異世界設定 議論ｽﾚ part31
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518454066/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>獣姦したヤツは処刑
これに関しては支持するし聖書は正しいと思う。
つ〜か十戒も1から4まではともかく、5から10までは割と普通の事を言ってると思う。
1.主が唯一の神であること
2.偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
3.神の名をみだりに唱えてはならないこと
4.安息日を守ること
5.父母を敬うこと
6.殺人をしてはいけないこと（汝、殺す無かれ）
7.姦淫をしてはいけないこと
8.盗んではいけないこと
9.隣人について偽証してはいけないこと
10.隣人の財産をむさぼってはいけないこと
これだもんな〜。 つうか、未だに獣姦マニアが近隣の動物園や他の家のペットを襲おうとして死んだり捕まったりが延々と続いててこれが氷山の一角だしな
彼らが言うには鶏とかも良いらしい…何が？と言われても困るが 主が唯一の神である ここ否定したら異教徒（別のルールで動いてるやつ）認めることになるぞ
偶像作るな 信仰（倫理）が目的なんだぞ、崇拝目的にしてどうすんだよ
神の名をみだりに唱えるな 気軽に神の名のもとに殺し合いとかすんじゃねえ
安息日 ずっと働いてると体壊すぞ休め 必要
2,4,5,6,8,9,10
不必要
1,3,7
こんなもんじゃね？ 異端はともかく異教徒認めるのは普通にあり得ない
基本的にいるだけで統治コスト跳ね上がる
どうしても異教徒飼いたいなら自治させる以外にない
ルールの違う敵対的な独立国家を飼うようなものだからやっぱマイナスではあるんだけど みだりな姦淫はな 時代考えると一発でわかると思うがレイプ除けだ… >>383
あるいは、モンゴル帝国みたいにあらゆる宗教に「皇帝への崇拝」を義務付けて、皇帝の権威＞＞＞宗教にしてしまうか。 モンゴル式は広すぎて土着化＆分裂必至
基本統治に結びつかないから征服の意味がほぼなくなる・・・ 普通の情交は別に禁止はされてないんだ、姦淫にふけるのがあかんのや。 聖書は一族の延命を支援する内容になっているのでオナンの一族裏切りの行為が怒られたり、不倫で一族を別の者が乗っとるみたいなのが嫌われてる >>381
日本がブラック労働天国なのは、やはり安息日の思想が無いからなのかもしれん。 >>383
因みに「異教徒必ず殺せマン」という誤解甚だしいムハンマドさんは、
「異教徒に無闇に改宗強要したり攻撃したりすんなよ」と言ってたりする。
その代わり税金取るんだけどね。 たいていの宗教はよくできてる
というより、よくできてたから現在まで残ってる >>389
日本はよくブラックブラックっていうけど世界的に見たらかなり恵まれてるでしょ
ブラックどころかとてつもなく労働者の権利が強い >>390
アッバース朝とか初期イスラム帝国は、征服民の改宗にはあまり熱心ではなかったて高校の世界史で習ったな。
改宗してムスリムになると、人頭税が取れなくなるから。 そのあたりは良くも悪くも遊牧民が祖にある国家の特性
少ない人口で上に乗っかって上前はねるのが基本だからあんま改修には熱心でない
そもそもをいうと統治に熱心ではない。 そういや神とか宗教がまったく無い異世界にするのは難しいって前スレで言ってたな
やっぱ死の概念と生活の規範的なものは発生してしまうからか ムハンマドは自分の掌握地域で有力な競争相手になりそうな異教徒には厳しいが、外の地域ではそんな調子に乗るとか無理なんで
折衷案としてまあ異教徒の存在も許したれやみたいな事も同時に書いてたりする
外国で食事する際もそんなん餓死するか有罪とか馬鹿馬鹿しいんである程度外国人と同じ食材食べるのは仕方ないこっちゃでとも書いてるのでそんな極悪な内容でもない
両面的でファトワでその時々で解釈をしてた部分を一部の原理主義者と厳格主義の人達が絶対視しただけなんよ
なのでアラブ人が日本でラーメン食べてても冷やかさない様に彼らは別に間違ってはいないのだ日本だから仕方ないのだ >>395
子供がどこからきて死者がどこへ行くのか
我々はどこから来たのか
ここで既に神秘主義が発生するんで厳しい
動物にしても方位を司る天体や地磁気などの強い影響下にあるというし >>398
それが出来たのは最近だからな…大分前から彼らは日本に来ていた 魚とか貝とか昆虫とかはハラール処理(でよかったっけ)しないでいいのか以前から疑問だったのですが
そもそもアラブ人が食うものじゃない扱い？ >>394
モンゴル帝国の「ノリと勢いで帝国作っちゃったけど、統治とか良く分かんねえっすわー」感、
ある意味ナローシュ帝国のその後、って感じするよな。 >>397
自然や概念を擬神化するのも、要は「○○とはこういうことだ」と理屈にして納得するためだからね。
人間にとっての最大の恐怖は「わからない・未知」の存在だから、なんとかみんなが納得なできる理屈
をつけようとする。
現代では物事の大半は科学で説明されるが、昔は宗教だったという話 >>400
犬肉も不浄の肉とされて普段は禁止なのだが、飢饉とかでやむを得ない時は法学者が判断して食べる許可を出しても良いよみたいな緊急対応的な部分もあるそうだよ
ただ、豚肉は別格扱いだ
他の国でやむをえずとかじゃないと >>400
そもそもハラル処理出来ないモノは食えないんじゃないか。 ハラルを選べる立場ならハラルを食べる
ないならそれに近くなる様に出来るだけ工夫する
他の人間にご馳走される場合は失礼なのでどうしてもでなければある程度はやむをえず ハラルも結局は「調理法確立されてないモノ食うなよ？」っていうしっかりとした教訓だよな。 >>395
神様かそれに類する上位者が創ってるのに宗教がないとかありえんやろ >>406
問題は、「既に調理法が確立した新しい料理」まで「戒律だから」で否定しちゃうところよね。
けどそれは宗教の問題ではなく、合理性より「今、自分たちの慣れている慣習」を優先しちゃう人間全般の問題なんだけども。 原理主義やハラル迷走の問題は本来あるべきイスラムの教皇的な存在を白人たちが破壊したところにある
そのせいで各地の法学者が勝手に解釈してバラバラな事を言い出す様になった つまり魔王が滅ぼされると魔王原理主義魔族が暴走してくるわけだな。 勇者が魔王を倒したことで起きる混乱を治めるために四苦八苦するナローシュ。
これでテンプレ俺tuee! チーレムに走らなければ面白くもなりそうだ。 >>407
なんか世界創ったとか聞くとなろうに出てくるような
好みや私欲で動いてるような神様が思い浮かんでしまうんだが
存在アピールしてくるような神様って崇める対象としてはどうなんだろ？ 相互確証破壊で神出鬼没でお互いに大地を呪い毒をまき焦土にしていった結果
魔王を倒した時には人類が生存できる領域はなくなっていたのじゃ >>412
神視点だと作れたから作ってみた程度やろ
ゴミがさす神さす神したところで何の興味も覚えないか
所詮作り物じゃ自分の都合のいいようにしか動かないかとがっかりするんじゃないかね
ゴミはそんなことも露知らずで崇めるだろうけど >>413
そしてごくわずかな地域に魔法結界で作られたコロニーが存在し、
その小さな箱庭世界の中は勇者教を中心とした完全な管理社会。
成人の際に“加護”を与えられ、それが“勇者の祝福”と見なされた特別な者たちだけが
「冒険者」として結界の外へと行き開発や探索を出来る名誉ある者たちとされている……が……。 >>387
神の啓示で乱交都市から脱出に成功した後、実の娘二人に逆レイプされて子供まで作ったロトさん… 旧約聖書はユダヤ人以外に読ませたらアカンやつだと思うんだけど
なんで禁書にしないんだろう
あれ読んでユダヤ人好きになれる他民族とかおらんやろ >>412
なろうでも、町民Ｃの創造神はその点、奥ゆかしかったな。
世界を創造し、人間を産み出したあとは基本人間の自主性に任せて自分は不干渉
人間の自業自得で世界がダメになるたびに、ノアの方舟よろしく救えるだけの命
を救ったら世界をリセットして新世界に救った人間たちを送り出す。
しかも、世界リセットの度に細かく改善するという念の入れよう。
人間は基本的に神の存在を認知出来ないのだが、世界リセットの
記憶は残っているので、神を信仰しているという。 「ユダヤの教えは不完全であるからキリストさんが直したんや」的な建前を否定してもあかんやろ。
何でも神様一番と否定しまくったら今度は信仰心が逆に薄まったみたいなのもあったしな。
（天使＝ドミニオン≒デーモンや聖人、母神の信仰が一応許されてるのはその辺を反省した結果）
なおイスラムも「キリストの教えは以下略」である模様。
だから一応新約聖書旧約聖書も「基本は間違ってはいるが読むなとは言わん」
「人間が勝手に変えてしまったとはいえ元は神の言葉だ」というスタンスだし。
「だが俺らにはクルアーンがある」 十戒の話に戻るけど5の親を敬えもケースバイケースではないのかねえ
今で言う毒親だったり親権限みだりに振りかざしたり
子が成人しても子離れできない親を無条件に敬えというのもなあ
その3条件全て満たした星一徹みたいなのでも親は親なので敬えというのだろうか
「大人になったのび太少年」という本にも
この親子は親子関係が極端すぎる事も問題だが
それ以上に親がしゃしゃり出る期間が長すぎたのがまずいと書かれていた
しかも成人済みの子を潰すようなやり方してたし キリスト「しっかり厳格なユダヤ教を信仰するべきなのに何故、俺が教祖に・・・」
仏陀「自分に依存せずに自ら悟りを開くべきなのに何故仏教などという物が・・・」
ムハンマド「何故、いまだにイスラム教徒のみの世界になっていないんだ・・・」 神武天皇「まぁ固いこと言わずに神様の類いは祭り敬っとけや」 >>422
日本でも古来から神さま関係はギチギチの契約社会だもんな
崇拝の代価として無害化もしくは守護、信仰心で力を得るとかの設定なんかねえ
いや設定で無く共有する価値観とか幻想とか言い換えても同じか 旧約聖書はファンタジーとしてはそこそこ出来がいい
新約聖書はいろいろと出来が悪すぎる >>421
法然「せやかて、わしらみたいな凡愚が自力で悟とか無理むりかたつむりですよ釈尊」 ？？？「そうだ、凡愚が成り上がるには自力で無理なんだからチートで救われるべき」
？？？「異世界の人間は凡愚も優秀も等しく燃料として死ね」 >>418
女性向けに出て来る創造神はたいがい細やかな感じの多いな
前読んだ魔女と騎士が呪いで一緒に何度も転生しなきゃいけないやつ
創造神が他の世界からの干渉を抑え、世界初期の他神の痕跡を抑制するため別世界の死者の魂を利用
でも利用した魂のお願いはできるだけ叶えるし世界も転生組が寂しく無いよう敢えてものすごい発展を抑制する方向に寄せてる(衛生状況とかは普通に良さそう)ってのはあった
まあドラゴンさんは友達が欲しいのヤツみたいに悪い意味で神さまらしいアホもいるけど 人間っぽい俗な神＝神さまらしいという反転
人間のそうあって欲しい欲の塊が神であることを考えれば正しいのかもしれないが >>427
そこまで割り切ってるならピカレスクもの主人公としちゃ結構好きかもしれないけど
大抵中途半端というか人間と認識した相手に何やってんねんと 聖書は地方の話だからユダヤ人のそれも一握りの人間しか将来救済しないお話
だけど広まる過程でそこを誤魔化してしまった
異民族は聖書では誰も救われないか全員がユダヤ人ということになるんだよなあ… 唯一神はともかく、その他大多数の神様は俗物が多い
ただ、だからといって卑下するのは違うよなと思う
>>431
サウスパークだとそこら辺皮肉ってたな 俗物にしてるのは人間だからね
唯一神も相当アレやぞ
まぁ、なろうにせよ同人にせよ神様は大抵クソ 魔界塔士sagaの神とかランスシリーズのルドラサウムとか好きだけどな
善悪とか老病死苦で悩まなくていい
創造神の趣味って答えは分かりやすくて 認知症を患った老神が集団で生活する老神ホームで介護職やる話とか面白いかな。
事あるごとに「今年の生贄はまだですか」って聞いてきたり、
「やしろに帰らないと」って騒ぎだしたりする老神の相手をし続けるストレスフルな生活を描く物語。
ボケてても神なので、対応間違えると天変地異という形で人類社会に多大な迷惑がかかるのだ。
「認知症を患った老神のQOLを高めるためには、
その神の人間との関りや儀式、神格の変遷を含めた歴史を知る等、全神的な興味をもってその神に接することが必要です」
みたいなことが介護の教科書に書いてあるぞ！ いや、どうせやるならナロウシュ老人ホームだろ
昔も俺TUEEEEEとかやりたい放題だったのにボケた事で余計に手が付けられなくなって
チート能力を駆使して徘徊したり女性職員でハーレムを作ろうとしたりな そういやチート能力持ったままボケ老人になったら恐いなｗ そこにはチートを使って日々美少女のケツを追いかけ回すナローシュの姿が…… >>436
自宅の場所がわからなくなって転移魔法で徘徊するナローシュか…… >>437
映画、『ローガン』のプロフェッサーXがまさにそれだった。
地上最強のテレパス兼認知症老人。 そういうのは特定の立派な豪邸に済ませて、綺麗どころのチャンネーを世話役として侍らせておくべきなの。
そして何かあった時のために「本職」が常に待機するという。
これが神社の起源である（by民明書房）。 ｢とりあえず奉っとけ｣ってそんなかんじすか；
世界では恐怖からではなくジョ〜ダンとして奉られる例もあるようで
アルゼンチンにはマラドーナ教なる団体が存在し（ご本尊はもちろん有名な元サッカー選手）ちゃんと司祭がいて結婚式とか行われているそうだ
今のところジョ〜ダンの類だけど宗教の中にはジョ〜ダンから始まったのも結構あるので１００年後には本物の宗教になっているかも…とテレビでコメントしている人がいた 年取って妄執に取りつかれた元特攻隊の聖戦士とかも暴走してるし
やはりチート持ちの主人公は最後に能力を失うか人々から離れて孤高に生きるほうがいいな 戦場帰りが日常生活に戻れないなんてのはよくある話だもんな 昔読んだ作品にラスボス倒した主人公がタイムスリップして主人公が所属していたラスボスを倒す為の組織を作る落ちが有ったな
ドラナイ4もそんなネタ有ったしSF物の古典ネタなんだろうなと思っていた いずれ来る自分のために下地を作っておいたぜ、は割とあるネタよね。 多世代型恒星間移民船が出発したあと超光速航法が実用化されたので
移民船の目的の星に先回りしてテラホーミングするってアニメがあったなぁ ロボットＳＦ世界でナローシュの操縦する機体が旧式のオンボロ、機動性が一段低いがやたら頑丈で
敵の集中砲火受けながら前に進むタイプ。
鉄の棺桶かとおもいきや、中身はジェネレーターとか弄りまくって試作のパーツやら組み込んでるガワだけ雑魚のオーパーツって設定。
当事者のナローシュは何も知らされないまま、愛機に乗って「死にたくね〜！」と泣きべそかいて敵陣に突っ込む物語とか。
※ヒロインはメカニックと同僚のパイロット、敵側のエースから選べます >>442
民明書房にマジレスもアレだが
日本も案外とりあえず機嫌とっときゃ
向こうから変な行動起こしたりはしないだろ的な考えなのかもな
浅はかというか肝心の神様の意見を聞かないでどうするんだとは思うけど
ちょっと違うけどアマラとカマラ思い出したな
あそこまで行ったら変に介入なんぞせずそのままにしておいた方が
あの子らのためだったのかもしれん
環境適応早いはずの年頃なのにあのザマだったんだから
もう手遅れだったんだよ >>447
途中で先発隊と合流すりゃいいじゃんってのは言わない約束？ >>447
それはSFあるある話
伝説の移民船を発見してひと騒動とセット >>451
技術的に無理、旧移民船の記録が失われてた、拾ってやる義理が無い
理由付けするならこんな所か 移民船は通常空間を長い時間かけて亜光速まで加速 長い時間かけて亜光速から減速するタイプで現在亜光速で移動中
超光速航法は空間から空間へ転移するタイプなので目的地まで先回りすることは出来ても速度を合せることは出来ない
だったはず 移民船と合流しなかったのは希望と言うか多世代にわたって旅する覚悟みたいなものを踏みにじらないようにとかそんな理由だったような
それでせめて目的地に到着後すぐに移住できるように先回りしてたはず >>456
苦労して着いてみたら後発組が開拓してたとかキレると思うが >>457
しかも「多世代に渡って移民船暮らし＝開拓地への移動の為だけに人生を無為にする」てことだしな。
それで現地に着いたら「君らがやるはずだったこと、粗方やっときましたー！」とニコニコ顔で言われても、
「俺の親、祖父母の人生はなんだったんだ……」と途方に暮れるわ。 しかも、土地の所有権や水利権等の美味しい所は既に押さえられてて。
実質、奴隷生活を余儀無くされるんだろうな、帰ることも出来ないだろうし。
悲惨だね。 >>456
善意で思いっきり踏みにじってるの典型みたいな話 >>442
自己レスっす
マラドーナって人は三次元チーター(要するに天才)の一サンプルみたいな存在だが
わが国のサッカー界には天才性ゆえではなしに老いてなお闘いつづける姿ゆえに半ばイキガミサマと化しているカズというおひとがおりましてですな
ゴールして敵サポーターから拍手されるのはこの人ぐらい；ゴールされてくやしいという思いよりもえーもん拝ませてもらったっていう思いが上回ってしまうらしい
幸か不幸かうちのチーム(レッズサポっす)はカズがその領域に到達してからは対戦がないが
従来日本のマンガなんかの主人公になるのはカズよりの方だったと思うけどいわゆるなろーしゅっていうのはマラドーナよりだよね >>457
うろおぼだえが、超大金持ちが自分の遺伝子を持つクローンたちを乗せて恒星間移民船を送り出した後で超光速航行技術が確立し、
その大金持ちと子孫たちは自分たちのエゴで送り出した旧式移民船のクローンへの贖罪として、彼らの目的地の惑星を無理やり人間
が住める環境にテラフォーミングしたという話だったはず。
作中で、何代目かの子孫（大財閥のえらいさん）が「こんなことをして意味があるのか」みたいに悩んでもいたけど、結局その一族
は自分たちの財閥が破綻するまで、その惑星のテラフォーミングに全資産を注ぎ込んでいた。
作中で何百年かすれば、環境がもとに戻って人間が住めなくなるとも言われていたけど。たとえわずかな間でも「移民を成し遂げた」
ということにしたかったという。それがロマンなのかエゴなのかはわからないが。 >>416
子を残す>近親 って言いたいだけだよ。それ。子を残すのは至上命題だから。 >>464
年老いてから出来た一人息子を、主から息子を生贄に捧げろと理不尽な試練を課せられたアブラハムさん 「あー、アブラハム、アブラハム」
「はいはいなんでっしゃろ神様」
「お前の一人息子のイサクをな？ ワシがコレやと示す山の上に連れて行って、ワシに生贄として捧げなさい」
「んなアホな」とは、アブラハムは言えませんでした。
なんかの小説の冒頭だったはずなんだけど、思い出せないしググっても出てこないのである。 神「こいつ、息子が死んだのを俺が生贄に求めたせいにしおったで……これだから何にでもこじつける宗教家は困るんよ」 ユダヤ教をはじめとする一神教は、
「神は全知全能であり過ちは犯さない」
→「なので、我々人間にとっての不遇、悲劇、理不尽も全て神の計画である」
という理屈で物事を考えるのでどーにもならん。
この辺の感覚が一般的な日本人にはないので、これらをベースにしたフィクションとか
さっぱり意味が分からなかったりしがち。
シャマランの『サイン』とかもそう。 ＞神は全知全能であり過ちは犯さない」 →「なので、我々人間にとっての不遇、悲劇、理不尽も全て神の計画である」
サタンさんの口車に乗った主によって、信仰テストと称してその為だけに妻子を殺されたり
財産を失ったり重病に罹患させられたりしたヨブさん 移住後発組がテラフォーミングしたら地元のじょうじな連中に崇め奉られて
しかも不老不死（宇宙を超えるのにそれ必要）だったもんだからガチもん神になって
その狂信徒と後発移住組が対立するのも面白そうやな。
もはや異世界というよりかはSFの領域だけども。 「SUMOUに勝ったんだからもうお前はヤコブじゃない、イスラエルじゃ」と神様に言われた人もいたな。
異世界だと祝福の呼称やら、あるいは異名やらを貰うケースになるのか。
スラ転だと「圧倒的強者による名付け→力の賦与」という形でネームドがもれなくムチムキ＆美形化してたけども。 発展途上国のニュースとか見ると異世界人の残念ぶりも納得できるな キリスト教は基本論理で勝負しているけど根本的なところで論理的に攻められると弱い
｢神は全知全能である｣と｢神は人に崇まれることを望んでおられる｣の両者が真実なら預言者に語らせるなんてまどろっこしい方法よりずっと効率のいい方法があるのは論理的に明らか
そこらへんを攻められると｢全ては信仰の問題である｣としか言えなくなる
だったらはじめから論理で勝負するなと言いたい
神道は論理はガバガバだけどはじめから論理で勝負してないから論理的に攻められてもダメージを受けない >>473
「キリストは全ての人間の罪を代わりに背負って十字架に〜」というのが真実なら、
「じゃあ俺らはもう無罪放免、何もしなくても天国行きは確定してるんだな」となるよな。 地元コミュニティを惹き付ける為、既存の神殿に対抗するため、神様の設定を大幅に盛って全智全能とか神は一人とかやっちゃったからな
そのお陰で一族や自分に降りかかる不幸を神の仕業にしなければならなくなり、更には異教徒を弾圧し始めたのだから神様も信者も救われない話だ
悪魔は神の名を騙るとはよく言うものだ 統治ツールだから基本は農民の不幸をネタに（足元を）すくうためのもんであって
ヒエラルキー上位者の不幸は単に取り込んで俺も一緒だよって言いたいだけだと思うけどね >>473
アメリカのキリスト教原理主義コミュニティーとかが、もうむちゃくちゃなことを子供達に教えてて、
マジで「神のためにイスラム教徒を殺すべき」みたいな洗脳教育してんだけど、
「神は全知全能である。だから聖書に書いてあること全て正しいし、聖書の教えを守る我々も正しい」
でごり押しするんだよね。
けど「神は全知全能でも、預言者でも無いお前は全知全能じゃないから、絶対に間違えてるよね？
神は正しくても、神ではない人間が書いた聖書は正しいとは言えないよね？
だって全知全能じゃない不完全な人間が、全知全能で完全なる神の御心を完全ひに理解することは不可能なんだし」
と詰めれば理論としては破綻するンだよね。
神を全知全能と設定した時点で理論上そうなるのに、神が全知全能である事を論拠に自分達の正当性を力押しする。 全知全能な神様なら不完全な人間にも神の御心を完全に理解させることくらいできるだろ、全知全農だろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
