異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part158
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part157
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1522669856/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ステータス作品はなろうだと珍しくないが
昔のファンタジー小説には出てこないし
おそらくゲームから逆輸入された形なんだろう
つまり世界観を表現するためのｹﾞｰﾑｽﾃｰﾀｽが
世界観そのものの法則として成立してる
どう受け止めるもなのも、そういう物理法則だと思えばいいんじゃないだろうか >>899
きっと、一般人がSTR8000とか。ギルド職員にステータスカード提示したら、たった5000か。ゴミめっ！って罵られる特典付きww
勇者クラスでギルドカードがボンッするレベル。 なろう異世界ってステータス()がわかるギルドカードとか作れるのに文明レベル低くない >>897
弱い奴ほどよく吠える、みたいなもんで、
実質的には社会的に弱い立場なのに、その事を認めて
立場の弱いもの同士で連帯しようとか、具体的な行動に出ようとか
しないで、「自分よりも弱い奴」を見つけ出し或いは脳内に作り出すことで、
「自分はまだ強者だ、弱者なんかじゃない！」と自己暗示を続けたがるタイプね。
……架空の異世界相手にそれをやってるのが「弱肉強食俺tuee! 系ナローシュ」と
その錯者＆信者、てことか。
まあ現実の社会的弱者にヘイト向けないだけ無害ではあるか。 >>903
奴隷の首輪とかも作れるのにな
その力で人間の能力を簡単に向上させる薬品とか労働力を代わりに担うゴーレムでも開発したほうが早いだろうに >>904
どこもそんなもんだろ
アメリカで99%の貧困層が保険制度の拡充に反対してるのもそれ
自分がもし豊かになったら今度は損する側に回ってしまう、ってことなんだよな 数世紀近く生きたエルフやドラゴンがあっさりガキんちょのハーレムになるの嫌い 豊かなんだから多少の損や
一般人より理不尽に支出が多くなる事ぐらい我慢せえ
ポンと払えよ器の小さい金持ちだなあと思うのは
金持ちの気持ちなど分からない貧乏人の考えですかねえ
節税とかもそうだが金持ちの癖して使わない払うもの払わないじゃ
そりゃ天下に回ってくるものも回らなくなるわ >>908
まあ単純なはなし、財布は豊かでも心根は貧しい、てことだろうね。
実際、儲けただけ寄付したり税金どんどん払ったりする富豪も居るわけで、
貧すれば鈍するとは言うものの、稼いだ分だけ心が豊かになるとは限らない。
どんだけチートで強くなろうと、むやみやたらに金を稼ごうと、
いつまでもビクビク怯えて、目立ちたくない責任とりたくないと逃げ回る
ナローシュみたいなもんよ。 現実的な言い訳は確かに出来るけど
創作なんだから素直に格好いい行動取れよ
最強チートなのにそこだけ貧しさ全開じゃ悲しいわ ヒロインの“お母さんから貰った大事な剣”の修理を請け負った主人公が
当たり前のように「もっといい材質で作り直そう、外見一緒にしとけばいいだろ」とか言い出したのを見て
萎えるというかなんかゾワッとした
主人公の傲慢さを諌めるイベントかなんかかと思ったけど
もちろんそんなことはまったくなかった 異世界の生活レベルが異常に低いのが多い印象
食い物は血抜きもしなかったり、焼くのも適当だったり、調味料塩くらいで他あっても超高価だったり
やりて商人が大量の硬貨を一枚一枚手作業で数えていたり、肥料なかったり連作障害知らなかったり >>912
大量生産大量輸送出来る現代と比べられてもなぁ
硬貨を一枚一枚数えてるのは、一緒に偽物混じってないか確認してんじゃね？ >>911
死んだ飼い犬のクローンを造るのに似たメンタリティだな
おぞましい >>913
硬貨の数え方でもさすなろする作品あるんやでえ つまんなかったのでタイトルすら覚えてないぞ、あった事だけは確実だ
で、タイトル言ったらなんかあるんか？ 実際の金貨とかは改鋳改鋳で金の含有量が減ったりするから、両替商が秤を使ったりして同じ金貨でも価値が変わったりするよね。
そういえば普通に金貨出してお釣りもらったりしてるが、両替商が出てくる小説は見たことないな。 硬貨重ねて数えてドヤ顔する奴か
鋳造技術が低いと硬貨の厚さがマチマチで同じ10枚でも厚さ変わりそう
商人もそれ分かっててアホななろう主おだてて騙して搾取しそう >>899
>STR5000とかってどう受け止めたら良いんだろう。
そりゃ、重量挙げ、握力、垂直跳び、懸垂回数なんかに反映されるんだろ？
STR１当たりの具体的な効果や、一般人のSTRが表記されてないとどのくらい凄いのか凄くないのかわからないけど。
>攻撃力が5000とかならまだ良いんだけど
むしろ「攻撃力」ってナニ？ って感じだな。CRPGで育った世代にはしっくりくるのかもしれないけど。
大雑把に考えても、命中力（スピードと精密性と相手の動きへの読み）と致傷力（スピードと質量と武器の堅さ・鋭さと、武器の重心を当てたり急所に当てたりする技術）に分けられる。 血抜きはどうなんだろう
けど他は割とあってるかも？
料理は宮廷でも割と貧相だった。
堅パンを皿にしたりソース皿もなかった
煮ると焼くしか料理の選択肢がなかった。
揚げるのは油が高価すぎるし炊くのは火力調節を自在に操るのに向かない竈や暖炉。
あとは、肉料理は家長が取り分ける権限持ちなのでそれに即した形態出ないとまずい。
獲物の分配権の名残ね。
香辛料は地元で採取出来ないと遠隔ちからの取り寄せになるのでとても高価になる。
危険犯して少量しか運べないのだから、高くて当然。 水魔法で水を操り血管に流して血抜きとかあってもいい気はする。
まぁ、異世界次第かな？ 子供騙しなら子供騙しと割り切って、特化すれば良いのにな
コロボン系やアンドラ位振り切ればリアリティ()とか騒ぐ方がアホまであるのに >>911
ボウガン趣味のなろう主がいて作中でその知識を結構入れ込んで書いてるなろう小説があったが
リアルではよっぽど稼ぎが悪いのか2万円ちょっとのボウガン買ってもすぐ愛着がなくなるそうだ
理由は「もっと強くて高性能なハイエンドモデルがいっぱいあるとわかってしまうと途端に邪魔にすら感じるから」っていうもの
スペック厨の行き着く果てを見た気がする >>911
そこまでしたら見た目も同じにする必要ないよな 弱い奴ほどよく吼えるが、たいていは虎の威を借る形だな
「あいつらは普通じゃない」「一般はこうだ」「俺たち善良な市民のために氏ね」
弱い奴はプライドも無いし心の底では自己評価も低いから
自分が「普通」を逸脱した部分を平気で切り捨てて「普通」に媚びる >>825
剣心さんについてはもっと単純で倒した相手をちゃんと警察に任せてるから別にいいんだよ
引き渡したら拷問した上で死刑にするわって斉藤が言ってても気にせず引き渡す
こういう斉藤みたいなのがいるから引き渡すという行動が別にぬるくはないし
なろうだと引き渡す行動自体がぬるく思えるくらい衛兵への信頼感がなかったりするんだよな >>927
というかゴルゴ13のキャサワリーとかがわかりやすい
ゴルゴは手間になるから仕事以外の自衛では命を狙われない限りは大人しくしてる
キャサワリーはナンパしてきた男を刺し殺して目立つ真似をしていた(本人はレズビアンなので男に拒否反応がある)
おそらくトラウマスイッチでキレるなろう主は後者 中世とかの刑罰って、死刑・身体刑・過酷な強制労働が普通にある世界だからな。
晒し者＝社会的な死ってのもあったっけ。
自然環境が厳しいと、追放＝実質緩慢な死刑ってのもあるな。 >>923
コロボン系みたいな話を書きたいけどどうすればコロボンっぽくなるか分からないって奴も居ると思う
あとコロボンみたいな話を書いたらバカにされたりあらすじ段階で回避されるかも、みたいな感じで避けてる奴も居そう
ニチアサ系の番組が完結すると（特にライダーは）小説版の書籍が出るんだが
いつも何故か妙にリアリティを気にした方向に行くのと同じようなものを感じる すんません、コロボンとかアンドラってなんすか？
コロコロボンボン？
アンドラ公国？ >>930
コロボンがコロンボに見えて、頭の中で「ウチのナロインがねぇ？」とか再生されたww
俺はもう末期かもしれないww >>899
一般人のステータスの桁が多い作品苦手だわ。普通二桁、強くて三桁でよくねっていつも思う >>918
ゼロ魔二次の頃からそういう突っ込み多かったから、一時期そういう作品あったよ。消えたってことはいらない描写なんだろう
>>934
俺もそう思う気持ちもあるんだけど、ステータスドヤもうまく使ってくれると好きなんだよ。 >>931
アンドラの意味が分からなかったけど少年誌ってことと思って解釈した 金本位制とかあんま深く考えてないだろうし
ぶっちゃけ金銀銅貨なんて形骸は取っ払って○ゴールドとか○ギルで片付けたほうがいいと思う
どうせステータスとかレベルとかある世界なんだし 私刑の先祖は一つじゃない
「恨みを自分で晴らす」以外に「どうせ衛兵に突き出しても不正で釈放されるからこっちで罰を与える」ってのもある
後者の方をパクる時に何も考えてないから突き出しても無意味だって理由付けを忘れてるんじゃないか
（だから、まったり生きてるナローシュが突然、悪即斬みたいな処断をする）
逆に色々とガバガバな現代ものを見ても、後者の理由づけだけは忘れない作者が多い
現実に制度の穴で汚職をスルーされた経歴のある大物政治屋みたいな資料がたくさんあるからか
ファンタジー書く時だって思い出してもいいのに >>934
無理だと思う
ラブコメやSFみたいに異世界ジャンル内でのタグになってる ちゃんとステータス書かないと読者に強さが伝わらないじゃないですか(真顔) >>938
根本的には「私刑を行うことによって秩序を保つ」ってのが大きい
暴力を権力側が独占するようになったのは近世以降の話で
それまでは一般人側の義務だった
これが出来ないやつは一人前の人間とはみなして貰えないわけだ
例外的にどうしても一般人側で手におえないときは、権力者側の助けを請うが
それ以外は自分のケツは自分でふけて当然って世界観よ 奴隷をただ性奴隷にするって言うならまだわかるけど
最底辺の地位の女をひたすらよいしょさせて挙句に恋愛ごっこするっていう反発する意思を一切作らせない都合のいい女枠ほんと嫌い
碌に恋愛をしたことない陰キャに人気なんだろうが >>942
そういえばモデルになる中世ではそちらの方が正しいのでした
刑罰にも「権利剥奪（あとは地元コミュニティで潰してネ！）」があったし >>943
自由恋愛させてその後でさすなろさせるとか遠大すぎるし現実感がないし
一度恋愛で付き合うようになった相手なんてその後また別の相手と恋愛するかもしれないからね
オナホと恋愛ごっこするのが一番はやい 都合の良い相手が良いなんてあまりにも簡単すぎる話で陰キャがーとか言い出す方が
まともな人生送って無さそう 奴隷恋愛の最大の理由は振られる可能性が皆無だからだな
まぁそれ言っちゃ相手が大国の姫であろうと、なろう主が振られる可能性なんてほぼ皆無なんだが
剣心さんの不殺は山ほど人を斬った過去があるからこその不殺であって
なろう主にありがちな安っぽい平和ボケとは全然違うんだよなあ >>948
振られる覚悟も無くて恋愛するなよ、と言いたくもなるが
よくおとぎ話で主人公が王女と結婚する話あるじゃん
たまに主人公(たいてい下層階級出身)が嫌いな王女とかいて、場合によっちゃ不倫したりとアグレッシブなんだがそういう姫は最終的に主人公にぶっ殺されたりしてたな
代わりにかわいい乙女が主人公とくっついたりして
今も昔も男の願望なんて対して変わらないのかも チートがあれば異世界を良くできると考えぶっ殺しまくった結果、不殺に目覚めたナローシュ。うーん批判されそう。剣心も色々とあれだからなぁ。師匠のほうは大人なんだけどさ 指紋も血液型も顔写真も無い世界だろ、犯罪者を捕まえるのが大変だし 再犯の可能性も考えたら、
逮捕したら見せしめも含めて極刑もやむ無しだよ、それしか犯罪抑止の方法が無いからな、
支配者階級の存在意義が治安の維持だから、犯罪者の人権より治安の維持だよ、 その時代は冤罪とか怖そうよな。人望なり権力なり無いと濡れ衣で極刑とか有り得そうだ。ヘイト系作品以外のナローシュさんには無縁なわけだが このスレの空気を読んでない発言で申し訳ないんだがそもそも何も考えず
異世界に中世ヨーロッパのリアリティをそのまま適用しようとすることに一番イラつくんだけどな
ゲームをモチーフにした世界なんだからゲームっぽい甘く優しい世界でええやん、と思わなくもない
猫耳猫みたいに都合の良い部分は魔法文明で解決するようなのでいいよ 冤罪どころか金を持ってる奴の財産目当てで適当な罪状でっちあげて財産没収＆処刑とかあるで >>854
そもそも魔女狩りからしてそれだからね
ファンタジーにありがちな親が死んで遺産相続して一人で館で暮らしてるようなお嬢様とか
公開処刑で村人のストレスを発散する意味も含めて間違いなく火刑台送りだと思う >>953
ご都合主義世界の是非については作風にもよるけど
史実がこうなのになろう世界では〜ってやつについてはわかる
魔法がある時点で地球の歴史とはまったく別の発展を遂げててもおかしくはないんだよね ご都合部分の説明をさらっとつけておくだけでだいぶ違うと思うんだけどねえ
○○のための魔法を過去の天才研究者が発展させた、とか >>953
所詮は娯楽小説なんだから狙った読者にとって都合の良い世界にすれば良いんじゃないか
ダメなのは、読者の利益にならない、思考停止してよそのテンプレから持ってきた
役に立たないご都合主義（リアルでない部分）で、これは読者に不都合なリアルより
根拠が薄弱なだけさらに悪い
例えばテレビも雑誌も無いファンタジー世界の町娘がスイーツ価値観だったとして
それが踏み台にも何にも使われないなら、男性向け小説だと役に立たない間違いになる
不快で、なおかつリアリティがないということになる
踏み台にされて読者がスカッとしたら、ただのご都合主義 >>958
雑誌や娯楽がないという前提がそもそも怪しいな
スレイヤーズやソードワールドだと何だかんだで近代的な娯楽があったし スレ数年ぶりに立てた。ワッチョイで悩んだが、一行目の部分が消えてたのね、次から気をつけて。
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part159
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523766186/ >>959
スイーツ価値観に至るまでは気の遠くなるほどの同一化アプローチが必要だぞ
テレビが無ければ大衆にとって観劇が日常化するほどの富と平和と発展が必要だし
婚期を大きく遅らせる合理的な理由まで求められる
他にも必要条件はありすぎて挙げきれない 時代感が合わなくても、擦り合わせをしてくれりゃ違和感も減る訳よ 魔法テレビと魔法写真週刊誌を小道具で出すだけでもだいぶ唐突感薄まると思う >>963
作者が「中世風」と明言していないのに、「中世ヨーロッパ風の世界に
そんなのがあるのはおかしい」とか言い出す読者が現れそう…
>>960乙 >>963
そのアイテムが唐突感あるけど、少なくともツッコミ要員は去っていくな
とんスキ方式の解決法なので読者層がアレなことになるが >>960
こ、こんな短時間に新スレを立てただと！？
ありえんっ！
一体何者なんだ……。
>>965
銀魂の作者に、陸奥は土佐出身じゃないんだよ、歴史を勉強した方がいいとか送ったアホがいて、
それに空知が「幕末の時代に宇宙人はいません、歴史を勉強した方が良いですよ」と返してて笑った記憶がある >>419
それでも楽しめるならいいんだよ
何より文章力と構成力が無さすぎてちょっとした罰ゲームより辛いぞあれ 努力で成り上がれる日本で底辺のやつが
異世界で成功するわけないだろと
異世界なんて発展途上国より難易度高いわ >>938
現代ファンタジーだと警察に突き出しても無駄って場合があるな
一般的に知られていない異能力が絡んでるとかで
そうなると私刑が基本になる >>969
ニート「明日から頑張ろう」→当然出来ない
異世界転生したニート「明日から頑張ろう」→何故か出来る >>969
生まれ変わったら頑張ろう。って理由で転生するんだろうけど
記憶持ちが転生したからって、努力したり頑張ったり出来るわけ無いしな
クズはどこまで行ったってクズだって言うことを受け入れないヤツが大量に居るんだろうね 出来ない事が出来るからこそ物語になったりもするんじゃないかなぁ（困惑） 最初の街に入る時犯罪歴調べる謎の玉ある世界だし大丈夫だろ イラつく設定や展開を上げるスレだろ？ そういうのがムカつくからレスしてるだけだし
出来ないことが出来る。って努力とかは時代や世界も関係なく出来ることだろ？
それを初めからやらなかったヤツが、簡単に出来るようになるってなんか気に食わんね なにかをキッカケに心を入れ替えて努力するわけでもなく 最初からさすなろだからな
ニートの言い訳みたいな醜悪な展開にイラつく >>975
最初の方の作品だと、なんか色々あって底辺だけどすげー後悔してて生まれ変わった後は気持ちを入れ替えて頑張りましたってのが結構あったけど
最近だとのほほんと暮らしてた普通の奴が転生して何故か超努力家になったりするからな 無職なんかは怠惰の結果、行き着くところまで行き着いた悲惨な末路を経験した上での転生だったけど
今じゃなんの自省イベントもなく普通にトラックに轢かれて転生するだけだしなw 無職とか茶番そのものだろ。すべてが薄っぺらいんだよ。エンタメに徹してるチーレムのがまだ素直でいいわ。 努力しないとか薄っぺらい努力で最強とかがイラつくってのは分かるけど、クズが努力なんか出来るわけないみたいなのはちょっと違うくね？ 人間は当然環境にも影響を受けるものだからチートなり転生によって人格が変化するのは（遺伝子が変化していることも加味すれば）自然なことだよ。 たぶん腹立つ原因はやり直しや努力の成功に腹が立つんじゃなくて、やり直しを望んで努力アピールをする癖にやってる事は異世界チーレムだからだろう。
メタ的にはテーマがブレてるんだよ。
ようするに恵まれた肉体と環境に生まれ育つ事こそ成功の秘訣で、次は勝ち組に生まれたいってだけなんだよ。
根本的に破綻してるから心的な成長も薄っぺらくなるんだよ。
やり直すために少しだけ過去に戻って、たいして成功を望めない人生のために血反吐くような作品なら誰も文句言わないと思うよ 環境で。ってのは、成長段階にある子どもとかの場合だろ
ある程度人格が出来上がったヤツが、まともになることはあっても
英雄みたいなレベルの地位になるのは有り得ないと思うがね ＞たいして成功を望めない人生のために血反吐くような作品なら誰も文句言わない
そんな魅力ゼロの駄作なら、皆タイトルかあらすじでブラバするだけで文句言う時間さえ使わないよな……
文句を言われない秘訣はアクセスを拒むことだったのか >>978
無職は怠惰になった理由が
「不良の悪事を止めようとしたらぼこられ裸にされ全校生徒に晒された」
だからなあ。
壊れてもしゃあないと思えるし、壊れる前は一応正義感があったってのも示せてるし、
主人公がニートな作品としては考えられてる設定ではあったな 無職ヒキニート底辺のどれかに落ちるにふさわしい、そしてしょうがないよねと同情もできる理由を作って
それを丁寧に丁寧にみっちりと描写したら、読んでる奴の精神が持たないお >>931
>>936
｢アン｣パンマン
｢ドラ｣えもん 俺ガイルの比企谷が浮かぶがあいつにはどことない自業自得感が…
もし奴がチート持って異世界転生したらどうなるんだろう >>987
無職みたいにプロローグで細かく描写して、あとは本編が進むたび
小出しでってやればなんとかいけるんじゃね？
進撃の巨人や東京グールとかヒットしてるし、
主人公の不幸が連続する話でも耐えられる奴はそこそこいるんじゃないかしら 不幸 不幸 不幸 不幸 って溜めてからのカタルシス解放は包囲殲滅ぐらいの王道セオリーやな 決まると読者が絶頂迎えちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ >>989
ヒッキーは目が腐ったコミュ障以外は文系学問できるし元からスペック低く無いからな
大ケガとかしたし
HACHIMAN化……はしないような気もする 自業自得だろうと周りから見ると大したことない理由だろうと
当人が一念発起するだけの動機がきっちり描写されてるか否かってのが大事だと思う キリストさんみたいなのも累計にいるあたり不幸の連続でも耐えられるなろう民はそれなりにいるかと思う
ちなみにワイは不幸の連続に耐えられなくてキリストさん切った >>995
キリストさんを楽しく読めるなら、どんな鬱展開だろうと楽しく読めると思うの
私は2章までで力尽きたけど！ そういや大人になってからニートになった奴だって結構居るだろうにそういうの意外と出てこないよね >>988
検索しても出てこないような勝手な造語作ってんじゃねーよ、ヴォケが！ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
