銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ48
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
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※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1521124932/
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田中芳樹総合114
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1514867003/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです 銀英伝自体が三国志とかあの辺の二次創作みたいなもんだけども。 全人類の支配者にして全宇宙の統治者、天界を統べる秩序と法則の保護者、神聖にして不可侵なる銀河帝国皇帝フリードリヒ四世は本日、
アスターテ星域会戦において叛乱軍を撃滅したラインハルト・フォン・ローエングラム伯爵に、元帥号を授与なされ、宇宙艦隊副司令長官に任じられました。
神聖にして不可侵なる銀河帝国皇帝フリードリヒ四世陛下は、今後も誉れある帝国軍の武勲を期待しているとありがたきお言葉に帝国軍三長官以下多くの諸提督が感激しました。 イージーの同盟は建国期の頃から歴史が酷すぎるェ…… まあ考えてみると同盟作った人も何百年にわたって帝国の水に馴染んでるわけで… おそらく同盟のモデルのひとつであろうアメリカの歴史とかみてると、わりかし建国期から「自由？ 民主？ 平等？ それは建前にすぎんよ」なことやらかしまくってるからねぇ…… でも、全員が完全無欠に無道徳かつ「国家が国民を切り捨てる」も当然と受け入れる国…
そうすべきだと思えば先住民を淡々と全員殺す。
国家にとって必要だと理解すれば平然と捨て石になり自分の幼子も自爆テロに使う。
「善」「正義」「自由」など何も求めない。
どうなるだろうね？ >>14
ある意味それを大真面目に実行しちまったのが銀英世界のルドルフじゃねぇの？
いやまあ、己の信じる正義の理屈に沿ってのことではあるから、主観的には善と正義の権化のつもりだったのかもしれんが ルドルフ「仕事辛いわ…もうむちゃくちゃやってクビになったろ…」
だったかもしれない帝国建国 ココアでも、ルドルフは「いいかげん止めろよ愚民にもほどがある」で壊れたとか あんがい共和主義とは名ばかりでなんでも反対党みたいにろくに仕事せず対案も出さず、できもしないような事を好き勝手に言ってたから「もういいから黙ってろ」になったかもね。
というか共和主義者たちが有能でルドルフと対等にやりあえていたなら神聖不可侵って無理だったと思うんだよ。 なんとなくだが、ルドルフが台頭してきた時期って利害一致しない政党乱立しすぎとかの影響で、年刊内閣、季刊内閣、月刊内閣、週刊内閣状態で行政麻痺してたんじゃないかと 政治家も官僚も軍も警察も民衆も全部無責任になってたんじゃないかな
誰もが責任をドッヂボールみたいに押し付け合って
良識ある人々はナニがあっても自分の理念と責任を貫き通す指導者を求めた
良識ない人々はパラパラと代替わりせず自分達の代わりに面倒をしてくれる指導者を求めた
結果、誰もが望んだ指導者としてルドルフは絶対者になった
……あれ？ ヒトラーが台頭してきた状況と同じだったんじゃないの？
前に第三帝国の嘘という本を読んだけど突っ込みどころが多かったわー。
何もできなかった政権よりも実際に社会を改革した政権を支持したって感じ？ ルドルフという個性か、それとも時代か。
またラインハルトという個性か、それとも時代か…ラインハルトが初陣で死んでいたら、
というIFもたくさん議論されるだろうな。
…たぶん、上部構造と下部構造という用語は核戦争で消えてくれたんだろう。幸いにも。 ルドルフ台頭時の政治家って、小知恵は回るが責任感がまるでなく、
困難な局面に直面した場合すぐさま逃げ出すか責任を他人に押し付けて逃げていたのだろう。
だからこそ海賊取り締まりの最前線から政治家に転身したルドルフに期待したのだろう。
これまでの口先だけの奴らとは違う、私は最前線にいたのだぞって言えるしな。 もしそうならジェシカ理論最大の体現者になるなルドルフは 史実のヒトラーはじめ「前線で兵士として戦い、死にかけたこともない奴が偉そうに」ってのは、民衆受けがいいからね。 そういや米の大統領って結構軍経験者多いんだっけ
最近は知らんけど ヒトラーもおれは塹壕で戦ったんだぞーって将軍連中に威張ってたらしいね 辻政信「前線で（色々な意味で）暴れてた軍人時代も戦犯指定解除後の政治家時代もエンジョイしたぞ！
参謀としてよく兵士と一緒に突撃してたから、元部下の兵らから慕われてたからなー支持率それなりにあってな。参謀らしくない勇気と行動力の持ち主だと」
（注・参謀の仕事とは兵士と一緒に突撃することではありません。兵士目線では行動力に見えるかもしれませんが、それは軍規違反や独断専行です）
正直、もし辻みたいな経歴の奴がヨブポジにいた場合、ジェシカはどう糾弾したんだろうね？ >>26
前線勤務経験者はブッシュ父が最後
兵役経験者はブッシュ息子が最後
クリントン夫とオバマとトランプは軍歴皆無 前スレでちょっと話題になったブラッドレイ（老け顔）の奴見てきたけど……
ダイスが狂ったせいで、ルードヴィヒ皇太子がブラ公やリッテンを粛清して中央集権体制構築しててワラエナイｗ 異様なカリスマ性の持ち主で、元部下からの支持も厚い奴だから、同盟でも出世できてしまえるんじゃね？
おまけに責任転嫁の達人でもあるから、組織の中で出世するタイプであるし >>30
しかも皇太子が開明派で、皇帝は淫蕩なフリードリヒのままなんだよね
このままいったらラインハルトが黄金樹打倒を志しても対決するのが開明的皇太子派ということに……
>>33
赴任先の将官連中が料亭での酒と女遊びに現を抜かしてるのにムカついたので「戦争しろや！」と鉄拳制裁しに行く
ソ連との国境紛争敗北の教訓から「上層部が武力偵察なんて軽い気持ちで勝てるわけないだろ！」と、上官の弱みを握ってノモンハン事件を拡大させる
三人目の息子ができて「これだけ世継ぎがいれば安心して思う存分働けるぞ!」と奥さんに言ってしまう
参議院になってのインタビューで「本当の私は戦場でこそ生きられる。今の私はすっかりボケた単なる抜け殻だ」とか答える
などなどの強烈なエピソードから、わりとガチの戦争症候群患者っぽいから、オフレッサーみたいな立ち位置で出世しそう…… >>28
そりゃ戦争屋が煽動して若者を戦場にに送り込んでいると言うんじゃない？ >>35
辻「扇動？ 戦争屋云々以前に若者が兵士として国家の為に命がけで戦うのは国民の義務でしょう。かつて私や戦友が祖国のために前線で命がけで戦ったように。
あなたが口でいうほど反戦平和論を信じているなら、あなた方で反戦連隊でもこしらえて、前線で敵方にむかって空虚な平和論を唱えてはどうか。
私の知る限り、前線でそんなことしてたら戦争の邪魔だと敵味方双方からぶん殴られるような気しかしないが……」 同盟軍第二艦隊司令部
辻少佐「ヤン准将、貴方には必勝の信念が無さ過ぎる。だからこの様な消極的作戦しか考えられないのです。敵に如何なる偽計機略があろうとも、ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗが一時間続く）」
ヤン准将（ああこいつは負けるな、だったらそれを利用するまでだ） ジェシカがぶち切れたのは後方でのうのうとに加えて「勝利の算段がない」のに
戦う事だけを唱えてるからでしょう。
仮にヤンが「最後には必ず勝つからもう少し戦おう」とでも言ったら話は変わるよ。 >>38
＞話は変わるよ。
アメリカやロシアの反戦団体（主要メンバーは退役軍人や遺族会）みたいに？ とはいえ、原作では主戦派が「現実的算段」を提示しないのと同様に、反戦派も「現実的算段」について具体的な案を出さない（というか描写がない）からな
結果、主戦派も反戦派も観念論というか感情論に過ぎないのではないかと思ってしまう訳で……
主戦派も反戦派もどういう状態になることを最終目的として設定しているのかが原作ではさっぱりわからん
物凄く抽象的な目的でよいなら両派とも「帝国の脅威に怯えずにすむ同盟」が最終目的なのだろうが、
主戦派は「とりあえず帝国潰せば大丈夫！」（そのために生じる犠牲や帝国の巨大さ理解しているのか）で、
反戦派は「とにかく平和！ 講和！」（全宇宙を領土扱いし、人権とは？な捕虜の扱いをしている帝国とどうやって講和するのか）だし、
いやまあ、詳しく内実を描写してると大変なことになるから描写していないだけで、互いに現実的な計画（と思われるようなもの）があるのだと思いたいが…… >>39
少なくとも銀英伝では変わるよ。原作読んだことあるでしょ？ >>37
困ったことにそいつはただ無能なんじゃなくて、長期的な視野に欠けるがそれに無自覚&己の主観を信じて命令無視や独断専行の暴走しやすいタイプだから、
短期決戦とか、補給面をあまり気にしなくいい戦いだとそれなりに戦術的に優秀な参謀になっちまうんだよなぁ…… どんな内容で講話するのかはわからんけど
帝国が話し合う気がないからといって講話の用意をしないというの非現実的だと思います １５０年前の帝国からの講和？を見事にフルスイングで蹴ったが同盟がどの面下げて講和
の用意をできるんですかね？
講和するんだったら同盟が優位な状態で呼びかけないと無理だから交戦講和どっちに
しても戦わないといけないんだぞ >>44
ええ…
一度蹴ったからといって講話の用意をしたらだめとかありえないでしょ >>45
そりゃそうだが、結果の出ない政治家の努力というのは、民衆には「無駄」と映るもんでなぁ……
そして第三国が存在しない（フェザーンが一応あるけどあそこは自領繁栄のために互角に殴りあってくれると嬉しいなぁな思想なのは周知されてる）以上外交努力のしようがないし
その点、主戦派の主張は会戦の勝敗という目に見える成果が常に出るわけでして……
>>47
むしろそういう悪い意味での優秀さがなくて准将になれたフォークさんは凄いです 帝国の国是からして対等な存在の自由惑星同盟は認められるはずがない。
同盟の建国経緯からしても帝国との講和は対等以上の内容でなければならない。
おまけに過去に帝国からの講和交渉を全力で蹴飛ばしているから
帝国も同盟も引くに引けない。
帝国と同盟の講和は落とし所のない話だから纏まるわけがないよ。 >>49
互いに人類唯一の正統政府であった銀河連邦の後継国家たるを主張している関係上、難しいよなぁ
加えて特権階級の正当化のためにも『全人類の支配者にして全宇宙の統治者、天界を統べる秩序と法則の保護者、神聖にして不可侵なる銀河帝国皇帝』を戴く帝国という立場に変更を加えるとも思えない
となると、自由惑星同盟が形式より実をとって「銀河連邦の正統な後継国家であるという主張を撤回し、形式的には帝国の一自治領ないしは属国である」と譲歩した上で講和を申し込むしかない気がするが、国民感情がそれを受け入れられるかというと…… >>50
政治理論的には、自由惑星同盟は「特権階級を廃止し、普通選挙を実施している立憲君主制の銀河帝国」となら共存できるんじゃないかな。
もちろん、銀河帝国がそんな国になる可能性はないけど。 >>普通選挙を実施している立憲君主制の銀河帝国
これが逃亡者でオットーが学んだ事だよ。
資産が没収されてない分同盟にも金と投票の等価交換が蔓延させられる可能性が出てくる。 その辺りはとっくに皇太子殿下が提示してたじゃん。
同盟も終わらせなければと考えていたが終わらせ方は考えてなかったってさ。 ココア亡命編でも在ったけど話し合うためのパイプなかったしな
殴りかかるの辞めたら一方的に殴られる可能性が高いから止められなかった 対する帝国は終わらせる気がそもそもないからな……
少なくとも原作だと亡命帝があっさりと暗殺されたのが跡を引いているのか、帝国に同盟との講和を考える勢力が見当たらないし 作中で民主主義の理念とか観念みたいなものは何度も語られてるんだが
いかんせん起きた結果だけ見ると衆愚政治が1人の天才に負けておしまいだからなあ
調子に乗って（民意にも押されて）講和蹴ったのはやっぱ大失敗だったわ どこまでもアホか
一回交渉蹴ったからといってもう無理だとかどこの小学生だよ
何のための外交か
それこそヨーロッパでは仲良く手を結んで戦争して、また講和する
ほとんど数年単位で繰り返すんだぞ そりゃ普通は相手を国として認めない&政治思想が根本から相容れないなんて珍事はなかなか起こらんからね
朝鮮戦争とかも休戦協定は結ばれたけど「半島の正統国家はひとつだけだ！」論で韓国側代表は調印してないし、協定結ばれたあとでも境界線付近で小競り合いしまくってるしで、
仲介になるような国際機関とか大国がなきゃわりとバカらしいこと起こるよ？
第二次大戦時のナチスだってイギリスと講和しようとあれこれしてたらしいが、間に立ってくれるような仲介ないし、イギリスの戦意マックスだしでどうにもできんかったわけで実力伯仲だとそういうもんやろ たしかに互いに主権国家であることを認めて戦争やらかしてるヨーロッパと
互いに人類社会唯一の正統政権を自称して相手の存在全否定する戦争してる銀河英雄伝説の世界だと意味が違うやろう
捕虜交換さえ、軍が代表する形をとらなきゃいけないレベルで外交が死んでるんだからなぁ
せいぜい「こういう条件なら降伏認めてやってもいいぞ」と政府が発表して、相手が降伏するまで戦争を続けるくらいしかやれる手法がないぞ 現実世界と作品世界で全く状況が違うのにやたらと現実世界の常識を振りかざしてマウントとりたがる奴はなんなんだろう
逃亡者みたいに作者側が平然と設定改変して現実世界に寄せてるから読者側もそれが当たり前になっちゃったんだろうか ハプスブルク・スペインとオランダを思い出すな。
鷲の旗を掲げ（ローマの後継を名乗り）、カトリックの擁護者の立場がある以上絶対引けないスペイン。
プロテスタントと自由のために立ち上がったオランダ。
屈服はない。皆殺しをする力もない。
新大陸の富すら焼け石に水。 上で講和の話が出てるけど、フェザーンて形で、限定的ではあるけどやってるじゃない？
双方が攻勢に出ない事による休戦状態も何度か有ったと、これも書いてあるな。
なればこそ、ルビンスキーは、見識の高い政治家の出現による和平を、内心で恐れた訳だ。
元帥量産帝の服属要求を蹴ったのを、和平を拒んだというのも、帝国びいき的バイアスが掛かり過ぎだな。
それらを鑑みるに、和平論は別に非現実的なものではない。 >>61
逃亡者が原作に忠実って思ってる奴も、どうも、居るみたいだしな。
原作は読んでいない、興味も無いて奴も、居たりしてなあ。 >>61
逃亡者が原作に忠実って思ってる奴も、どうも、居るみたいだしな。
原作は読んでいない、興味も無いて奴も、居たりしてなあ。 皇帝誘拐事件で、トリューニヒトが、ランズベルクらを誘拐犯として捕らえ、エルウィン・ヨーゼフを送り返すと共に、対等の講和交渉を持ちかけていたら、ラインハルトは一応検討はしたのではないか、と言うIF。
有って良いのでないか。 あれでラインハルトは、帝国民・帝国貴族・同盟に宇宙を分け、帝国民を戦争によって
「国民軍」を作って支持基盤にした。
それが同盟を征服して、同盟の人間はどうするんだろう？
劣等民として抑圧されるだけになるんじゃ…まあ「ヤン一党以外は無能だから家畜同然、
黙ってろ」がラインハルトの本音かもしれんが、それが「帝国民という国民が血を求めれば、
好きなだけ生贄にする」になる可能性も…現に帝国貴族は生贄として投げ与えたし。
逃亡者更新。 悪い言い方をすると逃亡者は進みが遅いよな。ワンピ並みに遅い。
もうヤンが到着して終結してないといけないのにまだブラックや虐待を書いてる。 >>66
憎悪に凝り固まってたクレメントでさえ、ドン引きしそうな所業だな
いや、人が人を犯し、人が人を殺し、人を人が食うっていうのが比喩ではなくただの説明って時点でヤバイ
タッツィーェ……
>>67
改革のめぐるましさもあって、帝国民の厭戦感情が高まっている時期だからなぁ
今までの体制であれば国体護持のために社会秩序維持局等駆使して戦争継続するのだろうが、ラインハルト新体制はその手を使えないし
ある意味では一番講和の可能性があった時期ではあるだろう。ラインハルト個人としては亡き友との約束のために将来的併呑する気であったとしても >強者の敵
これ見てヤンがエルファシルの逃亡者に対して無関心なのに得心した
リンチに追従した(どこに行くかとかの自覚の有無は関係なく)連中は自業自得と見てたんだろうなぁ ヤンが強者から受けた仕打ちを鑑みれば強者とそれに靡く者に友好対応できないのは
分かるだろ >>70
亡き友との約束、ねえ。
キルヒアイスが武断的な事を考えていたとは、思えないのだが。
アレは、文字通りの統一を意味するのでなく、もっと抽象的な意味合いじゃないのかな。
例えばだ、講和して状況がイイ感じになって。
「名君ラインハルトの主導下で、宇宙は平和になった。あの時代は、ラインハルトの時代だった」
などと後世で言われるようになれば、それは、ラインハルトが宇宙を手に入れた、と、立派に言えるのでは。 ヤン(抜き)ファミリーvsキルヒアイス予想
序盤戦はファミリーが優勢
なんだ楽勝だと思った中盤戦でキルヒアイスマジモード
手酷い目に遭わされ撤退
ジャスパーは次回で死ぬ >>74
政略的には悪手なのに「宇宙を盗みたいのではない。奪いたいのだ」で回廊の戦い起こしたご仁だから、講和なんぞで満足するとは思えんのだが 現実主義から見ればエリヤが弱者の味方でヤンが強者の敵に過ぎないことはもっともだ 政治・戦略面まで考慮して行動するから勘違いしやすいけど、ラインハルトの行動原理って「そこに敵がいるなら殴りたい」だからな
そのせいで構成の歴史家から「唯一の趣味が戦争」とか書かれる羽目になった 逆にヴィンターシェンケのあまり無抵抗さにサディズム刺激されたとかかな？ 最初はこずいたり罵声を浴びせたりする程度だったと
それが何もしてもいいって言う状態になってどんどんエスカレートしたのでは
つまり壮大な暇つぶしではないかと思う 妹が喧嘩を売っていたのは誰かな
アッテンかジャスパーか ヴィンターシェンケとブルヴィッツ、並べてみるとかなり性質違って面白いな
ヴィンターシェンケは愚か者が残虐性をエスカレートさせた末の惨劇
ブルヴィッツは耐え忍んできた者が怒りを爆発させた結果の惨劇 ヴィンターシェンケもタッツィーやアリオが恨みを抱えてたかもしれんぞ
正当化できるものではないが 最後は同盟にまで攻撃とか頭おかしいな、部下もよく自爆したな
>鎮圧部隊がやってくると、タッツィー>とプセントは時間稼ぎのために、部下>を次々と自爆させた。 >>87
多分、凶悪な囚人用の首輪だろ
あれの炸薬の量を増やして確保の為に近づいてきたら……ボン！ >>84
指揮官代行のオイラーじゃないかな
ヤン艦隊を露骨に謀殺しようとしたか要塞をキルヒアイスに売ろうとでもしたかな？ >>84
ハラボフなんじゃないかな
妹がハラボフ、コレット、イレーシュの女三人と仲が悪いっていうのはよく出てたし特にハラボフについてはやけに絡んでたから
お前副官の癖になんで倒れるまでほっといたんだよ的な喧嘩して色々あってやっとエリヤがハラボフに好かれてることに気づきそう ハラボフさんはない
エリヤとひたいをぴったんこしてるのに ハラボフさんはドサクサに紛れて触ったり触らせたり必死すなぁ。エリヤにぶちんだししゃーないか。 おそろいのキックボード用意してるしなあ
あれ自腹だろ 原作やアニメのシュターデン提督の末路を思い出す不具合 凡人で出来うること全部やってるけど、相手が非凡だとこれだけ苦しむってことなんだよなあ 逃亡者見た後だと理屈だおれさんが部下を統制できてたらましに戦えたのかな？って思えてくる タッツィーがやらかした蛮行でしっかり貴族も死んでるっぽいけど、
帝国の貴族はこっちは気にしないのかな？
以下抜粋
ヴィンターシェンケ伯爵は軟弱な少年であったが、犬にされるいわれはない できないから金髪陣営からも馬鹿息子どもからも見下されるんだろう
しかし原作で言えば同盟のドーソンに対比される立場だろうから、
もしもエリヤが逆行の手違いで帝国に出現して同じように子飼いになってたら… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
