異世界設定 議論ｽﾚ part32
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519379263/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520923285/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured それ、銃って言ってるだけでお札でもなんでもよくね？ 竜と勇者と配達人の世界の銃は、火の秘薬に触媒であよ火昌石をぶつけて爆発・発砲していたな。
マスケット銃というよりは、パーカッション銃に近い構造だった。
なお、不発率が高すぎて、作中ではまるで役にたっていないもよう。 >>766
魔力撃ち出すなら、別に銃なくても手のひらから魔法弾撃ち出せばいいんじゃね？
盗まれる心配も壊れる心配もないし、銃ない方が便利でいいよ >>769
銃を通すことで威力が増すとか、バラバラの魔力が細く集約されて鋭くなるとか、
無害なただの「魔力」が炎や冷気に変換されるとか。 >>767
そう。札でもいいし、杖でもいいし、指輪でもいいし、銃でもいい。
要するに魔法攻撃の殺傷力を上げるアイテムってことで。
そのアイテムがたまたまその世界では、杖でも札でもなく、
銃という形で研究開発されたと。あるいは、杖や札の発展形として、
より威力を上げる上位互換アイテムとして、「銃」に行きついたとか。 いわゆる 魔法使いの杖 を銃の形状していて
Ｄ&Ｄの事前に何を使うか決めて準備しておくタイプの魔法の準備行為が弾丸に魔法をこめるってことに…そうすれば見た目はガンナーぽくって
これダイの大冒険のあれだな 詰める弾丸で発動する魔法が変わるってのは、まあバカ一だな
おざなりダンジョンでもやってた 「それ銃じゃなくてもよくね」
は逆に言うと
「銃であっても問題なくね」
とも言えるし
まあ書く人の好きにすればよいとしか
ただ、何十話と物語を長く続けるつもりなら手から魔法を出す、
って設定だけだとネタや描写の差異が無くなりそうで飽きてくる気がする 魔法の威力上げるために杖持ったり即発動するために札使ったり大人数で魔方陣書いて大魔術使ったりと
銃なら超長距離とか安定が利点か ミリタリーとファンタジーの夢のコラボを見たいからじゃいかんのか？ 銃ってのは逆に縛りになるからな
弾の種類で敵に合わせた対策が容易に出来る一方、手持ちの弾次第で勝ち筋を限定される
スペルガンは頭脳バトル的な要素を持ってる バランスが難しそうって話だよね
ミリタリーってうるさい人が多そうなイメージ(偏見)
いっそモンスターをゾイドにするとか
敵が荷電粒子砲撃ってくる恐竜とかでも >>759
携行できる拳銃でできたら浪漫だと思ってる
見た目古いガバメントかコルトパイソンとかで帯状の閃光放たれて重装甲のロボットを貫通させるとか最高じゃないか >>778
偏見でもなんでもなくミリヲタはそんなもんだよ。
弾丸や銃のスペックまとめたサイト見てるだけで楽しめるタイプだから
兵器や武器の性能はしっかり把握してるし
ナローシュが使う銃が実際とは違う火力だったりするだけで噛み付いてくる。
ただマスケット銃と書いただけでも、
その口径は実在したマスケット銃の口径の範囲内だと固く信じてる
銃を使わせるときの面倒臭さはここだな。
剣とは違うところで神経使う 銃が効かない場合
そもそも剣が効かないだろうからな
超人なら銃を大型化すればいいんだし
それで通用しないレベルだと剣がぶっ壊れるし 逆にフィジカルがヤバすぎて火薬が誤差レベルだから必要ない
剣はぶっ壊れても良いor特殊素材だから壊れない！って話にすると
だったら剣を投げればいい→ブーメラン最強の世界になる
またモンスター側も装甲つけすぎたり巨大化しすぎると空飛べない、動けない、そもそもカロリー消費が激しすぎて生存不可能になるし
結局魔法に頼るしかないか >>781
エネルギー量自体は剣の方が大きいから、銃が効かなくても剣なら通じることは普通にあるよ。
まあフェイク動画を自信満々に上げてる程度の知識じゃ、各弾丸のジュール数なんて知らないだろうけどね
てか、剣が通じない相手には、ハンマーみたいな打撃用武器なんかを使えばいいだけ。
運動エネルギーが足りないなら、増やせはいいだけの話だよ。 >>734
あいつは自分より格下をマウンティングする事だけしか能が無いから
自分より専門性の高い奴と話すのは無理 >>783
バカすぎるでしょ
銃や剣はお前の脳内だとエネルギー攻撃なのか？
銃を使えばガキでも一般的な鎧を貫通できるが
室伏みたいなマッチョが刀剣フルスイングしたところでプレートアーマーを貫通するのは不可能
ハンマーみたいな打撃武器を使えば良い！と主張するが
あれはチェインメイルみたいな衝撃に弱い防具に対するものでプレートアーマーみたいなタイプには通じない
まあ俺が散々話した物理でありえるドラゴンだと外部がたんぱく質ベースの装甲でも中はスカスカで衝撃に弱いから通じる可能性は高いが
その場合やっぱブーメランみたいに投げたほうが効率が良い >>786
無知なイキリオタやニートたちが議論で負けた悔しさsで
嫌がらせにわざわざスレたてるとか陰湿すぎてひくわｗ >>787
いい歳してイキってるおっさんに言われたくないなあ
君は論破されたけど負けたことを認めたくないからここに居座ってるだけだよね？ｗ
だっさｗ >>788
論破されたけど負けた事を認めたくないから→ブーメラン >>785
中卒以下の学力かよw
まずはジュールについてググってから書こうな。 連鎖NGしてるけど780の次が790と一気にレス番飛んでるわ
どうなってるんだ >>791
あのさあ
武器の性能ってのはジュールでは決まらないって理解できないの？ｗ >>793
運動エネルギーのこと書いてるのに、 エネルギー攻撃とか言うトンデモな言葉が出てくるお前が何言っても説得力ないよ
ほれ、早くジュールについて理解して、せめて中学生レベルの知識を手に入れろ >>795
だからさ
ジュールが上だから銃より強い！なんて結論にはならないんだよって何度も説明してるんだがｗ 783 返信：この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-Hu6P)[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 14:49:27.93 ID:33lB6p+BM
>>781
エネルギー量自体は剣の方が大きいから、銃が効かなくても剣なら通じることは普通にあるよ。
現実
エネルギー量が大きい刀剣や鈍器でプレートアーマーをぶん殴っても中の人はノーダメージ
銃で撃たれたら普通に貫通して死亡 ヤンキー漫画で殴ったら相手が吹っ飛んで行くようなのがあるけど
ああいうのも読んでてエネルギーがどうとか気になっちゃうもんなの？ >>799
パンチや蹴りだと食らった人間が勢い殺す為に自分から下がることがあるからそれほど間違いとはいえないんだが
よくある間違いは銃で撃たれた人間がふっとぶやつだな
昔の西部劇とかの過剰演出
小説だとあんま関係ないけど 運動エネルギー量が大きい鈍器で鎧を殴れば、鎧ぶち抜いくか鎧ごと中の人を潰して死ぬと思うが・・・
（鈍器で騎士を）耕せ！刈り取れ！脱穀しろ！（乙女戦争感
いや、その鈍器と使い手と鎧の性能や当たり所によるけどさ。
武器の殺傷能力は単純な運動エネルギーだけではなくもろもろの要素を考えないと意味ないというのは
わかるのだが、その説明というか例えが頓珍漢すぎる。だいたい破壊力＝叩き込める運動エネルギー量
という図式はわかりやすいからつかわれるわけで。 運動エネルギーだけじゃなく運動量や力積も考慮しなはれ よし、攻撃対象をファンタジーにしよう。
スライム（巨大アメーバ状）に有効な攻撃は銃と剣、どっち？
たいまつか洗剤の方が有効そうだけど。もしくは塩か。 スライムには酸性スライムと塩基性スライムがいてそれぞれに中和剤をかけなければ倒せないが見た目だけでは違いがわからず間違った中和剤をかけるとむしろ強化されてしまう まあ、結局は剣だろうが弓だろうが魔法だろうが銃だろうが、作者が異世界で活躍させたいと思ったら活躍させればいい。
そこでその世界なりに合理的な理屈をつけるのも、刃のブーメランとかゲッターのトマホークブーメランみたいに理屈なんか
知ったことかと力業で突き抜けるのも作者の自由だし。
>>804
石灰ぶっかけようぜ！！ 中世の鎧が鋼鉄5ｃｍぐらいで出来てると思ってるのだろうか・・・ｗ >>805
イヤなスライムだな。
石灰なり、吸水性のあるものが良さそうだな。……おむつ最強？
アンデッドだと銃はつらそうだな。
スケルトンは何割か骨の隙間通り抜けそうだし、ゾンビは関節吹っ飛ばさない限り有効打にならなそうだし。
異世界で銃だと、一番の問題は弾丸の供給、次が劣化する銃身かね。
自前で生産か元の世界から供給できないと戦国自衛隊になる。 >>807
板金鎧全盛期のミラノ式とかマクシミリアン様とか、だいたい１〜２ｍｍぐらいの厚さだったとか。
なお、これらの鎧の全盛期＝メイス系武器の全盛期だったりする。 >>808
歩兵が運用できる銃なら徹甲弾でも余裕だなw 異世界の通貨は10進法が多いけど(1硬貨10硬貨100硬貨)
５円や５０円のような間の硬貨がないな
現実でも５円や５０円硬貨を考えた人はすごいと思うわ
あれないと会計がすごいめんどい 銃はともかく剣だと世界最強レベルでも化け物には勝てないよね
格闘技の達人でも素人五人に勝てないらしいし
剣だと何人か斬ったら使い物にならなくなるし そのあたりは身体強化魔法やらの出番
ただ剣ってあれくっそ高いんだけど大丈夫ですかね。 仮面ライダーは素人が5人もいれば勝てるといってるようなもの ＞ただ剣ってあれくっそ高いんだけど大丈夫ですかね。
個人的には、ヴィンランドサガとかストレンヂアとか、互いの得物を壊しながら戦う描写が好き。 武器は安くて頑丈なもので戦うべきだよなぁと思う
頑丈さと鋭利さってトレードオフだしどう考えても最初に捨てるものだろっていう
そして鋭利さを求めないなら刀剣の類とかゴミに。
棒としても使えるショートランスと普通に強いメイス主体で
キチガイ練度のガチ騎士ならハルバード
特殊な状況でエストックが活躍するぐらいか 実際それも一つの解法なきは
くっそ脆くいが加工しやすくて魔力の通りだけはいい武器とかできそうだし >>818
ローマ兵「せやろか？（グラディウスと盾で戦いながら」
モンゴル兵「俺らも剣は使うが、倭人の刀はマジやばかった・・・」
ヴァイキング「というか、一人前の戦士が剣を持っていないとか恥ずかしいし」
スコットランド兵「剣もいいものだよ？（クレイモアでイングランド兵を蹴散らしながら」
ポーランド有翼重衝撃騎兵「最初は槍で戦って、予備の槍も折れたら剣・斧・メイスで戦います」 >>810 板金鎧全盛期のミラノ式とかマクシミリアン様とか、だいたい１〜２ｍｍぐらいの厚さだったとか。 なお、これらの鎧の全盛期＝メイス系武器の全盛期だったりする。
ミラノ式やマクシミリアン式って中世が終わったあと、近世じゃなかったっけ？
１６世紀のスプリング鋼なんかが出てきたころの鎧だと思ったんだけど？
しかもクソ高くて高位貴族が着るパレードアーマーが主体だったとか
つまり儀礼用で実用品じゃない
中世ヨーロッパのとなると、１５世紀半ばくらいまでで、チェインメイルだけで１５キロ、アイアンヘルメットで３キロ
全身を板金鎧で覆ったら５０キロを軽く超える。どころか武器や馬鎧を含めるとさらに重くて
銃器やクロスボウの発達に対処するために鎧を分厚くしたら、重さでまともに動けないほどだったとか
チェインメイルの重ね着に分厚いフルプレートとなると、１００キロくらい行っただろうか？
なんて話まであって・・・・・・ 実際スターウォーズのライトセイバーはコスパ良いよね
刃こぼれしない、壊れない(刃)、軽い
鎧を着出すと剣なんて非効率極まりない。メイスとナイフで良い
近付くまでは槍か まあ、現実に近い世界観でも
斬鉄剣持った石川五右衛門みたいなキャラ出したら
銃だの鎧だのといった優位性あっさりひっくり返るけどな >>822
甲冑全盛期の軽量化しつつ全身を防護した板金鎧の究極系がマクシミリアン式ですぜ。モノによっては２０ｋｇ以下だとか。
３０年戦争期（日本の戦国時代よりも後）に完成したマクシミリアン式甲冑は、日本で言えば当世具足のような、その地域の
鎧の完成系だったが、鉄砲に対抗するために以降は鎧を縮小してその分胸甲などを厚く作るようになる。
フサリア騎兵とか、イングランドの鉄騎隊とか、そういう方向性 >>810
板金鎧を着れるのは一握りで大半はチェインメイルやレザーアーマー、下手すりゃ布の服
こいつらにメイスは効果抜群だった
日本は足軽すら重装歩兵だったから
あまり流行らなかった >>826
鎧はその下にも鎧を着るから合計は200キロぐらい
こけたら起き上がれないし、馬に乗るときはクレーンが必要
だから騎士専用だった ＞日本は足軽すら重装歩兵だったから
＞あまり流行らなかった
いや、金砕棒とか鉞とか掛矢とか大太刀とかの鈍器は、南北朝〜戦国時代にかけて流行しているのだが。 >>814
まあとんでもない化け物の出てくる世界なら大理石を真っ二つにする剣（デュランダル）とか
投げたら自動追尾で敵を倒したあと手元に戻ってくる剣（フラガラッハ）とか
刀身が炎でできた剣（レーヴァティン、槍って説も）とか人間側にもとんでも武器があるだろうし
なんとかなるんじゃないかしら？ 日本の火縄銃は誤解されてることが多いけどあれはもう手持ち砲まで行ってるものもある
侍筒でももはやショットガン
で散弾まで撃ってて単発だと9mm拳銃より初速があり威力も上でスラッグ弾に匹敵する
世界各地で一般的に出回っている鉄砲よりも弾の重さも装薬も規格外なので当時の物は破壊力があった
それもこれも鎧が結構しっかりしてたのと野戦砦や和弓が強力なので対抗する必要があった事、相手よりも強力にと競争を繰り返した事が背景にある
なので後世の銃は精度は上がっているが合戦程度の距離だと火縄銃より非力なものも結構ある 斬鉄剣がこんにゃく切れないって設定面白いけど
こんにゃく切れないなら肉も切れないよね >>831
日本は地形的に大砲が使いにくいから大口径になったんだよな
城門を破壊したり敵の戦車を破壊できた 精度も威力もとっくの昔に完成の域なんだから後は軽量化と取り回しと量産性に技術が回ってるだけやしな
その気になれば超火力の銃作れるけど、その銃でなにすんねん？だから作られないだけ >>828
普通に動けてるぞ
ちなみにこの大会、歴史に記録で残っているものを忠実に再現した鎧でないと参加させてくれない大会な
https://youtu.be/AkteEFI-PBs とある勝利の宴にて。
「おお、騎士ワキヤーク。此度は大手柄であったな」
「これは国王陛下。光栄でございます」
「ところでワキヤーク。勇者ナローシュの剣すらはじき返すオリハルコンの鎧を
どう攻略したのじゃ？」
「はあ。いつも通り、押さえ込んだ敵の鎧をめくり上げて、短剣でズブリと」
「……普通じゃな」
「普通でございます」
『鋼の鎧は普通貫けない』という前提で洗練された凡人の武芸の前には、
鎧の強度が究極に達しても些細な問題だったようです。 >>834
一応対物がある
条約で無力化ではなく殺すための銃は禁止されてるから人に向ける目的ではないという言い訳で対物って名付けてそれで狙撃してる
条約は屁理屈で誤魔化すためのものとかなんとか
ちなみにショットガンは残酷兵器なのでナチス以外に向けて撃ってはいけない決まりです
乱射系を除けば乱戦でショットガンが強いのは言うまでもないが、日本軍が乱戦で強かったのも日本刀とショットガン火縄銃で説明付く
当時としての練度と戦術理解と参戦経験の多さもあったが
ローマも昔は乱戦が苦手だったがグラディウス採用以降は乱戦対応になった >>746
>ナウマクサマン弾
１．梵字をプリントしたBB弾
２．上記を元ネタにした、ブラックロッドシリーズに出てくる退魔の力を持つ弾丸 >>836
最近のナローシュはストーンスキンやバリアで斬撃無効だの心臓まで貫かれててもおっと身体のサイズが変わってるのを忘れてたテヘペロで済んじゃったり生身の化け物化が進んでるんだよな
そう考えると素直に化け物やってるオバロとかスライムはむしろ良心的かもしれん >>835
歩兵用の軽量化されたやつだろ
素材も技術も高いから軽いだけ >>836
グリムガルの主人公がそんな感じだな。
裏切った相棒と決闘した時に、つい「いつもの癖」で甲冑の目のスリットに短剣を差し込みかけて、
やろうとした主人公本人が「俺はこいつを本気で殺すつもりだったのか」とビビっていた。
普段なら、組み付いてそのまま短剣で眼窩から脳まで抉るのが基本的なスタイル >>840
何言ってんだか分からんぞ
>>828で騎士専用と言いながら、歩兵用もあるのか？
ちなみに鎧はレギュレーションの関係で、材質まで歴史を忠実に再現されてる。
これが軽いなら、当時の鎧も軽かったということだよ それにしても、やはりみんなBattle of the Nationsはチェックしてるんだな
中世ヨーロッパのバトル物書くとき、これほどイメージ助けるものはないもんな。 鎧と言えば、なろうでは金属鎧をずーっと着ている奴が多いが、あんなん戦場だけだろ、着用すんの 本来はああいった所に斧やモールが鎧を粉砕して暴れるんだろうなぁとかイメージを膨らませてる。 グラディウスはあれ敵がファランクス系の密集陣ばっかなのと
散兵できるキチガイ士気がないと正味ゴミ…
ヴァイキングやらも採用してたけどそもそも散兵できる時点で何かおかしいのよ >>847
ガリア遠征で、整然とした密集陣形をとらない（とれない）ケルト人を相手にも（カエサル本人が）グラディウスで戦っているよ。
まあ、古代の時点で散兵戦ができてしまうローマ軍の頭と練度がおかしいのはその通りだけど。 あれ？中世の人は小学生並のフィジカルだから
鉄の鎧は動かせないから事実観賞用だと歴史で習ったけど >>845
戦場以外でも衛兵とかは巡回時に着てたんじゃなかろうか
バチカン衛兵の甲冑新調が年内で完了
ttps://jp.reuters.com/article/blacksmiths-idJPKBN17705W?feedType=RSS >>849
中世の人でひとくくりにしすぎ
ゲルマン人やデーン人なんかは中世の頃も巨体だったよ。
チビなのはローマ人なんかな
今は多少平均身長伸びたけど、他の民族と比べれば小さいことは変わってなくて、
今でもルーマニア辺りの人は大きくはない ○○ができてるんだからできるだろ！
で、即実戦投入されるのはクソだけど
○○ができてるんだからできるだろ！
で、地獄の訓練が開始されると意外と慣れてくる人間ってすごい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 「鎧」＝「防御力が上がってダメージを相殺する」という感覚がすでにゲーム的なのよね。
ゲームだけど元祖ともいえるD&Dでは「鎧＝アーマークラスにより、ダメージを受ける確率を減らす」だった。
つまり、守りを固めることで攻撃が通らない箇所を増やす、という発想。
なのでDEX、素早さの能力値に準拠してた。 おまえらゲーム感覚が抜けてなくてリアリティがないぞ
と言いつつ、その理由をD&Dを例に挙げて説明し
それに同意するやつも、ドラクエを例に挙げてその理由を説明する
まさにゲーム感覚が抜けてないな >>853
でもってSTR（筋力）が高いと、鎧の上からブッ叩いてもダメージがいくんで命中にボーナスがつくんだよな。 >>853
灰と幻想のグリムガルで戦士系職業の極意が「いかにして上手に鎧で敵の攻撃を受けるか」だったな。
鎧で攻撃を受け流し、あるいは跳ね返してその場に踏みとどまることにより、戦いの主導権を相手に
渡さないことこそが戦士（盾役）の本領だと。 https://youtu.be/5hlIUrd7d1Q?t=36
フルプレートアーマー着てるとロングソードでフルスイングされても全くダメージがない
https://youtu.be/5hlIUrd7d1Q?t=107
なので甲冑組討、ハーフソードなどの技術を使って隙間を刺したり組み伏せる（その後やっぱり隙間を刺す）
これは日本も同じで槍で叩いたあとに短くもって隙間を刺す、とか
槍を捨ててタックルからひっくり返して短刀抜いて刺す、などが基本技術だった
しかし実際のところこのレベルの装備を持ってるのは一部に限られていて
大半は鎖帷子、布や革鎧、酷いと普段着で参戦していて
そいつらにはこんなテクニック使わないでも殴れば凹むので普通にフルスイングかますほうが楽だったりする ゲーム的に説明するなら回避率が下がるかわりにHPが1000倍になる、とかかな
HPが高いから攻撃を普通に食らう分には有利だが、回避率が低い分だけ隙間を刺す、銃で撃つみたいな即死攻撃には弱い、と >>835 普通に動けてるぞ ちなみにこの大会、歴史に記録で残っているものを忠実に再現した鎧でないと参加させてくれない大会な
だからそれは近世にスプリング鋼が出来て以降の薄くて軽い鎧だろ？
中世ヨーロッパじゃない、銃で撃たれたときの事も考えていない、儀礼用の鎧だ
レギュレーションで言うなら中世用のもあるけど、それすらも『銃や強力なクロスボウ対策に分厚くなった』ものじゃない。
薄くて十分に動けるような鎧だ。
ちなみに、チェインメイルは、近世以降の鎧だと、コトンアーマーに縫い付ける形になり、
板金鎧の間接部にしか使わないために大幅に軽量化した。
中世だとそのまんま全身覆っていたから重かった。 >>864
スカドラは学歴が唯一のプライドのニートだぞ
いい加減にしろ 騎士「先生方。オーガの振るうでかい棍棒とかドラゴンの吐く炎に備えるには、どんな鎧を着れば良いですか」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
