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異世界設定 議論スレ part32
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0001この名無しがすごい! (エーイモ SEff-WcJG)
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2018/03/18(日) 08:53:36.47ID:pBYv+FzPE

異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります

・前スレ
異世界設定 議論スレ part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519379263/

・気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520923285/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0552この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f7f-OLeD)
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2018/03/24(土) 01:53:48.48ID:qxNSY2N/0
>>549
惑星全体が再プログラミング可能なナノマシンで満たされていて、それを利用して魔法のような現象を起こすことができるって設定は流行ったイメージ
一昔前はナノマシンを使えばどんなインチキでも許されてたからな、使われ過ぎで陳腐化してまた「魔力」に回帰していったわけだが
0554この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a8a-aRf7)
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2018/03/24(土) 02:11:25.27ID:RpnA++9P0
「何か物に記録したとしても記録より私たちの方が長生きするから無意味だ」
と不老で寿命が無く全ての記憶を受け継ぎながら分裂して増える異星人達が

「地球人は限りある命の中で記憶を記録し受け継がせることで人を超え文明を繋げている」
と知性があるくせに寿命で死ぬ地球人を崇めるSFがあったな

「死すべき神々(Mortal Gods)」無伴奏ソナタ オースン・スコット・カード
0556この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a0b-NROy)
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2018/03/24(土) 07:57:34.63ID:eAu40L4z0
物理学だろうが化学だろうが生物学だろうが、
空想世界には空想世界ならではの法則があるのが当然だわな。
そこを強引に、現実世界の法則で語ると「空想科学読本」になる。

いや、あの本自体を単独で読む分には、
笑えるギャグ本として俺は好きだけど。

だが、あの本を振りかざして(=作品固有の世界に対し、他の世界の理論を持ち込む行為)、
ウルトラマンや仮面ライダー、そしてラノベやアニメといった諸々の作品群を
バカにするのは間違ってると思う。

「現実世界なら、〇〇を××した場合、△△になるはずだ」
というのは、あくまで現実世界限定の話に過ぎない。

……念のためにいっとくが、「空想科学読本」の中に書かれてる
物理法則などの間違いを指摘されても困るぞ。俺に物理の知識なんかないから、
その指摘が正しいかどうか判定できないからな。

そもそも、「空想世界A」に「空想世界A以外の世界の法則」を持ち込むことを
俺は問題視してるんだから、持ち込むものが「現実世界」と一致しているかいないか
なんてどうでもいいし。現実世界の法則でも、空想世界Bの法則でも、同じことだ。
0557この名無しがすごい! (バッミングク MMcb-Hu6P)
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2018/03/24(土) 08:09:55.79ID:HZVHU79pM
>>555
ほれ。
ホーキングの分だけは拾ってきてやったぞ
「物理法則の違う宇宙がある」と紹介してるぞ?

https://onomichi.exblog.jp/11830130/

「近年大きく進歩した超ひも理論に基づくならば、物理法則も空間の次元も異なる宇宙は無数にあり、私たちの住む宇宙はその1つに過ぎないこと」

てか、著名物理学者の著書くらい読んでからシッタカしろよw
この記事は後書きの紹介でしかないけど、この本の本文なんかには普通に詳しく書いてあるぞ。


ねえねえ。今どんな気持ち?
一瞬で論破されちゃってブサマだけど、今どんな気持ち?
0558この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aeb-zkh5)
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2018/03/24(土) 08:39:39.63ID:qwkKkMYJ0
この手の話の面白いところは物理定数を紐解いていくと、人間原理にぶち当たるとこなんだよな
ほんのわずかでも物理定数がこの宇宙と違うとそもそも物質が上手く生成されなかったりあっという間にビッグクランチを起こしてしまったり、逆にビッグリップしちゃったりで宇宙そのものがうまく成立しないっていうw
0559この名無しがすごい! (アークセー Sxbb-zL8s)
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2018/03/24(土) 08:44:43.64ID:677lY7V0x
空想科学読本で一番ひでぇと思ったのはど根性ガエルの話だな
頭の良さは脳の断面積で決まるから、潰れたピョン吉は脳断面積が多きいから喋れても不思議じゃない!?
みたいなこと書いてあった覚えがある
他にも結構酷いの多かったな
0560この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aeb-zkh5)
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2018/03/24(土) 08:47:37.87ID:qwkKkMYJ0
俺はマジンガーZの話が一番許せんかったな
マジンガーZは光子力エネルギーっていう未知のエネルギーっていう設定なのに、勝手に光エネルギーってことにしてマジンガーZを動かすにはまったく足りない
とか設定捻じ曲げてからこき下ろすっていう
あれ見て、柳田の本は読むのやめた
0561この名無しがすごい! (ドコグロ MMba-Hu6P)
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2018/03/24(土) 08:48:48.37ID:8QpGQfTxM
ホーキングて、面白い人だったな
アメリカのドラマで出演者がホーキングの合成音声の声真似してて、酷い演出だと炎上したんだけど
それ見たホーキングは、抗議するどころか次のシーズンに出演したりしてた。
しかも一回だけじゃなく何回も出てるし。

英語で聞くと、ジョークも面白いし会話の切り返しも端的に要点突いてて鮮やかだし、
本気で頭の作りが俺たちとは違うんだな、と何度か思った。
会話の様子から頭の良さ感じる奴にはいくらでも会ったことがあるけど、
会話の様子見ただけで、あそこまで地頭の差を感じる人はいなかったな
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aeb-zkh5)
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2018/03/24(土) 08:53:45.82ID:qwkKkMYJ0
ホーキングって共同研究めっちゃ多いんだよね
自身の研究成果ももちろん凄いが、他の研究者と共同で研究したりライバルとして全体を底上げしたり
あんな身体だったのにすっげえコミュ力あった
なお、トレッキーだったらしくスタトレにも出演したことがあるそうな
しかも本人役でw
0565この名無しがすごい! (ワッチョイ b6d2-fzSc)
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2018/03/24(土) 09:02:44.00ID:BlLWwb9c0
>>558
8割以上ブラックボックスだけど多分こうとかやってるレベルで人間原理とか言ってもね
昔の人が自然現象よくわからないから神の仕業にして神話で説明してるようなもんよ
0567この名無しがすごい! (バッミングク MMcb-Hu6P)
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2018/03/24(土) 09:19:38.30ID:HZVHU79pM
>>566
後書きで訳者が要約してるのはホーキングの言葉なw
何を要約したのか、そんなことさえもわからないのか?


>>562
ホーキングは最近の人だし、著書出たのも最近だから
本の紹介記事くらいならまだネットにあるけど
アインシュタインは昔の人だからネットで探すのが面倒だわ
普通に本読むしかないだろ
ネットに落ちてる情報なんて、その程度のもんなんだけど
その程度の浅い情報しか活用したことないID:LKGR5/ZA0は、
そんな当たり前のことも知らないんだろうね
0569この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aeb-zkh5)
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2018/03/24(土) 09:35:26.44ID:qwkKkMYJ0
アインシュタインの時はまだマルチバース的な考え方はなかったんじゃないかな
エベレット解釈が出たのもアインシュタインの没後だし
まあ、量子力学の絡みでそういうことを言っててもおかしくはないとは思うが
0570この名無しがすごい! (バッミングク MMcb-Hu6P)
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2018/03/24(土) 09:46:08.62ID:HZVHU79pM
>>569
物理学で異空間の存在が見え隠れし始めたのが相対性理論からだよ

宇宙は光速で広がっていく
→じゃあ光速で広がる宇宙のその先には何があるの?

ニュートンの提唱した引力は存在しない。
物質は引き合うのではなく、質量により空間が歪みその歪みが物と物を引き合わせる
→空間が可変のものなら空間を破ることもできるんじゃ?
空間の向こうには何があるの?

という感じでね
そういう質問の中でアインシュタインは、
我々物理学者が解明出来たのは、この宇宙に関することだけで、
宇宙のその先、空間の向こう側の世界では全く別の物理法則が存在する可能性があると言ってる
0571この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ab8-Y3nA)
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2018/03/24(土) 09:49:23.42ID:9TsPGnWr0
その辺はビッグバンがどうこうってのを調べたときに見たことがあるような
宇宙の生成時に発生する素粒子が我々の宇宙と同じになるとは限らない というかまず異なるだろうから 出来上がる他の宇宙は我々の知る宇宙とは異なった様相になるだろうとかどうとか 出典は覚えてないが
というか引力とか光ってなんだって基本的なところからサッパリなので異世界設定に現実の物理学とか持ち込めねー
全部精霊や神々の仕業ってことにすると書くのが楽そう
0572この名無しがすごい! (スッップ Sdba-JoSH)
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2018/03/24(土) 10:13:58.14ID:z64WSzIid
>>560
ヤマトでも似たようなこと言ってた
波動エネルギーがなにかわからないから重油で旅したとしようってさ
で光速を越えられないからイスカンダルへの往復は無理だから地球は滅びるって当たり前じゃんね
他にも勝手に設定つくって作品を否定するからキライ
0574この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a56-fzSc)
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2018/03/24(土) 10:34:40.79ID:vLNL/TFK0
作品を理解するうえで現代の常識や物理法則を当てはめるのは当然のことで
そこを外れたものであればそれは「荒唐無稽」でしかない
もちろん荒唐無稽である=駄作とはならないが、作品の品質低下には繋がってる
要するに幼稚なんだよ
マジンガーでもヤマトでもさ

まあそもそも知識ない子供とか馬鹿にしたら区別つかないから関係ないんだけど
0575この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a56-3KaU)
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2018/03/24(土) 10:43:24.84ID:x4JUk0pl0
>>574
そういう論法だと、現代の常識が当てはまらない世界を描こうとする作品は全て荒唐無稽で幼稚ってことってことになって、
いろんなジャンルをジャンルごと馬鹿にすることになるんだが

空想科学読本は、科学云々と言いながら姿勢が科学的でないところがあるから叩かれてるんだよなあ
0576この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a1a-aumg)
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2018/03/24(土) 10:45:29.40ID:RlTwhum90
現実と当てはめて、いかにフェイク要素が逸脱してるかをわかってる作品はたいてい現実要素とのバランス取りも上手くやってる。
そうでない便利アイテムとして使ってると、設定ダダ甘でしらける傾向にある気がするわ。
0577この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a1a-aumg)
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2018/03/24(土) 10:48:04.25ID:RlTwhum90
特に、フェイク部分を誇張して笑い飛ばせるようにする方法と、綿密に埋め込んで馴染ませる方法、大きく分けて2つの方法があるとおもうわ。
どちらか一方でしっかりやらずに適当に両方の手段を執っちゃうと、すごく「嘘くさい」世界になると思う。
0579この名無しがすごい! (ワッチョイ bb27-diku)
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2018/03/24(土) 11:05:42.30ID:rJfjoKqD0
結局アインシュタインが異世界があるって言ったことは無かったって結論でいいな
つーかマルチバースの考え方は別の宇宙はこの宇宙で微妙なバランスで成り立ってる物理定数が同じとは限らないから
その宇宙に生命どころか星や物質が存在できるとは限らないと言うシビアな概念であって
別の宇宙は異世界でエルフと魔法があって中世ヨーロッパだっておめでたい考え方と根本的に違うんだよ
0580この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aeb-zkh5)
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2018/03/24(土) 11:11:06.91ID:qwkKkMYJ0
スタトレのTNG以降は実はフィクション部分の科学的な説明はあえて現実とすり合わせない
というシナリオルールがあるらしい
だから転送とかワープとかはパシがルシでコクーン並みに独自用語でしか技術的な背景は語られない
トランスエミッターがどうとかフィールドジェネレーターがこうとかいう具合に
ただし20世紀の〜と現実の話を持ち出すときはかなり綿密に調べてセリフを作る
そして宇宙空間の戦闘でも派手なエフェクトと爆音を使いまくるのもちゃんと決められているそうな
演出だと言い張れる部分はあえて嘘臭さを全開にして代わりにエンタメに徹する
屋台骨の設定は実は「こう考えたらつじつまがあう」以上の情報を極力与えないようにする
などなど、水面下の計算が結構スゴイ
なお、TOSはあんまそういうのは考えてなかったらしく結構いい加減
おかげでクリンゴンがほとんど別種族に
0582この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aeb-zkh5)
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2018/03/24(土) 11:16:17.78ID:qwkKkMYJ0
楽園の泉とかリングワールドみたいに「こういうエキゾチック物質があれば、こうなる」みたいなのはすっごい浪漫があるが、やっぱり想定外のツッコミは受けるからなあw
まあ、おかげでリングワールド続編出たからいいけど
0583この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ab8-Y3nA)
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2018/03/24(土) 11:35:20.32ID:9TsPGnWr0
しっかし物理学だの宇宙とはーだのの学者の見解が
なんか「それ大昔にインド人が言ったことと同じだよね」になることがちょいちょいあるという…
0584この名無しがすごい! (ワッチョイ 9323-ZFs5)
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2018/03/24(土) 11:45:38.70ID:m3WsLzYE0
何で物理の話になってんの?
0586この名無しがすごい! (スップ Sdba-kSjP)
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2018/03/24(土) 13:06:58.76ID:F0iTT7EFd
属性だの魂だの出てくるくせに中途半端な科学兵器出すのは嫌いだわ
ファンタジーベースならファンタジーベース、SFベースならSFベースで統一して欲しい
0587この名無しがすごい! (ドコグロ MMba-Hu6P)
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2018/03/24(土) 13:51:43.31ID:c4puZ7/mM
>>586
俺もそうだわ
異世界に銃持ち込む系はつまんない。
特に、異世界に持ち込むとピストルでも異様に強かったりするのが気になる

9mmパラべラム弾じゃクマ相手でも火力不足なのに、
ゾウ並にデカい魔物相手に二丁拳銃で無双しちゃったり
25mも離れたら、拳銃じゃ縁日の射的並に当たらないのに
手作り拳銃で弓の届かない距離の敵兵の眉間打ち抜きまくったり
なまじこちらの世界の武器なんか使うから、
そんなことされると色々と気になって仕方ない。
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a56-3KaU)
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2018/03/24(土) 13:53:27.23ID:x4JUk0pl0
>>586
ファンタジーとSFって境が曖昧っていうか、
同じ世界の同じ物語でも、神秘は神秘として描くならファンタジーだし、
世界の法則について理詰めで突き詰めていったらSFになる、
その程度のものなんだけどな
0589この名無しがすごい! (ワッチョイ f68a-Td2J)
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2018/03/24(土) 14:00:10.25ID:abLI72tb0
物理学は面白いよ
世界は存在確率
絶対零度より低い負温度はどんな温度よりも高い
宇宙は光速より早く広がっている
0591この名無しがすごい! (ワッチョイ 638a-J9/P)
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2018/03/24(土) 14:25:29.57ID:B4ago3v00
>>567
明言するって意味知ってるのか? 嘘松くん
超弦理論の研究ステータスを理解してれば「明言してる」なんて出てくるはずがないのに
大衆科学書籍を読んで理解した気になって、知ったかぶりはみっともないぞ

ほれ、ホーキングとアインシュタインが明言してるソース出せよ
0592この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a56-fzSc)
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2018/03/24(土) 14:31:03.06ID:vLNL/TFK0
https://www.youtube.com/watch?v=mKFSN8Z9RnI
拳銃じゃ25m離れたら当たらないってのもこの通り
その10倍以上の352ヤード離れても当たる

二丁拳銃ならゾウどころかマンモスやティラノサウルスすら殺せるだろう
アーマーがない限りデカイ魔物なんてただの的でしかない

もちろんライフルのほうがずっと威力があるし弾道がフラットになるから当てやすさではずっと上
だからって別に拳銃じゃ不可能というわけではないってこと
0594この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a56-fzSc)
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2018/03/24(土) 14:43:42.88ID:vLNL/TFK0
>>593
現代の軍人は特殊部隊でもなんでもない通常の歩兵すら
300m先の伏せてる敵兵に当てる(標準装備は拳銃ではなくライフルだが)
もっといえば300m以上の距離で索敵すんのよ

もちろん互いに迷彩や偽装したりジャングルであった瞬間20m先に敵がいるケースとかもあっけどね
当てられるかどうか?でいったら的が点なのはさほど問題じゃないってこと
9パラ拳銃の性能の限界でいったらもっといけるだろう
0595この名無しがすごい! (ワッチョイ df80-YY9u)
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2018/03/24(土) 14:45:20.03ID:uCNv5unq0
>>587
対人火器は条約前提で威力落としてる上に最近の銃は昔より貫通力下げてマンストッピングパワーと弾数重視になってるからね
熊とか分厚い皮膚と脂肪と筋肉のオークとか無理ある
何故かそういう小銃でワンキルで瞬殺していくけど熊の頭蓋骨に当ててヘッドショットとか余計ダメだろと
せめて目玉や耳の穴狙おうぜ…ゴールデンカムイ見習おうぜ
山程武器があるなかで象殺しとか対物なら分かるけどチョイスが装薬軽過ぎて驚く
しかも対人小銃でドラゴンや巨大ハーピー狙って効かないからっていきなりランチャー出す
それも誘導系や粘着榴弾系じゃなくてRPG系
近付いて不意打ちするスーサイド系とか空高く飛んでる奴やトリッキーに動いてる奴にまともに当たるわけないじゃん…噴流も中途半端になるかあっさり貫通して抜けちゃうよ
大抵の相手なら対物連射でまず試せと
小銃からいきなり移行するから本当に強い相手なのかよくわからないんだよな
せめて対物で動きを遅くしてとどめに接近して撃つとかしようぜ
0597この名無しがすごい! (スッップ Sdba-j/DB)
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2018/03/24(土) 14:55:45.67ID:/6nl/seQd
>>596
早撃ちや百発百中じゃなくていいだろ
0600この名無しがすごい! (ドコグロ MMba-Hu6P)
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2018/03/24(土) 15:07:34.50ID:c4puZ7/mM
>>590
その距離で、しかもクマが動いてないなら急所にも当てられるだろうけど
こちらを獲物と認識して吠え声も上げずに走ってくるクマ相手にマカロフじゃ無理だろ
あんな巨体でもクマは人間より遥かに足が速いから、50mなんて3秒前後で詰められるぞ?
0602この名無しがすごい! (スププ Sdba-svTD)
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2018/03/24(土) 15:19:22.67ID:i1Eg8gg/d
>>600
そうしたいならまずは、そういう事できるだけの説得力がある人物にしないとだしな
平和ボケした日本人の中身じゃ無理と思うし、ゴルゴや次元や相良軍曹なら逆に納得できるライン
0603この名無しがすごい! (アウアウカー Sac3-ZFs5)
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2018/03/24(土) 15:24:23.18ID:cV+dJqOya
>>594
クマの動画は至近距離から射ち込んでるし
拳銃の動画は止まった的に向けて射ってるし
何の参考にもならない

的が点なのがさほど問題じゃない?
お前視力6.0ぐらいあるんじゃね?
0604この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-AWEq)
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2018/03/24(土) 15:38:16.13ID:Ce64hLcUr
ちなみに、某自衛隊の小銃射撃の検定は300mが基準だけど、9mm拳銃の検定は25m
これでも、けっこうはずす人ははずす。

創作で大人気のモーゼル拳銃なら、ストックをつければ、数百mは狙えるらしいけど、
普通の拳銃(ストック無し)で300m先の的を狙えるのはよほどの名人だけなのでは?
0605この名無しがすごい! (ワッチョイ ab16-zkh5)
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2018/03/24(土) 16:03:43.86ID:pjTIZ1Zv0
そんな時の為の魔法設定
弓取りとかが風の神様ばっか信仰してるのを見て寂しがってた炎の神様が火縄銃を見てよっしゃ俺の出番だって全力出して当たりやすくなる様に祝福してくれてんだよきっと
0607この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-AWEq)
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2018/03/24(土) 16:12:37.26ID:Ce64hLcUr
>>605
まあ、個人的にはREDの伊衛郎とか、イサックとか、そして船は行くのアン・ボニーみたいに、
火縄銃やマスケットで何百m先の騎兵を狙い撃つようなキャラは好きだし、そういう描写に対して
「リアリティがない」みたいなのは不粋だと思うが。

それはそれとして、「小銃で300m先を狙えるから、9mm拳銃でも300m先を狙える(ドヤァ」
とか真顔で主張されると、流石にツッコまざるをえない。
0608この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a1a-aumg)
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2018/03/24(土) 16:20:08.46ID:RlTwhum90
そもそも動いてる相手だと5m先の相手にすら上手くあたらんのはFPSで十分体感してることだからな。
だからSG乱射する羽目になるわけだ。
VRのSTGでもなかなか一発目で当てるのは難しいわ。でも4〜5発撃てば弾道安定してくるから面白いもんで。
0622この名無しがすごい! (ワッチョイ db24-0sF1)
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2018/03/24(土) 19:56:49.49ID:Od89mOWm0
>>620
東北新幹線開通当時の運転手から聞いた話

線路上を飛ぶ鳥は、新幹線が来ると進路方向に逃げようとするために、あわれ新幹線の餌食となっていた。
その対策をどうするかJRが悩んでいるうちに、鳥の方が学習して、新幹線が近づくと左右に避けるようになったとさ
0623この名無しがすごい! (ワッチョイ df80-YY9u)
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2018/03/24(土) 19:58:20.26ID:uCNv5unq0
射撃場とかならともかく実戦で拳銃はかなりシビアなんやで
なので拳銃抜くのは殴りかかれるくらいの距離になる閉所とかジャングル遭遇戦向き
適度に距離がある近距離は普通は短機関銃使って数で当てる
銃で主戦場行くのに色々と選べる中から何故か護身拳銃チョイスする謎な作品が多いので引っ張られてるんだろうけど
0624この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a56-fzSc)
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2018/03/24(土) 20:14:17.52ID:vLNL/TFK0
>>607
マスケットは弾丸が球体でランダムスピンになるから運が絡むけど百発百中とはいかないだけで300mでも当てることは可能だし
ジャイロ効果の得られるライフルならその倍の600mでも命中弾は得られる
ミニエーになると敵の戦列に対してなら1キロも射程圏内よ
旧式の銃や拳銃の性能をナメすぎだよマジでw
昔から火薬で飛ばす基本構造はかわってないんだからね
0626この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a56-fzSc)
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2018/03/24(土) 20:17:09.20ID:vLNL/TFK0
>>623
そもそも実戦の前提は
「敵が銃を装備している」
「敵が伏せるなどして被弾しにくい姿勢を取っている」

とかなんだよ
なので拳銃で300mで当てられるとしても
実際にはその距離じゃ敵は伏せる事で的のサイズを立っているときより遥かに小さくするし
そもそもライフルで武装して打ち返してくるから不利=その距離での戦闘は拒否するべきで非現実的

しかし敵が銃をもってない、そういう知識もない、それどころか人間よりでかいモンスターなら別だろう
狙い放題だよ遠距離から一方的に
0628この名無しがすごい! (ワッチョイ 63d2-zkh5)
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2018/03/24(土) 20:20:35.07ID:0ko2xhOf0
矢羽とか訓練にかかるコスト無視するなら
射程は近代はいるまで弓のがうえ

直射になるとまた違うけどぶっちゃけ直射なら葡萄弾でもぶち込んだ方が。
0629この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a56-fzSc)
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2018/03/24(土) 20:22:59.26ID:vLNL/TFK0
>>627
いや、300mは普通に狙える範囲だぞ?
ライフルだったらデフォで装備されてる標準のアイアンサイトで
伏せてる敵の歩兵を狙ってバシバシ当てるのが当たり前の距離だし
拳銃はライフルにくらべて精度も悪いしサイトもカスだが
百発百中にはならんにせよやはり当たるしそれは動画でも証明されてるだろ
0631この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a56-fzSc)
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2018/03/24(土) 20:27:53.42ID:vLNL/TFK0
>>628
まあそれは事実だろうね
300mくらいまで的に当てられ、戦列狙うなら弓の射程はもっと延びるし
連射力は倍以上、毒矢にすれば全身どこに当てても即死になるし・・・

ただ結局訓練にかかるコストがでかすぎるんだよな弓は
しかも昔の兵士のフィジカルは現代人より遥かにしょぼくて中学生程度しかなかったんだし・・・
あとは貫通力の差も大きい
弓矢の十倍ぐらいエネルギーがあるからプレートアーマーも平気でぶちぬけてしまう
0633この名無しがすごい! (ワッチョイ 63d2-zkh5)
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2018/03/24(土) 20:32:36.01ID:0ko2xhOf0
個人用兵装ならどんな玩具もってこようと(機関銃だろうが狙撃銃だろうが)いいけど

多人数で使う兵装としての銃考えると性能落ちてもその辺の石突っ込んでうてるレベルのがいいわな
そのあたり考えるとミニエーとか糞になる、あんなもん使える工業力あるかぼけっていう
0637この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a56-fzSc)
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2018/03/24(土) 21:23:54.63ID:vLNL/TFK0
>>635
跳弾は存在するけど、通常それを気にする事はない
まあ極稀にあるって程度の現象

>>636
だからこそ銃剣突撃が成立してたんだしな
ただ銃の最大のメリットって相手が何されてるかわからないことで
いきなり撃たれたら大半の奴はパニックになって棒立ちでその場から移動出来なくなる
訓練されまくった兵士すら促されるまで伏せなくて蜂の巣になって死んだりする
一方でナイフや斧で攻撃されたら誰だって反撃するか逃げるだろう
0639この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-Qc1K)
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2018/03/24(土) 22:06:04.29ID:Ce64hLcUr
相変わらず、飛ばしているなー
有効射程と最大射程の区別もつかないのは流石にどうかと思うが、
銃身長も初速も何より構え方の違う小銃と拳銃を一緒くたにして
「小銃で狙い打てるから拳銃でもできる(キリッ」とか言い出す
あたりがニワカ丸出しでヤバい。

>>638
勝手に涌いてくるのだから仕方ない。
0641この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ab8-Y3nA)
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2018/03/24(土) 22:15:36.96ID:9TsPGnWr0
ファンタジー世界に銃ってどうやって持ち込んで 整備や補給するんだろ
そこを魔法でどうにかするってことならもうファイヤーボール連打でよくね?
ライトニングとか言って電撃だせたら銃弾よりかなり速そうな気がする(設定による)
0643この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-Qc1K)
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2018/03/24(土) 22:17:47.75ID:Ce64hLcUr
一部の変人だけができる名人芸を根拠に「拳銃で300m先を狙える(キリッ」とか言われても、その、なんだ、困る

ちなみに、スカドラくんが大好きなWIKIのモーゼルC96の項目で、
>ストックをつけたときの有効射程が200mを越える
とあるのだが、その辺はどう思うのだろうか?

比較的大型(=銃身が長い)なモーゼル拳銃がさらにオプションとしてストックを装着し、事実上のカービン銃状態
になっていてなお、有効射程は200m程度しかないという話なのに、ストックもない普通の拳銃は、300m先を
狙い打てちゃうの?
0644この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a56-fzSc)
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2018/03/24(土) 22:25:09.68ID:vLNL/TFK0
>>641
実銃と同じだろう
魔法があるなら魔法だしな
魔法攻撃と違って魔法のレジストアイテムで防がれないのがメリットなんじゃない?

>>643
「200mを越える」ってのは200m程度しかないってのとイコールではないぞ?
文字通り200m以上あるということw
日本語勉強しような
0645この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a56-fzSc)
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2018/03/24(土) 22:29:27.24ID:vLNL/TFK0
小火器
アメリカ軍での小銃では、F的と呼ばれる高さ約50cm幅約70cmの歩兵が伏せた状態の正面面積に対して、
概ね1/2の命中が得られる距離を指す。
この際の射撃方法は自動小銃、機関銃であれば全自動発射である。


これが有効射程の概念ね
敵がモンスターであれば当然的はでかいし、そもそも伏せもしないから2分の1の命中が得られる距離は飛躍的に伸びるって理解できるか?
0646この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-Qc1K)
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2018/03/24(土) 22:38:06.40ID:Ce64hLcUr
文脈的に、ストック付き有効射程がで200mを超えることが特筆すべきことだから、わざわざ記載されていたわけで。
つまり、ストック無しだとふつうそんな距離は狙えないということなんだけど・・・

とりあえず、めんどくさいから「拳銃 有効射程」でググってきなよ。
0647この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a56-fzSc)
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2018/03/24(土) 22:40:53.85ID:vLNL/TFK0
>>646
だから、まずもってその有効射程の概念の話が違うんだってw

お前は「拳銃でライフルを装備して伏せてる敵歩兵と300mで戦えるわけがない!」って主張したいんだろうけど
俺もそこは別に否定してないんだよw
0648この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-Qc1K)
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2018/03/24(土) 22:49:31.68ID:Ce64hLcUr
【有効射程】ゆうこうしゃてい
銃の弾丸、火砲の砲弾、ミサイルなどが飛翔し、一定の命中精度と破壊力を維持できる距離や範囲。

拳銃は種類によってまちまちだが、一般的に10〜50mぐらいが有効射程と言われている。
違うというのなら、その根拠となる銃関係の書籍なり、HPなりを教えてね。
0649この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b11-t1np)
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2018/03/24(土) 22:50:50.70ID:HHN3s++C0
>>641
そこは異世界なんだから都合のいいようにすればいいやろ
使用できるようなチート能力を得るとかやり方はある
0650この名無しがすごい! (オッペケ Srbb-Qc1K)
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2018/03/24(土) 22:57:13.67ID:Ce64hLcUr
伝説の聖剣を鋳つぶして作った、聖なるリボルバー拳銃で戦うガンスリンガーとかいてもいいのだ>ファンタジー
先祖伝来のマシンガンを族長が代々受け継いできた傭兵部族とかいてもいいのだ(初代は異世界転移してきた海兵隊員)
0651この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a56-fzSc)
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2018/03/24(土) 23:06:41.89ID:vLNL/TFK0
>>648
だから、その「命中精度」が何に対してか?なんだよ

例えば対戦車ミサイルなら敵の戦車だし、鉄砲なら敵の歩兵

で、この想定している敵=的のサイズが巨大化したら有効射程は延びるって分かるよな?
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