異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part158
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part157
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1522669856/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>848
人間がやると許せなくても、AIがやるなら許せる人もいたりして
とまあ冗談はさておき、遺伝子厳選する意味って近未来ではほぼ無いだろ
やろうと思うならゲノム編集で完璧な遺伝子持った人間をいくらだって作れるんだから >>841
植民地人の切り捨ては、不殺の話だから「想像力の欠如」の例ね
植民地圧政もマニフェスト・ディスティニー/インディアン虐殺も、利益のために
やるだけなら儲からない立場の奴が非難できるけど、キリスト教大正義がバックに
ついて正義になっちゃったらあのざまだという、正義を語るクソさの一例
（ベルギーの植民地無茶経営を非難したイギリスみたいに邪魔が入る）
正義には想像力の欠如がセットみたいな所があるという話
逆に利益を考えると、植民地人の切り捨ては銭を儲けるためだし
魔女狩りは保身のために反対している態度を見せないって態度になるんだろうね
「利益衡量」は結局、当事者や利害関係人の利益や公益を判断することだから
判断者が国家権力でなく個人であれば当然、自分と自分の利害関係人、そして
自分が大切にしたい身内や小さな社会の公益で判断することになる
判断者ごとに当然違ってくる（法律用語としてなら、法解釈者は国家の立場だけど） >>852
丁寧に説明してくださってありがとう。
腑に落ちた ナローシュがやたらワンパンマン嫌う理由も
ガロウという「社会悪に真っ向から対峙する陰キャのヒーロー」をどうでもいいと殴り倒したところからだしな >>851
優秀な能力よりも、多様性を維持できる組み合わせで選ぶかもよ
完璧なデザインチルドレンを作り続けるために種人間と卵人間を培養し続けるんや
あー結局は低能扱いでもとりあえず繁殖でつくってから、必要かどうか見極めて、不要ならペミカンになるんかな
まさに家畜化 俺たち……仲間じゃ……仲間じゃなかったのかよ……っ！
艱難辛苦……！乗り越えて……っ
一緒にここまで……やってきたんじゃねえか……っ！
なのに……、なぜ……っ
なぜ……っ！
裏切る……っ！！ >>856の慟哭……っ！
だが、裏切った仲間には届かないっ！
届かないっ！
張り巡らされた策略に囚われた>>856っ！
その時、閃いたっ！ 天啓ともいえる反撃策っ！ 言うなれば運命共同体
互いに頼り 互いに庇い合い 互いに助け合う
一人が五人の為に 五人が一人の為に
だからこそ戦場で生きられる
分隊は兄弟
分隊は家族
嘘を言うなっ！
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら嗤う
無能
怯懦
虚偽
杜撰
どれ一つ取っても戦場では命取りとなる
それらを纏めて無謀で括る
誰が仕組んだ地獄やら
兄弟家族が嗤わせる
お前もっ！
お前もっ！
お前もっ！
だからこそ
俺の為に死ねっ！ >>855
書こうとしたことを言われてたw
種苗会社とかあんまりにも自分たちの品種が普及しすぎて、それで消えかけた耐病性とか持ってるその土地の伝統品種を今必死でかき集めてるとかなんとか……
なんかあれだな、人間を家畜にするって四文字様みたいだな 俺たちみたいな最低のVOTOMSは
適当に生きて、適当に死ねばええねん…… >>783
星新一の小説にそれに近いのがあった記憶 ふむ、ナチスは優生学やろうとしたけど
2000年に渡るそれの結果がユダヤ人と言えなくも無いのがな
流石に弱いのを虐殺！ とはせんかったんだろうけど(今のパレスチナを除く)
弱いのは迫害の歴史で淘汰されて、強いやつ同士血族結婚した結果が、無茶苦茶頭良い個人を輩出するけど、病気のリスクがクソ高くなった今のユダヤ人ってわけだ >>850
そういうセリフは社会でうまくいってる上で悩んだ末にいおうな
社会で立派に活躍できてる人間が愛だの平和だのの欺瞞に怒るのは哲学的だが
金もコネも学も愛想も能もない、無い無いづくしのナローシュのような底辺陰キャが言ったって
それはただの社会への逆恨みだからな ユダヤ人迫害自体は当時…いや大体常に欧州全体のトレンドよ？
比較的ましだったのポーランドぐらいだけど位置が… 四文字様が必要としている人間は、四文字様だけを敬い、四文字様に全てを捧げ
四文字様がいなければ今日を生き延びることも出来ない盲目暗愚虚弱の家畜奴隷だから
その試みは成功したといえる
自らの意志で善悪を判断できるようなものは楽園にはいられないのだ ナニガタダシク タダシクナイカ
キメルノハ ジブンノイシダ
ソシテ ゾクセイハ イシニシタガウ >>864
ああ、それは知ってる。だから迫害で淘汰されてって書いたわけだし
ただナチスはそれの集大成だし、そこに優生学で理論づけたのが語弊はあるけど興味深くて
実例が目の前にあるのを気づいてたのか気になる よくある吸血鬼の扱い。
強いけど弱い。なんか雑魚臭い。
弱点だらけだけど強い魔族、ってポジションを演出しきれるか即退場させるかは作者の塩梅にかかってる イラネタからの派生である程度の脱線は仕方ないが（俺もするが）、
執拗に「俺理論」を振りかざして他人を否定し続けるのは、いかにも「ナローシュ的」だな。
あと日本的、アジア的「正義論」と、欧米的「正義論」が噛み合わない理由の一つは、
日本的、アジア的正義論は儒教の「徳」に根差す正義論で、欧米のは「公正さ」に根差すものだから、
というのを最近聞いたけど、細かいことは知らん。 皆違うけど皆正義なんだよ……一人じゃ寂しいから正義を増やしたがるけど、本当は最初から皆正義なんだ。だからもう正義を探す必要はないんだよ。 カカカ……っ
青臭い……実にバカバカしい……
夢みがちな妄想……っ！妄言……っ！
ガキどもが語るな……っ
正義を……っ！
現実はそんなに生ぬるいものではない……
血をすすり……肉を喰らうような……
人を騙して蹴落としてでも……っ
上に立った人間こそが語れるもの……っ！
それが……正義……っ！ 王道物語は理想に燃える青臭い若者が打算的な大人やに反発したり、社会正義に救われない者に心を痛めたり、それらを自力でなんとかしようとするその過程で挫折したりって展開だよな。これは好きだったりする。
俺の嫌いなタイプのナローシュさんはどっちつかずなんだよな。何がしたいのかいまいちわからない。
長い物に巻かれたがる内密さん（異世界迷宮で奴隷ハーレム）とか理想とは程遠い打算的で利己的なおっさんだから人間らしくていいと思うんだけど、無職は途中で読むのやめたがいまいちわからなかった。他にも理解不能なのばかり。 >>872
なろーしゅにはチートでなんでもできる力あるし、作者のご都合でどうとでも展開させられるけど
作者本人にはそんな力も能力も知恵もないから、作中で生かせられないんや仕方ないね なろう主「ワシは積み上げてきた……っ！地位も……金も……！だからこそ言える……！お前達の命にはカスほどの価値もないと……っ！」 なろう主の醜いところは、絶対になろう主の主張を作中で戦わせないとこなんだよな
常に安全圏から、あーだこーだ評論してるだけでそれをチート無双でごまかしてるだけで ユダヤ人虐殺のナチスに限らず努力せずに誰にも相手にされなくなった負け組みが差別に走るのはよくあることなんだよね
最近になってヘイトスピーチなんて言葉が出るようになったが、さらにその先のヘイトクライムだわ
異世界はあんまりそういう差別が描かれる作品はないな
転移でも転生でもないがスカイリムやウィッチャーだとエルフ差別されてたが >>868
＞弱点だらけだけど強い
但しナローシュやハレメンが吸血鬼だった場合
デイウォーカーなので弱点が無いに等しい仕様なる模様 敵側の魔族（吸血鬼なんか）は最後死ぬとき灰になるとか惨い最後遂げるけど、
仲間の魔族は光の粒になって消える仕様・・・なんだこの扱いの差はよぉ！？ >>875
あー、分かる。
そういう意味ではやっぱ立ち位置的にはそれこそ兵藤会長や利根川的な、
「反則的な力の上にふんぞり返って、安全圏から正論ぶった説教する悪役」
に近いんだよな。 >>875
ちょっとでも苦戦させるとアウトなのがなろうだから >>877
5ちゃんねらー「やめてくれ、その攻撃は俺に効く」 一人はみんなのために！みんなは俺のために！俺は俺のために頑張る！ >>883
それってなろーしゅに限らずゆとり世代全体にいえる
愛国心とか公共の福祉って言葉に反発する
最近で言えば漫画村規制に反対してるような連中 >>872
内密さんは内密さんでこんな高校生居るわけねーだろ！って言いたくなるような造形だったけどな >>863
少し未来の事もに考えるんだ
その陰キャの逆恨みも積もり積もれば社会を崩壊させる可能性があると
いわゆるサイレントテロって奴よ
歴史上そういうケースもあっただろうし
現代日本だって出生率の低下とかで現在進行形に国傾いてるし
芸能など各種マスメディアのレベル低下も待ったなしじゃない
まあ出生率に関しては陰キャは要員の1つ程度ぐらいの規模だと思うが >>886
サイレントテロが〜って負け犬の劣った遺伝子が淘汰されるだけだろｗ
地球全体でみたら人口爆発してるんだから
出生率の低下＝今後の伸び代って見方が出来るから決してマイナスじゃない
芸能やマスメディアはレベルが低下するっどころか過去最高峰にあるし・・・
日本滅ぶって一時期連呼してたバカの受け売りをいまだに信じてるやつがいるとは ここの住人って色々と拗らせてるね
なろーしゅをバカにしてきた癖にそのなろーしゅに近づいていくのが皮肉すぎる >>888
なろうテンプレに対してアンチする奴は自らがなろう主になっている可能性が高い、というのは
あちこちのwikiでも指摘されてる話だしな >>885
ありえないとまでは言わないし非難するつもりもないけど、高校生で長いものに巻かれたがるって、うん…… >>887
バトルロワイアル的に遺伝子淘汰、弱者切り捨てを繰り返していけば
いずれは今でこそそこそこの生活を送れる中の中〜中の上辺りの国民も
遅かれ早かれそういう憂き目に遭う可能性が出てくると思うよ
いつの世も偏差値30以下はどこかに必ず発生するし
明日は我が身というかいつ誰が偏差値30以下になってもおかしくない国に日本はなったのよ
まあどこかで下げ止まる可能性もあるかもしれないが 長い旅の末、私たちは故郷である地球に帰ってきた
バイドとの戦いを生き抜き、母星に戻った我々を迎えたのは、同胞達からの非情な攻撃だった
いつのまにか、私達自身がバイドになっていた
帰るべき星は、もはやない >>885
それはその通りだね。作者がおっさんでその価値観でアバターが動いてるって意味だわ >>884
君が一番恥ずかしいよ。いい年して世代全体を一様に括るって凄いね >>892
逆だろ
バトルロワイヤル繰り返した結果、国が豊かになって昔だったら
絶対生き残れなかった障がい者とか老人が生活できるようになったんだよ
誰でも努力次第でなりあがれるしコネよりも実力が重視される社会ってのは
確かにお前の言うとおり誰もが負ける可能性がある社会だが
そうじゃない社会って実力よりもコネが重視されて
生まれで全てが決まっちゃう江戸時代みたいなとこだからねｗ >>897
幸せを感じる能力に劣ってるからね
正直絶対値で見るとそこまで日本人の生活水準が落ちたというわけじゃないんだが
幸せを感じる能力が落ちてるから不満しか感じられなくなり、そこを搾取のタネにされるから余計困窮するっていう STR5000とかってどう受け止めたら良いんだろう。
攻撃力が5000とかならまだ良いんだけど、STRって素の部分なんだよなあ…そこから武器、STRに補正の掛かる装備、スキルで倍々になるし…
桁を減らした方が受け止めやすいのにな ステータス作品はなろうだと珍しくないが
昔のファンタジー小説には出てこないし
おそらくゲームから逆輸入された形なんだろう
つまり世界観を表現するためのｹﾞｰﾑｽﾃｰﾀｽが
世界観そのものの法則として成立してる
どう受け止めるもなのも、そういう物理法則だと思えばいいんじゃないだろうか >>899
きっと、一般人がSTR8000とか。ギルド職員にステータスカード提示したら、たった5000か。ゴミめっ！って罵られる特典付きww
勇者クラスでギルドカードがボンッするレベル。 なろう異世界ってステータス()がわかるギルドカードとか作れるのに文明レベル低くない >>897
弱い奴ほどよく吠える、みたいなもんで、
実質的には社会的に弱い立場なのに、その事を認めて
立場の弱いもの同士で連帯しようとか、具体的な行動に出ようとか
しないで、「自分よりも弱い奴」を見つけ出し或いは脳内に作り出すことで、
「自分はまだ強者だ、弱者なんかじゃない！」と自己暗示を続けたがるタイプね。
……架空の異世界相手にそれをやってるのが「弱肉強食俺tuee! 系ナローシュ」と
その錯者＆信者、てことか。
まあ現実の社会的弱者にヘイト向けないだけ無害ではあるか。 >>903
奴隷の首輪とかも作れるのにな
その力で人間の能力を簡単に向上させる薬品とか労働力を代わりに担うゴーレムでも開発したほうが早いだろうに >>904
どこもそんなもんだろ
アメリカで99%の貧困層が保険制度の拡充に反対してるのもそれ
自分がもし豊かになったら今度は損する側に回ってしまう、ってことなんだよな 数世紀近く生きたエルフやドラゴンがあっさりガキんちょのハーレムになるの嫌い 豊かなんだから多少の損や
一般人より理不尽に支出が多くなる事ぐらい我慢せえ
ポンと払えよ器の小さい金持ちだなあと思うのは
金持ちの気持ちなど分からない貧乏人の考えですかねえ
節税とかもそうだが金持ちの癖して使わない払うもの払わないじゃ
そりゃ天下に回ってくるものも回らなくなるわ >>908
まあ単純なはなし、財布は豊かでも心根は貧しい、てことだろうね。
実際、儲けただけ寄付したり税金どんどん払ったりする富豪も居るわけで、
貧すれば鈍するとは言うものの、稼いだ分だけ心が豊かになるとは限らない。
どんだけチートで強くなろうと、むやみやたらに金を稼ごうと、
いつまでもビクビク怯えて、目立ちたくない責任とりたくないと逃げ回る
ナローシュみたいなもんよ。 現実的な言い訳は確かに出来るけど
創作なんだから素直に格好いい行動取れよ
最強チートなのにそこだけ貧しさ全開じゃ悲しいわ ヒロインの“お母さんから貰った大事な剣”の修理を請け負った主人公が
当たり前のように「もっといい材質で作り直そう、外見一緒にしとけばいいだろ」とか言い出したのを見て
萎えるというかなんかゾワッとした
主人公の傲慢さを諌めるイベントかなんかかと思ったけど
もちろんそんなことはまったくなかった 異世界の生活レベルが異常に低いのが多い印象
食い物は血抜きもしなかったり、焼くのも適当だったり、調味料塩くらいで他あっても超高価だったり
やりて商人が大量の硬貨を一枚一枚手作業で数えていたり、肥料なかったり連作障害知らなかったり >>912
大量生産大量輸送出来る現代と比べられてもなぁ
硬貨を一枚一枚数えてるのは、一緒に偽物混じってないか確認してんじゃね？ >>911
死んだ飼い犬のクローンを造るのに似たメンタリティだな
おぞましい >>913
硬貨の数え方でもさすなろする作品あるんやでえ つまんなかったのでタイトルすら覚えてないぞ、あった事だけは確実だ
で、タイトル言ったらなんかあるんか？ 実際の金貨とかは改鋳改鋳で金の含有量が減ったりするから、両替商が秤を使ったりして同じ金貨でも価値が変わったりするよね。
そういえば普通に金貨出してお釣りもらったりしてるが、両替商が出てくる小説は見たことないな。 硬貨重ねて数えてドヤ顔する奴か
鋳造技術が低いと硬貨の厚さがマチマチで同じ10枚でも厚さ変わりそう
商人もそれ分かっててアホななろう主おだてて騙して搾取しそう >>899
>STR5000とかってどう受け止めたら良いんだろう。
そりゃ、重量挙げ、握力、垂直跳び、懸垂回数なんかに反映されるんだろ？
STR１当たりの具体的な効果や、一般人のSTRが表記されてないとどのくらい凄いのか凄くないのかわからないけど。
>攻撃力が5000とかならまだ良いんだけど
むしろ「攻撃力」ってナニ？ って感じだな。CRPGで育った世代にはしっくりくるのかもしれないけど。
大雑把に考えても、命中力（スピードと精密性と相手の動きへの読み）と致傷力（スピードと質量と武器の堅さ・鋭さと、武器の重心を当てたり急所に当てたりする技術）に分けられる。 血抜きはどうなんだろう
けど他は割とあってるかも？
料理は宮廷でも割と貧相だった。
堅パンを皿にしたりソース皿もなかった
煮ると焼くしか料理の選択肢がなかった。
揚げるのは油が高価すぎるし炊くのは火力調節を自在に操るのに向かない竈や暖炉。
あとは、肉料理は家長が取り分ける権限持ちなのでそれに即した形態出ないとまずい。
獲物の分配権の名残ね。
香辛料は地元で採取出来ないと遠隔ちからの取り寄せになるのでとても高価になる。
危険犯して少量しか運べないのだから、高くて当然。 水魔法で水を操り血管に流して血抜きとかあってもいい気はする。
まぁ、異世界次第かな？ 子供騙しなら子供騙しと割り切って、特化すれば良いのにな
コロボン系やアンドラ位振り切ればリアリティ()とか騒ぐ方がアホまであるのに >>911
ボウガン趣味のなろう主がいて作中でその知識を結構入れ込んで書いてるなろう小説があったが
リアルではよっぽど稼ぎが悪いのか2万円ちょっとのボウガン買ってもすぐ愛着がなくなるそうだ
理由は「もっと強くて高性能なハイエンドモデルがいっぱいあるとわかってしまうと途端に邪魔にすら感じるから」っていうもの
スペック厨の行き着く果てを見た気がする >>911
そこまでしたら見た目も同じにする必要ないよな 弱い奴ほどよく吼えるが、たいていは虎の威を借る形だな
「あいつらは普通じゃない」「一般はこうだ」「俺たち善良な市民のために氏ね」
弱い奴はプライドも無いし心の底では自己評価も低いから
自分が「普通」を逸脱した部分を平気で切り捨てて「普通」に媚びる >>825
剣心さんについてはもっと単純で倒した相手をちゃんと警察に任せてるから別にいいんだよ
引き渡したら拷問した上で死刑にするわって斉藤が言ってても気にせず引き渡す
こういう斉藤みたいなのがいるから引き渡すという行動が別にぬるくはないし
なろうだと引き渡す行動自体がぬるく思えるくらい衛兵への信頼感がなかったりするんだよな >>927
というかゴルゴ13のキャサワリーとかがわかりやすい
ゴルゴは手間になるから仕事以外の自衛では命を狙われない限りは大人しくしてる
キャサワリーはナンパしてきた男を刺し殺して目立つ真似をしていた(本人はレズビアンなので男に拒否反応がある)
おそらくトラウマスイッチでキレるなろう主は後者 中世とかの刑罰って、死刑・身体刑・過酷な強制労働が普通にある世界だからな。
晒し者＝社会的な死ってのもあったっけ。
自然環境が厳しいと、追放＝実質緩慢な死刑ってのもあるな。 >>923
コロボン系みたいな話を書きたいけどどうすればコロボンっぽくなるか分からないって奴も居ると思う
あとコロボンみたいな話を書いたらバカにされたりあらすじ段階で回避されるかも、みたいな感じで避けてる奴も居そう
ニチアサ系の番組が完結すると（特にライダーは）小説版の書籍が出るんだが
いつも何故か妙にリアリティを気にした方向に行くのと同じようなものを感じる すんません、コロボンとかアンドラってなんすか？
コロコロボンボン？
アンドラ公国？ >>930
コロボンがコロンボに見えて、頭の中で「ウチのナロインがねぇ？」とか再生されたww
俺はもう末期かもしれないww >>899
一般人のステータスの桁が多い作品苦手だわ。普通二桁、強くて三桁でよくねっていつも思う >>918
ゼロ魔二次の頃からそういう突っ込み多かったから、一時期そういう作品あったよ。消えたってことはいらない描写なんだろう
>>934
俺もそう思う気持ちもあるんだけど、ステータスドヤもうまく使ってくれると好きなんだよ。 >>931
アンドラの意味が分からなかったけど少年誌ってことと思って解釈した 金本位制とかあんま深く考えてないだろうし
ぶっちゃけ金銀銅貨なんて形骸は取っ払って○ゴールドとか○ギルで片付けたほうがいいと思う
どうせステータスとかレベルとかある世界なんだし 私刑の先祖は一つじゃない
「恨みを自分で晴らす」以外に「どうせ衛兵に突き出しても不正で釈放されるからこっちで罰を与える」ってのもある
後者の方をパクる時に何も考えてないから突き出しても無意味だって理由付けを忘れてるんじゃないか
（だから、まったり生きてるナローシュが突然、悪即斬みたいな処断をする）
逆に色々とガバガバな現代ものを見ても、後者の理由づけだけは忘れない作者が多い
現実に制度の穴で汚職をスルーされた経歴のある大物政治屋みたいな資料がたくさんあるからか
ファンタジー書く時だって思い出してもいいのに >>934
無理だと思う
ラブコメやSFみたいに異世界ジャンル内でのタグになってる ちゃんとステータス書かないと読者に強さが伝わらないじゃないですか(真顔) >>938
根本的には「私刑を行うことによって秩序を保つ」ってのが大きい
暴力を権力側が独占するようになったのは近世以降の話で
それまでは一般人側の義務だった
これが出来ないやつは一人前の人間とはみなして貰えないわけだ
例外的にどうしても一般人側で手におえないときは、権力者側の助けを請うが
それ以外は自分のケツは自分でふけて当然って世界観よ 奴隷をただ性奴隷にするって言うならまだわかるけど
最底辺の地位の女をひたすらよいしょさせて挙句に恋愛ごっこするっていう反発する意思を一切作らせない都合のいい女枠ほんと嫌い
碌に恋愛をしたことない陰キャに人気なんだろうが >>942
そういえばモデルになる中世ではそちらの方が正しいのでした
刑罰にも「権利剥奪（あとは地元コミュニティで潰してネ！）」があったし >>943
自由恋愛させてその後でさすなろさせるとか遠大すぎるし現実感がないし
一度恋愛で付き合うようになった相手なんてその後また別の相手と恋愛するかもしれないからね
オナホと恋愛ごっこするのが一番はやい 都合の良い相手が良いなんてあまりにも簡単すぎる話で陰キャがーとか言い出す方が
まともな人生送って無さそう 奴隷恋愛の最大の理由は振られる可能性が皆無だからだな
まぁそれ言っちゃ相手が大国の姫であろうと、なろう主が振られる可能性なんてほぼ皆無なんだが
剣心さんの不殺は山ほど人を斬った過去があるからこその不殺であって
なろう主にありがちな安っぽい平和ボケとは全然違うんだよなあ >>948
振られる覚悟も無くて恋愛するなよ、と言いたくもなるが
よくおとぎ話で主人公が王女と結婚する話あるじゃん
たまに主人公(たいてい下層階級出身)が嫌いな王女とかいて、場合によっちゃ不倫したりとアグレッシブなんだがそういう姫は最終的に主人公にぶっ殺されたりしてたな
代わりにかわいい乙女が主人公とくっついたりして
今も昔も男の願望なんて対して変わらないのかも チートがあれば異世界を良くできると考えぶっ殺しまくった結果、不殺に目覚めたナローシュ。うーん批判されそう。剣心も色々とあれだからなぁ。師匠のほうは大人なんだけどさ 指紋も血液型も顔写真も無い世界だろ、犯罪者を捕まえるのが大変だし 再犯の可能性も考えたら、
逮捕したら見せしめも含めて極刑もやむ無しだよ、それしか犯罪抑止の方法が無いからな、
支配者階級の存在意義が治安の維持だから、犯罪者の人権より治安の維持だよ、 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
