異世界設定 議論ｽﾚ part31
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518454066/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>826
まあそこは悲しいところですけどね……
大航海時代の欧州と真正面にぶつかったら存亡の危機でしたし
それで鎖国した場合急激な発展は毒になりますし
(乱伐とかで戦国〜江戸初期はヤバかったらしいですから、そこから植林したりして今の日本に)
結果論ですけど目に見える進歩を抑制しても戦乱なく過ごせた二世紀があったおかげで幕末を乗り切る体力がついたのでは、と思います 昔から日本は女子供でも識字率が高く農民でもそこそこ教養もあったっおかげでキリスト教を布教に来た宣教師は大変苦労したとか キリスト教は思いっきり論理破綻を起こしていたのを主を試みるなかれとか疑ったら魔女裁判かけるとかそういうので封じてたから日本人に通用しなかった
どんな善人で謹み深くても洗礼されてないから祖先は地獄行き確定とかアホだし 正直、民衆の力の付け方と幕府の衰退の仕方を見るに、蛮族米国が横槍入れてこなけりゃ無血で大政奉還がデモクラシーして勝手に民主主義が生まれてたんじゃねぇのかぐらいまであるからなぁ。
個人的には江戸時代の日本を知るからこそ、戦争が技術や科学を発展させるって考えはアホだなぁって思えるわけで。
世界に日本があって良かったとおもうよホント。 今でも日本の宗教観に感銘を受けてキリスト教を辞めちゃう宣教師がいるんだってね
ほんと日本って宗教関係は変な国
そんな日本だから異世界に行っちゃうとき神様を殴ったりするのだろう そもそも鎖国なんて今更教科書からすら消えかけてる言葉だすんじゃねえ
国が貿易管理してただけだしただの重商主義だ
そして日本の位置だと重商主義選択しないのはあり得ない
欧州とかそういうとこは遠すぎるから割とどうでもいいが
重商主義でないと中華に富が流出するんだよ
はやめに阿片戦争的なものやるつもりでもないなら重商主義以外ありえない 単純に武力が落ち込んだら国益を損なう可能性が激増するってだけじゃね
平和じゃ平和じゃぁー平和が一番じゃあー！って言ってられる現在の日本のほうが
歴史的に見ればキチガイめいてるだろう 宗教関係は感銘うけたとか言うホルホルはおいといて土着化してるだけ
というか外国いってある程度土着化しないで布教するとか無理
なんだかんだキリスト教も天使化悪魔化で現地宗教は取り込めるし
教条主義に陥って土着宗教無視した宣教師が失敗してるだけでイエズス会あたりはうまくやりかけてた え？ 江戸時代、徳川幕府ってガチ重農主義じゃん？
というか重米主義？
とにかく米作れ！ 給料も米！ 金など穢れだ米米米米！
吉宗、松平定信、水野忠邦と、江戸時代の善政、改革とされてるものも
多くが「いいからお前ら余計なことしないで米作れ！」だし、
重商主義的政治を目指した田沼意次はボコボコに潰されるし。 重農主義ってバリバリの自由貿易推進型だぞあんなもん採用できるか とりあえず、幕末日本をそのまんま西洋ファンタジー風に置き換えた話しとか読んでみたくはある。
神聖皇帝(あるいは教皇)を抱く神聖帝国が、蛮夷の国々に開国を迫られ、田舎の騎士の三男坊な主人公が
旅の途中で出会った仲間ととに「蛮夷討つべし」と冒険を繰り広げるも、その蛮夷の進んだ文明に触れたり、
交流したりするうちに色々考えるようになる。みたいな。
蛮夷はオークでも異文明でも異世界とゲートでつながった現代国家でもなんでも良いが。 >>825
それを言うなら異世界行ってまで負け戦の後に何でスカトロ絵画をスケッチするんだよじゃね >>839
丁度幕末日本を調べてそのネタ書こうと思ってたんだよ
数百年鎖国していて未だに過去の戦術が通じると思ってる伝統の騎士団とかが
最新戦術で蹂躙される様をかいたら面白いだろうね
問題は誰を主人公にするかなんだよな あと海外の戦術丸パクリしたほうが勝つってのもちょっと弱いから
むしろ主人公が先進的な戦術を考えたりするほうにしたいね
騎士が主役とされる国で海外ですらまだテルシオが主流なのに
鎧を廃して全員銃兵にする！って言い出して異端扱いされるとか
狙撃戦の重要性に気付いて狙撃部隊を結成するとか
吹き矢からミニエー弾を開発するとか
リボルバーを多数装備した突撃部隊とか
流行の包囲殲滅陣の反対に、突破からの各個撃破を主体にするとか
あんまりマニアックにするとなろうウケしないから塩梅が難しいんだよな ファンタジーだと数百年鎖国してる(神秘的な)謎の国って手を出したらアカン眠れる強国なイメージ 普通鎖国してた経済学的にどんどん弱るもんなんだけどな
セルフ経済制裁してるようなもんで北朝鮮状態になるし 今みたいに空路使えば世界中どこでも1日もかからず行ける時代と
海超えるのがそこそこ命がけで遠い国なら数か月はかかる時代では事情が異なるのでは？ 秘境から出てきた若者が都市の人の多さにびびるぐらいの差しか出せそうにないな 銀魂だと幕末そのまんま過ぎるから、和風じゃない世界観にアレンジしたのが読みたいかな。
>>848
そもそも、貿易と経済が発展しまくった現代と、それぞれの文明圏でおおむね一次産業が完結していた前近代では事情が違うからね。
まあ、ローマみたいに属州からの穀物輸入や地中海経済圏に繁栄を依存していた国もあるが。それこそ江戸時代の日本みたいに貿易は
奢侈品に制限して内需でガンガン回して発展した国もあるし。 >838
「攘夷 幕末世界」を西洋ファンタジー風に置き換えた話かと思った
神聖皇帝(あるいは教皇)を抱く神聖帝国が、蛮夷の国々に開国を迫られ、田舎の騎士の三男坊な主人公が
仲間と「蛮夷討つべし」と気勢を上げるも、蛮夷から来た語学教師との交流の中で色々考えるようになる。
しかしある日ふとしたことから語学教師の入浴を覗いてしまった主人公は
http://jetengine.net/c/photo/joui.gif
みたいな。 女性キャラが「自分は貧民街出身で、生きるためにおぞましいこともたくさんした」とモノローグしたら
読者はエロいことを想像するだろうか 生きるためにおぞましいこと、というのをエロいこととするかﾀﾋ関連にするかその両方かで
いろいろ想像がはかどるな！
あといいおばちゃんやヨボヨボのおばあちゃんの若い頃の写真は抜群の美人さんなのがデフォで良い。個人的に。 個人的には「おぞましい」、だとどっちかというと倫理、道徳的な禁忌を犯したって
イメージがつく気がするのでエロにはあまりいかない気がする
死体食ったとか堕胎を生業にしていたとか 連スレだが女性が
「おぞましいことを“してきた”」
と言うのではなく
「おぞましいことを“されてきた”」
と言わせるとエロイ感じになってしまう気がする エロはけがらわしいと思う人は多かれどおぞましいってのとはちょっと違うからな
近親相姦レベルのタブー破りじゃなきゃおぞましくは無いよ >>831
神の慈愛について深く考えてみるとキリスト教はあからさまにおかしい上に日本以外では隠されたり胡散臭くされてる新約聖書の秘密が日本では公開されているからな
新約聖書を信じているならなおさらアウトみたいなのに気付いてしまった人は抜けてしまうか新教立ち上げてしまう >>834
取り込めたんじゃないんだな
彼らの宗教論からすると取り込んじゃいけなかったのよ
そこらへん日本人には理解しがたい理屈だけど
布教を優先して破綻してしまった 逆に現地の宗教に取り込まれてるんじゃないかって場合もあるな
キリスト教を名乗ってるけどそれキリスト教じゃないだろってのあるし 離婚したいからっていろいろやった奴もいるし
宗派の違いだね、って言えばもう何でもありよ >>863
仏教みたいな取り込む方式なら良いんだけどガチガチに一神教なキリスト教は本来メチャクチャアウトだからな…
神の名を語る悪魔的行為にあたる >>846
経済が狭い範囲で完結しているのなら弱るもなにもないのでは？ >860
貧民街で女でおぞましいと言ったら
売春⇒妊娠⇒堕胎⇒堕胎に失敗して出産後嬰児殺し
あたりじゃないかと
グインサーガ外伝「七人の魔導師」の「ランダーギアの魔女」タミヤが
産んだ赤子を喰ったせいで邪神に気に入られ魔女になった
って経歴だった気がする 現状の日本の堕胎も母体保護法かなんかを悪用してるわけだがそれほどの嫌悪感があるわけじゃないし
貧民街の女が売春しようが赤ちゃん殺そうがそう珍しいことじゃないだろう
動物とセックスしてそれを見世物にするとかならおぞましいんじゃない？
あとは同性愛かな >>866
隠れキリシタン「せやろか？」
太平天国「うちの教主は天帝(四文字)の弟やで(ドヤァ」
コプト教会「そもそも、ローマ司教(カソリック)とかプロテスタントみたいな
新参者だけを見て『キリスト教とは』とか言われても、その、なんだ、困る。」 化粧を落とした素顔を見られることほど
おぞましいことはありません 現在だとおぞましいことでもないが中世とかだと体をきって手術するってのはおぞましいことではなかったか
でも、四肢切断は普通にやってたみたいだけど 魔王がいるってことは王国なんだろうけど
魔王国って単語はあんまきかないな >>874
人間側が魔王の治める領地を国家として承認するとは思えないからそれが原因じゃないかな >>874
別に王様ペンギンはペンギンを統べているわけではないですよ？
キングコブラもコブラを統べているわけではないのですｗ とはいえ、城持ちだったり配下が多い設定も多いけどな
ヤクザの親分だとかシマを仕切ってるぐらいの感覚で良いのかもしれん
今日からマのつく自由業 魔王は元々は仏教用語で六欲界の最高ランクの奴だから王国を持ってるから魔王という訳ではないんだよね
心が伴ってなくとも天界の中層の中でも上の奴だから強力な神通力がある
ルシファー達にあてられたのも彼らが元は天界の強者というのがある
最近の作品だとただの王様だったりするけど
地上界と隔絶した界の最高グレードの難敵や存在
なので侯爵なのに魔王だったりソロなのに魔王でもいいけど実力もないのに魔王はちょっと
単なる族的な王だと○族の王や○という地の王でしかないね クロノトリガーのビネガーみたいな保身や狡猾さでのし上がるパターンも
まあ先代の正統派魔王に比べると雑魚もいいことだが 魔王もだけど勇者は作品や主人公の数だけもっと色々ある感じだな 最近のトレンドじゃ勇者もワルモノ扱いされてる不憫な人 >>883
そりゃ宗教団体から神託だとかよくわからん命を受けて外交すっ飛ばして暗殺がお仕事だからな 魔王が世界を壊すだけの災害でもなければ戦争に加担してる強い人でしかないしな 勇者は国の命令で動いているわけだからねえ
なろうは勇者を人間のクズ扱いするのが多いよねえ
悪役令嬢だと元？主人公をクズにするけど
何で女性は悪役令嬢が好きなんだ？
何で乙女ゲームの主人公じゃないんだ？ 主人公は王族または貴族の婚外子とは言えワケアリのケースが多く
スラムのゴミ溜めで幼少期を過ごす事すらある
悪役令嬢は美人で身分が高い完全なる勝ち組というのがテンプレ
ざまぁポイントだけ押さえれば安泰の貴族令嬢のがいいじゃん？ 素直に命令を聞くと操り人形と魔王にバカにされて、遂行後は国からの暗殺の危機に晒されるわ、
使命から逃げて好き勝手やってれば今度は与えられた力に責任を持たないクズ扱いだわ、
勝手に力を押し付けて戦場に送り出した連中に復讐を始めれば何の罪もない人々を虐殺した裏切り者扱い
勇者には人並みのささやかな幸せを見つけることも許されないのかよという >>886
悪役令嬢ネタも、「勇者パーリーからの離脱云々」系と同じ、
所謂「王道破り」が元なんだろうけど、結局それが
「ただのなろうテンプレ」と化してるんだろうね。
んで、多分女性向けでは未だにそれに匹敵する、変わりうる
「別のなろうテンプレ」が出来てないから、
いつまでも悪役令嬢テンプレばかりはびこる。 大人しくお姫様と結婚して国王の縁者になるって昔ながらのパターンの安定感よ 韓国ドラマって主人公は身分は低いけど
父はお偉いさんで母が奴隷か貧乏人ってのばかり
必ず高貴な血を入れたがるよね
日本の漫画もだけどさう 聖書の神も人間が思い通りにならなくて怒り滅ぼそうとするのだから
全知全能じゃないよね 王族の縁者になるか新しく国を打ち立てるのどっちかやね
隠棲も小さいながらも一国一城の独立国家みたいなもんだし 今ふと気付いたけど、ディズニーとか含めアメリカの「王道的プリンセスストーリー」
への再構築は、『ラプンツェル』や『プリンセスと魔法のキス』『アナと雪の女王』、
または『シュガーラッシュ』、『シュレック』だったりするんだけど、
日本及びアジア圏だと「悪役令嬢」系とか「異世界で貴族や王族に生まれ変わる、結婚する」
になってるんだな。 >>888
魔王討伐の功績を掲げて、堂々と王様に王位の禅譲を迫ろうぜ！
なに、魔王討伐に浮かれる民衆と反王室派の大貴族の支持があれば余裕余裕 >>888
草食系の強者はダメってことかな
もっと野心的にガンガン行こうぜ
特別な人はささやかな幸せとか無理だから
金 女 権力 ってぐらいの方が分かりやすくて皆安心 おっとーさーんおとうさん！で有名なシューちゃんの魔王って200年前のラブソングなのな
こんな昔から魔王の娘を題材にしてたのか
時代を先取りし過ぎだろう 辺境領地系が流行ってるみたいだけど
辺境領地って西部開拓時代みたいにならず者とかモンスターが大量にいる地獄になりそうだよね >>898
ついでに言うと近くに他の国があるとそことの小競り合いも起きたりするので、
そんなとこの管理任されるってほぼ島流しよな。 辺境が壁役なら中央から何らかの支援があるんじゃね？ 悪役令嬢系が日本を代表する王道的プリンセスストーリーとか普通に嫌だし馴染みもないが
なろうに毒されすぎじゃね…？ 辺境領地系こそチート（正しくはギフト）や異世界人（もしくは異世界人感覚）の出番だとは思うのだよなあ。
普通の貴族（人間）じゃ全然やってけない、のし上がれない、って話なんだから。
熊にまたがりお馬の稽古したりとか。 八男も辺境だし、辺境モノは多い。程度の権利が持てるし、自由度が高い。戦争関連もいける なんか社畜が異世界に転生した漫画を思い出した
すごい能力を得ても使おうと行動しなければ結局なんも変わらないし勇者にもなれないってやつ 辺境を一から開発せずとも良くない？
魔王討伐後、恩賞で領地を頂けるから始まって……
火の四天王の元・支配域で辺り一面焼き尽くされた土地 → 開けた平野に焼畑農業おいしいです（＾ｑ＾）
水の四天王の侵攻を退けた海辺 → 人魚さんから感謝されて協力が受けれて、貿易の要所として有望
土の四天王が魔物の軍勢に装備させるため掘り返してた鉱床地帯 → 安全確認と補修、地図作成さえ済ませれば後は、もう……
……みたいに、勇者として頑張ってきたことが良い感じで返ってくると嬉しくない？ 狡兎死して走狗烹らるは、歴史的事実
勇者も魔王倒したら煮られるのだから、お互いにそこそこ戦ってる振りをしてるようなのもアリか >>908
辺境がどう言う所かって設定からだな
ノータッチの大自然なのか、国境境なのか色々あるから >>887
魔法系のチート無いと衛生面が怖いけど
貴族社会なんて生きてける気しないよ…… 他国に隣接する辺境とか信頼できる人間じゃないとやばすぎるだろ
既存の領主との関係も考えれば大自然を開拓開始ぐらいが妥当な気はする 辺境の開発に成功して豊かになったら
今度は略奪者たちに目をつけられて襲撃されそう 魔王というからには世界を向こうに回して、人類は愚か幾多の種族に害為してくれるハズだから
魔王討伐後、国際競争においてイニシアチブをとるために勇者は各国から引っ張りダコになりそうな気もするな
魔王軍の侵攻で滅びる国もあるだろうし、激戦の余波で地形も変わるだろうし、討伐後は地図の描き直しが急務だよね？
>>909
走狗烹らる系の展開を見てると、現地勇者こそ故郷に帰るべきなんじゃないかと思う
魔王に滅ぼされた故郷の村とかをモチベに戦います、終わったら郷に返って村の復興しますっつって
哀愁と適度な欲を見せて報奨に故郷の村とその周辺の領主にでもして貰えば、後はそっとしておいて貰えそう >>915
魔王がいるから紛争が起こらないから倒さないって展開もありそう
イラクみたいに >>915
＞故郷に帰る
＞後はそっとしておいて貰えそう
三傑たる英雄の西郷どん…･･･ あれでしょ？僻地の領有権貰ってスローライフしてるのに
○○殿！王は腑抜け、皇后は贅沢三昧！外戚の専横は留まるところを知らず
民は困窮しております！今こそ決断の時ですぞ！！
とか言って意識高いのが押し寄せてくるんでしょ？ 敗者の旗印にされるとか人質とられてとか無駄なトラブルを巻き起こすからな
王家がいい人だと大金かけて辺境でも王都にそのまま住んだのと同じぐらい手厚いフォローをしてくれるかも知れんけど
王都に住んでくれれば経費が浮いて楽なのになぁみたいに思われてそう 晩年のナポレオンみたいにどっか遠くの離島の領主になるのが一番気楽かもしれない >>916
それ、魔王と懇ろな神様がラスボスなパターンじゃないですかﾔﾀﾞｰ
定番だけど異世界ファンタジーの抑止力といえば上位のドラゴンが最適だと思う
「我は下界の争いには干渉せぬ」とか言っておきながら結局のこのこ参戦させられるまでがテンプレ
偉くなっても所詮はデカいトカゲなのか……
>>917
ロシア亡命説とかあるし、異世界転移してるでしょ ナポレオン異世界転生して辺境領地おさめてるのか
そのうち皇帝になりそう >>924
どっかで見たことある気がするんだよなナポレオン転生
フーシェが転生するやつは確か幼女戦記の人だったか？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
