異世界設定 議論ｽﾚ part31
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518454066/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 上記の国別イメージキャラ、アメリカとフランスが全くイメージから一ミリもズレないでワロタ。
そしてカナダ、もうちっと何とかならんのかと言われた理由も……。
メキシコはどっちかと言うとスペインの方が合ってそう。
ロシアはアメリカ風に持ってきても良かった感じ。
英国とイランはアイデア勝ち。
イスラエルは何となく日本イメージがある。日本は無双シリーズイメージがあるのでこっちに持ってきたんだろうけど。 ダンッジョン内にある高校に転校してきた少女が成田山のお守りのお陰で危機を回避したり
商店街のイベントで金の頭のコトカリスを狩ったり
生活指導の先生は脱げば脱ぐほど強くなるしその姿はレベルが低いものが見るとモザイクがかかってるけど
レベルが上がってモザイクが薄くなって少女はちょっぴり大人になったりとか
そんな作品があって続きが読みたい 現ファンは自分達の生活している世界っていう確固とした基準が設けられてるから
相当上手い感じの設定で納得させてくれないともやもやが残るわ ゲームの話になるが。
「東京魔神学園」は、いってみればライダー（特にクウガ）みたいなもので、
公権力やマスコミもしっかり活動してるが、敵が超能力者なのでなかなか歯が立たず、
唯一まともに対抗できる主人公たちが戦っている、ということで筋が通ってたが。
「九龍妖魔学園」はその点でどうしても違和感あった。いくら全寮制の学校とはいえ、
行方不明者や重傷者がガンガン出てるんなら警察が踏み込んで来ないはずないだろと。
踏み込んできたうえで、犯人が見つからず迷宮入りなんて描写もなかったし、
それがあったらあったで、そんなことが頻発するなら世間で騒がれないはずがないし。
そうなれば入学者が絶えて学校が潰れるはずだし。
これが現代の学校ではなく、ファンタジー世界の傭兵訓練所とかなら、
そもそも入って来る奴らは全員孤児、とでもしておけば闇から闇に葬るのも容易い。
現代はいろいろ面倒。 そもそも現代に持ち込むならドカッと大きく無茶な設定をガツンとぶつけてやればいいんじゃねえの。
要はこんなんだったら良いなってことを上手く訴求できたら勝ち。
下手に現実感にこだわるより、ダンジョンなんて無茶を放り込むんだから、それに付随するワンダーな周りの設定も一緒にぶち込めば良い。
現代でダンジョンモノをやりたいな、じゃなくて現代にダンジョンがあったらこうしたいな、ってのを表現できる設定を組めば良いのだ。 何にせよ中途半端は一番良くないよな。
現代にいきなり異世界のダンジョンみたいなのが現れたらどうする、どうなるか、を
きちんと考えてシミュレートするならそこはきちんとやる。
けど、「ここの設定は無理押しの力業で押し通す」「ベースとなる“現代”自体を“無茶な現代”に設定する」
とか、やるときはやるときでガツンとやる。
現代日本と言いつつ男塾みたいな無茶な連中が異世界から来たダンジョンを制覇する、みたいな話だって、
思い切りよくやれば面白く出来るだろうし。
「日本の下町の技術力は世界一ィィィィ!!!」とか大声あげる下町サイボーグとか、ニンジャの末裔とか、
地下格闘場の王者とか魔法少女とかがパーティー組んだって良いし。 現代ファンタジーでダンジョンものとか
メガテンシリーズが量産しまくってますしおすし 人気がないんじゃなくて面白いものがない
面白いものがないからパクれない
パクれないからテンプレ化しない
テンプレ化しないから流行らない 自分で設定を考えてまとめる作者が少ないんだよなぁ
アマチュアだから上手い人の作品パクってみました、はまだいい。
ゼロからは何も生まれないし誰かの影響を受ける事は悪い事じゃない
問題はオリジナル要素とコンセプトが抜けている事。
二次創作モノを何でもＮＴＲにしたがる同人作家みたいな〇〇の●だ。 こと文学に限ってはよその畑から取ってくるって事が難しいから、内面なり、自然なり社会なりをじっくり見つめ直す力が本来は必要なんだがな。
ラノベが横行したせいで、テンプレに沿うことが正義になってしまった。
まぁまたぞろしっかりとした見識のある作者が復権するチャンスなんじゃ無いかね。 いまさら現代でわざわざファンタジーやる意味あるのか？という疑問もあるがな
現代で異能者バトルとかならブギーポップとかFate、とある魔術の禁書目録とか一昔前に商業でそれなりにあったし,ダンジョンものにしろゲーム的なファンタジーならジャンルVRゲームでええやろってなる
実は先駆者に設定あらかた刈り取られてるジャンルやで現代ファンタジー トレンドとしてみたら、ちょっと前までは現代にファンタジーがあったら面白いな、だった。
今はファンタジーな世界で暮らしたいな、がトレンドになってる。
そんな感じなんだろうな。 現代だとどうしても法の縛りがあって自由度が低いからね
その点異世界だと縛りがガバガバで自由に展開できる
…筈なのに何故かテンプレばっかなのがすごい 異世界チートも現代風に言えばスーパーマンが私利私欲で暴力を振るうってだけだし縛りなんて大して変わらんだろ
NAISEIみたいな良いか悪いかは置いておくが与える事が出来ないから力を振りかざすとただの暴虐なクズにしかならんというだけで
現代価値観は正しいので体制を破壊して民主主義に啓蒙するのは正しいみたいな安直な正しさに頼れないってのは現代強者にとってつらい部分だと思う
悪の組織は既存社会に寄生することしか考えてない、正義の味方は現状維持しか目指さない
超越者はアリの生活に興味すら抱かない 「自衛隊です(ｷﾘｯ」とか言ってたGATE
人殺しサイコパス集団と化してたな
自衛隊ageにみせかけたsage
ゲートの説明はちゃんとしてたが登場人物が総じてクソ。 >>68
その異世界行ったらチートが貰えるって決めつけがテンプレ脳じゃないの 異世界に現代知識を持ちこむこと自体が既にチートであったのに、そこに更にスーパーマン化まで施すことで問答無用の強さを兼ね備えることに。
つか、異世界に呼ばれた時に何か能力を得るってのはドコ発祥？ 直近のご先祖はゼロ魔じゃないかな
遡ろうと思えばどこまでも遡れるだろうけど 呼びつけたお詫びに些細なお礼を、見たいなシチュであればかなり遡れる気がするな。
ソレが段々大げさになったと考えるのが自然か。 >>70
異世界に行っただけだと特に何も出来ずに終わるだろ
まぁ、権力者に拾われて専門性を活かして何かやったとかはあっても地味な感じになるし
地味でいいなら現代でも自由度は高い >>68
その点、ニンジャスレイヤーはすごかったな。
敵は社会に寄生する暗黒経済組織(ヤクザ)で、第一部のクライマックスは
ついに都知事選という形で表社会をも掌握しようとしたソウカイヤ首領との戦いだというね。
主人公も自分の戦いが闇社会の秩序を破壊し、結果的に大衆に被害を出していると理解したうえで戦っていた。 >>75
織田信奈や恋姫無双の主人公は特にチート能力はありませんでしたが？
主人公にチート能力が無きゃ、異世界で主人公を活躍させられないって
なろうテンプレに毒され過ぎじゃね？ そういうよりおぞましい環境チートや精神操作チートは勘弁してくんなさい 本人の努力をガン無視して何でもかんでもチートだからで済まそうとしてないかな
主人公になれる器や能力を持って生まれた時点でチート呼ばわりしてるようなものだし
なろうに毒され過ぎてるに同意 チートは主人公がうだつのあがらない学生や社会人なのに異世界で突然活躍できるはずがないっていう点の解決策だからね
最初に貴族の乗った馬車を助けるために必要なのだ まぁリゼロみたいに何度でも氏に戻りが出来るならチート無しでも何とかなるかも？
って気にはさせられるけどね。
一見無駄に見える行動もいずれ無駄でなくなるのだと思わせられる。
だから人気が出たのだろうけど。 >>80
それだけならチート能力はいらなくないすか？ 主人公補正(ようするに超好運)があれば足りちゃう
運がいいっていうのもチートといえばチートだけど
好運だけで成り上がる主人公とかいう話もありそうか まあ開幕賊に襲われてる馬車を助けるのはチートなしじゃ無理だろうな >>79
そういう世界屈指の超越した才能を持っていてわずかな努力で先達を抜き去るなら別にいいよ
努力なんて全員してるんだから先に努力してた連中の努力を無にするぐらいの才能と素質をもってないのに上回ったらイカサマだろ >>81
死に戻りやスバルのメンタルはある種のチートだとも取れるけどね…
チートチート騒ぐのは読者のせいもあると思うんだよなー
チートなしなら世界を渡ってその世界の肉体に再構成されたってだけでも良いし
言語系もそれとどうじに調整したとかしたら良いし 別に無理に大活躍しないでも、普通か普通よりちょっと下ぐらいに活躍するでも良いと思うが。
グリムガルとか、そんな感じだったし。 馬車「ステンバーイ…ステンバーイ・・・」
従者「な、なんで動かねえんだ・・・おい！」
令嬢「な、なんだか寒気が・・・（ゾクっ）」 >>69
ファントム無頼とか読んだ後だとここまで引き金の軽い連中が自衛隊で良いのか混乱してくる
そりゃ復讐したくなる気持ちはわかるけど、自衛隊だったらゲートの前に陣取って、攻めてきたら一斉射の方がそれっぽかろうにと思った
自衛隊は専守防衛を前提としてんだから、いくら特地ったって自分から攻め込むのは猛烈にもにょる。
これいっそ憲法改正されて国軍になってますだったら好みはともかく違和感は無かった 神田さんはなにかってーとバルカンぶっ放してたよーな >>71
思いつくのはエンデの「果てしない物語」かなあ
異界で神器とか魔法の宝とかを受け取って活躍、だとさらに神話や伝承まで及びそう >>88
すでに戦争になっているのだから、そりゃ、地続きの敵地制圧ぐらいはするだろ…
異世界側がまだ攻撃してこない段階で門を越えていたらさすがに突っ込まざる得ないが >>88
もう攻められてるんだから戦争状態でしょ？
それに戦地に赴いて陣を張ってそこで迎撃してるんだから違和感ないけどな
銀座に来るまで待つとかアホの極みじゃね ＞GATE
あと異世界側に拉致された日本の民間人を奪還するっていう大義名分もあったよね？ 才能ないけど機転で‥‥ご都合主義！地味！
とんでもない魔法の才能が‥‥チート！ズル！
主人公補正‥‥ご都合主義！駄作！
どうしろと‥‥ 特別な力はないけど主人公がトラブルメーカーで敵も味方も振り回すのとか面白そうなんだけどな
イメージとしてはクレヨンしんちゃんみたいなギャグで フツメンならフツメンなりの、天才なら天才なりの活躍をすればいい
フツメンなので努力して中の下ぐらいで活躍します
フツメンなのでチートで下駄はいて大活躍します
天才なので普通に成り上がって大活躍します
主人公補正はあくまで自力で解決できるトラブルにだけ巻き込まれるとかで済ませとかんと
解決出来ずに無力感を味わうとかでもいいけど >>88
わかる
つかまずそもそも最初で自衛隊がすぐ動き出したところですごい違和感覚えた >>93
> ＞GATE
> あと異世界側に拉致された日本の民間人を奪還するっていう大義名分もあったよね？
北朝鮮「ほう？」 突然現れた門が相手側の都合で開かれたものである以上、相手側の都合で閉じられ、また別の場所に開き直される可能性も存在する。
そういう事態に対応するよりは、門の向こう側へと攻め入り、周囲一帯を占拠することで門を敵から取り上げる方がいい。
ってなことをGATEの最初のほうで解説してたよね。 本当にチート行為するチートが見たい気もする
とりあえず所持金いじるかみたいな
で世界がバグる 何のために先制的自衛権云々で国会が揉めてるとおもってんだ。
実際に攻められたら先制自衛も辞さないだろうって予想は今の自衛隊に求められてる役割から容易にシミュレーションできること。 >>99
北条首相のターンが短すぎて印象に残ってないんじゃね
GATEは展開はさておいてどれも予防線自体は張ってあるだけ能天気異世界系よりはマシに感じる >>100
プロアクｋションリプレイを異世界に持っていきたいっす。
但しマスターコードが解らないので持ち腐れみたいな作品が見たいっすｗ 持ち込んだチートが役立たずかもしらんみたいなネタはこのすば辺りでやっとるからのう。 このすばのはチートじゃなくない？
今言ってるのはガチの不正っしょ、VRMMOもので異世界入っちゃった的な奴ならステータスオープンからのマスターコード…これSAOでやったな あれALO編で最後操作権奪取できたのってなんでだっけ
かやばんパワーだっけ そもそもチートなしだと一般人は冒険するのに必要な荷物すらわからないからね
このスレ見てるようなオタクですら鍋いらないとかいっちゃうレベルだし 当時の傭兵の荷物に詳しい奴なら鍋とスプーンと器が重要なのは理解している筈 チート手に入れるなら現代でも良くね？転移しなくてよくね？とか思っちゃったりする。 >>109
根本的な話でいうと読者層に知識がない
知ってるのは学校とかゲームの狭い世界だけ
だからそこを舞台にするわけだ
想像しやすいし説明もいらないから
だからだいたい剣と魔法の世界か学園ものになる >>99
突入後ゲートを閉じられ孤立無援と化し全滅する可能性が一番高そう >>108
ベルセルクの一人旅時代のガッツでさえ、フライパンとナイフとフォークを持っていたしな >>110
1.成功体験がゲームくらいしかない
2.主人公が努力すると共感出来ない
っていうのがなろう読者の特徴でなろうが異世界チートものだらけな理由…っていうのを読んでなるほど！と思ったけど；実際そのまんまなのも多いけど
ホントに面白いのは王道とかテンプレとかいうもんに添いながらもどっか少なくとも一カ所ずらしている
これは異世界ものに限らずっていうか小説以外も含めてあらゆる創作物に言えると思う こう、チート能力や現代知識や物品じゃなくて、天才的な発想とかで活躍するようなのってどっかにないか？
（頭脳チートと言えなくもないか）
例えば、軍師とか政治家とかの「単に丸暗記した知識だけじゃ役に立たない」ような分野で天才的な発想で活躍するとか。
あるいは異世界の魔法（論理体型アリ）を組み合わせてメドローアみたいなのを開発するとか。 天才なろうしゅって大体白痴結界使ってるイメージしかないわ 現代プログラミング魔法は都合よすぎるとは思うけどナローシュだけ強くなる理由としてはありだと思う
昇神して世界を作ったナローシュ神が同郷の者を転生させたと思えばランダムに召喚したよりは納得できるし ＞チート能力や現代知識や物品じゃなくて、天才的な発想
それが閃くようなヤツはなろう小説とか書いてないかもしれんぞ 仮に書いていたとして、初期１～２作目ぐらいでプロ転向して帰ってこないパターンだな。 軍師ものって真面目にかいたら多分ごちゃごちゃしすぎてて誰も読まないよなろうじゃ
せいぜい将国のアルタイルみたいなガバ作戦するしかない 無線もないしその場で細かい指示出しても兵は指示通り動けないしな
軍政と練兵の重要度が高すぎるわ >>103
昔なろうで何とかwithパワーアップキット？って家臣の能力とかを編集する王族ナローシュの作品があった記憶がある >>111
好きなタイミングで門を閉じられるのであれば、侵攻に失敗してボロクソに負けた段階で閉じてるだろ。 というか、ＧＡＴＥを閉じられる事態を想定した作戦計画とかちゃんと出てきたからな＞ＧＡＴＥ
>>122
まあ、世の中には秀吉の中国大返しを「あんなの誰にでもできた。秀吉はすごくない」とか言い出しちゃう人もいるし。 まあ無線なくても手旗信号や戦旗や太鼓とかあるんだけどね。
「フェイクも混ぜとけ」と某古典兵法に丁寧に書かれてるという。
そう言えば最近のなろう作家って孫子ぐらい読まないのかな。
銀英伝ではフル活躍したネタだというに。
最近のは彼の兵法にことごとく逆らうケースばっかりが目立つような気が。 中国大返しの凄いところは、本能寺の変の翌日（遅くても1日半後）にはことのあらましをほとんど理解して、
翌々日には清水宗治に腹切らせて大返し始めて、変の一週間後には姫路城で遅れた兵を待つ一方で兵士に休息取らせてる辺り。
つまりスピードは「普通」に近くても情報と判断のスピードがパないんだな。
この辺り、主君の信長のやり方をそのまま踏襲してる。
まあ進軍先が自領姫路のちょい先というのも幸運に働いたかもだが。
ちなみにその合間を縫って中立の中川清秀に「信長公は生きておるで」とフェイク情報の手紙も出して味方につけることも成功してる。
関ヶ原も似たような進軍スピードと言うけどこっちは大返し完了（関ヶ原終了）までに三か月くらいかかってる。
それを10日前後で仕置までやってのけたのが秀吉の凄いところなんだな。 戦わないのが一番みたいな話だと盛り上がらんししょうがないかもしれん 明智は信長親子は殺せたんだけど他の重臣を逃がしちゃってて思いっきり早馬を出されたのが大失態だった
明智より早く早馬を出されてたらそりゃダメでしょというか
明智に運が良かったのは四国成敗の為の堺の軍団が瓦解してくれた事だな
本来ならコイツらと戦ってる筈だった >>127
その対応速度の異常さのせいで、「信長暗殺説」の真犯人に秀吉の名が浮き出てるんだよなぁ
少なくとも信長の死期を察してる人物が秀吉陣営の中心に一人くらいいなきゃできない、
あるいは信長の戦い方を秀吉が理解しきっていたかのどちらかだと思ってる
―そう思いますよね、黒田さん？（疑惑の眼差し） >>130
清洲会議で疑われてないから作家やドラマ脚本をよいしょしてるマスコミの世迷言だよ
むしろ秀吉は途中で暗殺されるのを恐れて迂回したり嘘の通行情報で撹乱したりしてた
そもそも、堺の軍団が瓦解しなかったら秀吉は終わってからつくことにもなってたし、毛利や長曽我部なんかどうしようもない ナローシュ「中国大返し？ 転移魔法で一瞬で済むことだろ？」
なおスマホ太郎がそれをよくやっている模様 チートが作中でチートだと思われないのは、チートがあってやっと互角、ぐらいのシチュエーションが用意されてるからだよなぁ。
スーパーマンがチートだけどカッコイイのは相手もチート並みのパワーの敵が揃ってるからだろう・・・ >>133
スーパーマンの場合、本当にスーパーマンと対等、または凌駕する敵はそんなに居ない。
チート（ズル）と思われないのは一つにはやはり人間性で、かつ「善性が強い為に、レックス・ルーサーのような卑劣漢に翻弄される」
ことで無敵さを緩和してバランスとっているところだと思う。
けど恐らくなろうテンプレの俺tuee! チーレム好きはまさにそういう「善性を保つが故の苦戦」みたいなのを特に嫌って、
「卑劣なことを欲望のままにやるレックス・ルーサーの方がカッコイいじゃん！」という思考なんだろう。 俺強系は今まで好き勝手やってきた連中が主人公に翻弄され地獄を見る様を見て楽しむもんだと思ってる
その辺の要素が抜けてる駄作も多々あるけど そうそう無敵なのが悪いわけじゃないんだよな
だからといって「言い訳」として考えなしに苦戦させればいいわけではない
そこをはき違えている駄作もよく見る やっぱり最強主人公なら、悪役の卑怯卑劣な邪道戦法を真正面から王道戦法で粉砕してのけてこその最強でしょう。
どっちが悪役だかわからないような非道さを発揮して俺ツエーをやる最強ものはなんかモニョる >>133
スーパーマンはコソ泥でも勝てる特大の弱点があるし手加減もしまくりだから話になる >>119-120
納得した。
あと、読者の共感が得られないかもな。
「何もできない俺でも、こんなチート能力orググれば解るレベルの現代知識があれば、きっと大活躍できる」と思えるからいいんだよな。 現代でも有能設定の主人公ならともかく
人の使い方を熟知してるナローシュが多すぎるわ
いきなり部下を上手く動かせるなら管理者教育なんて要らんわ イラスレと議論スレの区別が付かない子供はこのスレには居ない >>130
>その対応速度の異常さのせいで、「信長暗殺説」の真犯人に秀吉の名が浮き出てるんだよなぁ
秀吉の速度が山崎の戦いの時だけ早いなら怪しいかもだが、
秀吉軍は基本的に速度が異常だからな
中国大返しは1日約２０kmだったが、柴田勝家との賤ヶ岳の戦いでの秀吉軍とか
５時間で約５０㎞進軍とかわけわからんレベルだし >>142
秀吉からすると中国大返しは慎重にルート遠回りしたり途中で情報収集で止まったりしてたくらいで実はゆっくりだったというのがミソ そういう戦国時代の話を中世ヨーロッパ風に置き換えて考えるのとか好きだな 何度も書いてるが人間は普通に歩いて時速４キロ、早足で６キロ、走れば８キロ出る
勿論、数十キロのフル装備、不正地の山道前提でね
昔の行軍が遅かったのは食料調達や野営準備が主な問題
午前中は歩いて先遣隊の見つけた場所で野営して飯を作る、場合によっては略奪してくるってことを繰り返してたからとにかく遅かった
逆にいえば最初に軍需品倉庫で物資を掴んで突進力を得たり、事前に根回ししておいて
現地に物資を集めさせていたり、野営せずに歩き詰めにすれば滅茶苦茶進む事が出来た
その兵站術に関する研究がおろそかな学者がお偉いさんレベルにもごろごろいて
だからありえない奇跡だったとか凄いことをしたかのように勘違いされてるわけ
実際凄かったのはそれの士気をとった参謀連中であって、命令した秀吉側ではない 項羽と劉邦とかを元ネタにして、異世界ファンタジー(西洋風世界観)を書いても良いのだ。
モンスターコレクションの漫画版で、暗兵(アサシン)の部族名が「ネルガル(風魔)」
だったりしたのは、作者の遊び心があって良かった。 項羽と劉邦ええやん
リア充とニートの争い
でも元ネタが分かってたら結末もバレそうなのが難しくないか？ >>145
そんな、「ナポレオンが凄かったのは優秀な部下が沢山いたから！ナポレオン本人は別に凄くない！」みたいな主張をされても…
組織のボスの一番大事な仕事は、有能なスタッフを集めて彼らに方針を示して使いこなすことだろうに。 (勝手に)外交環境整えてたのが一番やばいとこじゃね
のっぶの方面軍軍団長ってほぼ全員かなり好き勝手やってる印象
それが方面軍軍団長の仕事だし、好き勝手やれる力量なかったら上に上がれんってのもあるんだろうけど >>148
シモヘイヘや特攻隊の功績を話すときになぜかフィンランド軍や日本軍の上官を褒めるようなもんだよそれ
優秀なスタッフを集めて方針を示して使いこなすのはもちろん大切な仕事だが
その功績とそれを実行した部下の功績は切り離して考えないといけない いやいや集団の功績を褒めるならその集団の長だろ
遠隔地で蚊帳の外にいたならともかく現場にいて責任者であれば褒めて当然 >>150
シモ・ヘイヘがスゴイのは個人の武勲
フィンランド軍がスゴイのはマンネルヘイム元帥らが、フィンランドの軍民を適切に指導したから。
もちろん、フィンランド人たちはみんな頑張ったからスゴい。
ちゃんと、個人の話しと上層部／指導者の話は別けて評価しようね。
…いや、まさか「フィンランド軍はスゴくない！スゴいのはヘイヘ！」とか言い出すとは思わなかった。 >>152
いや、どっちかが凄くない！っていってるわけではなく
その二つの功績はまったく別でしょって話をしてるんだが？
なぜか大返しだと全部秀吉の手柄でしょ
こいつはたんに無茶振りしたにすぎん >>153
秀吉にも功績はあると認識はしてるんだよね？
それはどういう功績？ >>153
うん、だから無茶ぶりさせるのが大将仕事だから。
指揮官の仕事は、部下に適時適切な命令を与えその行動を律すること。
その際に、部下に自主裁量の余地を与えつつ、実行の監督をすること。
秀吉はボスだから、やれるやつに「やれ」と言って、サボっていないか
監督しながら命じたことをやらせるのが仕事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
