異世界設定 議論ｽﾚ part32
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519379263/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520923285/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>703
まったくだな
どうしてミリオタって間違った知識を自信満々に披露出来るんだろうね
ただのファンタジーオタより無知なやつがこんなゴロゴロいるとはなあｗ
というかそれ以前に常識がないんじゃないか？
有効射程の意味もよくわかってないみたいだし >>702
だからさ、ただ狙うだけじゃなくてそのずれを補正したりする微調整ってのは道具なければ圧倒的に難しいし
レーザーなら簡単って、常に照射するレーザーポインタでも遠距離狙うのがどれだけ難しいかわかるでしょ >>701
物理法則に干渉、な？
流石に誤字って気づけよ・・・ >>705
お前のいう道具ってなに？
スコープ？ ファインダー？
そんなもんいらんわ 手と肩で固定するライフルと手の握りだけで固定する拳銃では銃身の向きがブレる角度が大ちがいではないだろうか
弾速で命中精度が決まるならば
モーゼルC96のストック付とストックなし
散弾銃のストック付とストックなし
折り畳み銃床付小銃の 銃床畳んだ状態と伸ばした状態
これらは命中精度に差が出ないと言うのだろうか 知識が無いからってトリガーに指を掛けたまま銃を振り回して自分の足を撃っちゃう主人公とか困るやろ >>707
googleマップで自分家から300m測ってみ
距離感がつかめるやろ >>708
そこ厳密にいうと「状況による」が答えだな
遠距離で精密射撃するならお前の言うとおりなんだけど
近距離の室内戦だったりすると命中精度上げるには
ストックつけて反動減らすよりも取り回しよくして素早く構えるほうが重要になる
そうしないと遮蔽物が邪魔になって狙うときの姿勢に無理が出たり、
敵の反撃にあって行動を制限され結果的に命中精度の低下に繋がるから
つまり反動を減らす事ためにストックをつけて命中精度をあげるか
または機動性を上げて時間低猶予を得ることで命中精度をあげるか
という話になる
破壊力でいうとライフルのほうが圧倒的だが
玉切れですらないのに室内戦で拳銃で突入するやつがいるのはこれが理由だったりする >>711
いいから実際に射撃してこい
300mなんて簡単に当たるから 簡単にあたるならわざわざ訓練しないのでは？（ボブは訝しんだ） 「ギャアアア銃弾が効かねえ・・・グフッ」
「ひ、ヒィィィ！ば、化け物だ」
こんな感じで狼狽するモブを掴んでは首千切って突撃するナローシュとかでええんでない？＞銃無効 >>714
ボクサーがサンドバッグにパンチを当てるのは簡単なことだが
トレーニングとして行うよな？
それは本番の為に役立つから
ライフルの弾丸を３００ｍ先の伏せた歩兵サイズの的に当てるのも簡単なことだが
訓練として行うのは本番の為に役立つから
あとボブリースワガーの場合、とてつもなくシビアな時間制限や敵からの射撃による行動制限も加わるから
距離自体も300mどころじゃないし だいたい、野球場の観客席最後尾からキャッチャーを狙っても150ｍぐらいなんだよなぁ。
サッカーのキーパーが相手キーパーを狙撃しようと思って100ｍぐらい
アメフト選手を見てると50ｍぐらい先の動いてる的に投げ槍を当てることは出来そうだなぁとか思ったりはするな。 魔弾のしくみを考えよう（提案）。戦姫は割とどうでもいい（酷い）。
どうでもいいけどクラシックにある「魔笛」は誤訳に近いらしいな。
（確かにマジックフルートではあるがそこまで字面的に怪しいものでもない） >>699
確かチャンピオンREDあたりでそんなノリのモンスター娘。（美少女）とヤりまくる転移ものあったな。
モンスター界では男は不細工女は美少女が定番。
まあ伝承でもそういうのが少なからずあるあたり、古来より男の妄想は似たり寄ったり。 オペラ「魔弾の射手」における魔弾であれば、弾丸そのものに魔法は大した意味はなく、
複雑系を超々高精度で演算できる悪魔が「この位置からこの角度で、このタイミングで撃てば当たる」というところで撃たせているだけかもしれん。
Hellsingのリップヴァーンが使うような魔弾は、アレだ。
クラインの壺みたいな五次元以上の高次元でしか表せない物体を、弾丸が飛ぶ先に作っていけばできる。
弾丸自体は直進しているだけなので運動エネルギーは減衰しないが、
高次元を経由することで、人間には知覚しえない形で方向転換し、結果傍から見ると滅茶苦茶な動きをするように見えるのだ。 >>706
まだ言ってんのかよバーカ
せっかく構ってやってんのにこのバーカバーカ 朝起きてスゲェ伸びてると思ったらまたスカドラ馬鹿にして遊んでるだけかよ >>714ボブは訝しんだ
↓
>>716あとボブリースワガーの場合
このディスコミっぷりはさすドラｗ スカドラ君はいいからさっさと「拳銃で３００ｍ先を狙える（キリッ」の根拠を出しなよ。
一部の変態ができるとかｊｙなくて、「一般的に９ｍｍ拳銃の有効射程距離は３００ｍです」とか、
「コルトガバメントは通常３００ｍ先の標的を狙える」とか、そういうやつね。
まあ、どうせ無理だろうけど
>>713
実際に撃っているけど。練習しないと簡単には当たらんぞ（マジレス
センスのあるやつはどんどん当てるが、だいたいは射撃姿勢の練習をしてから射撃検定本番で、
まず点検射をして弾痕を見ながらクリック修正（アイアンサイトの調整）をして自分の個癖を
治す。
そうやって弾がなるべく的の真ん中あたりに集まるように調整してから検定射（本番の射撃）
を実施するけど、それでも地面を撃ったり、弾が全部的の左側に行ったり（肩付けのし過ぎ）
することもよくある。 スカドラってイキリ学生かと思ってたけどもしかしておっさんなのか…？
学生だったら可愛いもんだけどおっさんだったら手の施しようがない程のイキリ具合だぞ 現代知識をもって、いわいる中世ヨーロッパ的異世界に行ったと仮定して、何をすると一番お金を稼げるんだろう？ そりゃ金貸しでしょ
なろうしゅの暴力ともっとも相性がいい商売だと思うよ ドラゴンの巣に強盗に行く
ところで話題の銃ってアイアンゴーレム倒せんの?
剣で鉄の塊をズンバラリンするような冒険者の世界だと通用するのかね
あと大概鉄よりかたい扱いが多い竜の鱗とか 中世ヨーロッパ的異世界とか言っても幅が広すぎるし、身を守れる暴力があるかにもよる
当たり前の話だが儲かる話ってのは効率の良し悪しはあっても既に誰かのシマであるわけで
現代知識でブーストしたら荒らしと認識されて戦争不可避 そういえば魔界で悪魔相手にねずみ講する小説があったな
みんな欲深いから… そもそも現代の知識や技術が通用するか分からんしな
時代が追い付いてないと勝手が悪いし、失敗した事例ならいくらでもあるし
>>729
現実にいないのにドラゴンに通用する現代知識ってあるのだろうか
普通の現代人にゴジラ倒せって言ってるようなもんだし >>727
領主や国王でNAISEIが一番儲かるに決まってる >>713
大変興味深い話をご教授下さり誠にありがとうございました。
貴殿のその知識はこんな卑小な板にはもったいない代物で御座います。
貴殿に相応しい席は「軍事板」に(微粒子レベルで)存在しております。
是非一度「軍事板」をご覧になってください。私共は貴殿の栄転を心待ちにしております。
(「軍事板」が素晴らしい板であるとは一言もいっていないしあっちだって来て欲しいとは少しも思っちゃいないだろう。)
(スカドラが大人しくロムってくれるようになるのがトゥルーエンド) 300m先を狙える（当たるとも十分な威力があるとも言っていない） >>732
まあロボコップくらいは楽勝でスクラップにできんとアイアンゴーレムには通用しないかなーと ゴーレム・・・アイアン・・・重装甲・・・ロボット・・・
ゴーレムを作れる魔導士を召喚したら宇宙でドンパチしてるＳＦ世界のマッドサイエンティストだった
「高機動型ゴーレムの加速Ｇに耐えるとはなんと素晴らしい素材だ・・・それでは魔王様、ご搭乗くださいませ（首襟掴んで引き摺り）」
「いやあああああおうちかえりゅううう！！」 >>729
普通に撃った銃が通用しない装甲を持つ怪物を
剣でバラバラに出来るほどの冒険者
これを前提に考える場合
この超人的フィジカルを持つ冒険者が
「銃を前方に突き出しながら発砲する」
ことで銃弾が加速するので貫通が可能になるんじゃないか？
普通の人間だと突きの勢いなんて弾丸の勢いに比べて遅すぎるから
やる意味がないけど超人なら意味があるだろう アイアンゴーレムが分厚い鉄の塊なのか、それともさまよう鎧的な薄い鉄板の組み合わせなのかによるかな？
マスケット銃を防ぐのに、昔の鎧で５ｍｍぐらいの厚さが必要だったそうだし（鉄の品質にもよるが）
個人的には、新しいモノ好きの変人エルフが、火縄銃にとっておきのミスリルの弾丸を装填し、ドラゴン相手に
ゼロ距離から急所を打ち抜いて倒すとかやってもいいと思うが。 >>738
シノビガミのルルブにそんな記述があったなあ……
しかし身体能力だけでアイアンゴーレム刻めるなら、銃使わずにスリングかなんかで鉛玉投げつけた方が強そうだな。 >>740
ゴーレムは中まで鉄だろ
たとえ中まで鉄ではないにしても、土やらが詰まってて、少なくとも中空構造ではないだろ
マスケット銃程度じゃコアは撃ち抜けないよ
異世界で銃はあんまり強くないよ
ドラゴンみたいに硬い鱗と皮下脂肪がある敵には、そもそも弾が通らない。
ワニみたいに硬い外装と柔らかい脂肪という構造だと弾が弾かれるし
外装に対して垂直に撃つことで弾が通っても、
ゾウより大きな体をクマ以上のスピードで動かす分厚く強靭な筋肉の前じゃ弾丸なんて無力
バラバラにしないと行動不能にならないゾンビみたいなのは、小さな穴空けるだけしか出来ない銃じゃ効果薄いし
金属や岩で出来てるゴーレム相手にも使えない。
マスケット銃なんて、弱っちい人間限定の武器だよ サナダムシみたいなスライム作ればうんこしなくて済むじゃん俺天才
うんこ以上の頻度でスライム出産するクイーンスライムの誕生であった
みたいなネタは割と見るけど排泄物だけで産まれ育ったスライムってただの動くぷるぷるうんこじゃないのか？ レイスとかファントムとかファンタジーでお馴染みのモンスターとか銃じゃどうしようもできそうにねーな なろうファンタジーのうんち処理といえばスライムがおなじみですが、ほかにどんな処理方法ありますかね
日本だと肥料、ヨーロッパだと垂れ流し、中国は？アラブは？ >>743
なんで、ミスリルの弾丸とかオリハルコンの弾丸とか、なんか魔法を込めた弾丸とか出したりしてもいいんじゃないの？
ダイの大冒険の魔封銃みたいに。 >>748
一発が効果になるけどな
普通の銃弾が一発90円くらいなのに対してミスリル弾は2000円、オリハルコンは50000円くらい。
鉛は比重値が３０くらいで加工しやすくコストがいいから大量生産できるけど希少金属が鉛以上に殺傷力だせるかというと無理かも。
金属の硬度よりも重さが大事 >>747
インドとかの黒豚に食わせる方式で
便所の下にいっぱいオークがいる感じとか
もちろん育ったオークは食用になります 中国＝豚の餌
中東＝すぐに乾いて風化する
インド＝悠久なるガンジス河
こんなイメージ＞うんち処理
>>749
なに、リアルでもクッソ高価な希少金属であるタングステンをばんばん砲弾に使ってばらまいているし、
世の中にはオスミウムを加工した宇宙一高価な弾丸でサイボーグを仕留めるSFだってあるのだ。 >>748
魔法付与はともかく、ミスリルやオリハルコンの弾丸使っても無意味だろ
弾丸の強度が足りなくてドラゴンに通用しないんじゃなくて、
純粋に弾丸の持つ運動エネルギーが小さすぎて通じないんだから そこはマジカルチャンバーとマジカルパウダーで戦車砲並の反動を持つハンドガンで撃つんだよ 聖剣を鋳つぶして作った聖なるマスケット銃で、オリハルコンの弾丸をぶっ放し、竜の逆鱗を撃ち抜くのだ。
あるいは、抱え大筒をぶっ放す。
イサックみたいに、凄腕の狙撃手がモンスターの急所を射抜いて仕留めるはなしでもいいな。 アレだ、バレルに弾丸の発射速度を加速させる術式彫り込んで希少金属弾を荷粒子砲（ビーム）ぽく撃てる設定にすればどうかな？（薬莢が融解してジャムリやすいのでケースレスとか） マスケット銃みたいな実際にこっちにもある銃だと厳しいよな
どの銃、どの弾丸がどの程度のエネルギー量なのかジュール表記でまとめられてたりするから
そこから類推されて、破壊力の程度が読者も想定できてしまう。 火縄銃だって急所を射抜けばKUMAを仕留められるのだから、ドラゴンの逆鱗をぶち抜けば倒せるさ。
ドラゴンの逆鱗を撃ち抜くのが至難？
竜殺しの偉業を成し遂げたいなら、それぐらいは自力でどうにかしろ。
まずは鋼鉄以上の硬さを持つ竜の鱗を貫くための弾丸を調達するのだ。 >>753-755
そこまで無理するならリアリティあるマスケット銃なんかじゃなくて
レールガンや荷電粒子砲、反物質粒子砲なんかでいいんじゃね？
まあ、中世な異世界に荷電粒子砲なんて受けないだろうけどさ >>743
アルマジロの甲羅は銃弾をはじくけれど衝撃波が内蔵に届いて結局死ぬという話を聞いた気がするんだが
弾が通らないから無効とも限らないんじゃないかねえ >>757
魔法的な守りの効果がある金属を壊せるのは魔法的な干渉を受け付けない鉛だけ、みたいなのだと面白そう >>760
鎧の上から殴られてるみたいなもんだから、当たりどころによっては骨が折れたりはする。
だけど体を貫通する「衝撃波」なんてものが弾丸から出るわけじゃないから
ナイルワニみたいな巨体生物だと軽く内出血する程度。
致命傷には程遠いよ。 銃のもう一つの問題点は、誰でも強力な力を手に入れられてしまうことな
こっそり盗めば、その辺の村人でもナローシュパーティ全滅させることも出来てしまう。
そういうのがシラケるんだよな。
結局銃さえなければナローシュじゃなくても十分強いだろうと。
強力な武器を手に入れて調子に乗ってるように見えてしまう。
聖剣みたいに使い手を選ぶとか、手に入れるためには試練を乗り越える必要があるとか
そういう設定がしにくいのがナローシュの現代知識で作った銃 せっかくの魔法なんだから不思議な銃と弾で貫けましたでいいよ >>764
もう最初から魔法だけで良くね？ってなる 漂うマナ的な物をごっそりかき集めて発射する誰でも使える一定火力の（魔）銃
本人の魔力が必要で相当な量注ぎ込まないとまともな火力出せないけど高位の人が使うとバ火力な（魔）銃
魔力的な物注ぎ込んでおけばいつでも誰でも容量次第で何発でも使える（魔）銃
大規模な設備の準備さえ出来れば誰でも撃ち放題な（魔）銃 それ、銃って言ってるだけでお札でもなんでもよくね？ 竜と勇者と配達人の世界の銃は、火の秘薬に触媒であよ火昌石をぶつけて爆発・発砲していたな。
マスケット銃というよりは、パーカッション銃に近い構造だった。
なお、不発率が高すぎて、作中ではまるで役にたっていないもよう。 >>766
魔力撃ち出すなら、別に銃なくても手のひらから魔法弾撃ち出せばいいんじゃね？
盗まれる心配も壊れる心配もないし、銃ない方が便利でいいよ >>769
銃を通すことで威力が増すとか、バラバラの魔力が細く集約されて鋭くなるとか、
無害なただの「魔力」が炎や冷気に変換されるとか。 >>767
そう。札でもいいし、杖でもいいし、指輪でもいいし、銃でもいい。
要するに魔法攻撃の殺傷力を上げるアイテムってことで。
そのアイテムがたまたまその世界では、杖でも札でもなく、
銃という形で研究開発されたと。あるいは、杖や札の発展形として、
より威力を上げる上位互換アイテムとして、「銃」に行きついたとか。 いわゆる 魔法使いの杖 を銃の形状していて
Ｄ&Ｄの事前に何を使うか決めて準備しておくタイプの魔法の準備行為が弾丸に魔法をこめるってことに…そうすれば見た目はガンナーぽくって
これダイの大冒険のあれだな 詰める弾丸で発動する魔法が変わるってのは、まあバカ一だな
おざなりダンジョンでもやってた 「それ銃じゃなくてもよくね」
は逆に言うと
「銃であっても問題なくね」
とも言えるし
まあ書く人の好きにすればよいとしか
ただ、何十話と物語を長く続けるつもりなら手から魔法を出す、
って設定だけだとネタや描写の差異が無くなりそうで飽きてくる気がする 魔法の威力上げるために杖持ったり即発動するために札使ったり大人数で魔方陣書いて大魔術使ったりと
銃なら超長距離とか安定が利点か ミリタリーとファンタジーの夢のコラボを見たいからじゃいかんのか？ 銃ってのは逆に縛りになるからな
弾の種類で敵に合わせた対策が容易に出来る一方、手持ちの弾次第で勝ち筋を限定される
スペルガンは頭脳バトル的な要素を持ってる バランスが難しそうって話だよね
ミリタリーってうるさい人が多そうなイメージ(偏見)
いっそモンスターをゾイドにするとか
敵が荷電粒子砲撃ってくる恐竜とかでも >>759
携行できる拳銃でできたら浪漫だと思ってる
見た目古いガバメントかコルトパイソンとかで帯状の閃光放たれて重装甲のロボットを貫通させるとか最高じゃないか >>778
偏見でもなんでもなくミリヲタはそんなもんだよ。
弾丸や銃のスペックまとめたサイト見てるだけで楽しめるタイプだから
兵器や武器の性能はしっかり把握してるし
ナローシュが使う銃が実際とは違う火力だったりするだけで噛み付いてくる。
ただマスケット銃と書いただけでも、
その口径は実在したマスケット銃の口径の範囲内だと固く信じてる
銃を使わせるときの面倒臭さはここだな。
剣とは違うところで神経使う 銃が効かない場合
そもそも剣が効かないだろうからな
超人なら銃を大型化すればいいんだし
それで通用しないレベルだと剣がぶっ壊れるし 逆にフィジカルがヤバすぎて火薬が誤差レベルだから必要ない
剣はぶっ壊れても良いor特殊素材だから壊れない！って話にすると
だったら剣を投げればいい→ブーメラン最強の世界になる
またモンスター側も装甲つけすぎたり巨大化しすぎると空飛べない、動けない、そもそもカロリー消費が激しすぎて生存不可能になるし
結局魔法に頼るしかないか >>781
エネルギー量自体は剣の方が大きいから、銃が効かなくても剣なら通じることは普通にあるよ。
まあフェイク動画を自信満々に上げてる程度の知識じゃ、各弾丸のジュール数なんて知らないだろうけどね
てか、剣が通じない相手には、ハンマーみたいな打撃用武器なんかを使えばいいだけ。
運動エネルギーが足りないなら、増やせはいいだけの話だよ。 >>734
あいつは自分より格下をマウンティングする事だけしか能が無いから
自分より専門性の高い奴と話すのは無理 >>783
バカすぎるでしょ
銃や剣はお前の脳内だとエネルギー攻撃なのか？
銃を使えばガキでも一般的な鎧を貫通できるが
室伏みたいなマッチョが刀剣フルスイングしたところでプレートアーマーを貫通するのは不可能
ハンマーみたいな打撃武器を使えば良い！と主張するが
あれはチェインメイルみたいな衝撃に弱い防具に対するものでプレートアーマーみたいなタイプには通じない
まあ俺が散々話した物理でありえるドラゴンだと外部がたんぱく質ベースの装甲でも中はスカスカで衝撃に弱いから通じる可能性は高いが
その場合やっぱブーメランみたいに投げたほうが効率が良い >>786
無知なイキリオタやニートたちが議論で負けた悔しさsで
嫌がらせにわざわざスレたてるとか陰湿すぎてひくわｗ >>787
いい歳してイキってるおっさんに言われたくないなあ
君は論破されたけど負けたことを認めたくないからここに居座ってるだけだよね？ｗ
だっさｗ >>788
論破されたけど負けた事を認めたくないから→ブーメラン >>785
中卒以下の学力かよw
まずはジュールについてググってから書こうな。 連鎖NGしてるけど780の次が790と一気にレス番飛んでるわ
どうなってるんだ >>791
あのさあ
武器の性能ってのはジュールでは決まらないって理解できないの？ｗ >>793
運動エネルギーのこと書いてるのに、 エネルギー攻撃とか言うトンデモな言葉が出てくるお前が何言っても説得力ないよ
ほれ、早くジュールについて理解して、せめて中学生レベルの知識を手に入れろ >>795
だからさ
ジュールが上だから銃より強い！なんて結論にはならないんだよって何度も説明してるんだがｗ 783 返信：この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-Hu6P)[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 14:49:27.93 ID:33lB6p+BM
>>781
エネルギー量自体は剣の方が大きいから、銃が効かなくても剣なら通じることは普通にあるよ。
現実
エネルギー量が大きい刀剣や鈍器でプレートアーマーをぶん殴っても中の人はノーダメージ
銃で撃たれたら普通に貫通して死亡 ヤンキー漫画で殴ったら相手が吹っ飛んで行くようなのがあるけど
ああいうのも読んでてエネルギーがどうとか気になっちゃうもんなの？ >>799
パンチや蹴りだと食らった人間が勢い殺す為に自分から下がることがあるからそれほど間違いとはいえないんだが
よくある間違いは銃で撃たれた人間がふっとぶやつだな
昔の西部劇とかの過剰演出
小説だとあんま関係ないけど 運動エネルギー量が大きい鈍器で鎧を殴れば、鎧ぶち抜いくか鎧ごと中の人を潰して死ぬと思うが・・・
（鈍器で騎士を）耕せ！刈り取れ！脱穀しろ！（乙女戦争感
いや、その鈍器と使い手と鎧の性能や当たり所によるけどさ。
武器の殺傷能力は単純な運動エネルギーだけではなくもろもろの要素を考えないと意味ないというのは
わかるのだが、その説明というか例えが頓珍漢すぎる。だいたい破壊力＝叩き込める運動エネルギー量
という図式はわかりやすいからつかわれるわけで。 運動エネルギーだけじゃなく運動量や力積も考慮しなはれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
