異世界設定 議論ｽﾚ part31
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518454066/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>649
旨くは無いだろうけどそれを読者が見たいかと言われればノーだと思う 「異世界で米を見つけた！ ウマーイ！」やるなら、さらっとやってくれる分には、
普通に米のある世界なんだな、で納得出来る。
「異世界に米がない！ 探したけどインディカ米よりボソボソで不味い！」
から、「これを巧いご飯にするにはどうすれば……」と苦労する……とかなら、
まあ話として膨らむかなー、とも思う。 >>650
インディカ米みたいな長粒種で、日本みたいな炊き方で調理してみたけどおいしくない……みたいな展開にしといて、
現地人料理人に美味しい調理法を教われば良くないか？
例えば中央アジアのほうのプロフみたいな料理だったら異文化感あって新鮮だけど、
味の想像もしやすくて食欲を掻き立てそうじゃないか。 とぎ汁は今の日本人口なら兎も角、中世の都市レベルの一部の利用なら問題ないレベルじゃねえかなーと思った 作れそうな日本食ならとりあえず小麦粉からうどん作るかな 水溜りに植えて10秒ぐらいで刈り取りできる魔法があるエロゲあったなー
別名スカトロノーカだけど 時間操作系の魔法があるなら即刈り取りもいけそうだな
それ人間にかけたら死にそうだが 使い方次第だろ
女児を早く成長させて、みたいな方法が最初に思い浮かんだがｗ スカドラついにこちらにも書き込んできたのか
ﾜｯﾁｮｲ 2a56-hn8Eはスカドラだよ
あれ？議論スレの人ってスカドラで通じるっけ？ 米は有るけど、別名だとか使われ方が違う(炊いたりしない)とかなら美味しいって感想もまぁ良いんだよね
スカドラってたまに見るけど分からんわ。スカスカ理論の事って何となく思ってるけど 「異世界設定議論スレ住人転生 〜現代人という究極チートで世界を救う〜」とあるように
スカドラはイラスレと議論スレの区別が出来ないガイジだからなｗ 魔法で品種改良はできてもその確認は手作業とか。
メンデルもいちいち鞘開いて豆の状態を記録したらしいし。 日本史の偉い先生が言うところにゃ、米は薄味なのが「おかず」とバッチリあって主食の座に躍り出た、みたいな。
パンやナンも基本薄味だし、炊きたて〜！（ピカピカーン！） というのを出すよりかは
旨いおかずを一緒に添えて食べさせるとより効果的かも。
異世界食堂のようにいきなり○○丼を出すケースも良いかもだ。 >>660
元々このスレでブーメラン議論？してたのが始まりだろ
むしろイラスレの方で通じるのが不思議
まぁかなり住民がかぶってるからだろうけど 米を白米じゃなくて味付けして食う発想がなぜ出てこない
ピラフパエリアチャーハンと外国ならむしろこっちだろ特にパエリアは米研がずに作る料理だし 玄米くえよ 栄養素捨てるなよ
白米ばっか食ってると病気になるぞって時代劇で言ってた コブリンスレイヤーにあやかって
スライム討伐限定の依頼ばかりを請け負う『スライムバスターズ』ってパーティーが居て
要はザコ敵としか戦いたがらないボンクラ集団のお話とかどうかな？ >>665
昔何かで見聞きしたんだが
食生活の中で主食となる食べ物は薄味になる傾向があるそうだ
理由としては、それを毎日のように食べないといけないので
副食で味のバリエーションをつけることで食べ続けやすくする知恵らしい >>674
野郎の装備や衣服が溶けて、筋肉が露わになる描写は需要あるかね？ 折角異世界を舞台にするならハリポタのカエルチョコや百味ビーンズみたいなの出そうぜ
メシマズ異世界で家事手伝いの俺でもワンチャンみたいなの増えちゃったけど
現代食出したいなら現代が舞台で良いだろと 異世界のカエルチョコか
干したカエルをそのまま甘く煮てちょっとした苦み…薬草でも加えるか 日本におけるスライムとオークのポジションを決定したバスタードというレジェンド 弓矢
クロスボウ
マスケット銃
大砲
共存を前提とした場合これらに対して飛び道具系の魔法はどういうポジションになるのが正しいんだろうか 弓矢 中〜上級者
クロスボウ 初心者〜
マスケット銃 同上
大砲 ？ その飛び道具系の魔法のスペックがわからないとなんとも
弩弓や弾丸の持ち得ない付加効果、着弾時爆発凍結感電等や射出後に操作可能か等
射程の優劣、連射の可否、日に何度行使可能か(魔力消費量？)
そういった設定がしっかりあってこそでしょ実在兵器との比較は いくらすごい飛び道具つくれても魔法で防がれちゃどうしようもないけどな
魔力が、とか火薬がって理屈より純粋に運動エネルギーを相殺できる魔法一発（しかも初級のおまじないレベル）で効いたら魔法使い相手には通用しないだろうけど >>682
弓矢 中〜上級者
クロスボウ 初心者〜 資金力がないところ
マスケット銃 初心者〜 資金力があるところ
大砲 中〜上級者 軍組織が出来るぐらいのところ
魔法使いの力量によるが大砲と弓矢のあいのこ辺りの立ち位置じゃねえの。 >>682
飛び道具系武装との共存を前提とした場合の飛び道具系の魔法の位置付けね、
まず、魔法使いの希少性で変わるよね、
魔法使いが希少なら、
単体では魔法に劣る性能しかなくても数を揃えば対抗可能な程度の性能があれば、数を揃えられる武装が一般用装備として広く普及し、
魔法使いの数の少なさを補うことになるでしょう
数を揃えても魔法に対抗できない武装の居場所はなし
そして、魔法使いのほうが弓矢などに劣る性能しかないのなら、
魔法のほうの居場所がなくなるでしょう
魔法使いを大量に揃えられる世界なら、上記の関係が逆に。 逆か
魔法使いだらけというか魔法がみんな使える世界だとしても
身体を鍛えたり武器を扱うヤツが居なくなる事はないよな 魔法をみんな使えるなら体鍛えて武器も使うだけじゃないかなって思う 作者次第としか言えないからその手のバランスは人による
それなりに考えて作らないと直ぐに破綻するしﾏｼﾞｯｸボックスや魔法の万能化とかやりだすと其れだけで破綻する 魔法が当たり前の世界で物理無双するとかなろうにありそうだけどな >>690
攻撃魔法一切使えないと言う事で落ちこぼれのレッテル貼られた主人公が得意とする魔法は自己強化系で
バフ重ね掛けしたインファイトで無双する的な路線
こんなんどっかで見た記憶があるな 魔法があるのにわざわざ剣や弓で戦うこともないでしょう…ってなるかも
そういう作品もあるよね 魔法使いが圧倒的な能力で一般人を支配してる感じの ドロヘドロがそれやったなあ
あとランスシリーズのどっかの国 すくなくとも、
魔法を使える人が標準！
銃？ 射撃魔法より威力も射程もないし、当たらないよ！
って世界で銃の居場所があるとしたら、魔法を使えない人の集団が独自に勢力を築く際の武器であって、
魔法使いが標準の社会の中では居場所がないだろうね。
他の武器でも大体同じ。
一般的な魔法使いのつかう攻撃魔法よりも何かしら優位性のある武装ならもちろん居場所があるでしょう。
>>687
魔法使いが武器を使うなら、何か魔法に優越する性能が必要。
魔法を使うのに長い詠唱が必要な世界なら、
即応性を求めて武器が使われる、みたいな感じで 全ての人が魔法を使えるようになっても、ネトゲで例えると魔法使い職と魔法戦士職と自己バフ/回復の壁職に分かれるだけ的な感じで全体としてのバランスは結局変わらないみたいなこともあり得そう
利便性にもよるけど魔法って大体は魔力や詠唱が必要だから、いくら便利でもサブウェポン的位置付けとして武器の存在は無くならないような気もするし >>695
そこで、狼男に対する銀の弾丸、みたいに、対魔の弾丸が作られていて、魔法破りのガンマンとしての主人公……
みたいな設定、結構燃えるな。 魔法使いも一流になると肉体言語を使うから意外と筋肉質 >>696
サブウェポンとしての武器には、魔法の不得手な部分を補える性能が求められるので、
何か武器をサブで持ってるってことは、すなわちその武器が役に立つようなシチュエーションを魔法は苦手としているってことに。
つまり、魔法は何が得意で何が苦手かってのをはっきりさせることで武器との関係が決まる。 呪文の高度化と複雑化が進むにつれ発声だけじゃ足りなくなり、立体魔法円を描く舞踊と肉声より広い音域で呪文を補助する魔楽器の演奏も同時にこなすようになる上級魔法使い
後のアイドルユニットである ある程度リソースがあって、それが無限ではなくある程度上限が設定されてると、
魔法に集中させるよりかは肉弾攻撃の重ねバフに使った方が効率的やでというのが
TRPGのリプレイの傾向やな。
もちろん魔法が拳銃程度なのか核兵器並みなのか扱いでいろいろ状況は変わるだろうけど。
なお核攻撃まがいをダンジョンで連発してたウィザードリィという作品。 「全部を魔法に頼るよりかは、ある程度人力でやれる余地は残した方がいい」というのは
現代の軍隊でも、会社での仕事でもあるシチュエーションやな。
完全に自動化すると、今度はそいつがエラーを吐いた時に止められねえっつーてな。
あと消費リソースが人力＞魔法だと、「瞬間移動するよりかは歩いた方が疲れないないやで」という超能力者理論。 なろうで魔法が流行っているのも魔法使いなら1人でも大軍を殲滅できるとそんな理由だしな
途中で幾らでも辻褄あわせや作者が使いやすいようにして行き着いたのが万能魔法や万能アイテムですし 独自の世界観を作る為にバランス取る系でもない限り大抵はなろう主ドヤの為の装置だしな
蓬莱島とかみたいな環境設定でもない限り微妙だし素直に割り切っているのんびり農家やとんスキの方がマシかも >>692
魔法より筋肉がそれかな。
筋肉鍛えすぎて魔法が効かなくなってる主人公。 「前衛の戦士とは自己強化や武器強化による白兵戦が得意な魔法使いのことである」みたいな感じで
ミノフスキー粒子のごとく全てのパワーソースが魔法や魔力という感じの作品もある
魔法使いがめっちゃ多くてモンスターや戦争もそれ前提の世界で、生身の人間が剣・盾・鎧で戦うなんて危なすぎるしな >>707
現実の方が過酷じゃね？
当たり所悪けりゃ即死の弾が飛び交う戦場で生身の人間が戦ってるし
手足欠損しても再生できるような魔法なんてないし >>707
その手の世界の武具って、たいてい普通じゃないけどな
魔法かかってたり、超不思議素材使ってたり >>708
中世と現代で比べたってしゃーない
比べるならファンタジーな中世とこの世界の中世か､ファンタジーな現代とこの世界の現代でないと オバロみたいなゲームから異世界に行ったぽい奴のオチってどんなのがあるんや？ >>７１１
じゃあもうファンタジック昔々とリアル昔々か、ファンタジック昔々じゃない時代とリアル昔々じゃない時代でいいよ
要は異なる世界の何かを比べるならその他の条件は同じでなければダメって事 一般的なファンタジー世界はむしろサイバーパンクや近未来SFの方が近いしな
兵士はサイボーグみたいに魔法で全身を強化し、武器も大型生物を引き裂く高性能なもの
魔法使いは兵器並の法撃爆撃にそれに耐えうる防御魔法を展開する >>713
別に比較してどうのこうの言いたいわけじゃねーよ
魔法使いや魔物なんかに生身じゃ危なすぎる.っていう>>707に対し
危なくても生身で戦うことはあるだろってことで>>708ではもっとキツイかもしれない現実を例に出してるだけだ >>706
魔法？ そんなことより筋肉だ！
が鍛えすぎて魔法が効かなくなってる
治癒魔法の間違った使い方〜戦場を駆ける回復要員〜もそれっぽい
別に魔法が聞かなくなってる訳では無いけど 魔法を信じてないから魔法が効かないってのもあったな
なろうじゃないけど >>712
ナノマシンでゲームさながらの生態系やら物理法則にテラフォーミングされた惑星に転移してたってのがあった 本人の主観ではゲーム世界に転生したと思ってたのだが
「ゲーム好きなのでゲームでやった知識という形で未来の情報を予め与えていた」という設定の話があった 発達した科学技術は魔法と見分けがつかないものだ
つまり魔法は科学 >>712
実は異世界転移したのではなく、ゲームのアバターが自我を持っただけだったオチかな 主人公にとっての元の世界に異世界人が転生して
前世の記憶をもとにゲーム作ったって設定のSSがあったな >>725
ＳＳだけじゃなくて書籍化作品にもあったような >>670
スライムが雑魚なのってドラクエの影響だから何とも言えない。
基本スライムは強キャラだろ ドラクエの前にウィザードリィのバブリースライムが
RPGにおける雑魚スライムのルーツ
（ほんとはウィズよりさらに前に雑魚スラの出るRPGがあるが知名度が無いので除外） 柔らかスライムやくっそ硬いゴーレムには物理攻撃な剣も弓も銃も効かない
でもコイツら魔法防御はペラペラなので魔法なら簡単に倒せる
って感じの区分がゲーム的だよな
で終盤にオリハルコンゴーレムだの硬くて魔法も効かないヤツが出てくるんだ >>727
TRPGじゃスライムはやっかいなんだけど、PCゲームじゃ再現難しいからザコになるんだよな >スライムが雑魚
「ドルアーガの塔」が起源じゃないのか？
ドラえもんの耳の設定を考えた人が、30年以上前に攻略漫画描いてたな…… >>717 ＞魔法を信じてないから魔法が効かない
幽霊やお化けを信じてないから怖くない、みたいなノリに近いものを感じるな
でも実際は物理へ干渉する魔法を使ってたら効くんだろ？岩をぶつけるとか水責めするとか >>641
江戸時代末期、外国人の居留地があった頃の話だ。
西洋ではガラス瓶は今のペットボトルやジュース缶並の扱いだった。飲んだ後にポイ捨てされていた。
一方、日本ではガラス瓶は未だ高価だった。
それに目を着けた悪徳商人が、外国人の居留地で拾った瓶を大名とか商家にに高値で売りつけたそうな。
じきにそれがネタバレしたが、被害者達は自分達の恥になるからと黙っていたそうだ。 >>733
>魔法を信じてないから魔法が効かない
TRPGのウイッチクエストがそんな設定だったな。
だから魔除けのお守りを持ってる奴より、笑い飛ばして無防備な奴の方が魔法に耐性があったりする。 >>732
ウィザードリィPC（米） 1981
ドルアーガの塔AC 1984
だな
堀井（ドラクエ作者）がウィザードリィをやってたのは知られているが、
遠藤（ドルアーガ作者）がウィザードリィやってたかどうかはよくわからん >>733
「魔法自体は物理法則には一切干渉せずかけられた者の精神にのみ影響を与える。
そしてその精神が現実だと認識したことが、かけられた者に起きる」
という設定にすれば、
「炎の魔法で攻撃をされた」ことを信じてしまうと燃やされ、信じてない者には効かない、
ということにも出来るな。
ある種のプラセボ、聖痕とかと同じ。
そんで「魔法を信じる力」が強ければ強いほど魔力も高くなる、とすると、
「優れた魔法使いほど魔法に弱い」ということにもなり面白い。 魔法を信じてないと魔法が効かないって
オウガバトルだったかＦＦTでそんなシステムあったような >>721
>魔法は科学
科学とは「実証された仮説の積み重ね」である。
よって実在する魔法がそうなら、それは科学である。 >>738
FFTは知らないけど
タクティクスオウガは魔法を信じてないと魔法がよく効くって設定だな >>737
そうすると、Buff（強化・支援魔法）が有効だな。
隕石が落ちてきても、「隕石にも耐えられる魔法」を信じてる奴は生き残り、信じない奴は死ぬ。 >>741
「俺は死なない！」を強固に信じ続ける限り死なないけど、
「あれ？ もしかしてこれ死ぬんじゃね？」と疑い始めたとたんダメージが……。 >>742
まるで「戦闘破壊学園ダンゲロス」の能力みたいだな。 つまり魔法バトルは意志力の戦い…
スライム雑魚キャラでドラクエ出したのは知名度の差ね ドルアーガは形状と順序的な雑魚化をリードした
後のドラクエと英雄伝説がそれを受け入れてスライム＝雑魚にトドメを刺した格好だな
更にドラクエアンソロジーで決定的になった
雑魚スライムは丸みを帯びたぷよぷよした単体生物みたいな扱いでガチスライムは不定形の強酸性群生として描かれる スクラップドプリンセスって私はアニメしか見てないけど原作ラノベなんだよね？
魔法とは魔王がその死に際して残した呪いだと言われています…という伝承がおおむね真実であることが最終回で明かされる
その時代神と呼ばれているのは異星人(デジタルっぽくて生物なのか疑問だけど)の侵攻にあって勝ち目がないと判断して人類を裏切り異星人の雇われ管理人に収まった女性 人類は中世まで文明レベルを落として存続している
魔王と呼ばれているのは最後まで抵抗したその弟でその抵抗により異星人の管理システムに生じたバグが魔法であるらしい
廃棄王女ってのがそのバグの集大成のような存在でその補助者も同時代に生まれてるってことからするとバグというより巧妙に仕掛けられたウィルスか
よく考えられた設定だけど一発ネタと言えなくもない 最終回前に打ち切られたら裏設定で終わってしまう… スライムという名前ならウィザードリィの前からあるな。
おもちゃのスライム。ねとねとぺとぺとして変形させて遊ぶアレ。すぐに手垢で色がくすむアレ。
（ちなみに1976年米マテル社、1978年ツクダ発売）
「何かぶよぶよしたもの」が「スライム」という名前ですぐに広まったのはそっちもあるかも知れん。
元の意味は「汚泥」「ヘドロ」だもんねえ。 「宇宙に空気がないと思うから窒息するんだ！ 信じれば呼吸はできる！」みたいな理論を思い出した。
まあスペースSFは作家の信念というか「そうあれかし」的なものに結構支えられてるよね。
そうでないと攻撃は公転軌道に載せたアレで最短１日ごとにすれ違うたびに射出、外れればそのままもう１日かけて一周、
地上のような爆発は起こらずもちろん爆発音もあり得ない、
ましてや飛行機みたいなもので上下左右移動お構いなしなど言語道断、
ビームは真っ直ぐ前へ飛んで、少しでもズレると意味を持たないとか、まあ浪漫が台無しになるのがたくさん。 それを言い出すとこの世の全てが人の思念で作りあげられてる。
魔法はその人の思念の結晶を歪めるための手段だ。みたいな設定が出来上がるな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
