【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ20【下僕達】
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の作品【本好きの下剋上】が嫌いな人の為のスレです。
諸悪の根源である本好きの下剋上の主人公、ローゼマイン・マイン(通称、地雷)の批判大歓迎。
※元は主人公アンチスレとして立ちましたが、あまりに作品に粗が目立ち度々話題になるので総合アンチスレになりました※
■スレルール
・sage推奨。
・本好き信者、地雷信者への不満OK。
・ただしキャラ厨の対立煽りはスルー。本好きに関わるキャラは全員糞であることをお忘れなく。
・作者or主人公を擁護する荒らしはNGあぼん推奨。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言後に立ててください
※前スレ
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ19【下僕達】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520583782/ ハルトムートがでてきたときに、ガツンとしめるか狂信者の暴走で痛い目に遭うのかと思っていたら
「ハルトムートが勝手にやったことだから仕方がないよね」と責任や悪名は負わずに結果だけ享受するとは思わんかったわ そういう都合の良さ、普通ならしっぺ返しの伏線なのにそうならずに利益だけが舞い込むアンバランスって
なろうにありがちな歪みだけど、この作者って「なろうの歪みをさらに露骨に悪用した」作風だと思う
もう一段階ひどさのグレード上がってるというかな…伝わるだろうか？
普通のなろうだと照れや言い訳で一歩引くところを引かずに、さらにグイグイ自己中な環境設定に持っていくさじ加減があるような。。
なろう作品をひたすら数こなしていくと、なろうっぽい糞さには免疫つくんだけどさ、この作品はさらに一線越えてる感がある ＞自分の感情を爆発させて自由を得たことが成功体験となって不満を見せていたヴィルフリート。
読者に不満を爆発させてチヤホヤされる環境を作った作者の自己紹介になってないか
小説や作者への否定的な意見は総叩きで排除する信者の方針は毒者のせいでやる気失せた宣言して休暇に入った作者が育てた部分があるだろ ヴィルが自画像だったんですね！は作者と信者に絶大に効く煽りになりそうだw ヴィルは年齢を考えたら年相応だし
その5歳のヴィルの教育をしてたのは地雷なんじゃ
で、地雷が教育したヴィルよりもメルヒのほうが優秀って完全に地雷の教育が失敗だよね というか絶対に意図して書いてるわけじゃないだろうけど
地雷、ヴィル、D子って根っこでは限りなく同じキャラだよな >>106
D子に混沌の女神とか降臨したらすべてひっくり返る世界だからな >>106
前生の経験とかあるのに一番やばいのが地雷なのが終わっているな
誰かを尊敬するとか感謝するとか地雷が一番縁がないから
前生の母親のことも完全に下に見ているし >>106
思考パターンやら行動やらが、完全に一致してるからなぁ…… 1章やフェルのキャラみたいに他のキャラや設定にも何かしらパクリの元ネタありそう
今では無能なジルだって出てきた当初は普段はのらりくらりとしてて遊んでるけど
ここぞという場で決める時は決めてたわけだし
リアルマインのオリジナルが出てくるとみんなクズになるだけで元はそれぞれ個性がありそう 1章は平民生活細部だけじゃなくて家族に明確な元ネタがあってもおかしくないというか、
元ネタがあった方が「憑依してるワタクシ」を描きやすいと思うわ
知ってる作品のオリ主二次創作のように描き始めて「憑依」設定にした、がしっくりくる 元々の設定は友人のものとか言ってなかったっけ？
何処かでそんなような話を見たような気がしたんだけど
だから元々はまともだったのが地雷乗っ取りでおかしくなったのは不思議でもなんでもない TRPGだかで友人が考えた世界観を使わせてもらってんだっけ？
他の読みきりと作風が同じだからまた旦那ガーと同じようなツマンネ言われた時の保険のため予め言った言葉だと思うけど 友人の考えた設定って情報あったのか
第1章の設定だけこの作者にしては普通にバランスがいいので、その説は俺にはしっくりくるなあ
人に代筆してもらった挨拶文みたいな浮き方をしてるんだよ
この作者の設定って我欲ありきで始まるから、出だしの家族周りの安定性だけ浮いてる 学生時代に友人とシェアワールドで小説を書いていたって話じゃなかったっけ それでも、家族には相談せずに他人に認められただけで
本当の家族だ！には失笑するしかないんだよなぁ
私がいなくなれば死体しか残らない、とかも気持ち悪いし ギュンターやエーファ、トゥーリは本当の善人だから尚更な
……本当、あの地雷は人の善意に突け込んで好き勝手をやりやがる 貴族達はマインの本当の出自を知らないから距離があっても仕方がないとのレスに
地雷の本当の出自を知らないのは平民家族も同じじゃないかと腑に落ちない思いをしたのはオレだけではないはず >>118
相手が本当の出自だと思ってるならそれは嘘だろうが本当だろうが距離感とは関係ないよな 貴族側近や家族は自分を貴族の娘だと思っているからバレたときのことを考えると心を許せない
下町家族は自分を本当の娘だと思っているけどバレる心配がないから安心して甘えられる
下町家族にバレる心配があったときは魔女狩りで殺されることを恐れていたけどルッツがチョロかったから下町家族も平気だろうと安心した
根深い人間不信 家族も善人すぎて人形みたいだって思ってたわ
主人公のことを無条件に溺愛しすぎというか、人間味を感じられない
この家族も作者の理想の一環なんだろなーって思いながら読んでたから薄気味悪かったわ トゥーリが人形は思ったな
ギュンターは自己中
エーファだけは普通の人っぽくて善人かな 俺の所感は、この作者のキャラやキャラ関係の設定は大体
「気に入らないやつ」「うるさい男」「気持ち悪いやつ」
「お助けマン」「美人」「うざい搦め手を使ってくるやつ」「偉そうなやつ」といった、
社会的立場や社会性からではなく「ワタクシにどんな気分を与えるか」を立脚点にできてるんだけど、
初期は商人や家族キャラは社会的立場や職業などのリアリティから構築されているといった
まともさが最低限キープされているように思う。
どういう気分を与えるかではなく行動原理がそれなりに与えられている感じもするしな
だが、初期キャラにしても作者が運用するにつれて加速度的に紙人形化が進んだ、という印象
なので、中盤以降の人物構成力と初期とでまるで別人に感じてしまうわけだ
他人が作った設定を盗んで書いてたと言われたら納得するレベル >>122
結婚するまでギュンターに奉仕させすぎで結構鬼畜だぞ
エーファも作者が主観視点書いたら著しく魅力が下がった一人だな だいたい、閑話で家族視点が揃ってきたあたりで紙人形化してたよな >>125
普通は閑話書かれると世界観広がるのにこの作品は狭まるからすごいよな そもそも閑話のサブキャラの話を一人称でやるってのが異常に難易度が高いから
累計最上位の他の作者でもサブキャラ視点の閑話だけは三人称でやってる人がいるくらい
閑話のサブキャラの話も一人称でやっちゃうと下手をすると全部のキャラの性格が同じになっちゃう
一人称ってのは本当は１人１人のキャラを作らないと使っちゃいけない難易度が高い書き方だから そりゃそのキャラクターの思考を完全にシミュレートして書かなきゃならんのだから普通の頭の奴に複数人の一人称を扱うなんて無理
あれは天才じゃないと書けない >>58の記事のコメント欄224に
ツイッターで粘着されてるってあるけど
他人が見ても作者本人が粘着されてるかどうかってわかるもんなの？ 下町編で編み棒求めてトゥーリの人形の足を折ろうとしたところで、他人の持ち物に対する
思いやりないのかと思ったけど間違ってなかった >>129
作者のツイートにクソリプがついてるのかまではチェックしてないが、
「アンチスレの連中は作者のツイートを再三にわたって取り上げて悪し様に言いやがって」
といった気分を、「作者がツイッターで粘着されている」と変な言い方にすり替えてるんじゃないか
あのコメ欄、「アンチは〜と言う」と書かれてるけど、アンチは信者ほど出張してないと思うんだけどな… てかコメ欄絶対作者紛れてると思うんだけどw
大らかな人だから気にしないだけ〜、とかかなり臭い
あの信者集団ならありえる気もするけど、そもそも隔離スレに作者紛れてる…というかメインで喋ってる気がしてならない ぶっちゃけ、ここ以外じゃ本好きの話なぞしたくもないんだがな
本音をいえば、一秒でも速く記憶から抹消したい アンチスレの住人と以外にもスレの無しスレの方とかにいる不特定多数の騒ぎたい荒らしたいだけの人達は多いしな
ここって悲しいかな昔は洗脳されてた人達が多いし最初から毛嫌いしてる層は別にいる イラストが可愛いから既刊分は書籍版を買ったけど
続きをなろうで読んでいくうち
五部で二度と読む気にならなくなるとは思わなかった
地雷以上にフェルが気持ち悪すぎる 作者の一族が他人の話を聞かずに自分の都合を押し付けるアスペ系自己中でそれが作品に出ているのではないかなぁ
ボニファティウス・ヴィルフリート・ギュンター・ジルヴェスター・アナスタージウス・ダンケル人と作中の男の自己中さや傲慢さを血の繋がりを実感する濃さで主人公も持っているし
他人の弱味を握るか利益で釣るかしないと他人は自分の話を聞かないという主人公の基本認識や
他者視点のどのキャラもまずは自分の利を考えて他人を利用することを考えて余った余裕を他人に与えてあげるという形で配慮しているのも
自己中な人間に囲まれてサバイバル人生をしている人間の生臭さが滲んでる >>127
キャラの思考がトレースできても、そもそも一人称に向いてない性格のキャラだと、よほど工夫しないと一人称で書けないからな
例えば脳筋キャラはキャラ色を出しやすいトレースが楽なキャラだが、周囲の細かいことなど気にしないんだから状況描写ができない（すべきでない）
下手に状況描写を入れるとキャラの性格的に不自然になる
そういったことを把握している作者は安易に一人称で書こうとしないよ 作者の血縁者って作者のフィルターを通すしかないから何とも言えんな
作者は自己愛だと思うけど、自己愛形成理由の一つは「親が多忙で学校での成績と言った結果しか評価されなかったから」というのがある
言い方を変えれば「多忙なりに子供に愛情表現をしてたがうまくいかなかった」って話だが、同じ境遇の人がすべからく作者のようになるわけでもない
以前言われてた男尊女卑年功序列の膿家っぽさは感じるけど、年齢を考えればありきたりな感覚だし
作者は年齢や男女差でなく「とにかく自分を第一に」って考えてるだろうから
周りへの反発だけで出来上がった人格じゃなと自分は思う
もしかしたら、自分の想像以上に作者は苦労してるかもしれないけど
あと、ルッツ→ベンノ→フェル→ジル→ヴィル→フェルと、ずっと保護者キャラを求め続けてるあたり作者ファザコン ファザコンというより守られる自分が好きってやつじゃないの？
他人の関心が自分に向いていないのがガマンできないタイプだからかまう人間が常に必要なんだろう
なんらかのコンプレックスはありそう そういう人って大体家庭環境ちょっと不遇なんだよな
「何があっても自分を認めてくれる人」ってのがいなかったんだろうな
可哀想だとは思うけどいい歳して精神幼すぎ 漫画見て、ＷＥＢ小説読んだけど
4部が一番辛かった
ここではキツイって言われてる5部は、ゴールが見えてる分4部よりマシだった（内容は散々だけど）
その4部だけど、貴族院って貴族の集まりって事で良いんだよね
貴族同士のお茶会の会話で「こういうお話は売れるでしょうか？」みたいな会話するのか？
それと、デッターは叫び声ばかりで、何が起きてるのか理解できなくて辛い 虐待の話題や描写になると、とたんに生々しくリアルになるので、
虐待するか、それともされるかしてたのかな、とは思いながら読んでたな
まあ、作者が被害妄想をこじらせただけの可能性も高いが 他人を妬む描写も生々しいぞ
人を妬んだり見下したりする人間の思考回路ってこうなってんだなってよく理解る たしかに物のやりとりさえ側仕えにやらせる
貴族のお高い人達が、
やたら商売の話や金を取ろうとする地雷を
下品だと思わないのが不思議 しばらく前に怖い話とかのまとめ見るのにハマってて
そこで見た80年代90年代らへんの頭おかしいオタク女に通じるものを感じた
思い込み激しいとか自分がやらかしても何故か被害者ヅラするとか
自分がチヤホヤされないと他の女が嫉妬して嘘の悪い噂流してるとか
とにかく自分の中のストーリーが絶対みたいな この物語は、悪役令嬢となりザマァされる事なくそのまま世界を好き勝手にするお話 地雷みていりゃわかるけれど
認知ゆがんでいると、正当な理由で怒られても
「理不尽に虐待された、酷い」って思い込んで
しかもその感情が、何かしてもらった記憶を押しのけて居座るからな
あれは特異な認知をする人をよくかけていると思うわ >>142
無神経で無責任な男家族の描写もリアル
あと巨乳や色気への執着や浮気しないだけでいい夫扱いとか下半身弛い土地柄っぽ 大韓航空のパワハラ一族みたいだよな地雷って
我慢できない時間飛ぶ飛行機に本を積んでなかったらキレてUターンするぞ確実に
一度図書室に突撃して家族が死にそうになったのに学習せず繰り返したくらいだからな ジェルだかＤ子のメダルを破棄する時に、メダルを破棄されるとシュターブが使えなくなるみたいな説明あったけど
だったら、普通に考えればアーレン制圧後にゲオ一党のメダル破棄するよね
そうすれば、地雷もＰＴＳＤ（）にならなくて済んだはずなのに
そして、貴族の命に等しいメダルを管理している神殿が軽視されてるのが不思議でならない
神殿落とされて、メダルを無差別に破棄されたら
その地域の貴族全滅まであるよね >>148
そこだよな。信者がのめり込む引き金ってたぶんそこのリアリティなんだろうな >>150
次から次へと新しいセキュリティホールが後付けで出てくるから、以前の展開がバカの宴になるわけだ >>150
そしてそれの辻褄合わせるために今まで無かった事にしてきた人権（）をいきなり有効にしだすしな 困ったときはわたしを救ってくれる王子様が現れるのうふふってのは
シンデレラコンプレックスで、少女向けの話にはよくあるんだけど
そこにうっすら感じるメサイアコンプレックスと
再三言われてる自己性愛パーソナリティ障害がで、ドン引き状態なってる 某国語版の出版で作者にあの国のあの法則が降りかかるのを心配していた人がいた頃があったな >>154
混ぜるな危険というヤツだな
平民編と貴族編を別の作品でやってれば誤魔化せたかもしれんのに メサイア すべての関係者（ひと）の願い投げ捨て
地雷は走る 図書館（あす）へ
もしも かなうなら今伝えたい あいつに
Go to HELL（Go to HELL） はやくしねよ エセ本好きの乗っ取り
〜氷○先生を手に入れるためには手段を選んでいられません〜 >>152 153
多分そうなんだろうな…メダル破棄でシュターブ使えなくなるのも終盤思いつきで作ったやっつけ設定だと思うし
そうでなければ、聖典盗まれたイベント有ったけど
聖典と同時にメダル奪っておくだろうし 神殿には平民のメダルだけで貴族のメダルは領主が管理してるんじゃないっけ？
って思ったけど中央神殿がフェルの兄貴のメダル持ってたり
地雷が領地乗っ取ってるからどっちにしろ破綻してるか 神殿冷遇は本気で意味わからない最初はそういうものなのかって感じだけど
だんだん設定が増えていく毎にこれで神殿が冷遇されるのって絶対にありえないんだよな
政変がーを言い訳の常套句にしてるけどそんな大昔のことじゃないわけだしさぁ 何の奇跡も見えなくてもキリストの奇跡を信じてるアンポンタンが世界中にいるというのに 政変からそんなに時間経ってないし神棚みたいにミニ神殿自宅に置いて祈ってた貴族が残ってても不思議じゃないよなあ
時代がバッサリ切り替わってる所に神の意思()を感じる >>165
言いたいことはわかるがそういうのに喧嘩売るのは他所でやってくださいね
読んでてはぁ？って思った箇所は山のようにあった気がするけどもうほとんど思い出せないわ
一つ言えるのは、政治とか宗教とか扱うにはあの作者はおつむ足りなすぎるってことだな
バカが風呂敷広げるからこうなる >>166
基本的にマインが生まれたあたりから、あの世界はむちゃくちゃになってる
前6頃 N/A フェルディナンドが中央のアダルジーザの離宮よりエーレンフェストへ引き取られる
前6 N/A フェルディナンドが先代アウブ・エーレンフェストの子として洗礼式が行われる
前5〜01頃*3 N/A グルトリスハイトを継承した第二王子の殺害を端緒として政変が起こる
前1頃 253話 フロレンツィアがジルヴェスターの元へ嫁ぐ
00.夏 N/A マイン生まれる
01.夏 N/A ローゼマイン生まれる(公称)
01〜04頃*4 400話 マグダレーナの王子への輿入れにより政変が終結へ向かう
02〜05頃 295話 シュタープの取得時期が三年生から一年生に変更される*5
(02頃まで)*6 322話 先代アウブ・エーレンフェスト、病に伏す
02.冬 N/A フェルディナンド、貴族院を卒業する
03頃まで 305話 エグランティーヌが先代アウブ・クラッセンブルクの養女となる
03.春頃 SS.16 フェルディナンド、神殿に入る
03.夏 N/A 先代アウブ・エーレンフェストの葬儀が行われる
(04頃まで)*7 368話 即位した前王の第五王子とクラッセンブルクによって、貴族の大粛清が行われる
『第一部 兵士の娘』開始
05.秋 1話 マイン死に掛ける
本須麗乃の意識が復活し、記憶を残してそれまでのマインの意識は消滅する フェルディナンドが小さいときにマインが時間移動してるから
あの世界がおかしいのはマインとフェルディナンドが時間移動してむちゃくちゃにしたからってのが納得がいく説明 先代エーレンが会ったのは地雷じゃないほうが世界観にどこか不思議があって魅力あると思うんだが
作者は長い伏線の回収ドヤのつもりなんだろうがさ
何でもかんでも地雷を特別にしようとして本当に世界も地雷当人もどんどんつまらなくなっていく フェルの初めてが全て地雷じゃないと気が済まないだけだろ
地雷が作者の自己投影でフェルが氷室ってキャラなんだし
これを知るまでは今ほど作者を気持ち悪いとは思ってなかった気がする 二次創作ではフェルの筆下ろしは成人地雷だとか、そういうエロネタ割とあったな なんだろう、本当に自分の欲望に正直に生きてるな、あいつら
本来ならどんな事であれ、吹っ切った人間は気持ち良いものだが……
なんであいつらの場合は、あんなに気持ち悪いんだろうか 吹っ切ってないからだろ
その行動こそが執着そのものってやつ 作者の書いてるのって結局オナニー小説だからな
それを児童文学でしょうふふんって態度で出してるから気持ち悪い
作者も信者も、現実での自己評価を受け入れられずに創作の世界に鬱屈した感情をぶつけてるタイプだろうから、似た者同士なんだよ これの二次読んでオタクがキモがられて嫌悪されてるワケを理解したわ 内容からして完璧ライトノベルだろ
序盤は児童文学目指してたのかもしれないけど
もはやスレが文芸書籍板にあるのもおかしいくらい 本好きの世界って物価も壊滅的におかしくないか？
多分、紙作り出来る地雷ＴＵＥＥ要素だと思うけど
羊皮紙一枚で小金貨1枚（貴族でも大金）ってやりすぎだと思う
羊皮紙がそんなに高いなら、常識的に考えて養羊業増えて値段も落ち着くだろ
そして、貴族用の本が大金貨4枚って所もまたおかしいんだ
従来の貴族用の本って羊皮紙で作ってたわけだよね
なら大金貨4枚って羊皮紙40枚分なわけで、採算が合わないと思う
それに加えて豪華な表紙だからね 羊皮紙と書籍の値段の比が意味不という指摘は過去スレにもあったな
魔術具の費用も、運用も、意味不だと広範囲にわたって飛び火したり、
そもそも魔術による遠隔通信技術があるのなら領主会議が年1ある意義も、商業上の情報効率も整合性ないのではと議論になってた 作中ではアウブだけに限定してたがあの通信機はそのアウブこそが持ってたら今までの流れを茶番にするもんな 今更だけど、地雷と婚約させられたヴィルも大概被害者だよな（ヴィル擁護でもヴィル厨でもないけど）
婚約してからも、地雷はフェルフェル鳴き続けてるのってどうなんだ
現在で例えると、結婚後もアイドルの追っかけしてるようなものだよな？
諌めない側近もどうかしてると思う
地雷様は精神年齢高いって擁護も
幼少時代の粘土盤の件で、子供相手の本気の激怒で台無しだし 権力目当ての婚約で男は妻を三人愛人も持てる設定だから別にな
権力基盤にする正妻マインの他に好きな女性を妻にできるからジギ王子よりラッキーな立場だろ
人妻相手に片想いを続けることを期待する女が婚約者のルッツのほうが可哀想だった
平民は一夫一妻だから人妻に片想いを続けろって思っている婚約者以外と結婚できないわけだからな 地雷が最初からうまくやろうというつもりがないし、
フェルフェルと鳴いているのに
ヴィルばかり責められるのはどうかと思ったよ 地雷と結婚する人間以上に可哀想な人間っていないと思うよ
現実での地雷女の特徴を集めて煮詰めたような性格をしているし
頭の中のグチグチネチネチとか読んでてうんざりする >>185
夢小説によくある適齢期のいい男は全部夢主のもののヴァリエーションだな
夢主（地雷）本人が望んだわけじゃないんだけれど周りがーっていうのがさらに狡い >>184
地雷は基本自分の欲しか考えてないから
外伝読んで、地雷はヴィルには何ももらってないと言ってたけど
自分だってヴィルを何とも思ってないのによく言うよと思った
そして他人の婚約者になったのに遠慮しないフェルもね
地雷と婚約してからもハンネが引くくらい自分の魔石を持たせてるし
いい年した男が10代の少女に所有の印つけてるみたいでドン引いた フェルは婚約壊す意図しか感じなかったよな
なりふり構わないロリコンきめえってどん引きしたわ 地雷は一緒にいた時間で相手への入れ込み具合が変わると知っていたのに婚約者ヴィルと地雷が一緒にいる時間を作らせようとせずに以前にも増して自分の傍に置き続けたからな… >>184
地雷よりルッツやフリーダのほうがはるかに精神年齢高いし社会経験や手伝いの経験が多いよな
フリーダが魔力圧縮できなかったのはおかしい 商業作品やなろうの中でも売れてる作品は主人公が調子にのったらしっぺ返しを食らうけど
本すきを読んでるとそういうお約束がいかに大切7日が分かる
そういうしっぺ返しがないとひたすら自己中な性格の悪い主人公になってしまう >>192
フリーダに関しては、冷遇が目立つよね
地雷は、自分に関係ないゲオ派の子供は助けたいと思うのに
一度は命を助けてくれた上に、身を案じてくれてくれたフリーダに関しては
愛人契約先を調べる事すらしなかったし
地雷の慈悲深さ（）は地雷の気分しだいなのが良く分かる >>194
その辺は孤児には優しいが臣下には冷淡なジルの慈悲深さと似てるな
どのキャラも確固とした指標がなくその場の気分と思いつきでブレブレの行動をとる
責任ある地位につけたくない人しかでてこない >>195
地雷に優しくするためにジルは孤児に優しい
地雷をあげてジルを下げるためにジルは臣下には冷淡
すべて地雷をあげるためだけに設定とか何も考えてないから一貫してるよ >>189
何も貰ってないも何も、領地に残るためにヴィルを利用したのにな
利用されたヴィルが被害者で、残る権利、大義名分を貰ったのに一切返さないどころか、恩にきせて更に被害者面するのが地雷クォリティ >>197
普通ならジルに名捧げしないといけないレベルの大恩を受けてるよな
「契約魔法とかを相手にすかさず使い、自分は絶対に相手に使われない地雷さんとフェルは本当に賢い」
って、隔離スレじゃ言われてるけど >>198
地雷はジルに敵対しない契約を結んでないのに領主のジルは地雷に敵対しない契約を結んだのはイミフだったな >>199
ああいう契約は普通は相互じゃないと契約しないと思うんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
