異世界設定 議論ｽﾚ part31
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518454066/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 銀河パトロールのエネルギー生命体からすれば
地球の車に乗り移るって行為は異世界転生みたいな感覚かもしれんな >>795
読んでないけどスカドラがレビューしたやつにあるぞ
っていうかスカドラが絶賛したのがマイナスになって読む気になれんわ >>790
軍オタ女子高生が異世界召喚された際に一緒に召喚された７４式戦車に猫の霊が憑依して、
燃料不要で動き回れるようになった「エルフを狩る者たち」という漫画があってだな。 >>795
なんかファンタジー異世界だと宇宙から来た超文明なやつらの人型兵器をみて
巨人とかゴーレムってすんなり受け入れられそうなんだよな
むしろ現代日本にそういうのが来たら
頭の固い人らには存在を理解されそうにない >>787
運転スキルMAXで竜騎兵とかかね。
そういや竜騎兵の運送業みたいなのはあったな。
ああいうう感とは別にトラック野郎的な感じならいいかも。
ドラゴンもイケイケのヤンキータイプみたいな。 >>802
自己レス
古典的なのだとベン・ハーみたいな感じ？
つーかベン・ハーをラノベ化とかどうなんだろ。 トラックの運ちゃんが異世界行くなら
トンネルを抜けたらそこは…でいいか >>806
トンネルを抜けたら、そこは異世界だった。
ふうむ？ 名作の香りがするぞ？ >>805は>>804宛て。
気づかないうちに読み込みエラーがあるとログを多重読み込みしててレス番ズレる。 トラックの荷台はファンタジー世界でした、となると、（現世側の）入口が移動できるしくみに！
鉄道だと結構あるある（電車内が既にファンタジーor異空間）なネタなんだけども。 >1
入れ替わる、「君の名は。」パンデミック
俺Ｔｕｅｅｅｅ！
俺、気持ちいいいい！ものな
異世界転生モノパンデミック
ここらは、異次元なレベルで破局噴火する、日本政府 自公安倍政権での、
モリカケ スキャンダル関連の、
決済済み公文書の多数偽造、ねつ造、改変スキャンダルを、予言していたんだよ！
つつつ な、なんだってー！
もはや、異次元な方向にブッとんだ、
モリカケ・スキャンダルから、
全ての決済済の公文書の真偽確認やり直し、
日本政府の公式発表はよｗ
ラノベアニメとあるの＜学園都市＞が
実在した。
遺憾の意 移動式長距離核ミサイル数十基が
配備されていた。
実は、巨神兵が製造、完成されていた。
実は、日本は英仏ロ伊の植民地だったｗ
ていうか、今、日本国って存続してるの？
ドラゴンクエストの、呪文の呪い
日本は幽霊国になりはてぬ、
ってのがマジなんじゃねｗ
そう、日本って実は、
もう「亡霊国」なんじゃね？ >>801
逆もあると思う。俺が実際に自作で言わせたが、
「は？ 別の星から来た？ 『別の』ってなんだよ。
星って言ったらあれだろ？ 夜空に出る点々。
あんなもんから、どうやったら『来れる』ってんだ？
この、『地面』とはスケールが違うだろ、スケールが」
魔法の、メテオなんちゃらで降ってくるのは「でかい岩」なわけだし、
自分らが住んでる「世界全部」と同等かそれ以上の
「夜空の点々」があるなんて理解できるかどうか。 >>809
異世界への出入口が夜空に浮かぶ巨大な光の球でそこから空飛ぶ能力で天地を行き来してるとか妄想した
幾ら中世人でも空は高いものである事も遠くのものは小さく見えてる事も知ってるだろう そうか。竹取物語は逆異世界転生ものって考えると昔のラノベだねｗ >>770
普通に瓦版とか、障子とか
日本基準だと紙とか印刷とかそんなに高度な技術とも思えんのよな 魔法や神が存在してるのに別の星程度にいちゃもんつけるとかちぐはぐすぎるわ >>810
そういや平安時代の時点で既に月に人が住める可能性を見出してたんだな
古代人でさえ気づいてたんだから中世人ともなれば…… >>813
元々判子を作りまくってたのもあって作れたからね既に海外ので知ってたし
他の国と書物の貴重さが違ったのと文字の流暢さや挿し絵の方を重視してた
解体新書翻訳も絵が重要だったし当時から精細な地図まで描けた
ここらの気質は今も変わらないらしくて日本は文字数多いくせに妙にTTフォント量産しすぎとかもよく言われる
プリンターも絵を描く方向で進化していってオリジナルのハガキを印刷して文章は手書きで絵に添えるのが上級テクニック扱いだしエクセルを方眼紙にしようとするし… 日本は水と木が容易に手に入ったのが大きい。
というか日本人は速い段階で安定政権下で文化を発展させて民衆がカルチャーをフィーバーさせてたのがでかい。
長期安定政権を何度も体験してる上に民族の大移動が殆ど無かったから文化レベルがおかしいんだわホント。 >>782
禁酒法の時代はウェスタンの時代と全然違うぞ
禁酒法は1920年台、ウェスタンの西部開拓時代は1860年代位
結構な時代差があるぞ >>819
マフィア対アウトローガンマンか、燃える対決だな ドマイナーなラノベだが、「革命暮れて皿洗い」だと剣と魔法のファンタジー世界で主人公はガンマンだったな。
「一流の戦士なら弾道を見切れるから、弾切れがある銃は雑魚」みたいな世界観で、拳銃の早打ちで伝説の殺し屋として知られる主人公
でも革命が終わって平和になったから、義理の娘（革命仲間の遺児）を綺麗なお金で育てるために殺し屋を廃業してレストランで皿洗い
をしているという。
魔法でバリアだとかビームだとか使い放題な敵を相手に、バリアの１点に全弾を叩き込んで貫くとか、相手が魔法を撃つ機先を制して
早打ちするとか、なかなかガンマンとしての特性を生かした戦い方をしていた。 >>817
やっすーまじ権現
もっと評価されるべき
……信長が異世界転生はいくつも見たことあるけど、家康が異世界転生ってあったっけ？ >>823
異世界行ってまで懐で何をホカホカに暖めるんだよ >>823
しかしそのやっすーの遺訓を受けた子孫たちはほぼほぼ「民衆が力をつけたり贅沢（な文化）を享受するのはけしからん！」
とやり続け、政治的には文化や技術の発展を妨げてたので、それが無ければもっと発展して可能性は高い。
あくまで徳川幕藩体制（政権）の維持こそ天下太平、発展も進歩もいらん、というところから先は考えられてなかったんだよな。 >>826
まあそこは悲しいところですけどね……
大航海時代の欧州と真正面にぶつかったら存亡の危機でしたし
それで鎖国した場合急激な発展は毒になりますし
(乱伐とかで戦国〜江戸初期はヤバかったらしいですから、そこから植林したりして今の日本に)
結果論ですけど目に見える進歩を抑制しても戦乱なく過ごせた二世紀があったおかげで幕末を乗り切る体力がついたのでは、と思います 昔から日本は女子供でも識字率が高く農民でもそこそこ教養もあったっおかげでキリスト教を布教に来た宣教師は大変苦労したとか キリスト教は思いっきり論理破綻を起こしていたのを主を試みるなかれとか疑ったら魔女裁判かけるとかそういうので封じてたから日本人に通用しなかった
どんな善人で謹み深くても洗礼されてないから祖先は地獄行き確定とかアホだし 正直、民衆の力の付け方と幕府の衰退の仕方を見るに、蛮族米国が横槍入れてこなけりゃ無血で大政奉還がデモクラシーして勝手に民主主義が生まれてたんじゃねぇのかぐらいまであるからなぁ。
個人的には江戸時代の日本を知るからこそ、戦争が技術や科学を発展させるって考えはアホだなぁって思えるわけで。
世界に日本があって良かったとおもうよホント。 今でも日本の宗教観に感銘を受けてキリスト教を辞めちゃう宣教師がいるんだってね
ほんと日本って宗教関係は変な国
そんな日本だから異世界に行っちゃうとき神様を殴ったりするのだろう そもそも鎖国なんて今更教科書からすら消えかけてる言葉だすんじゃねえ
国が貿易管理してただけだしただの重商主義だ
そして日本の位置だと重商主義選択しないのはあり得ない
欧州とかそういうとこは遠すぎるから割とどうでもいいが
重商主義でないと中華に富が流出するんだよ
はやめに阿片戦争的なものやるつもりでもないなら重商主義以外ありえない 単純に武力が落ち込んだら国益を損なう可能性が激増するってだけじゃね
平和じゃ平和じゃぁー平和が一番じゃあー！って言ってられる現在の日本のほうが
歴史的に見ればキチガイめいてるだろう 宗教関係は感銘うけたとか言うホルホルはおいといて土着化してるだけ
というか外国いってある程度土着化しないで布教するとか無理
なんだかんだキリスト教も天使化悪魔化で現地宗教は取り込めるし
教条主義に陥って土着宗教無視した宣教師が失敗してるだけでイエズス会あたりはうまくやりかけてた え？ 江戸時代、徳川幕府ってガチ重農主義じゃん？
というか重米主義？
とにかく米作れ！ 給料も米！ 金など穢れだ米米米米！
吉宗、松平定信、水野忠邦と、江戸時代の善政、改革とされてるものも
多くが「いいからお前ら余計なことしないで米作れ！」だし、
重商主義的政治を目指した田沼意次はボコボコに潰されるし。 重農主義ってバリバリの自由貿易推進型だぞあんなもん採用できるか とりあえず、幕末日本をそのまんま西洋ファンタジー風に置き換えた話しとか読んでみたくはある。
神聖皇帝(あるいは教皇)を抱く神聖帝国が、蛮夷の国々に開国を迫られ、田舎の騎士の三男坊な主人公が
旅の途中で出会った仲間ととに「蛮夷討つべし」と冒険を繰り広げるも、その蛮夷の進んだ文明に触れたり、
交流したりするうちに色々考えるようになる。みたいな。
蛮夷はオークでも異文明でも異世界とゲートでつながった現代国家でもなんでも良いが。 >>825
それを言うなら異世界行ってまで負け戦の後に何でスカトロ絵画をスケッチするんだよじゃね >>839
丁度幕末日本を調べてそのネタ書こうと思ってたんだよ
数百年鎖国していて未だに過去の戦術が通じると思ってる伝統の騎士団とかが
最新戦術で蹂躙される様をかいたら面白いだろうね
問題は誰を主人公にするかなんだよな あと海外の戦術丸パクリしたほうが勝つってのもちょっと弱いから
むしろ主人公が先進的な戦術を考えたりするほうにしたいね
騎士が主役とされる国で海外ですらまだテルシオが主流なのに
鎧を廃して全員銃兵にする！って言い出して異端扱いされるとか
狙撃戦の重要性に気付いて狙撃部隊を結成するとか
吹き矢からミニエー弾を開発するとか
リボルバーを多数装備した突撃部隊とか
流行の包囲殲滅陣の反対に、突破からの各個撃破を主体にするとか
あんまりマニアックにするとなろうウケしないから塩梅が難しいんだよな ファンタジーだと数百年鎖国してる(神秘的な)謎の国って手を出したらアカン眠れる強国なイメージ 普通鎖国してた経済学的にどんどん弱るもんなんだけどな
セルフ経済制裁してるようなもんで北朝鮮状態になるし 今みたいに空路使えば世界中どこでも1日もかからず行ける時代と
海超えるのがそこそこ命がけで遠い国なら数か月はかかる時代では事情が異なるのでは？ 秘境から出てきた若者が都市の人の多さにびびるぐらいの差しか出せそうにないな 銀魂だと幕末そのまんま過ぎるから、和風じゃない世界観にアレンジしたのが読みたいかな。
>>848
そもそも、貿易と経済が発展しまくった現代と、それぞれの文明圏でおおむね一次産業が完結していた前近代では事情が違うからね。
まあ、ローマみたいに属州からの穀物輸入や地中海経済圏に繁栄を依存していた国もあるが。それこそ江戸時代の日本みたいに貿易は
奢侈品に制限して内需でガンガン回して発展した国もあるし。 >838
「攘夷 幕末世界」を西洋ファンタジー風に置き換えた話かと思った
神聖皇帝(あるいは教皇)を抱く神聖帝国が、蛮夷の国々に開国を迫られ、田舎の騎士の三男坊な主人公が
仲間と「蛮夷討つべし」と気勢を上げるも、蛮夷から来た語学教師との交流の中で色々考えるようになる。
しかしある日ふとしたことから語学教師の入浴を覗いてしまった主人公は
http://jetengine.net/c/photo/joui.gif
みたいな。 女性キャラが「自分は貧民街出身で、生きるためにおぞましいこともたくさんした」とモノローグしたら
読者はエロいことを想像するだろうか 生きるためにおぞましいこと、というのをエロいこととするかﾀﾋ関連にするかその両方かで
いろいろ想像がはかどるな！
あといいおばちゃんやヨボヨボのおばあちゃんの若い頃の写真は抜群の美人さんなのがデフォで良い。個人的に。 個人的には「おぞましい」、だとどっちかというと倫理、道徳的な禁忌を犯したって
イメージがつく気がするのでエロにはあまりいかない気がする
死体食ったとか堕胎を生業にしていたとか 連スレだが女性が
「おぞましいことを“してきた”」
と言うのではなく
「おぞましいことを“されてきた”」
と言わせるとエロイ感じになってしまう気がする エロはけがらわしいと思う人は多かれどおぞましいってのとはちょっと違うからな
近親相姦レベルのタブー破りじゃなきゃおぞましくは無いよ >>831
神の慈愛について深く考えてみるとキリスト教はあからさまにおかしい上に日本以外では隠されたり胡散臭くされてる新約聖書の秘密が日本では公開されているからな
新約聖書を信じているならなおさらアウトみたいなのに気付いてしまった人は抜けてしまうか新教立ち上げてしまう >>834
取り込めたんじゃないんだな
彼らの宗教論からすると取り込んじゃいけなかったのよ
そこらへん日本人には理解しがたい理屈だけど
布教を優先して破綻してしまった 逆に現地の宗教に取り込まれてるんじゃないかって場合もあるな
キリスト教を名乗ってるけどそれキリスト教じゃないだろってのあるし 離婚したいからっていろいろやった奴もいるし
宗派の違いだね、って言えばもう何でもありよ >>863
仏教みたいな取り込む方式なら良いんだけどガチガチに一神教なキリスト教は本来メチャクチャアウトだからな…
神の名を語る悪魔的行為にあたる >>846
経済が狭い範囲で完結しているのなら弱るもなにもないのでは？ >860
貧民街で女でおぞましいと言ったら
売春⇒妊娠⇒堕胎⇒堕胎に失敗して出産後嬰児殺し
あたりじゃないかと
グインサーガ外伝「七人の魔導師」の「ランダーギアの魔女」タミヤが
産んだ赤子を喰ったせいで邪神に気に入られ魔女になった
って経歴だった気がする 現状の日本の堕胎も母体保護法かなんかを悪用してるわけだがそれほどの嫌悪感があるわけじゃないし
貧民街の女が売春しようが赤ちゃん殺そうがそう珍しいことじゃないだろう
動物とセックスしてそれを見世物にするとかならおぞましいんじゃない？
あとは同性愛かな >>866
隠れキリシタン「せやろか？」
太平天国「うちの教主は天帝(四文字)の弟やで(ドヤァ」
コプト教会「そもそも、ローマ司教(カソリック)とかプロテスタントみたいな
新参者だけを見て『キリスト教とは』とか言われても、その、なんだ、困る。」 化粧を落とした素顔を見られることほど
おぞましいことはありません 現在だとおぞましいことでもないが中世とかだと体をきって手術するってのはおぞましいことではなかったか
でも、四肢切断は普通にやってたみたいだけど 魔王がいるってことは王国なんだろうけど
魔王国って単語はあんまきかないな >>874
人間側が魔王の治める領地を国家として承認するとは思えないからそれが原因じゃないかな >>874
別に王様ペンギンはペンギンを統べているわけではないですよ？
キングコブラもコブラを統べているわけではないのですｗ とはいえ、城持ちだったり配下が多い設定も多いけどな
ヤクザの親分だとかシマを仕切ってるぐらいの感覚で良いのかもしれん
今日からマのつく自由業 魔王は元々は仏教用語で六欲界の最高ランクの奴だから王国を持ってるから魔王という訳ではないんだよね
心が伴ってなくとも天界の中層の中でも上の奴だから強力な神通力がある
ルシファー達にあてられたのも彼らが元は天界の強者というのがある
最近の作品だとただの王様だったりするけど
地上界と隔絶した界の最高グレードの難敵や存在
なので侯爵なのに魔王だったりソロなのに魔王でもいいけど実力もないのに魔王はちょっと
単なる族的な王だと○族の王や○という地の王でしかないね クロノトリガーのビネガーみたいな保身や狡猾さでのし上がるパターンも
まあ先代の正統派魔王に比べると雑魚もいいことだが 魔王もだけど勇者は作品や主人公の数だけもっと色々ある感じだな 最近のトレンドじゃ勇者もワルモノ扱いされてる不憫な人 >>883
そりゃ宗教団体から神託だとかよくわからん命を受けて外交すっ飛ばして暗殺がお仕事だからな 魔王が世界を壊すだけの災害でもなければ戦争に加担してる強い人でしかないしな 勇者は国の命令で動いているわけだからねえ
なろうは勇者を人間のクズ扱いするのが多いよねえ
悪役令嬢だと元？主人公をクズにするけど
何で女性は悪役令嬢が好きなんだ？
何で乙女ゲームの主人公じゃないんだ？ 主人公は王族または貴族の婚外子とは言えワケアリのケースが多く
スラムのゴミ溜めで幼少期を過ごす事すらある
悪役令嬢は美人で身分が高い完全なる勝ち組というのがテンプレ
ざまぁポイントだけ押さえれば安泰の貴族令嬢のがいいじゃん？ 素直に命令を聞くと操り人形と魔王にバカにされて、遂行後は国からの暗殺の危機に晒されるわ、
使命から逃げて好き勝手やってれば今度は与えられた力に責任を持たないクズ扱いだわ、
勝手に力を押し付けて戦場に送り出した連中に復讐を始めれば何の罪もない人々を虐殺した裏切り者扱い
勇者には人並みのささやかな幸せを見つけることも許されないのかよという >>886
悪役令嬢ネタも、「勇者パーリーからの離脱云々」系と同じ、
所謂「王道破り」が元なんだろうけど、結局それが
「ただのなろうテンプレ」と化してるんだろうね。
んで、多分女性向けでは未だにそれに匹敵する、変わりうる
「別のなろうテンプレ」が出来てないから、
いつまでも悪役令嬢テンプレばかりはびこる。 大人しくお姫様と結婚して国王の縁者になるって昔ながらのパターンの安定感よ 韓国ドラマって主人公は身分は低いけど
父はお偉いさんで母が奴隷か貧乏人ってのばかり
必ず高貴な血を入れたがるよね
日本の漫画もだけどさう 聖書の神も人間が思い通りにならなくて怒り滅ぼそうとするのだから
全知全能じゃないよね 王族の縁者になるか新しく国を打ち立てるのどっちかやね
隠棲も小さいながらも一国一城の独立国家みたいなもんだし 今ふと気付いたけど、ディズニーとか含めアメリカの「王道的プリンセスストーリー」
への再構築は、『ラプンツェル』や『プリンセスと魔法のキス』『アナと雪の女王』、
または『シュガーラッシュ』、『シュレック』だったりするんだけど、
日本及びアジア圏だと「悪役令嬢」系とか「異世界で貴族や王族に生まれ変わる、結婚する」
になってるんだな。 >>888
魔王討伐の功績を掲げて、堂々と王様に王位の禅譲を迫ろうぜ！
なに、魔王討伐に浮かれる民衆と反王室派の大貴族の支持があれば余裕余裕 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
