異世界設定 議論ｽﾚ part32
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519379263/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520923285/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>738
シノビガミのルルブにそんな記述があったなあ……
しかし身体能力だけでアイアンゴーレム刻めるなら、銃使わずにスリングかなんかで鉛玉投げつけた方が強そうだな。 >>740
ゴーレムは中まで鉄だろ
たとえ中まで鉄ではないにしても、土やらが詰まってて、少なくとも中空構造ではないだろ
マスケット銃程度じゃコアは撃ち抜けないよ
異世界で銃はあんまり強くないよ
ドラゴンみたいに硬い鱗と皮下脂肪がある敵には、そもそも弾が通らない。
ワニみたいに硬い外装と柔らかい脂肪という構造だと弾が弾かれるし
外装に対して垂直に撃つことで弾が通っても、
ゾウより大きな体をクマ以上のスピードで動かす分厚く強靭な筋肉の前じゃ弾丸なんて無力
バラバラにしないと行動不能にならないゾンビみたいなのは、小さな穴空けるだけしか出来ない銃じゃ効果薄いし
金属や岩で出来てるゴーレム相手にも使えない。
マスケット銃なんて、弱っちい人間限定の武器だよ サナダムシみたいなスライム作ればうんこしなくて済むじゃん俺天才
うんこ以上の頻度でスライム出産するクイーンスライムの誕生であった
みたいなネタは割と見るけど排泄物だけで産まれ育ったスライムってただの動くぷるぷるうんこじゃないのか？ レイスとかファントムとかファンタジーでお馴染みのモンスターとか銃じゃどうしようもできそうにねーな なろうファンタジーのうんち処理といえばスライムがおなじみですが、ほかにどんな処理方法ありますかね
日本だと肥料、ヨーロッパだと垂れ流し、中国は？アラブは？ >>743
なんで、ミスリルの弾丸とかオリハルコンの弾丸とか、なんか魔法を込めた弾丸とか出したりしてもいいんじゃないの？
ダイの大冒険の魔封銃みたいに。 >>748
一発が効果になるけどな
普通の銃弾が一発90円くらいなのに対してミスリル弾は2000円、オリハルコンは50000円くらい。
鉛は比重値が３０くらいで加工しやすくコストがいいから大量生産できるけど希少金属が鉛以上に殺傷力だせるかというと無理かも。
金属の硬度よりも重さが大事 >>747
インドとかの黒豚に食わせる方式で
便所の下にいっぱいオークがいる感じとか
もちろん育ったオークは食用になります 中国＝豚の餌
中東＝すぐに乾いて風化する
インド＝悠久なるガンジス河
こんなイメージ＞うんち処理
>>749
なに、リアルでもクッソ高価な希少金属であるタングステンをばんばん砲弾に使ってばらまいているし、
世の中にはオスミウムを加工した宇宙一高価な弾丸でサイボーグを仕留めるSFだってあるのだ。 >>748
魔法付与はともかく、ミスリルやオリハルコンの弾丸使っても無意味だろ
弾丸の強度が足りなくてドラゴンに通用しないんじゃなくて、
純粋に弾丸の持つ運動エネルギーが小さすぎて通じないんだから そこはマジカルチャンバーとマジカルパウダーで戦車砲並の反動を持つハンドガンで撃つんだよ 聖剣を鋳つぶして作った聖なるマスケット銃で、オリハルコンの弾丸をぶっ放し、竜の逆鱗を撃ち抜くのだ。
あるいは、抱え大筒をぶっ放す。
イサックみたいに、凄腕の狙撃手がモンスターの急所を射抜いて仕留めるはなしでもいいな。 アレだ、バレルに弾丸の発射速度を加速させる術式彫り込んで希少金属弾を荷粒子砲（ビーム）ぽく撃てる設定にすればどうかな？（薬莢が融解してジャムリやすいのでケースレスとか） マスケット銃みたいな実際にこっちにもある銃だと厳しいよな
どの銃、どの弾丸がどの程度のエネルギー量なのかジュール表記でまとめられてたりするから
そこから類推されて、破壊力の程度が読者も想定できてしまう。 火縄銃だって急所を射抜けばKUMAを仕留められるのだから、ドラゴンの逆鱗をぶち抜けば倒せるさ。
ドラゴンの逆鱗を撃ち抜くのが至難？
竜殺しの偉業を成し遂げたいなら、それぐらいは自力でどうにかしろ。
まずは鋼鉄以上の硬さを持つ竜の鱗を貫くための弾丸を調達するのだ。 >>753-755
そこまで無理するならリアリティあるマスケット銃なんかじゃなくて
レールガンや荷電粒子砲、反物質粒子砲なんかでいいんじゃね？
まあ、中世な異世界に荷電粒子砲なんて受けないだろうけどさ >>743
アルマジロの甲羅は銃弾をはじくけれど衝撃波が内蔵に届いて結局死ぬという話を聞いた気がするんだが
弾が通らないから無効とも限らないんじゃないかねえ >>757
魔法的な守りの効果がある金属を壊せるのは魔法的な干渉を受け付けない鉛だけ、みたいなのだと面白そう >>760
鎧の上から殴られてるみたいなもんだから、当たりどころによっては骨が折れたりはする。
だけど体を貫通する「衝撃波」なんてものが弾丸から出るわけじゃないから
ナイルワニみたいな巨体生物だと軽く内出血する程度。
致命傷には程遠いよ。 銃のもう一つの問題点は、誰でも強力な力を手に入れられてしまうことな
こっそり盗めば、その辺の村人でもナローシュパーティ全滅させることも出来てしまう。
そういうのがシラケるんだよな。
結局銃さえなければナローシュじゃなくても十分強いだろうと。
強力な武器を手に入れて調子に乗ってるように見えてしまう。
聖剣みたいに使い手を選ぶとか、手に入れるためには試練を乗り越える必要があるとか
そういう設定がしにくいのがナローシュの現代知識で作った銃 せっかくの魔法なんだから不思議な銃と弾で貫けましたでいいよ >>764
もう最初から魔法だけで良くね？ってなる 漂うマナ的な物をごっそりかき集めて発射する誰でも使える一定火力の（魔）銃
本人の魔力が必要で相当な量注ぎ込まないとまともな火力出せないけど高位の人が使うとバ火力な（魔）銃
魔力的な物注ぎ込んでおけばいつでも誰でも容量次第で何発でも使える（魔）銃
大規模な設備の準備さえ出来れば誰でも撃ち放題な（魔）銃 それ、銃って言ってるだけでお札でもなんでもよくね？ 竜と勇者と配達人の世界の銃は、火の秘薬に触媒であよ火昌石をぶつけて爆発・発砲していたな。
マスケット銃というよりは、パーカッション銃に近い構造だった。
なお、不発率が高すぎて、作中ではまるで役にたっていないもよう。 >>766
魔力撃ち出すなら、別に銃なくても手のひらから魔法弾撃ち出せばいいんじゃね？
盗まれる心配も壊れる心配もないし、銃ない方が便利でいいよ >>769
銃を通すことで威力が増すとか、バラバラの魔力が細く集約されて鋭くなるとか、
無害なただの「魔力」が炎や冷気に変換されるとか。 >>767
そう。札でもいいし、杖でもいいし、指輪でもいいし、銃でもいい。
要するに魔法攻撃の殺傷力を上げるアイテムってことで。
そのアイテムがたまたまその世界では、杖でも札でもなく、
銃という形で研究開発されたと。あるいは、杖や札の発展形として、
より威力を上げる上位互換アイテムとして、「銃」に行きついたとか。 いわゆる 魔法使いの杖 を銃の形状していて
Ｄ&Ｄの事前に何を使うか決めて準備しておくタイプの魔法の準備行為が弾丸に魔法をこめるってことに…そうすれば見た目はガンナーぽくって
これダイの大冒険のあれだな 詰める弾丸で発動する魔法が変わるってのは、まあバカ一だな
おざなりダンジョンでもやってた 「それ銃じゃなくてもよくね」
は逆に言うと
「銃であっても問題なくね」
とも言えるし
まあ書く人の好きにすればよいとしか
ただ、何十話と物語を長く続けるつもりなら手から魔法を出す、
って設定だけだとネタや描写の差異が無くなりそうで飽きてくる気がする 魔法の威力上げるために杖持ったり即発動するために札使ったり大人数で魔方陣書いて大魔術使ったりと
銃なら超長距離とか安定が利点か ミリタリーとファンタジーの夢のコラボを見たいからじゃいかんのか？ 銃ってのは逆に縛りになるからな
弾の種類で敵に合わせた対策が容易に出来る一方、手持ちの弾次第で勝ち筋を限定される
スペルガンは頭脳バトル的な要素を持ってる バランスが難しそうって話だよね
ミリタリーってうるさい人が多そうなイメージ(偏見)
いっそモンスターをゾイドにするとか
敵が荷電粒子砲撃ってくる恐竜とかでも >>759
携行できる拳銃でできたら浪漫だと思ってる
見た目古いガバメントかコルトパイソンとかで帯状の閃光放たれて重装甲のロボットを貫通させるとか最高じゃないか >>778
偏見でもなんでもなくミリヲタはそんなもんだよ。
弾丸や銃のスペックまとめたサイト見てるだけで楽しめるタイプだから
兵器や武器の性能はしっかり把握してるし
ナローシュが使う銃が実際とは違う火力だったりするだけで噛み付いてくる。
ただマスケット銃と書いただけでも、
その口径は実在したマスケット銃の口径の範囲内だと固く信じてる
銃を使わせるときの面倒臭さはここだな。
剣とは違うところで神経使う 銃が効かない場合
そもそも剣が効かないだろうからな
超人なら銃を大型化すればいいんだし
それで通用しないレベルだと剣がぶっ壊れるし 逆にフィジカルがヤバすぎて火薬が誤差レベルだから必要ない
剣はぶっ壊れても良いor特殊素材だから壊れない！って話にすると
だったら剣を投げればいい→ブーメラン最強の世界になる
またモンスター側も装甲つけすぎたり巨大化しすぎると空飛べない、動けない、そもそもカロリー消費が激しすぎて生存不可能になるし
結局魔法に頼るしかないか >>781
エネルギー量自体は剣の方が大きいから、銃が効かなくても剣なら通じることは普通にあるよ。
まあフェイク動画を自信満々に上げてる程度の知識じゃ、各弾丸のジュール数なんて知らないだろうけどね
てか、剣が通じない相手には、ハンマーみたいな打撃用武器なんかを使えばいいだけ。
運動エネルギーが足りないなら、増やせはいいだけの話だよ。 >>734
あいつは自分より格下をマウンティングする事だけしか能が無いから
自分より専門性の高い奴と話すのは無理 >>783
バカすぎるでしょ
銃や剣はお前の脳内だとエネルギー攻撃なのか？
銃を使えばガキでも一般的な鎧を貫通できるが
室伏みたいなマッチョが刀剣フルスイングしたところでプレートアーマーを貫通するのは不可能
ハンマーみたいな打撃武器を使えば良い！と主張するが
あれはチェインメイルみたいな衝撃に弱い防具に対するものでプレートアーマーみたいなタイプには通じない
まあ俺が散々話した物理でありえるドラゴンだと外部がたんぱく質ベースの装甲でも中はスカスカで衝撃に弱いから通じる可能性は高いが
その場合やっぱブーメランみたいに投げたほうが効率が良い >>786
無知なイキリオタやニートたちが議論で負けた悔しさsで
嫌がらせにわざわざスレたてるとか陰湿すぎてひくわｗ >>787
いい歳してイキってるおっさんに言われたくないなあ
君は論破されたけど負けたことを認めたくないからここに居座ってるだけだよね？ｗ
だっさｗ >>788
論破されたけど負けた事を認めたくないから→ブーメラン >>785
中卒以下の学力かよw
まずはジュールについてググってから書こうな。 連鎖NGしてるけど780の次が790と一気にレス番飛んでるわ
どうなってるんだ >>791
あのさあ
武器の性能ってのはジュールでは決まらないって理解できないの？ｗ >>793
運動エネルギーのこと書いてるのに、 エネルギー攻撃とか言うトンデモな言葉が出てくるお前が何言っても説得力ないよ
ほれ、早くジュールについて理解して、せめて中学生レベルの知識を手に入れろ >>795
だからさ
ジュールが上だから銃より強い！なんて結論にはならないんだよって何度も説明してるんだがｗ 783 返信：この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-Hu6P)[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 14:49:27.93 ID:33lB6p+BM
>>781
エネルギー量自体は剣の方が大きいから、銃が効かなくても剣なら通じることは普通にあるよ。
現実
エネルギー量が大きい刀剣や鈍器でプレートアーマーをぶん殴っても中の人はノーダメージ
銃で撃たれたら普通に貫通して死亡 ヤンキー漫画で殴ったら相手が吹っ飛んで行くようなのがあるけど
ああいうのも読んでてエネルギーがどうとか気になっちゃうもんなの？ >>799
パンチや蹴りだと食らった人間が勢い殺す為に自分から下がることがあるからそれほど間違いとはいえないんだが
よくある間違いは銃で撃たれた人間がふっとぶやつだな
昔の西部劇とかの過剰演出
小説だとあんま関係ないけど 運動エネルギー量が大きい鈍器で鎧を殴れば、鎧ぶち抜いくか鎧ごと中の人を潰して死ぬと思うが・・・
（鈍器で騎士を）耕せ！刈り取れ！脱穀しろ！（乙女戦争感
いや、その鈍器と使い手と鎧の性能や当たり所によるけどさ。
武器の殺傷能力は単純な運動エネルギーだけではなくもろもろの要素を考えないと意味ないというのは
わかるのだが、その説明というか例えが頓珍漢すぎる。だいたい破壊力＝叩き込める運動エネルギー量
という図式はわかりやすいからつかわれるわけで。 運動エネルギーだけじゃなく運動量や力積も考慮しなはれ よし、攻撃対象をファンタジーにしよう。
スライム（巨大アメーバ状）に有効な攻撃は銃と剣、どっち？
たいまつか洗剤の方が有効そうだけど。もしくは塩か。 スライムには酸性スライムと塩基性スライムがいてそれぞれに中和剤をかけなければ倒せないが見た目だけでは違いがわからず間違った中和剤をかけるとむしろ強化されてしまう まあ、結局は剣だろうが弓だろうが魔法だろうが銃だろうが、作者が異世界で活躍させたいと思ったら活躍させればいい。
そこでその世界なりに合理的な理屈をつけるのも、刃のブーメランとかゲッターのトマホークブーメランみたいに理屈なんか
知ったことかと力業で突き抜けるのも作者の自由だし。
>>804
石灰ぶっかけようぜ！！ 中世の鎧が鋼鉄5ｃｍぐらいで出来てると思ってるのだろうか・・・ｗ >>805
イヤなスライムだな。
石灰なり、吸水性のあるものが良さそうだな。……おむつ最強？
アンデッドだと銃はつらそうだな。
スケルトンは何割か骨の隙間通り抜けそうだし、ゾンビは関節吹っ飛ばさない限り有効打にならなそうだし。
異世界で銃だと、一番の問題は弾丸の供給、次が劣化する銃身かね。
自前で生産か元の世界から供給できないと戦国自衛隊になる。 >>807
板金鎧全盛期のミラノ式とかマクシミリアン様とか、だいたい１〜２ｍｍぐらいの厚さだったとか。
なお、これらの鎧の全盛期＝メイス系武器の全盛期だったりする。 >>808
歩兵が運用できる銃なら徹甲弾でも余裕だなw 異世界の通貨は10進法が多いけど(1硬貨10硬貨100硬貨)
５円や５０円のような間の硬貨がないな
現実でも５円や５０円硬貨を考えた人はすごいと思うわ
あれないと会計がすごいめんどい 銃はともかく剣だと世界最強レベルでも化け物には勝てないよね
格闘技の達人でも素人五人に勝てないらしいし
剣だと何人か斬ったら使い物にならなくなるし そのあたりは身体強化魔法やらの出番
ただ剣ってあれくっそ高いんだけど大丈夫ですかね。 仮面ライダーは素人が5人もいれば勝てるといってるようなもの ＞ただ剣ってあれくっそ高いんだけど大丈夫ですかね。
個人的には、ヴィンランドサガとかストレンヂアとか、互いの得物を壊しながら戦う描写が好き。 武器は安くて頑丈なもので戦うべきだよなぁと思う
頑丈さと鋭利さってトレードオフだしどう考えても最初に捨てるものだろっていう
そして鋭利さを求めないなら刀剣の類とかゴミに。
棒としても使えるショートランスと普通に強いメイス主体で
キチガイ練度のガチ騎士ならハルバード
特殊な状況でエストックが活躍するぐらいか 実際それも一つの解法なきは
くっそ脆くいが加工しやすくて魔力の通りだけはいい武器とかできそうだし >>818
ローマ兵「せやろか？（グラディウスと盾で戦いながら」
モンゴル兵「俺らも剣は使うが、倭人の刀はマジやばかった・・・」
ヴァイキング「というか、一人前の戦士が剣を持っていないとか恥ずかしいし」
スコットランド兵「剣もいいものだよ？（クレイモアでイングランド兵を蹴散らしながら」
ポーランド有翼重衝撃騎兵「最初は槍で戦って、予備の槍も折れたら剣・斧・メイスで戦います」 >>810 板金鎧全盛期のミラノ式とかマクシミリアン様とか、だいたい１〜２ｍｍぐらいの厚さだったとか。 なお、これらの鎧の全盛期＝メイス系武器の全盛期だったりする。
ミラノ式やマクシミリアン式って中世が終わったあと、近世じゃなかったっけ？
１６世紀のスプリング鋼なんかが出てきたころの鎧だと思ったんだけど？
しかもクソ高くて高位貴族が着るパレードアーマーが主体だったとか
つまり儀礼用で実用品じゃない
中世ヨーロッパのとなると、１５世紀半ばくらいまでで、チェインメイルだけで１５キロ、アイアンヘルメットで３キロ
全身を板金鎧で覆ったら５０キロを軽く超える。どころか武器や馬鎧を含めるとさらに重くて
銃器やクロスボウの発達に対処するために鎧を分厚くしたら、重さでまともに動けないほどだったとか
チェインメイルの重ね着に分厚いフルプレートとなると、１００キロくらい行っただろうか？
なんて話まであって・・・・・・ 実際スターウォーズのライトセイバーはコスパ良いよね
刃こぼれしない、壊れない(刃)、軽い
鎧を着出すと剣なんて非効率極まりない。メイスとナイフで良い
近付くまでは槍か まあ、現実に近い世界観でも
斬鉄剣持った石川五右衛門みたいなキャラ出したら
銃だの鎧だのといった優位性あっさりひっくり返るけどな >>822
甲冑全盛期の軽量化しつつ全身を防護した板金鎧の究極系がマクシミリアン式ですぜ。モノによっては２０ｋｇ以下だとか。
３０年戦争期（日本の戦国時代よりも後）に完成したマクシミリアン式甲冑は、日本で言えば当世具足のような、その地域の
鎧の完成系だったが、鉄砲に対抗するために以降は鎧を縮小してその分胸甲などを厚く作るようになる。
フサリア騎兵とか、イングランドの鉄騎隊とか、そういう方向性 >>810
板金鎧を着れるのは一握りで大半はチェインメイルやレザーアーマー、下手すりゃ布の服
こいつらにメイスは効果抜群だった
日本は足軽すら重装歩兵だったから
あまり流行らなかった >>826
鎧はその下にも鎧を着るから合計は200キロぐらい
こけたら起き上がれないし、馬に乗るときはクレーンが必要
だから騎士専用だった ＞日本は足軽すら重装歩兵だったから
＞あまり流行らなかった
いや、金砕棒とか鉞とか掛矢とか大太刀とかの鈍器は、南北朝〜戦国時代にかけて流行しているのだが。 >>814
まあとんでもない化け物の出てくる世界なら大理石を真っ二つにする剣（デュランダル）とか
投げたら自動追尾で敵を倒したあと手元に戻ってくる剣（フラガラッハ）とか
刀身が炎でできた剣（レーヴァティン、槍って説も）とか人間側にもとんでも武器があるだろうし
なんとかなるんじゃないかしら？ 日本の火縄銃は誤解されてることが多いけどあれはもう手持ち砲まで行ってるものもある
侍筒でももはやショットガン
で散弾まで撃ってて単発だと9mm拳銃より初速があり威力も上でスラッグ弾に匹敵する
世界各地で一般的に出回っている鉄砲よりも弾の重さも装薬も規格外なので当時の物は破壊力があった
それもこれも鎧が結構しっかりしてたのと野戦砦や和弓が強力なので対抗する必要があった事、相手よりも強力にと競争を繰り返した事が背景にある
なので後世の銃は精度は上がっているが合戦程度の距離だと火縄銃より非力なものも結構ある 斬鉄剣がこんにゃく切れないって設定面白いけど
こんにゃく切れないなら肉も切れないよね >>831
日本は地形的に大砲が使いにくいから大口径になったんだよな
城門を破壊したり敵の戦車を破壊できた 精度も威力もとっくの昔に完成の域なんだから後は軽量化と取り回しと量産性に技術が回ってるだけやしな
その気になれば超火力の銃作れるけど、その銃でなにすんねん？だから作られないだけ >>828
普通に動けてるぞ
ちなみにこの大会、歴史に記録で残っているものを忠実に再現した鎧でないと参加させてくれない大会な
https://youtu.be/AkteEFI-PBs とある勝利の宴にて。
「おお、騎士ワキヤーク。此度は大手柄であったな」
「これは国王陛下。光栄でございます」
「ところでワキヤーク。勇者ナローシュの剣すらはじき返すオリハルコンの鎧を
どう攻略したのじゃ？」
「はあ。いつも通り、押さえ込んだ敵の鎧をめくり上げて、短剣でズブリと」
「……普通じゃな」
「普通でございます」
『鋼の鎧は普通貫けない』という前提で洗練された凡人の武芸の前には、
鎧の強度が究極に達しても些細な問題だったようです。 >>834
一応対物がある
条約で無力化ではなく殺すための銃は禁止されてるから人に向ける目的ではないという言い訳で対物って名付けてそれで狙撃してる
条約は屁理屈で誤魔化すためのものとかなんとか
ちなみにショットガンは残酷兵器なのでナチス以外に向けて撃ってはいけない決まりです
乱射系を除けば乱戦でショットガンが強いのは言うまでもないが、日本軍が乱戦で強かったのも日本刀とショットガン火縄銃で説明付く
当時としての練度と戦術理解と参戦経験の多さもあったが
ローマも昔は乱戦が苦手だったがグラディウス採用以降は乱戦対応になった >>746
>ナウマクサマン弾
１．梵字をプリントしたBB弾
２．上記を元ネタにした、ブラックロッドシリーズに出てくる退魔の力を持つ弾丸 >>836
最近のナローシュはストーンスキンやバリアで斬撃無効だの心臓まで貫かれててもおっと身体のサイズが変わってるのを忘れてたテヘペロで済んじゃったり生身の化け物化が進んでるんだよな
そう考えると素直に化け物やってるオバロとかスライムはむしろ良心的かもしれん >>835
歩兵用の軽量化されたやつだろ
素材も技術も高いから軽いだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
