【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.76
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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.75
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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ93 [無断転載禁止](c)2ch.net
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【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
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【激論】ワナビが創作論を語るスレ
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新人賞スレッド＠避難所4
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したらば避難所
http://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/
スレ立ての際は「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を一行目に入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>961
全部説明しないといけないんでしょうか。
> なるほど。防音扉とドリンクバーのみでカラオケと特定できると思いこんでましたね。
読者側からの見え方が意識出来てないんじゃないかと思います。
> カラオケの食事メニューについて調べたらドリンクバーとか普通に出てくるので、そういうものかと。
ファミレスでも個室がある店舗はたくさんあるわけです。防音設計も多いでしょう。パーティ、宴会的に使うケースもありますから。
で、読者は本文で書かれたことしか分からない。
作者：カラオケ→個室・ドリンクバー・防音壁、と調べてそれらを出せばいいと思う。
読者：個室・ドリンクバー・防音壁→カラオケ、ファミレス等々の該当するもののうちどれだ？
となるということです。そこが分からないと作者が出す情報がランダムにも無秩序にもなります。
御作で言えば「ファミレス」一語で確定できるし、暗示の必要はないでしょ、という話をしています。 >>956
全部読んだ。面白くなかった。
自意識過剰でエンタメになってない。
文章書き慣れてないって感じがした。
読者が話を理解するために必要な情報が抜けまくってる。
例えばプロローグのカラオケ。
季節はいつ？ 時間は何時？ せめて朝か昼か夜かの情報が欲しい。
合コン相手の年齢は？ 同年代？ 大学生？ 社会人？
あと服装。学校帰りなら制服だろうし、休日なら私服だろうし。
自分も相手もどんな服着てるかすら書かれてない。
場所の描写もないね。
本編で学校に向かっても、朝の描写はないし、季節の描写もない。
それどころか男女の性別も書かれない。
君郷《きみさと》は男なの？ 女なの？
顔が可愛くてもジャニーズアイドルだって可愛いし、どっちとも読めるけど？
純文だろうと一般文芸だろうとラノベだろうとシーンが変われば「いつどこで誰が」を書くのは常識。
でないと読者が場面を想像できない。
会話の応酬が長いのに間に描写がないから、どっちが喋っているのかわからなくなる。
主人公がただ、だらだらと生きてるだけで、エンタメ的な物語になってない。
で、あらすじ。
この調子で書いていったら、何百ページになるやら。
主人公が自分から目的を持って行動しない、話の中心にいない作品になるからエンタメしていない。
エンタメしてないってのは読者を楽しませるために書かれた物語になってないってこと。
つーか、キャラとか設定とか構成とか、いろいろ言いたいけどたぶん言っても理解してもらえない。
まずは書き上げて力を付けよう。話はそれから。
頑張ってください。 >>956
もっと5W1Hを意識して欲しい
連想ゲームやってる訳じゃないんだから、場面転換の冒頭1～2行にいつなのかどこなのかさらっと書くだけでも読者の負担が減る
あと各エピソードの締めに読者がついページを捲りたくなるような引きを入れて
現状何かキャラがキャッキャウフフして終わっとる >>963
確かに学生ものコンテクストに依存しすぎでしたね。夜間高校の可能性だってあるわけですし。
季節感に関しては「冬が近い」「寒い」以上の描写はうざったいだけと思いますけど。
会話の応酬で話者があやふやなのは、姦しトークなんかどれが誰の発言でも一緒だと思って、描写で時間を止めたくないからそうしてます。
とは言え、主人公が家族の話をしたのすら話者特定できるのが数行後なのはありえないですね‥‥‥。
ページ数はどんなに頑張って文字数詰め込んでもガガガ規定の150DPには届かないと思います。
正直言ってそんなに膨らむ話じゃないです。
厨ニ力もユーモアも欠乏してると自覚してるので、面白さの勘所ってわからないんですよね。
なのでキャラはともかく設定の話は伺ってみたい。
>>964
仰るとおり連想ゲームをさせようとしてしまってるところがたくさんあるようですね。
反省点なんですが自力では気づくのが難しいので指摘はとにかくありがたいです。
引きは難しいです。思わせぶりだと逆に読みたくなくなりますし‥‥‥
誰も見ないとは思いますが、突っ込まれた部分を修正した第二稿を上げておきます
http://wanabees-2.appspot.com/serve/W01160.txt >>965
> 誰も見ないとは思いますが、突っ込まれた部分を修正した第二稿を上げておきます
> http://wanabees-2.appspot.com/serve/W01160.txt
誰も見ないと思いますがとか、もし読んだらあなたの責任だよ、みたいな言い訳してるようでは情けないと思いませんか？
突っ込まれたとか受け身な言い方をし、改稿での差分が何かもはっきり言わない。DIFFで出だしの差分取ってみました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1964951.jpg
なんだこの機械的な変更は、という感じしかない。例えば「飲み物を『制服』にこぼさないように」。制服とだけ足してみている。
制服と書いたら女子高生ですか？ 作者さんはそのつもりなんでしょう。「女子高生は（帰宅するまでは）制服」→「制服なら女子高生」。
そうイメージしていけなくはない。ですが、文脈から女子高生と確定するかどうか、考えました？
5W1Hについて注意喚起もされてましたよね？ 指摘を把握した上で修正したんですよね？
例えばですが、カラオケ店員とどうやって区別つきます？ 性別も描写がない。しばらく、一人称主人公がはっきりしない。
ようやく確定しそうなのが、台詞「ジョシコーセー身分様様ですなあ」です。それ以前のは情報として曖昧。
それでもジョシコーセーは女子高生、女子校生の2つがある。台詞の雰囲気出そうとカタカナにしたんで、情報が削がれてます。
書いている内容は年寄り臭い。しかし、言われたとこだけ直したつもり（だが直ってない）、大変に幼稚です。
書いている内容は書きたい内容なら問題はない。ですが、文章の幼稚さはまずい。適当に情報出して、読者の解釈にゆだねすぎです。
例えば、幼児と電話すると「ほら、これ。これ凄いでしょ」と言ったりする。電話の向こうで、その幼児は手に何か持ってる。
幼児だと自分が見えているものは相手も見えていると思ってしまう。幼児なら仕方ない。だけど大人の言辞では不可です。
いわゆる「頭をまっさらにして自作を読んでみる」をしての、推敲は必須です。そうしないと赤の他人が読んで分かる文章になりません。 >>966
「飲み物を『高校の制服に』」に替えます。
女子高生は「共学の」と指定しない限りは漢字表記でも女子校生と区別つかないので、カナ表記が故に情報が足りないわけではないでしょう。
女子校生なんて書けば女子校の生徒というよりAV撮影かと思われそうですが。
晒す前に「JK」から「ジョシコーセー」に替えたのですが、JKのままであればもっと解釈多様性に突っ込まれたであろうと思うと、妥当かなと判断します。
冒頭部以外にも具体的な指摘があれば、お聞かせいただければ幸に存じます（年寄り臭い恐縮 >>967
「飲み物を『高校の制服に』」と変えたところで性別どうなってんですか。1つやると、他を忘れてる。
ジョシコーセーはずっと後でしょ。その表記にしても、こちらからは漢字より情報が削がれるとしか言ってない。
まるでそこさえクリアしたらいいみたいな噛みつき方してどうすんですか。ジョシコーセーと出てくるのが遅いのが問題でしょ？
> 冒頭部以外にも具体的な指摘があれば、お聞かせいただければ幸に存じます（年寄り臭い恐縮
ここまでの経緯を踏まえると、全部添削しろと仰るに等しい。できません。そもそも、赤の他人に言うべきことでもない。
創作を志す作者さんの大人としての名誉のためにも、これ以上は応じられません。
しかしもう、なんと申しますか……駄目ですね。言われたことしかやらない、言われた通りにすらできない。
ﾜｯﾁｮｲで分かると思いますけど、自分は>>958以下、一連の返信をした者です。
「いったん全部壊して、組み立て直すところからやるべきです。」と申し上げた人間。
>>963さんが「いろいろ言いたいけどたぶん言っても理解してもらえない」と仰るのは慧眼だったようです。
ですので、感想を切り替えます。以下の通りです。
「他人にひけらかさず、自分の趣味でやる分にはそれで充分です。創作、楽しんでください。以上」 >>968
「～男子が私を見つけて近寄ってくる。『見定めた女を狩りに来たとでも言わんばかりの視線が露骨。』相手グループの中で～」と追記しました。
同世代の男子がナンパしてきてるのに性別が特定できないってのは性的多様性への配慮ですか？
そういう意味であれば理解はできますが、それとも文脈による表現を全面禁則にしろって話だったんですかね。
こんな場所で名誉なんて端から皆無ですよ。叩き潰せばいい。 >>969
好きになさっていいんですよ旨、伝えてもまだ絡みたいんですか。「そうか、ありがとう」くらいで済ましたらどうでしょうか。
仕方ない、最後に推敲の仕方の例だけサンプル的に申し上げてみましょう。
まず、一文ごとに改行し、番号を振り、各文の機能を考えます（ここで書き込みされる方の大半は、この程度は脳内でやれる）。
―――――――――――――――――――――
01> 騒音が充満するカラオケルームから出て防音扉を閉めるとほっとする。
→場所の確定。カラオケ店。視点主＝地の文の語り手、主人公はまだ正体不明。
02> 口実みたいにドリンクバーに齧りついて、フロント付近の手頃なソファに腰を下ろした。
→カラオケ店フロント付近へ移動。視点主、主人公はまだ不明。
03> 飲み物を制服にこぼさないように氷をコップの中でくるくる回してみたりして。
→主人公の動作、付して何らかの制服姿と描写。未だ視点主、主人公不明。
04> 「ヒナタさんも休憩？」
→誰かの台詞。次の05途中まで話者不明（04時点では主人公の可能性もあり）。
05> そうやってあと数分くらい無心でぼうっとしてようと思った矢先、一緒のルームの同世代くらいの男子が私を見つけて近寄ってくる。
→「男子」がシーンに出現。「私」で一人称主人公と確定。両者、同世代だが年齢不詳。
→「男子」といえば「学生」となるわけでない点、注意が必要。
→04の話者が「男子」で、「ヒナタ」が一人称主人公とも判明。
（ご参考：台詞主は台詞の直前・直後の動作主がイメージされやすい。）
（ 上記なら、近寄って来る→ぼうっとしようと思ってた、の順ならスムーズになりやすい。）
06> 見定めた女を狩りに来たとでも言わんばかりの視線が露骨。
→「男子」の態度から、その意図の推測。ただし曖昧。
→男子の狩りたい女は一人称主人公「ヒナタ」か？
→それともカラオケルーム内の誰かか？
→ここで「ヒナタ」（かつ女子高生）と示したいなら、「私を『ヤラせてくれる女子高生』と見定めたと言わんばかり～」等があり得る。
07> 相手グループの中でひとり無口で無愛想だったやつだ。
→カラオケルームには2グループいるという情報出し。
→「男子」が特異だった、もしくは「ヒナタ」が注意を引かれた。
08> だったくせに、妙に馴れ馴れしい態度でソファに座る私を見下ろす位置で足を止めた。
→「男子」の態度がルーム内のとは違う。「男子」の何らかの思惑を暗示。
09> 「ちょっとしんどくなってきちゃった」
→04に対する「ヒナタ」の応答。間が空いたため、分かりにくく、会話がギクシャクしてしまっている。
10> 「だよな。俺、結構ヒナタさんと価値観合うかも。
→「男子」の台詞。ヒナタに共感を求めている。
→作者は男子がヒナタに言い寄ったつもりらしいが、男子同士で共通の女性に注目した可能性等があり、曖昧。
11> どいつもこいつもマヌケな面してさ。
→おそらく「ヒナタ」以外を貶すことにより、「ヒナタ」を持ち上げる意図。
12>鏡見てから口説けっつーの」
→同上
（文章量オーバーにつき、分けます） >>969
（>>970の続き）
13> 冴えないルックス。
→「ヒナタ」の「男子」に対する嫌悪の独白。
14> さも何もかもを諦観してますみたいな安っぽい悪態。
→同上
15> 周囲を見下せるほどに自分は水準越えてるつもりなんだろうか。
→同上
16> ルームの中ではずっと超然を装ってたみたいだけど、今は表情に下心が見え透いてる。
→同上
17> 自分の言いたいことと人との会話を擦り合わせる気も無さそうだし、率直に言ってダサいキャラだと思う。
→同上
18> どう返答すればいいかなあ。
→嫌悪する「男子」への応対に困惑。
19> こいつのこの態度を批判する感じになっちゃうと、ルームに戻ったあとに空気悪くしやがりそう‥‥‥。
→同上で、予測も併せている。
20> 「合コン参加してるやつにそれ言ったらおしまいじゃん」
→13～19の思考の結果、主人公は無難な応答をしてみた。
21> 「それもそっか。
→「男子」の応答だが、曖昧な肯定で、おそらく何を言われても話を合わせるつもりだったと推測できる。
22> 俺は付き合いで来ただけだから、ノリが合わねぇんだよ。
→この辺りで、「男子」が「ヒナタ」にフォーカスを絞っていたらしいと読み取れてくる。
23> ヒナタさんは、その‥‥‥フリーだから参加してんの？」
→「男子」が「ヒナタ」にフリーかと尋ねることによって、言い寄りたいことを暗示。
→この時点でようやく「ヒナタ」が女性と確定。
24> 「そうだよ～」
→主人公「ヒナタ」は「男子」への嫌悪の割に、気楽に肯定。世間慣れを窺わせる。
―――――――――――――――――――――
分かりますか？ 性的多様性がどうこうじゃないんですよ。単純な文章技術の問題です。
「男子」がターゲットを示す（22～23）のが遅いから、主人公「ヒナタ」も女性と分かるのが遅くなってるんです。
主人公の性別だけでもこうです。年齢はまだ出て来てない。だから、シーンがイメージできないわけです。
読者が知るべきことは早めに出しましょう旨、ここで何回も言われてるんでしょう？ 書かずに「こういうつもり」じゃダメです。
そんな簡単な話が、どうして「文脈による表現を全面禁則にしろって話」になるんですか。
逆です。文脈で表現できてないよって話です。文脈でちゃんと表現してくれないと分からないということです。
で、なんで添削に応じられないか、本当の理由はもう分かりますよね？
上記くらいやらないと、作者さんには通じない。いや、これだけやっても何も伝わらないかもしれない。
時間、手間暇がどれほどになるか分からない。とてもできる相談ではありません。他人に聞けるに足る文章力を身に着けてからにしてください。
（了） >>972
書き直しましたつっても、DIFF取ってみて大差ないんだが。で、なんで、
> 「合コン参加してるやつにそれ言ったらおしまいじゃん」
残してんの？ 合コンってアルコールのイメージあるの、知らないの？ なぜそこを考慮しとかないの？
なんでさっきの解説サンプルで「高校の制服」反映させなかったか、分からないの？
（20歳以上の女子高制服とかね、読者側からはイメージ候補になっちゃうの。書いてないことは分からないから。）
文脈による表現とか、名誉なんて端から皆無とか豪語しておいて、その程度？ 小手先で何とかなると思ってんの？
なんで読者視点の片りんも持てないの。小説になるわけないじゃん。もうレスせんでくださいな。 >>973
喫煙・薬物を匂わせて、児童買春をシナリオに組み込んでるのに、合コンからの連想ってだけでアルコールがどうこう言われましても‥‥‥。 >>974
それが読者視点持ててないってこと。喫煙、薬物、児童買春が、
> 「合コン参加してるやつにそれ言ったらおしまいじゃん」
より前のどこで示されてんの。小説外で言い募っても無駄。読者はエスパーじゃねえのよ。
もうレスせんでくれ（二度目）。面倒臭いからだけじゃない。そちらが進歩しないと、そちらが得るものがないからだ。 >>975
第三稿で「同世代の男女」「高校の制服」「今日のお相手である別の学校から来てる男子グループ」を書き入れたので、それでイメージ確定できると思います。
>>973の〝「高校の制服」反映させなかった〟云々は触法描写は避けろって警告と思ったので売春等を挙げましたが、そういう話ではなかったようですね。失礼しました。 >>976
ゴリゴリ書き直してるの、ほとんど冒頭だけだと思うけど、初版のほうがよっぽどまとまってたと思うよ？
どうしたら分かるかそっちのけで、ツッコまれないようにその場しのぎでいじるから、だんだん壊していってる。 >>977
えぇ‥‥‥「ツッコまれないようにその場しのぎ」どころか、突っ込まれて納得したから直してたんですけど‥‥‥ >>978
分かる文章かはあるものの、最初は一人で考えてシーン組み立てて書いたんだろ。つまり全体を一応は見通してた。
局所的につじつま合わせしていくと、全体が狂ってくるのは当たり前だよ。だから感想は取捨選択とよく注意喚起されてる。 >>978
おれの経験から言わせて貰うけど、文章修正ってね、言われた箇所を直すとダメなんだ
元々文章ってのは前後の文と有機的に繋がってるもので、語感とか、テンポとか、つじつまとか、そういうのが鎖のように絡み合って出来てるのよ
だから下手に直すと他の文との繋がりが壊れて逆に読みづらくなる
だから文章直そうと思うなら思いきって最初に書いた文章全部消して1から書き直した方がよっぽどマシなんだな そろそろ埋めも兼ねまして。どうも自分はスレ立てできないんで、どなたかお願いします。
>>980
> おれの経験から言わせて貰うけど、文章修正ってね、言われた箇所を直すとダメなんだ
ホント、それ。分かりやすい例だと決め台詞かな。決め台詞がどうもイマイチってとき、その台詞いじっても無駄だよね。
決め台詞が決まるよう前後の段取りを調整しないといけない。実際、決め台詞自体は割とどうでもいいことが多い。
文章は単語を連ねて作る。しかし単語は文で意味が定まり、文の意味は文章で定まる。鶏が先か卵か、みたいだから文章書きは簡単じゃない。
もう一つ、件の作者さんの改稿のマズいところは、読者が誤読しそうと指摘されると、いちいち阻止に行ってしまうところだな。
あっち行くな、そっち見るなみたいな付け足し、いくらやっても誤読の種が尽きるわけがない。シーンが動いてないと読者はきょろきょろするから。
読者や主人公の目や注意を引き付けるものを描写し続けないと。目立つ、動く、変化する、逃げる等々。それならたった一つのことをしてればいい。 立ってないようなので新スレ立ててきます。
ついでに埋め。 ヘルズ・ファイア
ヘルズ・ファイア
ヘルズ・ファイア
ヘルズ・ファイア
ヘルズ・ファイア
ヘルズ・ファイア
ヘルズ・ファイア
ヘルズ・ファイア
ヘルズ・ファイア
ヘルズ・ファイア！
ふー、
マキシマム・インフェルノ
マキシマム・インフェルノ
マキシマム・インフェルノ！
……まだ埋まらんのか。 埋めつつ。
既に新スレに移行しています。作品投稿は以下でどうぞ。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1570721252/l50 >>986
慎重勇者の必殺技だよ。アニメ化されたね。なんか流行が一周回ってシンプルなスラップスティックが出てきた感じ。
個人的には「異世界フルメタふもっふ」のような気がする。「（旗揚！）けものみち」も似たような感じ。
主人公本人は大真面目なんだけど、やってることがずれ過ぎて騒ぎ起こして笑えるパターン。 埋めつつ、しつこく案内。
既に新スレに移行しています。作品投稿は以下でどうぞ。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1570721252/l50 >>950
>>951
>>952
947です。私用や台風などの対応で返事が遅れてすいません。
さてこの作品ですが、本来はこれは長編のプロットでしたが、これから何かがあって
（実際血便とかが出たりしたので。痔でしたが）
電撃などに出せなくなることを考えて今のうちに電撃短編用に
フォーマットをあわせて執筆して、
いろいろな人に見せて評価してもらおうかと思って書いたものです。
なので様々なご意見ご感想参考になりました。
これを参考に新人賞投稿用の長編バージョンやカクヨムやなろうに投稿する連載バージョンを
執筆しようと思います。
本当にありがとうございました。 遅くなりました。
【アドレス】https://drive.google.com/file/d/1C72pWF37-vSVJeEArIlkGGQ1_eWyesdY/view?usp=sharing
【ジャンル】 異世界現地人主人公。過去回想？（ひとりだけ日本から転移した奴あり）
【タイトル】 美（は）しき硝子人形の涙 ※仮タイトル
【評価基準】 とりあえずぼこぼこにお願いします。甘いこと言えば、ギリギリミンチは避けてほしいです
【点数評価】 希望します。選考基準のほうに重きを置いてくださるとうれしいです
【改稿】 よろしくお願いします >>990
ワードじゃなくプレーンなTXT形式でお願い
改行コードとか余計な記号が邪魔 環境依存文字とか多くて普通に保存できない……どうしよう >>990
この作者さんは新スレ分かってて、そちらにもアップしてお出でだけど、他の方への案内ということで。
このスレはもう使用されておらず、以下の新スレに移行しています。晒しはそちらでどうぞ。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1570721252/l50 しゅーりょー！
このスレは埋まりました。晒しは以下の新スレでどうぞ。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1570721252/l50 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 547日 16時間 44分 10秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
