異世界設定 議論ｽﾚ part32
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519379263/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520923285/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 空気中から水分集めるとか周りカラッカラになるだろと初見で思った >>505
無から有を生み出すんじゃなく、空間に干渉して別空間の水源と接続させてると考えればOK 魔素って言う謎物質を呪文でわしゅうちゃんもビックリな物質変換をしてることにすればなんとか理由は付くかね E=mc^2が成立せんかったらええだけだな
E=mc程度なのかもしれん そもそも魔法を物理で解釈するってのが無理がある
魔法にすらマウントしたいんだろうけどダブスタ駆使して上っ面だけマウントみたいなことにしかなってない 魔法とは物理法則のデバッグ用コマンドなので、物質の生成や消去は強制的に行われ、それにはエネルギーの消費などの問題は存在しない ちなみに俺が考えた設定
異世界で原子爆弾を起爆させると
発生するエネルギーの大半が爆発力ではなく魔力へと変換されてしまい
爆発の規模は地球で行う場合の1/10以下、1% - 0.01% 程度になる
通常爆弾の威力は据え置き >>506
水系魔法を使う人たちはみんなお肌がカサカサになっている世界か >>497
帰りに本屋寄ったけど無かったorz
尼でポチるわ 魔法ってのは名前の通り魔界の法則なんだー
だから使えば使うほど世界が魔界に近付いていくのだ
って何かであった 中世レベルの科学技術の世界に転生した高校落第レベル脳味噌の主人公に完璧な現代の物理学の知識を求めるとかそれこそチートスキルが必要だろうっていう 水素爆弾とか存在する確率を重ね合わせて核融合させるために
原子爆弾の一億度の熱で起爆させるらしいね 学者レベルの頭脳の持ち主が異世界にいっても
そこの物理法則やらが地球と違ってたら活躍できんのだろか ネタばらししちゃうけど、異世界で物理学ガーとか言ってるのは、まともに物理学理解出来てない奴な
アインシュタインもホーキングも、時空や次元が異なれば物理法則も変わるから、
あちらではこちらの常識は一切通じないと明言してる。
物理学はもちろん、世界に存在する全ての自然科学は、単にこの時空の特性を説明しているに過ぎない。
1+1が2とは限らないのが異世界なんだよ。
ちゃんと物理学理解しような ＞水素爆弾とか存在する確率を重ね合わせて核融合させるために
＞原子爆弾の一億度の熱で起爆させるらしいね
俺の知ってる水素爆弾（核融合爆弾）と何か違う・・・
>>521
なんの学問が専門家にもよるだろうだろうけど、物理学者とかならまず「地球と違う物理法則」に気が付いた時点で狂喜乱舞すると思う。
生物学者なら未知の研究対象（魔物・亜人）を見て興奮のあまり失禁するかも 物理法則違った場合、転生ならともかく転移なら即死する可能性あるからそこらへんはスルーした方がいい
物理法則同じでも空気の組成が少し違うだけでも死ぬだろうしね 作品によってはゴブリンは主人公の味方だったりする
雷の娘シェクティー外伝には家付き妖精ホブゴブリン
北欧神話トロール（巨神）名を海底油田発掘基地の名前にしてた
「となりのトロール」（※人を食べます）
ネピリウム（巨人）は歯列が二重で人間を食べて、体臭は巨大な程悪臭が強くなる
但し友好な巨人神話も有るが 日本の内科医が異世界に召喚されたけど 召喚条件が「国王の病気を治せる者」だったため
国王のそのときの病気は治せても それ以外の人の病気を治せるとは限らない
内科医「ですからドラゴンは診療できません」
ドラゴン「人種差別だ 訴えてやる」
って話なら幼女戦記の作者が書いてた >>524
その辺は、神様が生存可能な星を探し出したということでいいでしょ。
言いたかったのは、似た世界だからといって、物理法則まで全く同じとは限らないということ。
その辺、ちゃんと設定に盛り込めば結構面白くなると思う それでも、南方先生なら・・・南方先生ならやってくれる！！
・・・あの人、脳外科だったorz 冒険者ギルドじゃなくて仕事斡旋所みたいな感じにすればいいんじゃねと最近思った。
日雇い労働者みたいな つまり、鉄が火に弱い世界、それは正しく異世界であったという事か… 竜と勇者と配達人の冒険者ギルドは、まさにそんな感じだな。
主人公（役人）が副業で冒険者やったときは、草むしりとか下水道清掃とか花見の場所取りとか断食刑代行とか、短期の雑な仕事ばかりだったが。
ダンジョン飯だと冒険者ギルド＝冒険者パーティーで、ライオスのパーティーは「ライオスの冒険者ギルド」という扱いだったが。 現実の残酷な事例を調べてたが色々想像を絶するひどいケースがあるな
幼女をトイレでアナルレイプした上に精液で犯行がバレないようにトイレのすっぽん使って内臓を破壊したとか
なろう作品のゴブリンでもしねーよ 不徳のギルドっていう漫画の携帯とか著作権フリーの魔法とか大学のサークルとか、妙に現代感出てる異世界好き。 冒険者は無限沸きかそれに近しいレベルの異常成長がないと成立しないから突っ込むだけ野暮 >>531
まあ結局
１．転移もので主人公たちは地球生まれ
2．『炎の熱によって彼の鉄がドロドロに溶けていく〜（略）〜「鉄は熱に弱いんだ。これ小学生レベルの知識だよ」』
つまり地球の小学校では「鉄は火矢でドロドロに溶ける」と教えていたことに…
などのせいで地球（あるいは主人公の頭）の設定がおかしいことは消えないという まあ、もしかしたら異世界の火矢の炎は
太陽の表面温度くらいの高熱なのかもしれないからな >>507
空間を歪めるためには中性子星くらすの重力が必要だったりするので、空間への干渉というのもあまり現実的とは言えないなあ…… >>538
重力のみで空間に干渉しようとするからそうなる。
直接空間に干渉する技術があればそれで解決 負の質量のエキゾチック物質があれば、斥力場を安定して作ることが可能になるので場の基底エネルギーの底をぶち破って理論的には世界線越えられるで つうか、単純な属性で全てが決まるようなゲーム世界脳を止めれば良いだけだろう。
水が超高温で一瞬で水素と酸素に分解される高温の炎には耐えられないし、超高圧エアカッターは何だってぶった切っちまう。
そうなると冷凍魔法最強の世界になるかね。 空間破壊だの疑似空間転移（亜光速移動）だのインフレ極まりない破壊魔術のオンパレードだけど、
一番怖いのは「相手の背後に忍び寄る熟練の暗殺者」だという魔術士オーフェン世界
なお、魔術士は暗殺対策に自分たちも鍛えまくるので、魔術を使わない素手の戦いでも超強い。 そういえば今話題にしてるようなタイトルの作品が書籍化されてたな
俺たちは異世界に行ったらまず真っ先に物理法則を確認する、とかいうカクヨムから出たやつ ぼちぼち、きちんと科学知識が必要な異世界転生が主流になるか。
SFの再興だな。そしてオカルトの時代になり、またチート系が流行る・・・ だからこそ書ける少数がチート氾濫の中で頭角を表し、そのうちSF堅苦しすぎるわで科学モノに対抗してオカルトがはやり、オカルトの上辺を舐めたチート系が氾濫して世は繰り返す。 魔力とかいう原理不明だけど何でも出来る賢者の石をベースに物理を考えるとか
プログラム魔法ばりに都合が良すぎるんだよなぁ
まぁ、創造主が現代世界からの転生ナローシュの成れの果てでそういう都合のいい世界を作ったんだろうけど 別になんでも出来てもよいだろ。
ドラマにするためには見合った制限が無いとしらけるよねってだけで。
大量の命が必要だったり、100年に一度しか使えなかったり。 あーエルフとか長命の種族が高度な技能を持ってるのに分明としてはあまり発展した様子が見えないようにするためには、
「本を書かない」ってことにしとけば結構いけそうだな。
ってか貨幣経済もやってないようにすりゃいいわなエルフ。気が長いからツケで世の中回しときゃ良い。
記録癖の無いものぐさエルフ達を回って文献を必死に集めてる人種がいたら面白いかも。 >>549
惑星全体が再プログラミング可能なナノマシンで満たされていて、それを利用して魔法のような現象を起こすことができるって設定は流行ったイメージ
一昔前はナノマシンを使えばどんなインチキでも許されてたからな、使われ過ぎで陳腐化してまた「魔力」に回帰していったわけだが >>551
資源がないってのもいい
世界樹の上に村を作ってみませんか、はそんな感じ 「何か物に記録したとしても記録より私たちの方が長生きするから無意味だ」
と不老で寿命が無く全ての記憶を受け継ぎながら分裂して増える異星人達が
「地球人は限りある命の中で記憶を記録し受け継がせることで人を超え文明を繋げている」
と知性があるくせに寿命で死ぬ地球人を崇めるSFがあったな
「死すべき神々（Mortal Gods）」無伴奏ソナタ オースン・スコット・カード >>522
>アインシュタインもホーキングも、時空や次元が異なれば物理法則も変わるから、
>あちらではこちらの常識は一切通じないと明言してる。
ソースは? 嘘松くん 物理学だろうが化学だろうが生物学だろうが、
空想世界には空想世界ならではの法則があるのが当然だわな。
そこを強引に、現実世界の法則で語ると「空想科学読本」になる。
いや、あの本自体を単独で読む分には、
笑えるギャグ本として俺は好きだけど。
だが、あの本を振りかざして（＝作品固有の世界に対し、他の世界の理論を持ち込む行為）、
ウルトラマンや仮面ライダー、そしてラノベやアニメといった諸々の作品群を
バカにするのは間違ってると思う。
「現実世界なら、〇〇を××した場合、△△になるはずだ」
というのは、あくまで現実世界限定の話に過ぎない。
……念のためにいっとくが、「空想科学読本」の中に書かれてる
物理法則などの間違いを指摘されても困るぞ。俺に物理の知識なんかないから、
その指摘が正しいかどうか判定できないからな。
そもそも、「空想世界Ａ」に「空想世界Ａ以外の世界の法則」を持ち込むことを
俺は問題視してるんだから、持ち込むものが「現実世界」と一致しているかいないか
なんてどうでもいいし。現実世界の法則でも、空想世界Ｂの法則でも、同じことだ。 >>555
ほれ。
ホーキングの分だけは拾ってきてやったぞ
「物理法則の違う宇宙がある」と紹介してるぞ？
https://onomichi.exblog.jp/11830130/
「近年大きく進歩した超ひも理論に基づくならば、物理法則も空間の次元も異なる宇宙は無数にあり、私たちの住む宇宙はその１つに過ぎないこと」
てか、著名物理学者の著書くらい読んでからシッタカしろよw
この記事は後書きの紹介でしかないけど、この本の本文なんかには普通に詳しく書いてあるぞ。
ねえねえ。今どんな気持ち？
一瞬で論破されちゃってブサマだけど、今どんな気持ち？ この手の話の面白いところは物理定数を紐解いていくと、人間原理にぶち当たるとこなんだよな
ほんのわずかでも物理定数がこの宇宙と違うとそもそも物質が上手く生成されなかったりあっという間にビッグクランチを起こしてしまったり、逆にビッグリップしちゃったりで宇宙そのものがうまく成立しないっていうｗ 空想科学読本で一番ひでぇと思ったのはど根性ガエルの話だな
頭の良さは脳の断面積で決まるから、潰れたピョン吉は脳断面積が多きいから喋れても不思議じゃない！？
みたいなこと書いてあった覚えがある
他にも結構酷いの多かったな 俺はマジンガーZの話が一番許せんかったな
マジンガーZは光子力エネルギーっていう未知のエネルギーっていう設定なのに、勝手に光エネルギーってことにしてマジンガーZを動かすにはまったく足りない
とか設定捻じ曲げてからこき下ろすっていう
あれ見て、柳田の本は読むのやめた ホーキングて、面白い人だったな
アメリカのドラマで出演者がホーキングの合成音声の声真似してて、酷い演出だと炎上したんだけど
それ見たホーキングは、抗議するどころか次のシーズンに出演したりしてた。
しかも一回だけじゃなく何回も出てるし。
英語で聞くと、ジョークも面白いし会話の切り返しも端的に要点突いてて鮮やかだし、
本気で頭の作りが俺たちとは違うんだな、と何度か思った。
会話の様子から頭の良さ感じる奴にはいくらでも会ったことがあるけど、
会話の様子見ただけで、あそこまで地頭の差を感じる人はいなかったな >>557
アインシュタインの方も出さないと片手落ちじゃね？ ホーキングって共同研究めっちゃ多いんだよね
自身の研究成果ももちろん凄いが、他の研究者と共同で研究したりライバルとして全体を底上げしたり
あんな身体だったのにすっげえコミュ力あった
なお、トレッキーだったらしくスタトレにも出演したことがあるそうな
しかも本人役でｗ ホーキングさんは真女神転生のスティーブンのモデルだったけか >>558
8割以上ブラックボックスだけど多分こうとかやってるレベルで人間原理とか言ってもね
昔の人が自然現象よくわからないから神の仕業にして神話で説明してるようなもんよ >>557
> あとがきで訳者が要約
ホーキング本人はどこでどのように明言してるのかね? 嘘松くん
あと、アインシュタインは? >>566
後書きで訳者が要約してるのはホーキングの言葉なw
何を要約したのか、そんなことさえもわからないのか？
>>562
ホーキングは最近の人だし、著書出たのも最近だから
本の紹介記事くらいならまだネットにあるけど
アインシュタインは昔の人だからネットで探すのが面倒だわ
普通に本読むしかないだろ
ネットに落ちてる情報なんて、その程度のもんなんだけど
その程度の浅い情報しか活用したことないID:LKGR5/ZA0は、
そんな当たり前のことも知らないんだろうね アインシュタインの時はまだマルチバース的な考え方はなかったんじゃないかな
エベレット解釈が出たのもアインシュタインの没後だし
まあ、量子力学の絡みでそういうことを言っててもおかしくはないとは思うが >>569
物理学で異空間の存在が見え隠れし始めたのが相対性理論からだよ
宇宙は光速で広がっていく
→じゃあ光速で広がる宇宙のその先には何があるの？
ニュートンの提唱した引力は存在しない。
物質は引き合うのではなく、質量により空間が歪みその歪みが物と物を引き合わせる
→空間が可変のものなら空間を破ることもできるんじゃ？
空間の向こうには何があるの？
という感じでね
そういう質問の中でアインシュタインは、
我々物理学者が解明出来たのは、この宇宙に関することだけで、
宇宙のその先、空間の向こう側の世界では全く別の物理法則が存在する可能性があると言ってる その辺はビッグバンがどうこうってのを調べたときに見たことがあるような
宇宙の生成時に発生する素粒子が我々の宇宙と同じになるとは限らない というかまず異なるだろうから 出来上がる他の宇宙は我々の知る宇宙とは異なった様相になるだろうとかどうとか 出典は覚えてないが
というか引力とか光ってなんだって基本的なところからサッパリなので異世界設定に現実の物理学とか持ち込めねー
全部精霊や神々の仕業ってことにすると書くのが楽そう >>560
ヤマトでも似たようなこと言ってた
波動エネルギーがなにかわからないから重油で旅したとしようってさ
で光速を越えられないからイスカンダルへの往復は無理だから地球は滅びるって当たり前じゃんね
他にも勝手に設定つくって作品を否定するからキライ それって光子力や波動エネルギーがどれだけスゴいのかを説明してるんじゃないか…?
比較することで 作品を理解するうえで現代の常識や物理法則を当てはめるのは当然のことで
そこを外れたものであればそれは「荒唐無稽」でしかない
もちろん荒唐無稽である＝駄作とはならないが、作品の品質低下には繋がってる
要するに幼稚なんだよ
マジンガーでもヤマトでもさ
まあそもそも知識ない子供とか馬鹿にしたら区別つかないから関係ないんだけど >>574
そういう論法だと、現代の常識が当てはまらない世界を描こうとする作品は全て荒唐無稽で幼稚ってことってことになって、
いろんなジャンルをジャンルごと馬鹿にすることになるんだが
空想科学読本は、科学云々と言いながら姿勢が科学的でないところがあるから叩かれてるんだよなあ 現実と当てはめて、いかにフェイク要素が逸脱してるかをわかってる作品はたいてい現実要素とのバランス取りも上手くやってる。
そうでない便利アイテムとして使ってると、設定ダダ甘でしらける傾向にある気がするわ。 特に、フェイク部分を誇張して笑い飛ばせるようにする方法と、綿密に埋め込んで馴染ませる方法、大きく分けて2つの方法があるとおもうわ。
どちらか一方でしっかりやらずに適当に両方の手段を執っちゃうと、すごく「嘘くさい」世界になると思う。 アシモフの神々自身ってSFで物理法則の違う異世界を書いてたなぁ
あそこまで書ければそりゃすごい(面白いとは言ってない) 結局アインシュタインが異世界があるって言ったことは無かったって結論でいいな
つーかマルチバースの考え方は別の宇宙はこの宇宙で微妙なバランスで成り立ってる物理定数が同じとは限らないから
その宇宙に生命どころか星や物質が存在できるとは限らないと言うシビアな概念であって
別の宇宙は異世界でエルフと魔法があって中世ヨーロッパだっておめでたい考え方と根本的に違うんだよ スタトレのTNG以降は実はフィクション部分の科学的な説明はあえて現実とすり合わせない
というシナリオルールがあるらしい
だから転送とかワープとかはパシがルシでコクーン並みに独自用語でしか技術的な背景は語られない
トランスエミッターがどうとかフィールドジェネレーターがこうとかいう具合に
ただし20世紀の〜と現実の話を持ち出すときはかなり綿密に調べてセリフを作る
そして宇宙空間の戦闘でも派手なエフェクトと爆音を使いまくるのもちゃんと決められているそうな
演出だと言い張れる部分はあえて嘘臭さを全開にして代わりにエンタメに徹する
屋台骨の設定は実は「こう考えたらつじつまがあう」以上の情報を極力与えないようにする
などなど、水面下の計算が結構スゴイ
なお、TOSはあんまそういうのは考えてなかったらしく結構いい加減
おかげでクリンゴンがほとんど別種族に >>579
物理定数www
お前がマルチバースをまるで理解出来てないのは分かった。 楽園の泉とかリングワールドみたいに「こういうエキゾチック物質があれば、こうなる」みたいなのはすっごい浪漫があるが、やっぱり想定外のツッコミは受けるからなあｗ
まあ、おかげでリングワールド続編出たからいいけど しっかし物理学だの宇宙とはーだのの学者の見解が
なんか「それ大昔にインド人が言ったことと同じだよね」になることがちょいちょいあるという… 異世界設定をしっかり考えるにはどれだけ現代科学の知識が要るのだろうかなぁってとこからだろう。 属性だの魂だの出てくるくせに中途半端な科学兵器出すのは嫌いだわ
ファンタジーベースならファンタジーベース、SFベースならSFベースで統一して欲しい >>586
俺もそうだわ
異世界に銃持ち込む系はつまんない。
特に、異世界に持ち込むとピストルでも異様に強かったりするのが気になる
9mmパラべラム弾じゃクマ相手でも火力不足なのに、
ゾウ並にデカい魔物相手に二丁拳銃で無双しちゃったり
25mも離れたら、拳銃じゃ縁日の射的並に当たらないのに
手作り拳銃で弓の届かない距離の敵兵の眉間打ち抜きまくったり
なまじこちらの世界の武器なんか使うから、
そんなことされると色々と気になって仕方ない。 >>586
ファンタジーとSFって境が曖昧っていうか、
同じ世界の同じ物語でも、神秘は神秘として描くならファンタジーだし、
世界の法則について理詰めで突き詰めていったらSFになる、
その程度のものなんだけどな 物理学は面白いよ
世界は存在確率
絶対零度より低い負温度はどんな温度よりも高い
宇宙は光速より早く広がっている >>567
明言するって意味知ってるのか？ 嘘松くん
超弦理論の研究ステータスを理解してれば「明言してる」なんて出てくるはずがないのに
大衆科学書籍を読んで理解した気になって、知ったかぶりはみっともないぞ
ほれ、ホーキングとアインシュタインが明言してるソース出せよ https://www.youtube.com/watch?v=mKFSN8Z9RnI
拳銃じゃ25m離れたら当たらないってのもこの通り
その10倍以上の352ヤード離れても当たる
二丁拳銃ならゾウどころかマンモスやティラノサウルスすら殺せるだろう
アーマーがない限りデカイ魔物なんてただの的でしかない
もちろんライフルのほうがずっと威力があるし弾道がフラットになるから当てやすさではずっと上
だからって別に拳銃じゃ不可能というわけではないってこと いや、25ｍの時点でもう的点になってんじゃん・・・ >>593
現代の軍人は特殊部隊でもなんでもない通常の歩兵すら
300m先の伏せてる敵兵に当てる（標準装備は拳銃ではなくライフルだが）
もっといえば300m以上の距離で索敵すんのよ
もちろん互いに迷彩や偽装したりジャングルであった瞬間20m先に敵がいるケースとかもあっけどね
当てられるかどうか？でいったら的が点なのはさほど問題じゃないってこと
9ﾊﾟﾗ拳銃の性能の限界でいったらもっといけるだろう >>587
対人火器は条約前提で威力落としてる上に最近の銃は昔より貫通力下げてマンストッピングパワーと弾数重視になってるからね
熊とか分厚い皮膚と脂肪と筋肉のオークとか無理ある
何故かそういう小銃でワンキルで瞬殺していくけど熊の頭蓋骨に当ててヘッドショットとか余計ダメだろと
せめて目玉や耳の穴狙おうぜ…ゴールデンカムイ見習おうぜ
山程武器があるなかで象殺しとか対物なら分かるけどチョイスが装薬軽過ぎて驚く
しかも対人小銃でドラゴンや巨大ハーピー狙って効かないからっていきなりランチャー出す
それも誘導系や粘着榴弾系じゃなくてRPG系
近付いて不意打ちするスーサイド系とか空高く飛んでる奴やトリッキーに動いてる奴にまともに当たるわけないじゃん…噴流も中途半端になるかあっさり貫通して抜けちゃうよ
大抵の相手なら対物連射でまず試せと
小銃からいきなり移行するから本当に強い相手なのかよくわからないんだよな
せめて対物で動きを遅くしてとどめに接近して撃つとかしようぜ ２５ｍの競技早撃ちで５つの的に３発当てられれば良いような世界で「当たるから」だけを主張されるのはどんなもんかと。 確率で語れば0%じゃないってのと、現実的にやってできるかは別の話だろ。 逆に10ｍぐらいの距離でＳＭＧ乱射してるのに無傷ってのも笑えるよなｗ >>590
その距離で、しかもクマが動いてないなら急所にも当てられるだろうけど
こちらを獲物と認識して吠え声も上げずに走ってくるクマ相手にマカロフじゃ無理だろ
あんな巨体でもクマは人間より遥かに足が速いから、50mなんて3秒前後で詰められるぞ？ >>592
動画に付いてる英語のコメント読んだ？
海外の人からは完全にネタ扱いされてるじゃん >>600
そうしたいならまずは、そういう事できるだけの説得力がある人物にしないとだしな
平和ボケした日本人の中身じゃ無理と思うし、ゴルゴや次元や相良軍曹なら逆に納得できるライン >>594
クマの動画は至近距離から射ち込んでるし
拳銃の動画は止まった的に向けて射ってるし
何の参考にもならない
的が点なのがさほど問題じゃない？
お前視力6.0ぐらいあるんじゃね？ ちなみに、某自衛隊の小銃射撃の検定は３００ｍが基準だけど、９ｍｍ拳銃の検定は２５ｍ
これでも、けっこうはずす人ははずす。
創作で大人気のモーゼル拳銃なら、ストックをつければ、数百ｍは狙えるらしいけど、
普通の拳銃(ストック無し)で３００ｍ先の的を狙えるのはよほどの名人だけなのでは？ そんな時の為の魔法設定
弓取りとかが風の神様ばっか信仰してるのを見て寂しがってた炎の神様が火縄銃を見てよっしゃ俺の出番だって全力出して当たりやすくなる様に祝福してくれてんだよきっと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
