々で解釈をしてた部分を一部の原理主義者と厳格主義の人達が絶対視しただけなんよ
なのでアラブ人が日本でラーメン食べてても冷やかさない様に彼らは別に間違ってはいないのだ日本だから仕方ないのだ >>395
子供がどこからきて死者がどこへ行くのか
我々はどこから来たのか
ここで既に神秘主義が発生するんで厳しい
動物にしても方位を司る天体や地磁気などの強い影響下にあるというし >>398
それが出来たのは最近だからな…大分前から彼らは日本に来ていた 魚とか貝とか昆虫とかはハラール処理(でよかったっけ)しないでいいのか以前から疑問だったのですが
そもそもアラブ人が食うものじゃない扱い？ >>394
モンゴル帝国の「ノリと勢いで帝国作っちゃったけど、統治とか良く分かんねえっすわー」感、
ある意味ナローシュ帝国のその後、って感じするよな。 >>397
自然や概念を擬神化するのも、要は「○○とはこういうことだ」と理屈にして納得するためだからね。
人間にとっての最大の恐怖は「わからない・未知」の存在だから、なんとかみんなが納得なできる理屈
をつけようとする。
現代では物事の大半は科学で説明されるが、昔は宗教だったという話 >>400
犬肉も不浄の肉とされて普段は禁止なのだが、飢饉とかでやむを得ない時は法学者が判断して食べる許可を出しても良いよみたいな緊急対応的な部分もあるそうだよ
ただ、豚肉は別格扱いだ
他の国でやむをえずとかじゃないと >>400
そもそもハラル処理出来ないモノは食えないんじゃないか。 ハラルを選べる立場ならハラルを食べる
ないならそれに近くなる様に出来るだけ工夫する
他の人間にご馳走される場合は失礼なのでどうしてもでなければある程度はやむをえず ハラルも結局は「調理法確立されてないモノ食うなよ？」っていうしっかりとした教訓だよな。 >>395
神様かそれに類する上位者が創ってるのに宗教がないとかありえんやろ >>406
問題は、「既に調理法が確立した新しい料理」まで「戒律だから」で否定しちゃうところよね。
けどそれは宗教の問題ではなく、合理性より「今、自分たちの慣れている慣習」を優先しちゃう人間全般の問題なんだけども。 原理主義やハラル迷走の問題は本来あるべきイスラムの教皇的な存在を白人たちが破壊したところにある
そのせいで各地の法学者が勝手に解釈してバラバラな事を言い出す様になった つまり魔王が滅ぼされると魔王原理主義魔族が暴走してくるわけだな。 勇者が魔王を倒したことで起きる混乱を治めるために四苦八苦するナローシュ。
これでテンプレ俺tuee! チーレムに走らなければ面白くもなりそうだ。 >>407
なんか世界創ったとか聞くとなろうに出てくるような
好みや私欲で動いてるような神様が思い浮かんでしまうんだが
存在アピールしてくるような神様って崇める対象としてはどうなんだろ？ 相互確証破壊で神出鬼没でお互いに大地を呪い毒をまき焦土にしていった結果
魔王を倒した時には人類が生存できる領域はなくなっていたのじゃ >>412
神視点だと作れたから作ってみた程度やろ
ゴミがさす神さす神したところで何の興味も覚えないか
所詮作り物じゃ自分の都合のいいようにしか動かないかとがっかりするんじゃないかね
ゴミはそんなことも露知らずで崇めるだろうけど >>413
そしてごくわずかな地域に魔法結界で作られたコロニーが存在し、
その小さな箱庭世界の中は勇者教を中心とした完全な管理社会。
成人の際に“加護”を与えられ、それが“勇者の祝福”と見なされた特別な者たちだけが
「冒険者」として結界の外へと行き開発や探索を出来る名誉ある者たちとされている……が……。 >>387
神の啓示で乱交都市から脱出に成功した後、実の娘二人に逆レイプされて子供まで作ったロトさん… 旧約聖書はユダヤ人以外に読ませたらアカンやつだと思うんだけど
なんで禁書にしないんだろう
あれ読んでユダヤ人好きになれる他民族とかおらんやろ >>412
なろうでも、町民Ｃの創造神はその点、奥ゆかしかったな。
世界を創造し、人間を産み出したあとは基本人間の自主性に任せて自分は不干渉
人間の自業自得で世界がダメになるたびに、ノアの方舟よろしく救えるだけの命
を救ったら世界をリセットして新世界に救った人間たちを送り出す。
しかも、世界リセットの度に細かく改善するという念の入れよう。
人間は基本的に神の存在を認知出来ないのだが、世界リセットの
記憶は残っているので、神を信仰しているという。 「ユダヤの教えは不完全であるからキリストさんが直したんや」的な建前を否定してもあかんやろ。
何でも神様一番と否定しまくったら今度は信仰心が逆に薄まったみたいなのもあったしな。
（天使＝ドミニオン≒デーモンや聖人、母神の信仰が一応許されてるのはその辺を反省した結果）
なおイスラムも「キリストの教えは以下略」である模様。
だから一応新約聖書旧約聖書も「基本は間違ってはいるが読むなとは言わん」
「人間が勝手に変えてしまったとはいえ元は神の言葉だ」というスタンスだし。
「だが俺らにはクルアーンがある」 十戒の話に戻るけど5の親を敬えもケースバイケースではないのかねえ
今で言う毒親だったり親権限みだりに振りかざしたり
子が成人しても子離れできない親を無条件に敬えというのもなあ
その3条件全て満たした星一徹みたいなのでも親は親なので敬えというのだろうか
「大人になったのび太少年」という本にも
この親子は親子関係が極端すぎる事も問題だが
それ以上に親がしゃしゃり出る期間が長すぎたのがまずいと書かれていた
しかも成人済みの子を潰すようなやり方してたし キリスト「しっかり厳格なユダヤ教を信仰するべきなのに何故、俺が教祖に・・・」
仏陀「自分に依存せずに自ら悟りを開くべきなのに何故仏教などという物が・・・」
ムハンマド「何故、いまだにイスラム教徒のみの世界になっていないんだ・・・」 神武天皇「まぁ固いこと言わずに神様の類いは祭り敬っとけや」 >>422
日本でも古来から神さま関係はギチギチの契約社会だもんな
崇拝の代価として無害化もしくは守護、信仰心で力を得るとかの設定なんかねえ
いや設定で無く共有する価値観とか幻想とか言い換えても同じか 旧約聖書はファンタジーとしてはそこそこ出来がいい
新約聖書はいろいろと出来が悪すぎる >>421
法然「せやかて、わしらみたいな凡愚が自力で悟とか無理むりかたつむりですよ釈尊」 ？？？「そうだ、凡愚が成り上がるには自力で無理なんだからチートで救われるべき」
？？？「異世界の人間は凡愚も優秀も等しく燃料として死ね」 >>418
女性向けに出て来る創造神はたいがい細やかな感じの多いな
前読んだ魔女と騎士が呪いで一緒に何度も転生しなきゃいけないやつ
創造神が他の世界からの干渉を抑え、世界初期の他神の痕跡を抑制するため別世界の死者の魂を利用
でも利用した魂のお願いはできるだけ叶えるし世界も転生組が寂しく無いよう敢えてものすごい発展を抑制する方向に寄せてる(衛生状況とかは普通に良さそう)ってのはあった
まあドラゴンさんは友達が欲しいのヤツみたいに悪い意味で神さまらしいアホもいるけど 人間っぽい俗な神＝神さまらしいという反転
人間のそうあって欲しい欲の塊が神であることを考えれば正しいのかもしれないが >>427
そこまで割り切ってるならピカレスクもの主人公としちゃ結構好きかもしれないけど
大抵中途半端というか人間と認識した相手に何やってんねんと 聖書は地方の話だからユダヤ人のそれも一握りの人間しか将来救済しないお話
だけど広まる過程でそこを誤魔化してしまった
異民族は聖書では誰も救われないか全員がユダヤ人ということになるんだよなあ… 唯一神はともかく、その他大多数の神様は俗物が多い
ただ、だからといって卑下するのは違うよなと思う
>>431
サウスパークだとそこら辺皮肉ってたな 俗物にしてるのは人間だからね
唯一神も相当アレやぞ
まぁ、なろうにせよ同人にせよ神様は大抵クソ 魔界塔士sagaの神とかランスシリーズのルドラサウムとか好きだけどな
善悪とか老病死苦で悩まなくていい
創造神の趣味って答えは分かりやすくて 認知症を患った老神が集団で生活する老神ホームで介護職やる話とか面白いかな。
事あるごとに「今年の生贄はまだですか」って聞いてきたり、
「やしろに帰らないと」って騒ぎだしたりする老神の相手をし続けるストレスフルな生活を描く物語。
ボケてても神なので、対応間違えると天変地異という形で人類社会に多大な迷惑がかかるのだ。
「認知症を患った老神のQOLを高めるためには、
その神の人間との関りや儀式、神格の変遷を含めた歴史を知る等、全神的な興味をもってその神に接することが必要です」
みたいなことが介護の教科書に書いてあるぞ！ いや、どうせやるならナロウシュ老人ホームだろ
昔も俺TUEEEEEとかやりたい放題だったのにボケた事で余計に手が付けられなくなって
チート能力を駆使して徘徊したり女性職員でハーレムを作ろうとしたりな そういやチート能力持ったままボケ老人になったら恐いなｗ そこにはチートを使って日々美少女のケツを追いかけ回すナローシュの姿が…… >>436
自宅の場所がわからなくなって転移魔法で徘徊するナローシュか…… >>437
映画、『ローガン』のプロフェッサーXがまさにそれだった。
地上最強のテレパス兼認知症老人。 そういうのは特定の立派な豪邸に済ませて、綺麗どころのチャンネーを世話役として侍らせておくべきなの。
そして何かあった時のために「本職」が常に待機するという。
これが神社の起源である（by民明書房）。 ｢とりあえず奉っとけ｣ってそんなかんじすか；
世界では恐怖からではなくジョ〜ダンとして奉られる例もあるようで
アルゼンチンにはマラドーナ教なる団体が存在し（ご本尊はもちろん有名な元サッカー選手）ちゃんと司祭がいて結婚式とか行われているそうだ
今のところジョ〜ダンの類だけど宗教の中にはジョ〜ダンから始まったのも結構あるので１００年後には本物の宗教になっているかも…とテレビでコメントしている人がいた 年取って妄執に取りつかれた元特攻隊の聖戦士とかも暴走してるし
やはりチート持ちの主人公は最後に能力を失うか人々から離れて孤高に生きるほうがいいな 戦場帰りが日常生活に戻れないなんてのはよくある話だもんな 昔読んだ作品にラスボス倒した主人公がタイムスリップして主人公が所属していたラスボスを倒す為の組織を作る落ちが有ったな
ドラナイ4もそんなネタ有ったしSF物の古典ネタなんだろうなと思っていた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
