異世界設定 議論ｽﾚ part31
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518454066/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 魔王がいるってことは王国なんだろうけど
魔王国って単語はあんまきかないな >>874
人間側が魔王の治める領地を国家として承認するとは思えないからそれが原因じゃないかな >>874
別に王様ペンギンはペンギンを統べているわけではないですよ？
キングコブラもコブラを統べているわけではないのですｗ とはいえ、城持ちだったり配下が多い設定も多いけどな
ヤクザの親分だとかシマを仕切ってるぐらいの感覚で良いのかもしれん
今日からマのつく自由業 魔王は元々は仏教用語で六欲界の最高ランクの奴だから王国を持ってるから魔王という訳ではないんだよね
心が伴ってなくとも天界の中層の中でも上の奴だから強力な神通力がある
ルシファー達にあてられたのも彼らが元は天界の強者というのがある
最近の作品だとただの王様だったりするけど
地上界と隔絶した界の最高グレードの難敵や存在
なので侯爵なのに魔王だったりソロなのに魔王でもいいけど実力もないのに魔王はちょっと
単なる族的な王だと○族の王や○という地の王でしかないね クロノトリガーのビネガーみたいな保身や狡猾さでのし上がるパターンも
まあ先代の正統派魔王に比べると雑魚もいいことだが 魔王もだけど勇者は作品や主人公の数だけもっと色々ある感じだな 最近のトレンドじゃ勇者もワルモノ扱いされてる不憫な人 >>883
そりゃ宗教団体から神託だとかよくわからん命を受けて外交すっ飛ばして暗殺がお仕事だからな 魔王が世界を壊すだけの災害でもなければ戦争に加担してる強い人でしかないしな 勇者は国の命令で動いているわけだからねえ
なろうは勇者を人間のクズ扱いするのが多いよねえ
悪役令嬢だと元？主人公をクズにするけど
何で女性は悪役令嬢が好きなんだ？
何で乙女ゲームの主人公じゃないんだ？ 主人公は王族または貴族の婚外子とは言えワケアリのケースが多く
スラムのゴミ溜めで幼少期を過ごす事すらある
悪役令嬢は美人で身分が高い完全なる勝ち組というのがテンプレ
ざまぁポイントだけ押さえれば安泰の貴族令嬢のがいいじゃん？ 素直に命令を聞くと操り人形と魔王にバカにされて、遂行後は国からの暗殺の危機に晒されるわ、
使命から逃げて好き勝手やってれば今度は与えられた力に責任を持たないクズ扱いだわ、
勝手に力を押し付けて戦場に送り出した連中に復讐を始めれば何の罪もない人々を虐殺した裏切り者扱い
勇者には人並みのささやかな幸せを見つけることも許されないのかよという >>886
悪役令嬢ネタも、「勇者パーリーからの離脱云々」系と同じ、
所謂「王道破り」が元なんだろうけど、結局それが
「ただのなろうテンプレ」と化してるんだろうね。
んで、多分女性向けでは未だにそれに匹敵する、変わりうる
「別のなろうテンプレ」が出来てないから、
いつまでも悪役令嬢テンプレばかりはびこる。 大人しくお姫様と結婚して国王の縁者になるって昔ながらのパターンの安定感よ 韓国ドラマって主人公は身分は低いけど
父はお偉いさんで母が奴隷か貧乏人ってのばかり
必ず高貴な血を入れたがるよね
日本の漫画もだけどさう 聖書の神も人間が思い通りにならなくて怒り滅ぼそうとするのだから
全知全能じゃないよね 王族の縁者になるか新しく国を打ち立てるのどっちかやね
隠棲も小さいながらも一国一城の独立国家みたいなもんだし 今ふと気付いたけど、ディズニーとか含めアメリカの「王道的プリンセスストーリー」
への再構築は、『ラプンツェル』や『プリンセスと魔法のキス』『アナと雪の女王』、
または『シュガーラッシュ』、『シュレック』だったりするんだけど、
日本及びアジア圏だと「悪役令嬢」系とか「異世界で貴族や王族に生まれ変わる、結婚する」
になってるんだな。 >>888
魔王討伐の功績を掲げて、堂々と王様に王位の禅譲を迫ろうぜ！
なに、魔王討伐に浮かれる民衆と反王室派の大貴族の支持があれば余裕余裕 >>888
草食系の強者はダメってことかな
もっと野心的にガンガン行こうぜ
特別な人はささやかな幸せとか無理だから
金 女 権力 ってぐらいの方が分かりやすくて皆安心 おっとーさーんおとうさん！で有名なシューちゃんの魔王って200年前のラブソングなのな
こんな昔から魔王の娘を題材にしてたのか
時代を先取りし過ぎだろう 辺境領地系が流行ってるみたいだけど
辺境領地って西部開拓時代みたいにならず者とかモンスターが大量にいる地獄になりそうだよね >>898
ついでに言うと近くに他の国があるとそことの小競り合いも起きたりするので、
そんなとこの管理任されるってほぼ島流しよな。 辺境が壁役なら中央から何らかの支援があるんじゃね？ 悪役令嬢系が日本を代表する王道的プリンセスストーリーとか普通に嫌だし馴染みもないが
なろうに毒されすぎじゃね…？ 辺境領地系こそチート（正しくはギフト）や異世界人（もしくは異世界人感覚）の出番だとは思うのだよなあ。
普通の貴族（人間）じゃ全然やってけない、のし上がれない、って話なんだから。
熊にまたがりお馬の稽古したりとか。 八男も辺境だし、辺境モノは多い。程度の権利が持てるし、自由度が高い。戦争関連もいける なんか社畜が異世界に転生した漫画を思い出した
すごい能力を得ても使おうと行動しなければ結局なんも変わらないし勇者にもなれないってやつ 辺境を一から開発せずとも良くない？
魔王討伐後、恩賞で領地を頂けるから始まって……
火の四天王の元・支配域で辺り一面焼き尽くされた土地 → 開けた平野に焼畑農業おいしいです（＾ｑ＾）
水の四天王の侵攻を退けた海辺 → 人魚さんから感謝されて協力が受けれて、貿易の要所として有望
土の四天王が魔物の軍勢に装備させるため掘り返してた鉱床地帯 → 安全確認と補修、地図作成さえ済ませれば後は、もう……
……みたいに、勇者として頑張ってきたことが良い感じで返ってくると嬉しくない？ 狡兎死して走狗烹らるは、歴史的事実
勇者も魔王倒したら煮られるのだから、お互いにそこそこ戦ってる振りをしてるようなのもアリか >>908
辺境がどう言う所かって設定からだな
ノータッチの大自然なのか、国境境なのか色々あるから >>887
魔法系のチート無いと衛生面が怖いけど
貴族社会なんて生きてける気しないよ…… 他国に隣接する辺境とか信頼できる人間じゃないとやばすぎるだろ
既存の領主との関係も考えれば大自然を開拓開始ぐらいが妥当な気はする 辺境の開発に成功して豊かになったら
今度は略奪者たちに目をつけられて襲撃されそう 魔王というからには世界を向こうに回して、人類は愚か幾多の種族に害為してくれるハズだから
魔王討伐後、国際競争においてイニシアチブをとるために勇者は各国から引っ張りダコになりそうな気もするな
魔王軍の侵攻で滅びる国もあるだろうし、激戦の余波で地形も変わるだろうし、討伐後は地図の描き直しが急務だよね？
>>909
走狗烹らる系の展開を見てると、現地勇者こそ故郷に帰るべきなんじゃないかと思う
魔王に滅ぼされた故郷の村とかをモチベに戦います、終わったら郷に返って村の復興しますっつって
哀愁と適度な欲を見せて報奨に故郷の村とその周辺の領主にでもして貰えば、後はそっとしておいて貰えそう >>915
魔王がいるから紛争が起こらないから倒さないって展開もありそう
イラクみたいに >>915
＞故郷に帰る
＞後はそっとしておいて貰えそう
三傑たる英雄の西郷どん…･･･ あれでしょ？僻地の領有権貰ってスローライフしてるのに
○○殿！王は腑抜け、皇后は贅沢三昧！外戚の専横は留まるところを知らず
民は困窮しております！今こそ決断の時ですぞ！！
とか言って意識高いのが押し寄せてくるんでしょ？ 敗者の旗印にされるとか人質とられてとか無駄なトラブルを巻き起こすからな
王家がいい人だと大金かけて辺境でも王都にそのまま住んだのと同じぐらい手厚いフォローをしてくれるかも知れんけど
王都に住んでくれれば経費が浮いて楽なのになぁみたいに思われてそう 晩年のナポレオンみたいにどっか遠くの離島の領主になるのが一番気楽かもしれない >>916
それ、魔王と懇ろな神様がラスボスなパターンじゃないですかﾔﾀﾞｰ
定番だけど異世界ファンタジーの抑止力といえば上位のドラゴンが最適だと思う
「我は下界の争いには干渉せぬ」とか言っておきながら結局のこのこ参戦させられるまでがテンプレ
偉くなっても所詮はデカいトカゲなのか……
>>917
ロシア亡命説とかあるし、異世界転移してるでしょ ナポレオン異世界転生して辺境領地おさめてるのか
そのうち皇帝になりそう >>924
どっかで見たことある気がするんだよなナポレオン転生
フーシェが転生するやつは確か幼女戦記の人だったか？ ナポレオンが誰かの転生者の可能性はあるな
それまで常識だった包囲殲滅陣の逆パターン
つまり戦力を密集させまくって敵にぶつけて突破し各個撃破って戦い方だったし
これが再び覆されるのは鉄道出てきたモルトケ
モルトケもなろーしゅか？ ナポレオンさんはリア充のくせに厨二小説の作者でもあったらしいので
案外ナローシュと親和性が高いかも知れんぞｗ >>927
あー、そっちと混同してるかも
仏大統領だか軍人だかが前世のやつ
歴史ジャンルだったかね？ >>930
俺が見たのは確か幕末だかの日本で軍事顧問みたいなのやってる西洋の技術者が前世だったかな CGが安くなれば、仮面ライダーも昼ドラもハリウッドもみんな異世界転生しだすよ なんか邦画ってリアルさがないよな
映画やドラマでファンタジー異世界とかＳＦやると特に
まあそれを言いだすと実写化がみたいな話にもなってしまうんだろうけど 邦画でファンタジーとかSFやる人達は、画面の汚しが下手なんだよね。
ある意味ファンタジーな『三丁目の夕日』シリーズが分かりやすいけど、
もう露骨に「おろしたての服を今汚しました」という服を着せたり、
セットも「今、『汚れた下町』を作り終えました！」みたいなの。
汚れ＝生活感がない。 20年以上前のジュラシックパークにも勝てないからな邦画のCG とりあえず、シンゴジラは良かったと思う＞邦画
まあ、個人的にはｖｓメカゴジラもｖｓスペースゴジラもｖｓデストロイアも大好きだが。
でもファイナルウォーズを嫌い >>914
>そも辺境って力と信頼がなきゃ任されないからなぁ
辺境伯って称号の権威も（土地と時代で変化するが大体は）伯爵より上だっけか
そりゃ隣国と接する土地任せるんだから無能にはできない仕事だよな
領地経営の失敗≒隣国、異民族から攻め放題 だからそら大変だわなあ >>934
海外のメイキングとか見ると専門のチームが何ヶ月も掛けて汚しましたとか普通にあるからな 邦画はその辺のノウハウ全くないから
演技も学芸会の延長だしオワコン ジャニーズとAKBが出るようなものに何を期待してるんだか >>937
だいたい侯爵レベル待遇かな。
伯爵レベルの中でも実力者が配置されるからねぇ。
辺境伯は田舎貴族レベルではないからのぅ
>>938
実はハリウッドのドラマでも杜撰なセットはやはり杜撰。
日本や世界に配信されるレベルのドラマは元から金がかかってる。 映画ではないが、坂の上の雲は気合が入っいて実によかった。
あと、テルマエテロエ >>940
映画じゃないが大河の黒田官兵衛はよかったよ
ジャニーズもピンキリだと思う
…まあキリの割合が多いとは思うけど 日本みたいに辺境はしょっぱかった国もあるし
まあ辺境領主がどういうポジションなのかは地理による影響がでかいだろう
中国でも辺境＝蛮族相手だから中央に比べて美味しいポジションではなかったし
漫画のキングダムの李牧が読みきりで辺境に飛ばされてそっちで力つけて〜ってかんじだったな なんか外国人だけが画面に映ってるとそれだけで非日常に見える
普段はいろんな人種に囲まれるなんてないしな
後、衣装も同じ物を日本人が着たらコスプレくさくなりそう >>944
アジア圏だと辺境=開拓困難すぎる密林か砂漠か深山、みたいな感じで基本美味しくないよねー 日本の場合、異民族との境界線という意味での辺境は北九州と東国（のちに蝦夷地）だからね。
大宰府あたりはつわものぞろいよ。 博多なんかは商業都市として栄えてたし、
義経が逃げ込んだ平泉も大都市だったもんなあ
関ケ原で家康にかました島津が許されたのも
なんだかんだいって辺境の防波堤的な意味合いがあったのかなあ、などと個人的に妄想している
まああそこで潰さなかったために数百年後徳川は… 日本における辺境伯ポジって歴史的に見れば征夷大将軍じゃね？ >>937
元々辺境伯は、爵位じゃなくて職位
今で言うドイツ辺りの国で、異民族と接する土地での防衛のために比較的大きな権限与えられてた。
まあ、その地区の防衛責任者みたいなポジションだな
それが地位に取って代わったのは随分経ってからだよ
公爵と同じく、翻訳がイマイチなおかけで理解が難しくなってる 本来のニュアンスとしてそこらへんに一番近い概念は方面軍総司令官とかか？ 本当に辺境伯好きだよなあ
宮中伯や城伯はあまり出ないのに
マルクグラーフを辺境伯と訳すより国境とかの方が正確か
>>952
貴族ってのは領地を持った領主なんだよね
それに当てはまらないのも後に多くなるけど
>>951
音で分からなくなるし
プリンス系とデューク系の区別もできにくいしね
フュルストやプリンツをどう訳すかもね
>>949
それに近いのは皇帝なんだろうね
外国人が日本を見てそう訳しているし
辺境伯よりもフュルストやヘルツォークの方が上だから
国境を守るために権限の大きい領主ぐらいに
中国だと牧とかが近いのかそうでないのか 手柄を立て過ぎると潰されるし
苦しみは共に出来ても楽しみは共に出来ない というか侯爵の元々が辺境伯じゃなかったっけ。英語の侯爵＝Marquisもマルクグラーフ（辺境・伯）由来と言われてるし。
辺境伯はどっちかと言えば「譜代大名」イメージ。重要地に配されて地位も高くある程度自由も権利もある。
その意味でやっぱ「辺境伯」という訳が良くない。上でも触れられてるけど。「国境伯」「地方主」の方が適切やな。
なお、公爵＝親藩、伯爵＝外様大名で、子爵は文字通り大名の縁戚で、男爵は旗本、騎士が御家人。
まあ、大身旗本が説明つかなくなるけど、その辺は文化の違いで。 >ナポレオン転生
「さあ、気ちがいになりなさい」
蟻は種族全体で一つの意志を持つ知性体。
人間は蟻達のゲームの齣。 ナポレオンは砲兵出身だから最精鋭は砲兵だったんだよな チーレムは詰まらんという風潮は分かるけど
逆に情けないオッサンを好きになる女なんているのかと
つまり、チーとなしハーレム無しで面白い作品がかけるならそれは飛車角落ちで将棋を指すみたいにならないかな？ チーレムは承認欲求特化の飛び道具みたいなもんだからな >>959
つダメンズウォーカー
実際んとこダメダメな相手の庇護者になりたいタイプはそれなりにいるとは思うぞ
絶対に自立させない、みたいなのは厄介だが ブラックジャックやゴルゴみたいに人外染みた技術持っててモテてかっこいいなろーしゅどこ？
次スレ注意ね >>962
ななしのワーズワードの主人公が近い気がする
次スレ>>980だっけ >>953
宮中やお城しか統治できない貴族とかそれ最早ただの官僚と大差ないから 絶対王政期以降の貴族とか、割とそんなもんじゃね？
>>957
そりゃ、自殺以外の死因が少ないからな。
癌が死亡率トップに来る国だぜ >>961
もちろん面白い作品は書けるんだろうが、
異世界に行って現実じゃ到底無理な大活躍を夢見てるような
ラノベ好きの非リアからは見向きもされないよ
基本俺TSUEEEがないとオタク相手に人気は出ない >>955
ドイツ系のマルクグラーフをマーキスとして伯爵の上に置いている
グラーフを基本に何々伯と色々作っているけど
何かみんな辺境伯好きだよね
場合によっては侯爵と辺境伯両方いたり
公国も好きだよね
公国なのに王だとか王子だとか王女にしたり
もっともイギリスやフランスでもザをつけないプリンスとかにするけど
ドイツ語だとフュルストとプリンツで公国君主と公子を分けるけど >>959
冴えないおっさんが別の冴えない成年の恋を実らせるために奮闘するならいいんじゃねの。
個人割烹の女将が唯一のオアシスさ。
ちなみにドラマシリーズが進むと女将が事件に巻き込まれて退場するまでが既定路線。 大日本帝国「めんどくさいから、外国の君主の日本語表記は、自己申告がない限り『皇帝』で統一します。」
むかしから、日本人は変なところで大雑把 >>964
元々ドイツ語で伯爵を意味するグラーフの語源は書記
英語のカウントは仲間や友人でアールはゲルマン祖語の貴族
バロンは男
ヴァイカウントは副カウント
カウントは仲間
ロードはパンを守る者
マーキスは辺境を守る者
デュークは指導者
プリンスは第一人者
アールは太守
クイーンは女
キングは一族の長
エンペラーは司令官
カエサルはフェニキア語で象 >>969
称号は皇帝を王と呼んだら宣戦布告とみなされるぐらいだから
漢文の和訳で国君を国王と訳したりするけど
王を名乗ったことで滅ぼされた国もあるからなあ
公国も王国を名乗れないから名乗っているだけだけどね
何で日本だと公王とか造語を作るんだか
ついでに親王も本来は王より上の称号 >>972
ドイツ語でカイザーはケーニッヒの上の要するに皇帝だけど
語源はカエサルで、ガイウス・ユリウス・カエサルからだけど
そのユリウス氏族のカエサル家は象って意味というだけ
仮に桜田君というのが世界の支配者になったら
サクラダというのは日本語で桜を意味するぐらいの意味 >>973
ここでは一見まともそうなウンチクを語っているけど、詳細は省くがアンタさイラスレで延々と
スレちで暴れていた人やろ？っていうか一々ageんなよ鬱陶しいから レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
