異世界設定 議論ｽﾚ part32
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519379263/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520923285/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞日本は足軽すら重装歩兵だったから
＞あまり流行らなかった
いや、金砕棒とか鉞とか掛矢とか大太刀とかの鈍器は、南北朝〜戦国時代にかけて流行しているのだが。 >>814
まあとんでもない化け物の出てくる世界なら大理石を真っ二つにする剣（デュランダル）とか
投げたら自動追尾で敵を倒したあと手元に戻ってくる剣（フラガラッハ）とか
刀身が炎でできた剣（レーヴァティン、槍って説も）とか人間側にもとんでも武器があるだろうし
なんとかなるんじゃないかしら？ 日本の火縄銃は誤解されてることが多いけどあれはもう手持ち砲まで行ってるものもある
侍筒でももはやショットガン
で散弾まで撃ってて単発だと9mm拳銃より初速があり威力も上でスラッグ弾に匹敵する
世界各地で一般的に出回っている鉄砲よりも弾の重さも装薬も規格外なので当時の物は破壊力があった
それもこれも鎧が結構しっかりしてたのと野戦砦や和弓が強力なので対抗する必要があった事、相手よりも強力にと競争を繰り返した事が背景にある
なので後世の銃は精度は上がっているが合戦程度の距離だと火縄銃より非力なものも結構ある 斬鉄剣がこんにゃく切れないって設定面白いけど
こんにゃく切れないなら肉も切れないよね >>831
日本は地形的に大砲が使いにくいから大口径になったんだよな
城門を破壊したり敵の戦車を破壊できた 精度も威力もとっくの昔に完成の域なんだから後は軽量化と取り回しと量産性に技術が回ってるだけやしな
その気になれば超火力の銃作れるけど、その銃でなにすんねん？だから作られないだけ >>828
普通に動けてるぞ
ちなみにこの大会、歴史に記録で残っているものを忠実に再現した鎧でないと参加させてくれない大会な
https://youtu.be/AkteEFI-PBs とある勝利の宴にて。
「おお、騎士ワキヤーク。此度は大手柄であったな」
「これは国王陛下。光栄でございます」
「ところでワキヤーク。勇者ナローシュの剣すらはじき返すオリハルコンの鎧を
どう攻略したのじゃ？」
「はあ。いつも通り、押さえ込んだ敵の鎧をめくり上げて、短剣でズブリと」
「……普通じゃな」
「普通でございます」
『鋼の鎧は普通貫けない』という前提で洗練された凡人の武芸の前には、
鎧の強度が究極に達しても些細な問題だったようです。 >>834
一応対物がある
条約で無力化ではなく殺すための銃は禁止されてるから人に向ける目的ではないという言い訳で対物って名付けてそれで狙撃してる
条約は屁理屈で誤魔化すためのものとかなんとか
ちなみにショットガンは残酷兵器なのでナチス以外に向けて撃ってはいけない決まりです
乱射系を除けば乱戦でショットガンが強いのは言うまでもないが、日本軍が乱戦で強かったのも日本刀とショットガン火縄銃で説明付く
当時としての練度と戦術理解と参戦経験の多さもあったが
ローマも昔は乱戦が苦手だったがグラディウス採用以降は乱戦対応になった >>746
>ナウマクサマン弾
１．梵字をプリントしたBB弾
２．上記を元ネタにした、ブラックロッドシリーズに出てくる退魔の力を持つ弾丸 >>836
最近のナローシュはストーンスキンやバリアで斬撃無効だの心臓まで貫かれててもおっと身体のサイズが変わってるのを忘れてたテヘペロで済んじゃったり生身の化け物化が進んでるんだよな
そう考えると素直に化け物やってるオバロとかスライムはむしろ良心的かもしれん >>835
歩兵用の軽量化されたやつだろ
素材も技術も高いから軽いだけ >>836
グリムガルの主人公がそんな感じだな。
裏切った相棒と決闘した時に、つい「いつもの癖」で甲冑の目のスリットに短剣を差し込みかけて、
やろうとした主人公本人が「俺はこいつを本気で殺すつもりだったのか」とビビっていた。
普段なら、組み付いてそのまま短剣で眼窩から脳まで抉るのが基本的なスタイル >>840
何言ってんだか分からんぞ
>>828で騎士専用と言いながら、歩兵用もあるのか？
ちなみに鎧はレギュレーションの関係で、材質まで歴史を忠実に再現されてる。
これが軽いなら、当時の鎧も軽かったということだよ それにしても、やはりみんなBattle of the Nationsはチェックしてるんだな
中世ヨーロッパのバトル物書くとき、これほどイメージ助けるものはないもんな。 鎧と言えば、なろうでは金属鎧をずーっと着ている奴が多いが、あんなん戦場だけだろ、着用すんの 本来はああいった所に斧やモールが鎧を粉砕して暴れるんだろうなぁとかイメージを膨らませてる。 グラディウスはあれ敵がファランクス系の密集陣ばっかなのと
散兵できるキチガイ士気がないと正味ゴミ…
ヴァイキングやらも採用してたけどそもそも散兵できる時点で何かおかしいのよ >>847
ガリア遠征で、整然とした密集陣形をとらない（とれない）ケルト人を相手にも（カエサル本人が）グラディウスで戦っているよ。
まあ、古代の時点で散兵戦ができてしまうローマ軍の頭と練度がおかしいのはその通りだけど。 あれ？中世の人は小学生並のフィジカルだから
鉄の鎧は動かせないから事実観賞用だと歴史で習ったけど >>845
戦場以外でも衛兵とかは巡回時に着てたんじゃなかろうか
バチカン衛兵の甲冑新調が年内で完了
ttps://jp.reuters.com/article/blacksmiths-idJPKBN17705W?feedType=RSS >>849
中世の人でひとくくりにしすぎ
ゲルマン人やデーン人なんかは中世の頃も巨体だったよ。
チビなのはローマ人なんかな
今は多少平均身長伸びたけど、他の民族と比べれば小さいことは変わってなくて、
今でもルーマニア辺りの人は大きくはない ○○ができてるんだからできるだろ！
で、即実戦投入されるのはクソだけど
○○ができてるんだからできるだろ！
で、地獄の訓練が開始されると意外と慣れてくる人間ってすごい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 「鎧」＝「防御力が上がってダメージを相殺する」という感覚がすでにゲーム的なのよね。
ゲームだけど元祖ともいえるD&Dでは「鎧＝アーマークラスにより、ダメージを受ける確率を減らす」だった。
つまり、守りを固めることで攻撃が通らない箇所を増やす、という発想。
なのでDEX、素早さの能力値に準拠してた。 おまえらゲーム感覚が抜けてなくてリアリティがないぞ
と言いつつ、その理由をD&Dを例に挙げて説明し
それに同意するやつも、ドラクエを例に挙げてその理由を説明する
まさにゲーム感覚が抜けてないな >>853
でもってSTR（筋力）が高いと、鎧の上からブッ叩いてもダメージがいくんで命中にボーナスがつくんだよな。 >>853
灰と幻想のグリムガルで戦士系職業の極意が「いかにして上手に鎧で敵の攻撃を受けるか」だったな。
鎧で攻撃を受け流し、あるいは跳ね返してその場に踏みとどまることにより、戦いの主導権を相手に
渡さないことこそが戦士（盾役）の本領だと。 https://youtu.be/5hlIUrd7d1Q?t=36
フルプレートアーマー着てるとロングソードでフルスイングされても全くダメージがない
https://youtu.be/5hlIUrd7d1Q?t=107
なので甲冑組討、ハーフソードなどの技術を使って隙間を刺したり組み伏せる（その後やっぱり隙間を刺す）
これは日本も同じで槍で叩いたあとに短くもって隙間を刺す、とか
槍を捨ててタックルからひっくり返して短刀抜いて刺す、などが基本技術だった
しかし実際のところこのレベルの装備を持ってるのは一部に限られていて
大半は鎖帷子、布や革鎧、酷いと普段着で参戦していて
そいつらにはこんなテクニック使わないでも殴れば凹むので普通にフルスイングかますほうが楽だったりする ゲーム的に説明するなら回避率が下がるかわりにHPが1000倍になる、とかかな
HPが高いから攻撃を普通に食らう分には有利だが、回避率が低い分だけ隙間を刺す、銃で撃つみたいな即死攻撃には弱い、と >>835 普通に動けてるぞ ちなみにこの大会、歴史に記録で残っているものを忠実に再現した鎧でないと参加させてくれない大会な
だからそれは近世にスプリング鋼が出来て以降の薄くて軽い鎧だろ？
中世ヨーロッパじゃない、銃で撃たれたときの事も考えていない、儀礼用の鎧だ
レギュレーションで言うなら中世用のもあるけど、それすらも『銃や強力なクロスボウ対策に分厚くなった』ものじゃない。
薄くて十分に動けるような鎧だ。
ちなみに、チェインメイルは、近世以降の鎧だと、コトンアーマーに縫い付ける形になり、
板金鎧の間接部にしか使わないために大幅に軽量化した。
中世だとそのまんま全身覆っていたから重かった。 >>864
スカドラは学歴が唯一のプライドのニートだぞ
いい加減にしろ 騎士「先生方。オーガの振るうでかい棍棒とかドラゴンの吐く炎に備えるには、どんな鎧を着れば良いですか」 B型はしらんが中卒やニートみたいなやつがこんな博識なわけないじゃんｗ
棍棒や炎対策考えるなら鎧じゃなくて盾がベストだろうな
機動隊みたいなでかいやつ 中卒でも総理ぐらいなれるしへーきへーき
ってコンピュータ付きブルドーザーさんが言ってた >>865
学力的には中学生以下のレベルだろ
ジュールを知らなかったしな ジュールを知らなかった！とかいってるやつってマジで中卒や高卒なんだろうな
話を理解出来てなかったってことだし
それともプレートアーマーを銃なら貫通できて剣が効かないってのを知らなかったのかな 話の趣旨を理解できなくてましてや運動エネルギーの話とも理解できない人を『普通の人』は博識とは言わないよね いやそもそも普通の人は自分で自分を博識とは評価しないから 普通の人ではなく博識な人、だからな
もっといえばニート、中卒、高卒、低収入、無知は普通の人ですらなく劣った人だし スカドラはニートでその上普通の人とはとても言えないからな 文系大学生に運動エネルギーのこととか聞いてもちんぷんかんぷんだと思うが 極論だが運動エネルギーとか一切知らない人、例えば小学生や発展途上国の人間でも理解出来るでしょ
剣のフルスイングは銃弾よりエネルギーがあるが
鎧で剣は防げて銃弾は貫通するという凄い分かりやすい理屈 少なくともエネルギー攻撃（）とは思わんだろ文脈的に >>878
皮肉も分かってないのか？ｗ
運動エネルギーしか見てないから
エネルギー攻撃じゃないんだからちげーよｗって嘲笑してんだよ ググったら、ヘビー級王者のロッキーマルシアノのパンチが1028ジュール
5.56x45mm NATO弾がだいたい1700ジュールぐらいで、９ｍｍパラが4〜500ジュールぐらい（ウィキペディア参照）
ショットガンは口径によっては4000ジュールを超えるらしいが、ヤフー掲示板の書き込みなので正直正しいかどうかは知らん
まあ、とりあえず火縄銃の銃弾はものによってはショットガン（のスラッグダン）並みという話は聞いたことあるので、まあ
ヘビー級ボクサーのストレートよりは運動エネルギーがあるのだろう。たぶん。
>>863
学問的にはルネサンス期以降は近世だろうけど、ファンタジーとかの話での枕詞としての「中世」はそういう話じゃないだろ。
「当世具足は近世の鎧だから中世の話にはふさわしくない。」とか言われたりしても、だからなんだとなるぞ。
技術が進歩して軽くて全身を覆う板金鎧が出てきて、それらは戦場でも使われていて、現代で再現をしたらその鎧を着ていても、
けっこう軽快に動き回れたというだけの話だろ。 銃も剣も運動エネルギーでの攻撃だがそれも理解できないとは…やはり中卒ニートの頭では無理もないか イラスレにもこっちにもスカドラが複数沸いてて笑う
エネルギーって単品で言われても困るよね 博識な奴＝スカドラならそりゃスレに限らずいくらでもいるだろうよ そういや昨夜も物理法則的な話になってたな
やっぱ魔法やチート能力で済ませられない部分ってあるんか？ E=mc2
これを声に出して読みましょう
高学歴で博識なスカドラくん なぜ反応してしまうのか
連鎖NG突っ込みゃいいじゃん 無から有を生み出せる魔法を電気エネルギーに変換できたら一人の精神力で地球すべての電力を賄えそう どうやらスカドラは運動エネルギーを利用した武器を
ガンダムのビームライフルみたいなもんだと勘違いしてるらしい >>847
グラディウスはむしろ敵味方が四方八方に密集した状態で槍を振れない時に使うもんだぞ
普通に前なら槍で良いんだが
ハンニバルが倍の相手を反撃封じて押し潰せた理由が槍の急旋回問題
仲間の身体や槍が邪魔で押し込まれる様に包囲されると対応できなかった
下がるな前に出ろ安全になるっていう典型例 メチャクチャ重いスーツアーマーは馬上競技や突撃用だったりであんまり戦争用途には向いてない
ジンギスカンの部下にボコボコにされたし
なのでそこそこ重いプレート系が向いてる
馬もバテるから種類を選ぶし
あんまりデカイ馬種だと馬やられて終わるしそううまくいかない
素人相手なら無双だろうけど戦争に出てくる用兵家はろくでもない事を考えるし 運動エネルギーが関係ない武器ってレーザー兵器ぐらいじゃね 光にも運動エネルギーがあるよ？
真空中の銀製プロペラに光を当てると回り出すし。 恒星クラスの出力でもない限り、光の運動エネルギーなんて誤差じゃね？
あ、でもアレかな。宇宙船の装甲を一瞬で焼き切って貫通するような出力なら誤差以上の効果も出てくんのかな？ どっかの作品にブラックホール発電なるものがあったという……。
位置と堅さと速度と効果以外に武器の要素があるとしたらどんなんなるんやろね。
「まほう！」 そいえばダンジョン飯にゃ、魔法の術式を杖の先に描いておいて、来るものそれで書き換えて元（血）に戻す系の攻撃やってたような。 ファンタジーの魔物から得られる魔石ってかなり便利だよな
資源が枯渇しないって事だし… 枯渇はしないが供給も難しいって設定が殆どじゃない？
天然でも養殖でも魔石牧場あれば枯渇しないけど 魔石は現在は海水中の魔性を取り込んで結晶化する魔石貝を養殖して得ることができます。
小型のもので数年、大型のものであれば十年以上養殖にかかるので、決して簡単に得られるものではありません。
ごく希に天然の魔石貝から幹部級の大型魔石が採れることもあります。
なお、赤潮が起こると人間も大変なことになるが、魔王軍も衰退します。 >>800-901 >>-10
しょうもない異世界転生モノみたいなシナリオが
もうすぐ、リアルになるのかｗｗ
【日本版グラスノラチｗ】
日本国財務省職員 3週間で残業100時間超も
モリカケ公文書多数 改ざん 偽装、ねつ造問題発覚で 【日本の黄昏】
3月23日 16時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180323/k10011376281000.html
>>1
日本は、旧ソ連最後の指導者 ゴルバチョフ大統領が、
アルメニア大震災、チェルノブイリ原発爆発事故で、
被害や情報の隠ぺい
ねつ造、改ざん、粉飾、モリカケ忖度にブチ切れて、
グラスノラチ（情報公開）をやらせた、
>>1ソ連崩壊直前、末期かｗ
ああ日本も、2020年までに、ソ連崩壊、ユーゴ連邦
崩壊みたいな、日本内戦、欧米中露による、
「日本再占領 徹底分割」
日本円・使用不可能、預金封鎖、デノミ、
財産税まったなしｗ
もはやモリカケ事件は、
ただの財務省の多数公文書改竄事件ではない。
国有地が大幅に不当な安値で不当廉売された
縁故資本主義、利益誘導、モリカケ忖度な、
巨額背任事件だ。
その不当廉売を指示した主犯は誰かが最大の問題で、
その過程で起きた「主犯」を隠蔽するために
起きたのが、公文書多数ねつ造・改竄・粉飾事件だ。
そして両事件の「主犯>>1」はもうわかりきっている。
いいや、もう日本政府も、
自公与党もそれ以外の野党も一切、信用できない。
日本は、いますぐ、江戸幕府、大日本帝国、
旧ソ連、ユーゴ連邦、
アラブの春みたいに、国家崩壊、財政破綻してろ。
日本が、慢性的狂乱物価、慢性的オイルショック
ギガ預金封鎖、デノミ、財産税で、貧困零細国
になって、
北海道と九州が、露中ユニオン圏に占領され、
四国がヨーロッパ連合に占領され、
対馬と壱岐が、チョンに占領されても、
自己責任、因果応報、自業自得だろ。 >>900
そこで迷宮ですよ。
セブンスの設定は割と好き、迷宮は自然に出現して魔物を吐き出す。
定期的に間引かないとスタンピードを起こして10万の魔物を吐き出し小国なら滅ぼす。
迷宮の核を壊せば迷宮を殺せる。 無限リソースって素敵だよね
100年もしたらほとんどだぶついて魔石と肉以外ゴミになってゴミ問題に苦しむだろうけど >>897
ブラックホールはホーキング輻射でもって、取り込んだ質量を対消滅させて熱量に変換している。
そのためブラックホールは、いつかは蒸発して消滅する。
これは小さいブラックホールほど活発で、大きいブラックホールになるほど遅くなる。
つまり小型のブラックホールに、蒸発しきらない程度にエサを与えつつ、
ブラックホールが放射する熱でもって発電すりゃいい。
クリーンかつ高効率な発電方法やで。 なんで無限に湧き出る資源があると思ったの？
ドラクエの敵が無限に出現し続けるから？
なろう民はさ、ちょっとはあれしたほうがいいよ >>906
けどゲームよろしく「何処かで湧いたナニかが、どこへともなく消え失せる」理論って政権交代が実現する程度には信奉してた大人が日本にも実在したぞ？
あるいは「買い物すれば相手に金が動く、ｺﾚは世界から金が消えるってことだ!!なぜなら俺の財布から金が消えたから!!俺は世界そのもの!!」理論とかも
選挙権を与えられる年齢でも、気の利いた幼児にも劣るアホって以外と多いんやで? 高性能Gゴーレムに乗せる量産型魔王の生産が必要になるな。 魔王「殴ったな！ 親父にも打たれたことないのに！」 >>911
「お前のおやじ、お前が生まれる前に勇者の倒されてたじゃん」 >>901
www
草ァ！ なんか異世界だとすごい強毒性の赤潮が発生しそう
>>909
不思議のダンジョンのモンスターハウスが雰囲気としては近いのかなぁ？
むしろ普通に現実世界の大量発生がモデルか
ポケモンにも大量発生あったけど モンスターの大量発生は「地を埋め尽くすほどの敵の軍勢」という描写が文字で済む小説に相性のいい展開だと思う
実写だと撮影やＣＧの手間、アニメや漫画だと作画の手間、
ゲームだと処理能力の限界があるので、あまり気軽にやりたい展開ではない
あと「いくら無敵でも多勢に無勢」という形で、チート主人公を無理なく苦戦させやすいのもいい スタンピードの元ネタって蝗害なんじゃね？（ゲームじゃないけど…） 千と千尋の神隠しもある意味異世界ものかな？
人外に好かれたり神に重要アイテムもらったり
主人公はチートどころか名前奪われるけど >>915
創作物でよく使われるようになったのはヒッチコックの鳥が起源だと思う あれは異世界というよりこの世界の秘境とか神域
竜宮城や神や精霊のお宿はそんな感じで地球にあることはある
異世界モノはそういう秘境や神域も地球とは別物がある
異世界の神の住まう神殿とかは地上にはないが異世界の中にはある >>918
それを元にしたと思われる手塚治虫のミクロイドSの虫の大量襲撃を思い出した 千と千尋の神隠しってぼかされてるけどあれ要するに風俗だからね
風俗デビューした小娘がキモ客やイケメンに翻弄されて最後はアガる話
そのままストレートにかいたら許されないから異世界にしてるだけｗ
呪い（病気）と差別から始まるもののけ姫や父殺しから始まるゲド戦記とかもそうだけど
あそこはそういう普通に描いたら許されない内容をモチーフをかえて描くことが多い 民族紛争をファンタジーに置き換えたタクティクスオウガとかな、なおヒッタイト人の鉄器チートに平定されたもよう >>918
その前に軍隊アリが襲ってくる黒い絨毯がある >>904
どこでもドアで宇宙の果てに捨てればへーきへーきって狸ロボットが言ってた >>909
テケトーに言うけど、ソシャゲとかにもある「期間限定○○討伐イベント」みたいなのかしらね。 >>913
モンスターハウスだとその階のみで降りると追ってこないし、
そもそもダンジョンの中に存在してて、モンスターが人の領域へ攻め入ってくるわけじゃないからなあ
個人的に思いつくスタンピードっぽいのはロマンシングサガ２の＼アリだー！／かな 魔法って魔法で試合みたいなのやるけど
相手が死なない程度ならなくそんなに使えないよね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
