異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part158
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part157
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1522669856/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>814
ああうん、なんか微妙に論旨がブレたけど、正義の基準とかその時の多数派で変わらね？
って話だ。
唯一絶対の神様が基準を保証してくれるはずの人たちだって正義ブレまくってるしね…… >>814
多数派なんて全体の１％への憎悪を煽ればそいつらを排除に動くだろ
１％を排除・規制したら前例があるので次の３％、そしてまた次の３％
気が付けば大半の人間が自分の好きなものを奪われるんだよ
それが正義というなら、それは盲目馬鹿の正義でしかない
だから多数派であることは正義を決める根拠には絶対にならない
現代でも日本よりずっと感情的で愚かで全く根拠のない規制のある国は大量にある
人権を知識として知っていてもこのざまだからな >>804
先進国だからこそあり得るわけがないと考えるって捉え方もあるだろう? 肉体に苦痛を与えるレベルの電流を流す許可が降りるかぁ?
後遺症、精神からトラウマまでが残るリスクなんてあり得るかぁ、ってならね? >>817
それだとナチスに従うのが自衛を越えて積極的な正義ということになってしまうな
多数派＝正義なんて元々ナチスと同等の考えだけどな ナチスって負けるまでは欧州全体の正義の体現だろ。
負けたから正義ではなくなったけど >>818
あー、正義の定義があなたと違うんかな
基本こっちは社会正義で考えてた
だから正義は浮動する前提で話してた
絶対正義(イデアの正義)でも実行レベルだと社会に制約されるとは思ってるが
殺したくない殺されたくないは社会正義においても絶対正義においても中核に近い気はするんだよな
現実でそれは物理的に無理でも、それを目指すのは決して間違いではない、と
正義というより善かもしれないが >>812
同感だなぁ。なろうで正義絡み腹立つ原因って結局そこらを考える素振りすらなく、正義の軸が明示されない状態で、支離滅裂に場当たり的な行動で良い人ぶってさすなろされるならなんだろうな
なろうじゃないがfat○のアーチャーとか正義とは中庸であるべきとか言ってて不愉快だったな。あれも主人公もそういうキャラ造形だから意図して言わせてんのかそうでないのか判断しかねる発言や作中評価が多くて腹立ったわ。 >>820
多数派ノットイコール正義、多数派が正義じゃないと思ってるものイコール正義じゃない、と思ってる >>809
剣心は圧倒的に強いからこそ不殺でも周りに被害を及ぼさない、というルール作りができていたからね
だからそれが許されたって部分がある 社会正義と個人の正義の対立は普遍的なテーマではあるからな、勇者が魔王を倒した後に人類社会の中に「魔王」を見つけるなんてのもあったわけだ でもお前ら例えば
「この戦いに正義などない、あるのは純粋な願いだけだ」とか
「戦いを止めたい、正義とかじゃなくてそれが俺がなろう主として叶えたい願いなんだ」
みたいなことを言うキャラもそれはそれで嫌だろ？ >>826
社会正義ノットイコール個人の正義ノットイコール絶対正義(イデアの正義)だしね、神の視点から見れば社会も個人も間違ってるなんてザラにあるだろう
人間がイデアの正義を実行……とまでは言わなくとも理解することってできるんだろうか >>822
目指すだけなら一応善に見えても強要・制度化したら極悪なものは現代の表現規制のように沢山ある
「不殺」も目指す所までしか絶対正義にならない
そこから先は報復・防衛で殺す必要性が皆無な理想社会を築いた後だな
それまでの間は、「正義」ではなく「法律」で我慢するべき >>827
俺は正義って表現が嫌いなだけだからそれは好きだよ。個人の価値観に権威をもたせようとしたり、全体化っていうのかな、そういうのが独善、独裁的に思えて嫌なだけ。 >>830
例えば俺は死体を見たくないからこいつは解き放つ
結果こいつがまた殺人をやったとしても被害者の運が悪かっただけ、俺の知らない誰かが死のうと知ったことじゃない
みたいに言うような不殺キャラでもありなのか >>827
個人的には好きっていうか、それ仮面ライダーで見たことあるっていうか……
でもそういう言い方するってことは嫌いな人多いの？
>>829
その理想社会を築くために今細やかながら色々研究させてもらってるわけだ、基礎だけど
まあ今苦しんでる人を切り捨ててることは変わらないわけで
だから同じ穴のムジナではある
でも切り捨てを正義とは言いたくないし、かといって必要だからと完全に開き直りたくもない
それこそ切り捨て続ければ、自分も含め「大半の人間」が切り捨てられることにもなりかねないし……
だからなるべく範囲が小さく済むよう、切り捨て自体も出来る限り致命にならないよう心掛けるし、願ってもいるよ >>831
そこまで一貫してるならキャラとしては嫌いじゃない
現実だと悩むけど
ってかこれ殺さない代わりにずっと拘束してれば済む話だよね >>831
なんかその例え昔本スレで見た気がするな。俺は別にそれでもいいと思うよ。その社会とか主人公の身分、相手によってより異なる具体的な対応が出来ると思うし >>832
まさに龍騎を踏まえて言ったんだけど昔このスレで
主人公が自分の私利私欲で動かないのがすごく嫌だと言ってる意見を見たから >>833
ぶっちゃけそれが一番スマートだよな
KOFのキム・カッファンみたいに >>832
切り捨てを正義と言いたくないなら
せめて、他者の生命・財産に具体的な危険が及ばないものを価値観判断で切り捨てる規制は「全否定」すべきだよ
「なるべく範囲が少なくなるよう」なんて甘っちょろいことを言ってると付け込まれる
他人を助けないのは余力がないからで済むが、他人の権利を奪う規制だけは潰さなければならない
他人の権利を奪うために、無関係な苦しんでる子供の写真を利用するゲスもいるんだしｗ ＞個人の価値観に権威をもたせようとしたり、全体化
これは「正義」全体の問題としてよくある
「健全」なんて言葉でゴリ押しするクズもいるし 一時期のギャグ漫画のキムはすごいおもろキャラだったなぁ
チャンとチョイが泣きながらキムの元から逃げるけどホラーモンスターばりに行く先々で蹴りを食らわせ、
やっと逃げおおせたと思ったら月がキムで「お前たちはどこにも逃げられないぞ」なナイトメアな状態に KOFのキムなんて
山賊乞食中国人に対する孔子孟子と同じくらいのファンタジーダロ…
絶対にアリエナイファンタジーって魅力的だよなｗ >>831
拘束無理そうなら腕ぶったぎって殺人無理レベルにするとかだって考えられるわけだし
(死ななきゃ安い思考)
>>837
あー、うん。俺は表現規制反対派だからな、安心しろ？ 女ももっと好きなポルノ見なよと思ってるからな
あと利益衡量っていうのの定義があるなら知りたい
生存のための冷たい方程式で切り捨てるならわかるんだが、なんか例に出てた植民地人の切り捨てとかって、生存に直結してない気がして
ましてや魔女狩りとか、医者吊るし+密告文化の蔓延とか冷静に考えれば自分の生存を危うくするだけだし
いったい「誰」にとっての利益なのかよくわからない。為政者？ 魔女狩りは糞簡単
共同体の利益に反する共同体内のものを民衆が勝手に魔女として処分してただけ
ユダヤ人つるしやらの金持ちいじめも基本は同じ
結果としてつるしたやつが損はするんだろうけど精神的に満たされはする 要するになろうオタやナローシュのような陰キャ底辺は社会悪が嫌いなだけなのだ
という一言で終わる話
そして社会悪をやっつけるなんてナローシュより10000倍頭のいい警察庁や警察官僚ですら未だできないのにできるわけがない お前ら結局友達や仲間を作らなかったから
社会が敵に見えて仕方がないだろう？
結局お前らはなろーしゅと同じなんだな >>842
金持ちいじめユダヤ人いじめは残った財産をゲットできるから理解はできるけど、理解は
精神的満足まで考えるとキリが無いよな……
正直AIに統治とか任せたくなってくるw
>>845
ガンダムだ！
00の劇場版大好き ＡＩ「遺伝子厳選します。外れ人間はあたり人間たちの食料とします」 社会悪がずっとはびこっているのに上手くやれてるリア充やエリートみたいなのが
ショッカーの様に社会悪を操る悪の秘密結社かなんかの様に見えちゃうんだろうね
社会悪が一層される状態があるとしたら、国そのものが成り立たなくなるときだけなので、つまりそれは世界が崩壊したポストアポカリプスか
それが進行中レベルの戦争状態みたいなことになるんだけどな、やたら暴力に訴えかけたりするのは短絡的だがある意味真理を突いているよ まあ俺達は社会から落ちこぼれた底辺陰キャだからこそ
国に「愛」だの「平和」だの「正義」だの安っぽい言葉に洗脳されて社会の歯車にならずに済んだんだよな
その点で俺たちはリアルなろーしゅと見て間違いないんだよな >>848
人間がやると許せなくても、AIがやるなら許せる人もいたりして
とまあ冗談はさておき、遺伝子厳選する意味って近未来ではほぼ無いだろ
やろうと思うならゲノム編集で完璧な遺伝子持った人間をいくらだって作れるんだから >>841
植民地人の切り捨ては、不殺の話だから「想像力の欠如」の例ね
植民地圧政もマニフェスト・ディスティニー/インディアン虐殺も、利益のために
やるだけなら儲からない立場の奴が非難できるけど、キリスト教大正義がバックに
ついて正義になっちゃったらあのざまだという、正義を語るクソさの一例
（ベルギーの植民地無茶経営を非難したイギリスみたいに邪魔が入る）
正義には想像力の欠如がセットみたいな所があるという話
逆に利益を考えると、植民地人の切り捨ては銭を儲けるためだし
魔女狩りは保身のために反対している態度を見せないって態度になるんだろうね
「利益衡量」は結局、当事者や利害関係人の利益や公益を判断することだから
判断者が国家権力でなく個人であれば当然、自分と自分の利害関係人、そして
自分が大切にしたい身内や小さな社会の公益で判断することになる
判断者ごとに当然違ってくる（法律用語としてなら、法解釈者は国家の立場だけど） >>852
丁寧に説明してくださってありがとう。
腑に落ちた ナローシュがやたらワンパンマン嫌う理由も
ガロウという「社会悪に真っ向から対峙する陰キャのヒーロー」をどうでもいいと殴り倒したところからだしな >>851
優秀な能力よりも、多様性を維持できる組み合わせで選ぶかもよ
完璧なデザインチルドレンを作り続けるために種人間と卵人間を培養し続けるんや
あー結局は低能扱いでもとりあえず繁殖でつくってから、必要かどうか見極めて、不要ならペミカンになるんかな
まさに家畜化 俺たち……仲間じゃ……仲間じゃなかったのかよ……っ！
艱難辛苦……！乗り越えて……っ
一緒にここまで……やってきたんじゃねえか……っ！
なのに……、なぜ……っ
なぜ……っ！
裏切る……っ！！ >>856の慟哭……っ！
だが、裏切った仲間には届かないっ！
届かないっ！
張り巡らされた策略に囚われた>>856っ！
その時、閃いたっ！ 天啓ともいえる反撃策っ！ 言うなれば運命共同体
互いに頼り 互いに庇い合い 互いに助け合う
一人が五人の為に 五人が一人の為に
だからこそ戦場で生きられる
分隊は兄弟
分隊は家族
嘘を言うなっ！
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら嗤う
無能
怯懦
虚偽
杜撰
どれ一つ取っても戦場では命取りとなる
それらを纏めて無謀で括る
誰が仕組んだ地獄やら
兄弟家族が嗤わせる
お前もっ！
お前もっ！
お前もっ！
だからこそ
俺の為に死ねっ！ >>855
書こうとしたことを言われてたw
種苗会社とかあんまりにも自分たちの品種が普及しすぎて、それで消えかけた耐病性とか持ってるその土地の伝統品種を今必死でかき集めてるとかなんとか……
なんかあれだな、人間を家畜にするって四文字様みたいだな 俺たちみたいな最低のVOTOMSは
適当に生きて、適当に死ねばええねん…… >>783
星新一の小説にそれに近いのがあった記憶 ふむ、ナチスは優生学やろうとしたけど
2000年に渡るそれの結果がユダヤ人と言えなくも無いのがな
流石に弱いのを虐殺！ とはせんかったんだろうけど(今のパレスチナを除く)
弱いのは迫害の歴史で淘汰されて、強いやつ同士血族結婚した結果が、無茶苦茶頭良い個人を輩出するけど、病気のリスクがクソ高くなった今のユダヤ人ってわけだ >>850
そういうセリフは社会でうまくいってる上で悩んだ末にいおうな
社会で立派に活躍できてる人間が愛だの平和だのの欺瞞に怒るのは哲学的だが
金もコネも学も愛想も能もない、無い無いづくしのナローシュのような底辺陰キャが言ったって
それはただの社会への逆恨みだからな ユダヤ人迫害自体は当時…いや大体常に欧州全体のトレンドよ？
比較的ましだったのポーランドぐらいだけど位置が… 四文字様が必要としている人間は、四文字様だけを敬い、四文字様に全てを捧げ
四文字様がいなければ今日を生き延びることも出来ない盲目暗愚虚弱の家畜奴隷だから
その試みは成功したといえる
自らの意志で善悪を判断できるようなものは楽園にはいられないのだ ナニガタダシク タダシクナイカ
キメルノハ ジブンノイシダ
ソシテ ゾクセイハ イシニシタガウ >>864
ああ、それは知ってる。だから迫害で淘汰されてって書いたわけだし
ただナチスはそれの集大成だし、そこに優生学で理論づけたのが語弊はあるけど興味深くて
実例が目の前にあるのを気づいてたのか気になる よくある吸血鬼の扱い。
強いけど弱い。なんか雑魚臭い。
弱点だらけだけど強い魔族、ってポジションを演出しきれるか即退場させるかは作者の塩梅にかかってる イラネタからの派生である程度の脱線は仕方ないが（俺もするが）、
執拗に「俺理論」を振りかざして他人を否定し続けるのは、いかにも「ナローシュ的」だな。
あと日本的、アジア的「正義論」と、欧米的「正義論」が噛み合わない理由の一つは、
日本的、アジア的正義論は儒教の「徳」に根差す正義論で、欧米のは「公正さ」に根差すものだから、
というのを最近聞いたけど、細かいことは知らん。 皆違うけど皆正義なんだよ……一人じゃ寂しいから正義を増やしたがるけど、本当は最初から皆正義なんだ。だからもう正義を探す必要はないんだよ。 カカカ……っ
青臭い……実にバカバカしい……
夢みがちな妄想……っ！妄言……っ！
ガキどもが語るな……っ
正義を……っ！
現実はそんなに生ぬるいものではない……
血をすすり……肉を喰らうような……
人を騙して蹴落としてでも……っ
上に立った人間こそが語れるもの……っ！
それが……正義……っ！ 王道物語は理想に燃える青臭い若者が打算的な大人やに反発したり、社会正義に救われない者に心を痛めたり、それらを自力でなんとかしようとするその過程で挫折したりって展開だよな。これは好きだったりする。
俺の嫌いなタイプのナローシュさんはどっちつかずなんだよな。何がしたいのかいまいちわからない。
長い物に巻かれたがる内密さん（異世界迷宮で奴隷ハーレム）とか理想とは程遠い打算的で利己的なおっさんだから人間らしくていいと思うんだけど、無職は途中で読むのやめたがいまいちわからなかった。他にも理解不能なのばかり。 >>872
なろーしゅにはチートでなんでもできる力あるし、作者のご都合でどうとでも展開させられるけど
作者本人にはそんな力も能力も知恵もないから、作中で生かせられないんや仕方ないね なろう主「ワシは積み上げてきた……っ！地位も……金も……！だからこそ言える……！お前達の命にはカスほどの価値もないと……っ！」 なろう主の醜いところは、絶対になろう主の主張を作中で戦わせないとこなんだよな
常に安全圏から、あーだこーだ評論してるだけでそれをチート無双でごまかしてるだけで ユダヤ人虐殺のナチスに限らず努力せずに誰にも相手にされなくなった負け組みが差別に走るのはよくあることなんだよね
最近になってヘイトスピーチなんて言葉が出るようになったが、さらにその先のヘイトクライムだわ
異世界はあんまりそういう差別が描かれる作品はないな
転移でも転生でもないがスカイリムやウィッチャーだとエルフ差別されてたが >>868
＞弱点だらけだけど強い
但しナローシュやハレメンが吸血鬼だった場合
デイウォーカーなので弱点が無いに等しい仕様なる模様 敵側の魔族（吸血鬼なんか）は最後死ぬとき灰になるとか惨い最後遂げるけど、
仲間の魔族は光の粒になって消える仕様・・・なんだこの扱いの差はよぉ！？ >>875
あー、分かる。
そういう意味ではやっぱ立ち位置的にはそれこそ兵藤会長や利根川的な、
「反則的な力の上にふんぞり返って、安全圏から正論ぶった説教する悪役」
に近いんだよな。 >>875
ちょっとでも苦戦させるとアウトなのがなろうだから >>877
5ちゃんねらー「やめてくれ、その攻撃は俺に効く」 一人はみんなのために！みんなは俺のために！俺は俺のために頑張る！ >>883
それってなろーしゅに限らずゆとり世代全体にいえる
愛国心とか公共の福祉って言葉に反発する
最近で言えば漫画村規制に反対してるような連中 >>872
内密さんは内密さんでこんな高校生居るわけねーだろ！って言いたくなるような造形だったけどな >>863
少し未来の事もに考えるんだ
その陰キャの逆恨みも積もり積もれば社会を崩壊させる可能性があると
いわゆるサイレントテロって奴よ
歴史上そういうケースもあっただろうし
現代日本だって出生率の低下とかで現在進行形に国傾いてるし
芸能など各種マスメディアのレベル低下も待ったなしじゃない
まあ出生率に関しては陰キャは要員の1つ程度ぐらいの規模だと思うが >>886
サイレントテロが〜って負け犬の劣った遺伝子が淘汰されるだけだろｗ
地球全体でみたら人口爆発してるんだから
出生率の低下＝今後の伸び代って見方が出来るから決してマイナスじゃない
芸能やマスメディアはレベルが低下するっどころか過去最高峰にあるし・・・
日本滅ぶって一時期連呼してたバカの受け売りをいまだに信じてるやつがいるとは ここの住人って色々と拗らせてるね
なろーしゅをバカにしてきた癖にそのなろーしゅに近づいていくのが皮肉すぎる >>888
なろうテンプレに対してアンチする奴は自らがなろう主になっている可能性が高い、というのは
あちこちのwikiでも指摘されてる話だしな >>885
ありえないとまでは言わないし非難するつもりもないけど、高校生で長いものに巻かれたがるって、うん…… >>887
バトルロワイアル的に遺伝子淘汰、弱者切り捨てを繰り返していけば
いずれは今でこそそこそこの生活を送れる中の中〜中の上辺りの国民も
遅かれ早かれそういう憂き目に遭う可能性が出てくると思うよ
いつの世も偏差値30以下はどこかに必ず発生するし
明日は我が身というかいつ誰が偏差値30以下になってもおかしくない国に日本はなったのよ
まあどこかで下げ止まる可能性もあるかもしれないが 長い旅の末、私たちは故郷である地球に帰ってきた
バイドとの戦いを生き抜き、母星に戻った我々を迎えたのは、同胞達からの非情な攻撃だった
いつのまにか、私達自身がバイドになっていた
帰るべき星は、もはやない >>885
それはその通りだね。作者がおっさんでその価値観でアバターが動いてるって意味だわ >>884
君が一番恥ずかしいよ。いい年して世代全体を一様に括るって凄いね >>892
逆だろ
バトルロワイヤル繰り返した結果、国が豊かになって昔だったら
絶対生き残れなかった障がい者とか老人が生活できるようになったんだよ
誰でも努力次第でなりあがれるしコネよりも実力が重視される社会ってのは
確かにお前の言うとおり誰もが負ける可能性がある社会だが
そうじゃない社会って実力よりもコネが重視されて
生まれで全てが決まっちゃう江戸時代みたいなとこだからねｗ >>897
幸せを感じる能力に劣ってるからね
正直絶対値で見るとそこまで日本人の生活水準が落ちたというわけじゃないんだが
幸せを感じる能力が落ちてるから不満しか感じられなくなり、そこを搾取のタネにされるから余計困窮するっていう STR5000とかってどう受け止めたら良いんだろう。
攻撃力が5000とかならまだ良いんだけど、STRって素の部分なんだよなあ…そこから武器、STRに補正の掛かる装備、スキルで倍々になるし…
桁を減らした方が受け止めやすいのにな ステータス作品はなろうだと珍しくないが
昔のファンタジー小説には出てこないし
おそらくゲームから逆輸入された形なんだろう
つまり世界観を表現するためのｹﾞｰﾑｽﾃｰﾀｽが
世界観そのものの法則として成立してる
どう受け止めるもなのも、そういう物理法則だと思えばいいんじゃないだろうか >>899
きっと、一般人がSTR8000とか。ギルド職員にステータスカード提示したら、たった5000か。ゴミめっ！って罵られる特典付きww
勇者クラスでギルドカードがボンッするレベル。 なろう異世界ってステータス()がわかるギルドカードとか作れるのに文明レベル低くない >>897
弱い奴ほどよく吠える、みたいなもんで、
実質的には社会的に弱い立場なのに、その事を認めて
立場の弱いもの同士で連帯しようとか、具体的な行動に出ようとか
しないで、「自分よりも弱い奴」を見つけ出し或いは脳内に作り出すことで、
「自分はまだ強者だ、弱者なんかじゃない！」と自己暗示を続けたがるタイプね。
……架空の異世界相手にそれをやってるのが「弱肉強食俺tuee! 系ナローシュ」と
その錯者＆信者、てことか。
まあ現実の社会的弱者にヘイト向けないだけ無害ではあるか。 >>903
奴隷の首輪とかも作れるのにな
その力で人間の能力を簡単に向上させる薬品とか労働力を代わりに担うゴーレムでも開発したほうが早いだろうに >>904
どこもそんなもんだろ
アメリカで99%の貧困層が保険制度の拡充に反対してるのもそれ
自分がもし豊かになったら今度は損する側に回ってしまう、ってことなんだよな 数世紀近く生きたエルフやドラゴンがあっさりガキんちょのハーレムになるの嫌い 豊かなんだから多少の損や
一般人より理不尽に支出が多くなる事ぐらい我慢せえ
ポンと払えよ器の小さい金持ちだなあと思うのは
金持ちの気持ちなど分からない貧乏人の考えですかねえ
節税とかもそうだが金持ちの癖して使わない払うもの払わないじゃ
そりゃ天下に回ってくるものも回らなくなるわ >>908
まあ単純なはなし、財布は豊かでも心根は貧しい、てことだろうね。
実際、儲けただけ寄付したり税金どんどん払ったりする富豪も居るわけで、
貧すれば鈍するとは言うものの、稼いだ分だけ心が豊かになるとは限らない。
どんだけチートで強くなろうと、むやみやたらに金を稼ごうと、
いつまでもビクビク怯えて、目立ちたくない責任とりたくないと逃げ回る
ナローシュみたいなもんよ。 現実的な言い訳は確かに出来るけど
創作なんだから素直に格好いい行動取れよ
最強チートなのにそこだけ貧しさ全開じゃ悲しいわ ヒロインの“お母さんから貰った大事な剣”の修理を請け負った主人公が
当たり前のように「もっといい材質で作り直そう、外見一緒にしとけばいいだろ」とか言い出したのを見て
萎えるというかなんかゾワッとした
主人公の傲慢さを諌めるイベントかなんかかと思ったけど
もちろんそんなことはまったくなかった 異世界の生活レベルが異常に低いのが多い印象
食い物は血抜きもしなかったり、焼くのも適当だったり、調味料塩くらいで他あっても超高価だったり
やりて商人が大量の硬貨を一枚一枚手作業で数えていたり、肥料なかったり連作障害知らなかったり >>912
大量生産大量輸送出来る現代と比べられてもなぁ
硬貨を一枚一枚数えてるのは、一緒に偽物混じってないか確認してんじゃね？ >>911
死んだ飼い犬のクローンを造るのに似たメンタリティだな
おぞましい >>913
硬貨の数え方でもさすなろする作品あるんやでえ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
