【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 189 【web版】
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・書籍版のネタバレは公式発売日24時(翌日0時)より解禁。
◆あらすじ
突如、コンビニ帰りに異世界へ召喚されたひきこもり学生の菜月昴。知識も技術も武力もコミュ能力もない、ないない尽く
しの凡人が、チートボーナスを与えられることもなく放り込まれた異世界で必死こいて生き抜く。彼に与えられたたった一
個の祝福は、『死んだら巻き戻ります』という痛みを伴う『死に戻り』のみ！ 頼れるもののいない異世界で、いったい彼は
何度死に、なにを掴み取るのか。 ※血も死体も出る予定ですが、そんな派手なことにはなりません。
◆Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活【小説家になろう】
◆鼠色猫【小説家になろう】
◆リゼロwiki ・Re:ゼロから始める異世界生活まとめ
http://rezero.wiki.fc2.com/
◆書籍スレ
【Re:ゼロから始める異世界生活】長月達平9【リゼロ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1514680121/
◆アニメスレ
【リゼロ】Re：ゼロから始める異世界生活★死に戻り115回目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1515517906/
◆前スレ
【リゼロ】 鼠色猫/長月達平 188 【web版】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525158803/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ・よくある質問Q&A
Q.老衰で死んだら死に戻り出来るの？永遠に死に続けるの？
A.askで猫が以下のように答えているよ
>寿命で死ぬまでに『死に戻り』させてる人の目的が果たせないなら、戻るでしょうね。
Q.ナツキ・レムルートって死に戻り出来るの？
A.askで猫が以下のように答えているよ
>Q:ナツキレムの時間軸のスバルってルート分岐以降の死に戻り経験あるんですか？
> A:ないです。
Q.第三章43『豚の欲望』でアルがラムとレムを間違えたのと、その後怒ったのは何故？
A.不明
Q.第三章47『醜態の果てに』で白鯨は何でスバルを見逃したの？
A.不明
Q.四章64『欠け落ちていく世界』に出てきたアーラム村の肉塊は何だったの？
A.割烹(活動報告)より
『●魔獣使い、悪巧み、肉の塊
フラグが立たなかったため、惨劇は回避されました。
スバルくん、完全に肉塊は記憶から欠落。
色々あったし、衝撃的なイベントでもなかったからしゃーない。
読者目線では嫌な予感の塊だったとしても。 』
5週目のスバルはあるフラグを立ててしまったらしい。詳細は不明
Q.第四章70 『地獄のその先』で自殺したスバルが影になって復活したのは何だったの？
A.不明
Q.第四章129『――俺を選べ』で火の中を走るスバルが影の衣に守られていたってなにこれ。
A.不明
Q. 5章のスバルもジャージなの？
A.askより
>A. ジャージに見える服を作ってもらったので、ジャージ風の洋服です。
Q.五章46『心の在り方』ラインハルトの能力に対するスバルの嫌な予感って何？
A.大征伐でテレシアの加護が失われたのは、ラインハルトが加護を欲したからじゃないかと考えたからかもしれない。今後(6章以降)の事件の予感を感じているのかもしれない
Q.ラインハルトは他人の加護を奪う能力でおｋ？
A.違うよ。『剣聖の加護』が特別なだけで普通の加護の持ち主は元のままだよ
Q.五章74『プリステラ攻防戦リザルト1』でヴィル爺が「あなたが私の――」て何が言いたかったの？
A.「『息子』『孫』『家族』であれば良かった」あたりだと思われる
Q.大罪司教『傲慢』って誰なの？スバルなの？
A.スバル、アル、ラインハルト、プリシラ、レム辺りが候補だけどまだ判明はしてないよ
2017 4/1にUPされた「ゼロカラアヤマツイセカイセイカツ」で、本編ルートではない場合
スバルが『傲慢』を名乗る可能性がある事が示された
本編でどうなっているかは現在不明のまま エミリアたんとキャンプに行ったら色々ヤバそう
料理は焦がす
お弁当はデカイおにぎり
焚き火を消すのにアル・ヒューマ スバルの目をとおしてみるとバイアスがかかって見えてるだけで本当はゴリラなのかもしれない ドラミングが聞こえると思ったらエモリアたんのイビキでした ユリウスがいじめられてるとこ見るとチンチンがイライラするね
もっとやれ お前らのせいで・が怖ろしいホラー表現に
見えるようになってしまった
どうしてくれる その・、は発狂して緑部屋に一人残された時に初めて出てくるけどさ
・の間にかなり時間が経過してるんだな
緑部屋で目覚めるのは早朝で、発狂後に緑部屋で一人になって数時間とあるが部屋出て食料準備して塔から出た時は
「うっすら夜の気配に呑まれつつ」ってあるから夕方になってる。もしくは夜明。
夕方なら食事で食料庫や水場で誰も居ないのは不自然、もし夜明ならまだ皆寝てて誰もいなくて当然だけど
そもそも、スバルの様子変なのに部屋の外を見張らないのは怪しくない？
「スバルの身柄は大げさにも全員の監視の下で緑部屋へ戻された」ってあるのに
その後は緑部屋に一人きりにして外も誰も居ないって雑過ぎだから、・の間に何かホラーな事が起きてそうだね まぁ「・」に意味はあるはずだが
塔を出た時点ではシャウラは健在
そしてシャウラを殺した相手も健在
塔に出て速攻で針を打ち込んでいることからも、それらはまだ交戦状態ではない あああああああああああああ更新来てるじゃねえかあああああ
実に勤勉デス！！！！！！！！！！ >>1おつ
エミリアは2章とか3章とかのスバルが動かないと死んじゃったり何も出来なかったり白くて病弱で儚くて守ってあげたくなるような存在のイメージが強かったけど...
実はゴリリアちゃんだったとは... 今さらながら最新話読んできたわ
ユリウスと取り返しの付かない仲違いするんじゃないかとヒヤヒヤして手汗やばかった
俺はユリウスとスバルの関係に感情移入しまくってたんだなあと改めて思った ちょっとまだ更新ないの？
せっかくの連休で筆も進められるだろうに怠惰しすぎじゃない？？ >>24
先生はトゥリファスにいるから連休関係ないよ >>23
ユリウスの口から出た「密通」という言葉には、チョット衝撃を受けたわ。
選定の剣や密通は、アーサー王伝説絡みっぽい気がするんで、
もしそうなら、二層攻略までの間にユリウスとスバルが仲違いする展開も有るかも知れない・・・ >>26
今回は流れたけど、これからは全然ありえるよね
心が痛い ・による時間マジックはしてやられたなぁと感じる
・挟んでるし緑部屋出るときのパトラッシュの視線にも意味あるのかなって思うようになってしまう ･のおかげで肩こりが治りかけました、明日も頑張れそうです エミリアがパラフルウーマンってことに気づいてない人が沢山いたことに驚いた シャウラは魔獣なのかな？そしたらメィリィにお願いしてシャウラを操る？ エミリアが this way...
とか言い出したらもう最新話出るまでこの作品読まなくなる自身ある >>34
ある
>>ちなみに本棚の上に乗った際、エミリアの短いスカートの裾がかなり大胆に揺れていたのだが、不思議と中が見えない動きになっていたことを記しておく。
>>パックに教わったのよ。えーと、女の子らしいお淑やかな護身法……だっけ。それ、いつもちゃんと気を付けてるから >>19
エミリア・・・生存？
ベアトリス・・・不明
レム・・・不明
ジャイアン・・・ヘルズスナイプ？
アナスタシア・・・袈裟斬り
ラムネ・・・ヘルズスナイプ？
ユリウス・・・殴打痕＋裂傷、片肘吹き飛び
メィリィ・・・腹部を刺される
アナスタシアだけ違和感があるかな？ ありあまる魔力で氷のハンマー作って殴る近接キャラがゴリラじゃないわけないだろ！
エミリアたん脳筋ゴリラは共通理解だと思ってたので、今さら驚かれてることに驚く でも自殺の可能性あるのはメイリィぐらいだよね
自分を袈裟切りは無理そう 試験以外のことならシャウラは何でも言うこと聞きそうだな
これを使った打開策がありそうだが スバルは剣道やってるから素振りくらいやるだろ
そこに飛び込めば袈裟斬り自殺出来る 黒幕襟ドナ説としてもユリウスがアナを斬るのは考えづらいよなぁ >>42
個人的にこれあると考えてる。
だからこそのユリウスいじめかな、と。 アイスブランドアーツとかいうNP溜まりそうな名前をしていながら、実は無尽蔵のNPでバスター五枚してる技 好きな女の子と引っ張り合いっこをするのって胸キュンなシチュエーションだよね ・ は暴食だろ
暴食を取り込んだのなら扉の光が4つだったのも説明がつく 昴の腕の傷は首締め時の傷ぽいよなぁ
当ててみなよ英雄
は、聞いたことのない声なので塔内の人物ではない。
みなよって言い方からパックか、ロズワール（ふざけてないとき）か暴食だと思うけど、現場にいそうなのはパックが瘴気で元気なエミリアのマナで出てきたか、死体は見つかってないけどエミリアが死んだかサテラ化したためでてきたか、
スバルの記憶喪失から暴食てのが怪しい
ロズワールではなさそう。
ただ4章の肉の塊みたいにフラグ立たずに再発せずに謎のまま終わる可能性も０ではないから不完全燃焼ってオチが一番嫌だ エミリアの夢では魔女のお茶会
スバルの夢では大罪司教のお茶会が開かれる スバル脳内での大罪司教のお茶会はすごーく見てみたいわ しっかし本当に6章はどうやって話が落ち着くのか想像も付かんな
4章ですら最終ループ1個手前だとだいぶ光明が見えてただろう 大罪司教の御茶会とか楽しそうだな
スバルも嬉しくていつもよりかなりテンション上がりそう まともに意志疎通できるのペテ公だけってオチ
魔女のお茶会はダフネがいる時点で遠慮したいね ペテ公には会話が成立しない糞女の相手して貰わないといけないからスバルに構えないぞ まず全員が席について茶飲むイメージが沸かんな
レグルスとかがすぐ誰か殺しそう エミリアは4章で膨大なマナをもった最強クラスの魔法使いに覚醒＆半端精霊術士に格下げになっている
魔法使いとしては大兎と刺し違えが可能
この世界ではマナで肉体補強が可能なんだから、スバルと同程度のパワーぐらいは余裕
というか、手加減してたから五分五分の引っ張りっこになっただけだろ
そもそもレム＆ラムもそうだしな 戦闘行為も立ち去ることもできない縛りのある大罪司教のお茶会
「アナタぁ、じぃつぅにぃいいいたぁーいだですねぇー」
「あぁ素敵です、もう勝手にどこかに行かないように鎖で縛りますね、ごめんね」
「なんでボクがこんなところに拘束されなくちゃいけないんだ。これはボクの権利の侵害だよね。
ボクは一人の人間として自由に行動する権利があると思うんだ。でもこれはその権利を侵害してるよね。」
「おっと英雄殿のおでましだ。どうだい？英雄殿の愛しいあの子と話したいかい？でも悪いけどここにはボクらしか居ないんだ」
「どいつもこいつもシケたツラしやがってハハッ人間なんて一皮剥けばみんなおんなじビチグソさぁあ！」
「おいおい冗談だろ・・・この状況を俺にどうしろってんだ・・・」 >>67
ちょくちょく自分の罪の魔女と混ざった大罪司教いて草 スバルキル勢で集めるとか楽しそう
レグルスさんはハブられるけど 大罪司教のお茶会は
アニメ2期ブルーレイ全巻購入特典映像特典でほしいわ
もしくはアニメの副音声のコメンタリーが大罪司教ズ お茶会ではなく呪詛合唱会なら、今後深めに死に戻った時に描写される
順調に面子が増加して、死んだ後の世界での"肉体"の再現度があがっているからな >>72
いやいやｗ
憤怒がCV沢城みゆき（松岡キラー）だったり
強欲がCV島崎信長（松岡の真の心の友）
暴食がCV小林ゆう（マジキチその1）だったり
色欲がCV金田朋子（マジキチその2）だったり
すればみんなキチってみんな良い最高のお茶会になる可能性はあるぜｗ >>48
主観だけど
エミリア性能からしてNPチャージ付き星5
燃費悪いベア子や角なしラムはデメリット付き星5
鬼族平均ステのレムと努力の秀才なユリウスは星4
ステ低いが尖った性能なスバルは星0か1な感じがする
メィリィやシャウラはまだ手の内全て分からないから保留で >>75
ナツキスバルとかいう無限ガッツの星0アヴェンジャー スバル＝カウレス
エミリア＝マシュ
ロズワール＝アンデルセン
ラインハルト＝ダビデ
エルザ＝スカサハ
リカード＝GOライオンさん
ペテルギウス＝フラット 今日がどうというか1年以内に6章を書ききるつもりでいてくれると助かるんだがな >>78
やっぱスバルはアヴェンジャーだよな
番外編限定で無辜の怪物スキルも付けられる スバル「何?なんで粛清王とか、傲慢大罪司教とか呼ばれてんの俺」 残骸君、本編スバルだからまだマシかもしれない
いきなりオボスバになって少女監禁、気まぐれに人を殺してるとかになったら自分不振が カサネルだったらエキドナがめちゃくちゃなこと吹き込みそうだな
エミリアを追放するか殺す方向で 話忘れたからせめて6章最初から読み直そうと思ったら
6章始まったの3年も前だったのね スバルが被害者ぶってるだけでエキドナってスバルにそんな酷いことしてなくね？
むしろ助けてやってると思うんだが >>86
カサネルでスバルくんが命を紙屑扱いするようになったのはドナのせいゾ >>86
感情を完全に無視できるのならそうだな。エキドナはそうできると思ってるけど、他の人間はできない 弱気になっている所を助ける風を装って
自分の言いなりに動く未来実験動物として取り込もうとしていた
それがわかったので強い忌避感を抱くようになった
そもそもあの状況を作り出したのがエキドナと叡智の書だし
説明していないだけでもっと多くの部分がエキドナの仕業
6章というか塔に関してもエキドナがガッツリ絡んでいるのは自明
既に示唆する描写もつみあげられていて、舞台を作った容疑者ということならある意味最有力 >>89
それはどうだろうか
ドナはカサネルで塔に行くことを避けさせてたわけで
ωドナがどうこうできるのなら
カサネルドナもスバルをあそこまで頑なに避けさせる必要はなかったのでは ベア子の苦しんできた時間がただの実験だったのがなあ
まだ別人説あるけど 今の所そんなに酷いことはしてないけど、一番信用できねえ人物ではある カーミラけしかけたりとかレムがあの状態でやって大した事ないのだろうか エキドナ先生
エキドナ@お茶会(ボクっ子風味)
エキドナ・オメガ(聖域解放とともに放浪中、現在スバルをストーキングしている可能性あり)
エキドナを名乗る人工精霊襟ドナ(なぜか塔に関する知識だけあり)
エキドナのコピーに失敗した初代実験体
世の中エキドナだらけやで…
砂漠行の約1年前から塔へ向かう白い鳥が観測されるようになったというのも
エキドナ・オメガの復活と時期があっている 「エェェェキィィィィドォォォナァァァァッ！！」はどのエキドナに向けた台詞なんだろうね >>99
いや、その後
あの爺さん居場所吐く前にくたばったからさ ＞一人で足りぬのならば、数を増やせばいい。
＞ 単独でなければ、同じ願いを持つものを集めれば、届かぬ願いへ手が届く。
＞扇動者が消え去り、天剣が笑みを忘れ、龍が遠き空へと飛び去っても、諦めない。
＞ 最初の賛同者をなくしても、足取りは途絶えない。女はもう、一人ではない。
エキドナの書のこの部分、最初は仲間集めとか利用する相手集めてんのかと思ったけど
自分を増殖させてるって事でもあるのかな カサネルと言えば、茶ドナルートではスバルが絶対に暴食に会えないことを考えると
プリステラに暴食が来なかったのは福音書に「人工精霊」の記述が出てないためで
（茶ドナルートだと、ベア子はプリステラに同行するはずがない）
プレアデス監視塔に行かせなかったのも暴食関係を放置するため、と読める
人工精霊勢揃い状態でプレアデス監視塔集合って、暴食ホイホイ状態？ >>100
くたばってないもん！くたばってないもん！ 先生ドナの因子と能力と記憶を受け継ぎ人間性を欠いたのが茶会ドナ
因子と記憶を受け継がずに人間性を受け継いだのが襟ドナ
記憶と強欲の因子を受け継がなかった時点で人間性も正確には受け継いでいないとは思うけど
こんな感じだと嬉しい クルシュ様とクルシュさまが合体したハイブリッドカフェオレクルシュが来るなら残骸とナツキ・スバルが合体した覚醒(2)スバルも来るんやろ？
待ってるわ そういえばアルってプリシラの騎士になったばかりの頃こそこそと屋敷を嗅ぎ回ってたみたいだけどスピンクスを探してた可能性ってあるんかな？ 今更どけど
スバルの周囲にいる面々って
ささいなことで周囲を惨殺するガイキチだらけだよな
スバル含めて 今こそ勤勉に更新を！！！
我ら使徒に愛愛愛愛愛あいあいあいああああいをぉおおお！！！ >>108
そういう環境でペトラちゃんは心のオアシス 暴食の最優先ターゲットはベアトリス
正確な意味は分からないがベアトリスを「器」にする予定
ただしスバルの記憶を奪って、スバルの中に(一体)潜んでいるらしき現状だと
目的意識がいまいち不明だけどな
全滅ルートの最期で首を跳ねたのは、失敗したからちゃきちゃきやり直せってことだろうが >>108
ひぐらしのまんまだからね
連載休んで少しは別のことやるのかと思えばこのザマだよ >>116
わざわざ数時間後の更新を知らせるため死に戻って報告してくれるとか、命を軽くみすぎじゃないですかね >>116
お前の中にドナいるだろ。可哀想に、、、
ペッてしなさい 暴食説は塔に入って何日も経つのに今まで何してたんだって点が違和感 >>121
内通者のエキドナが連絡したから行動開始したとか
レイドで行き詰まったから行動開始したとか >>121
シャウラが本格的に職務放棄を始めたのはスバルが目覚めてからだからね
鳥？で様子を伺ってたなら今のセキュリティはガバガバ 暴食来てて、スバルくん乗っ取りちしてたとするなら、なんとかレイドの前で引きずり出せばあとはレイドさんが消し飛ばしてくれるやろ >>121
そんな何日も経ってるっけ？
タイミング関係は福音書がすべてだと思ってるけど
個人的に違和感あるのは殺人 >>125
スバルが起きるまでに2、3日
そっからまた数日たってた気がする
暴食なら殺すより食った方がメリットあるはずなんだよね 暴食は殺しとかはしないはずだと思うんだけど。食ったらあとはそのままじゃん
食ったやつの身体が死んではいけないみたいな制約があるんじゃね?ワンピのモリアみたいに >>101も含めて冒頭に出てた魔女の本って記憶喪失前のスバルが読んでたんかな？
でもタイゲタでそんなにスバルが読書してた(そして誰かに本を取り上げてもらった)描写あったか微妙
レイド攻略に魔女の知恵を借りようと読み始めたら止まらなくなって残骸化したのか 残滓くん今までのスバルの功績とかで今の自分との乖離に悩んでるとことかクルシュさまにも当てはまるのかな～クルシュさまのそこの葛藤も読んでみたいな タイミングはシャウラのサボタージュとかエリドナの連絡とかで百歩譲れたとしても
殺人の違和感は説明づけが難しそう
なによりメタ的には
今の弱体化したチーム状態でラムレムの件が片付いちゃうのはカタルシス的に微妙感 死んだ５人はスバル脱出とシャウラ変化＆瘴気関係で、
暴食はスバルを器にしようとしたのに日本の記憶があるためちょっと失敗
スバルとルイがスバルの体を取り合い状態になってる・・・と妄想してみるが
そっと押し犯人と英雄発言犯人は暴食だといまいち違和感 スバルを乗っ取ったんじゃなくて取り込まれたのなら影も万全ではない
スバルを操ってるのは抵抗が弱まるまでは出られないという考え方もできる >>116
嘘ついたら1000ロマネコンティ飲ますからな。 レイド攻略のためにレイド本人の本を探す
もしくは同時代を生きた魔女(面識あり連中)の本を見つける端から読むというのは
あの状況だと妥当な行動だが、実際に何をしてたかは記憶が戻ってからのお楽しみ
暴食は馬鹿レグルスと違って極めて多芸、ありとあらゆる武芸と技能と魔法に精通しているから
スバルの中にいるのか、スバルの背後に誰も認知できない形で張り付いているのか
何でもアリだな まずは残骸くんが周りを信頼して｢俺少し変なんだわ助けてくれ｣ってとこまでいかないと塔クリアできなさそう スバルは一人で考えて行動すると大体死ぬからな
残骸くんは後何回死に戻りするんだろうか 暴食は食った相手の肉体が生きてないと記憶や技能を保持出来ないとかの制限が無ければガチで最強クラスな気がする
その制限有りでも魔法ならロズワールの次とか武術ならヴィルヘルム以上とかの実力が有ってもおかしくない >>143
そんな制限あるなら拉致したほうが確実だからないだろ 暴食がナツキスバルの名を食べたんなら、異世界に来た後の記憶だけがなくなる説明にはなるのか？ 実はナツキ夫妻は元の世界のマヨネーズの神だったのだ
二人との思い出だけは暴食でも奪えなかったのだな >>144
制限なかったら今の暴食が生まれてから食べてきた人間全ての技能を持ってる事になるからガチでラインハルトに匹敵するくらい強そうだよ
でも暴食が生まれてから数十年くらいならそこまで強くはならないか 基本的に暴食の権能は相手の脳みそに対して何かをしているわけではなくて
いわゆる因果律への干渉
存在を食われると、肉体を残して存在していた痕跡(繋がり)自体がなくなる
住んでいた部屋が無くなるし、世界中の人間の記憶から消える
ただし禁書庫のように異次元(亜空間)にいるとその影響を受けない
スバルの存在は元々この世界の外からきたもので
最初の召喚時点より前は手出しできんのじゃないか 5章でオットーが会談してるときに暴食が広場に～って話した気がするんだけど、
そんとき周り結構ﾀﾋんでるよね？
「どうしても名前食べてからじゃないと人なんて殺せない！」って人格もあるかもしれないけど、そうじゃない奴もいてもおかしくない 悪食が食欲優先なだけで、美食や食卓さんは食う相手選ぶでしょ
食わない相手を殺さないなんて縛りあるわけない この後「メィリィが死んじゃった・・・・・？メィリィって誰のこと？」ってなったら非常に分かりやすくて助かるなぁ() >>151のレスを見て思ったんだが
たしかに暴食は食わない相手は殺すかもしれないが、じゃあ食う相手は殺さないか食ってから殺すだろ
とすると、少なくともユリウスの戦ってた相手は暴食じゃなさそうなんだよな
あいつ「薄味でおいしくない」から周囲に忘れ去られるっていう下ごしらえされておいしく仕上がるのを待たれてる状態じゃなかったか？
まあ、暴食三人の食の嗜好が違って別のに殺されたか、ちゃんと食ってから殺されたのかもしれんが 暴食は戦闘を好んでしているようにみえるが、あくまで目的があっての行動(福音書の指示)
暴食自身の興味があるのは食事であって殺人ではない
食い終わった後の捨て殻には興味がないので一々殺さんだけじゃないのかね 液ドナとかいってヘルズスナイプ無効化しつつ塔に入り込んでるドナいそう あと一週間モナカ生活が続くンなら俺は発狂すンぞ、オメエ。 新種のエキドナ発見、また仲間が増えたよ！といわれても不思議がないキャラ
あの鳥の中に鳥ドナがまじっている可能性すらあるな 交信来てるよ友達料と更新料
そして完っていうのはこれで終わりって事？ なんというか6章の塔は、本来ならクリアに必要な駒を全て揃えた上で来るべきラスダンに、物語中盤で突入して後戻りできない状況になっちゃった印象を受ける >>152
ああーなんかありそうw
だけどそうなると…
・ てか今までのパターンから見れば暴食が全部殺したわけじゃなく暴食以外にもいる可能性が非常に高いだろ
スバルを殺したのはどう見てもループさせるためだし >>「おはよう、メィリィ。今朝はお寝坊さんだったのね」
さて、メィリィは昨夜に限って夜遅くまで何をしてたのかなぁ？ ユリウス「スバルがまた密通してる！！」ﾒﾝﾀﾙﾄﾞｶｰﾝ 「聞いたことのない声」って自分の声の可能性もあるよなぁ もうめんどくさいから今すぐオットー召喚する方法考えよう >>172
首切りされた時いたバルコニーがどこなのかによっては自分の可能性大だよな
パトと逃げるとき４層の螺旋階段から逃げて壁に空いた穴から外壁に出て更に上の階層に登った訳だろ？あのバルコニーって何層だろ >>165
少なくともアストレアの末裔はしっかり連れてくるべきイベントだよな本来 エキドナの存在が怖いよー
物語が完結した後に
全てエキドナが悪い
みたいな結論になったら凄くガッカリしちゃうよー
そんな展開だけはやめてくれー ゆドナアナの現状を伏せてたことを密通って表現するのちょっと過大すぎなーい？
案の定スバルにも変な誤解受けてるし
それともユリウス、襟ドナにないことないこと吹き込まれたりしたのか？ 更新あったかなぁと思って起きて開いたが…、嗚呼…怠惰怠惰怠惰怠惰怠惰！ >>「おのれ、昨日の俺め、なんて迂闊なことをしてくれたんだ……」
スバル的には記憶を無くしてしまったこと→迂闊なこと
>>「ホント、昨日のお兄さんが迂闊って意見、わたしもそう思うわあ」
メィリィ的には密室(書庫？)で2人きりになって話したこと→迂闊なこと
『迂闊』の意味合いがそれぞれ違ってたけど、記憶無しくんは気付かず？ 全部かどうかはわからんが、かなりの部分でエキドナの仕込だろう
パック関連にも地雷埋めているからな、あの白髪
エミリアを心底嫌っているのに、エミリアの保護者であるパックを作ったというところに嘘がある
エキドナにも制御できないだろうパンドラやヘクトール、魔女因子で狂ったサテラという要素はあるが
企みごとや歴史的な流れの干渉ということならエキドナが推定有罪 お前らなんか勘違いしてるけど
残骸君殺したのギルティラウさんだから ギルティラウさんなら残骸に勝てる・・・そう思っていた時期が私にもありました >>179
「あー、助かった。殺し屋にこんなこと言うのも変な感じだけど」
「気にしないでえ。殺し屋は廃業したみたいなものだしい、今はお兄さんやお姉さんたちの言うことを聞かされてるだあけ。
わたしが悪い動物ちゃんたちに手伝ってもらうみたいに、お兄さんたちもわたしをうまく使ったらいいわあ」
「たぶん、お前にもまだまだ頼ることがあるから、よろしく頼んだぜ」
「――？ ええ、だからそう言ってるでしょお？ うまく使ってって」
「使うじゃねぇよ、頼るだ。道具じゃなくて、対人関係なんだぜ？」
「……ふーん」
「……お兄さんって、ホントに何にも覚えてないのよねえ」
「うん？ ああ、残念なことに。なんか、思い当たることとかあるのか？」
「ペトラちゃんが聞いたら泣いちゃいそうねえ」
「うぐ……また知らない子の名前が」
「ペトラちゃんはねえ、お兄さんのことが大好きな女の子なのよお。ここに送り出すのもすごおく心配してたから、ほらやっぱりって声が聞こえてきそうねえ」
「おのれ、昨日の俺め、なんて迂闊なことをしてくれたんだ……」
「ホント、昨日のお兄さんが迂闊って意見、わたしもそう思うわあ」
これはやはり自分への殺害依頼が濃厚だな
書庫を全力で調べるにあたって我を失うことになったら殺してくれという保険、パラレルとはいえエルザで前例があるからな
これを依頼できる相手は一人しかいないが、するべきではなかった なんで夜中に幼女と二人で書庫を全力で調べなあかんの もしメィリィに何か依頼したのなら、錯乱して逃げ出したりしないように魔物控えさせといてくれ、とかの方がらしい気がする >>183
我を失ったら死に戻りしてもそのままだと思うがそれについてはどうなん？
ただ死ぬだけで発狂するのに我を失っても元に戻る保証なくないか？ 仮になんか依頼したにしても
「殺してくれ」はないよな、たぶん
もっと捻ったことを頼んでてメイリィの裁量で仕方なく殺してる可能性はあるが >>186
特殊な作用で発狂したりした場合はそれ以前に死に戻れば元に戻る
怠惰と憤怒の権能でそのへんは経験済
体験がつらすぎたせいで死に戻り後に現実逃避や悶えるのは別
今回は地下でセーブされているのがわかっているし、シャウラが出迎えに行っているのもわかっているから
計算上やり直しは難しくない そろそろ情報も出揃ったんだし
一つも矛盾の起きない真相を誰か書いてくれ もうあと少し情報が欲しいかな
そうすれば誰かそれっぽいの出て来そうではある
2回も更新すればかなり分かりそう 微妙にわかることもあり、大事なところはわからないから面白いんだよな しかし自分で書いて思ったが、計算上やり直しは難しくないって
「剣を奪えば優位は確実ともいえよう」ぐらい確かな自信だな >>164
まじかよ！
忙しいから、いったんキリがいいところで終わるって言ってた >>175
天剣に至りし愚者はラインハルト(今代剣聖)って可能性はあるよな ラインハルトが生まれたのって、絶対ストライドさんが暴れまくったからだよな >>129
スバルが膨大な死者の本の中から魔女の本を探し当ててたならスバルにだけ分かる並び順があるのかなー
レイドの試練も文字を読めるスバルならクリアできるようにタイゲタが用意されてたのかね すごく反論がくる覚悟で書くよ
六章攻略の｢必要性｣とあの｢外見｣｢口調｣｢奔放さ｣
そして、スバルさんの信頼と読者の期待感？でなんか薄まってるけど
メィリィに対して無警戒すぎない？
ところどころの｢しぐさ｣がなんか怖ぇんだけど... フリューゲルの本はあるのだろうか
スバルの異時間転移？がどういう扱いになるのか
レイドの本はあるだろうね >>197
今のところメィリィの身体能力が優れているという描写が無い
スバルでもペトラ程度の相手なら勝てる
某絵師(おわり)さんが書いた首締め絵でも見て落ち着こうぜ 記憶なくなった回読んですぐの印象は、フリューゲルの本読んで、400年前にスバルの意識が飛んで、フリューゲルとしてスバルが400年前の世界でなんか色々やるのかなって思ってたわな。
「白鯨倒すのにそういえば木植えないとな！」とか言って大樹植えたり
「400年後に俺たち以外がプレアデスに来たときに絶対踏破させないように俺にしか解けない試験を出そう！」
とか。突飛だから頭の中で却下したけど ＞スバルでもペトラ程度の相手なら勝てる
うわっ、幼女使いさんかっけぇ… >>201
読み直して感じたのが
そもそも消耗する読み方出来なくね？と 塔の攻略法を知りたいと願ったらお茶会に招かれるも対価で記憶ブロックされてお土産で・を貰ったとみた 上にあったメィリィに自分の殺害依頼はあり得るかもしれんな
他の人では殺してくれなさそうやし
自分がおかしくなったらやり直しするつもりが記憶なくした後がセーブポイントになって手詰まりしてるだけで…
だから階段から落としたのはメィリィで、次当ててみなよ英雄はまた別の誰かって可能性もあるな 記憶なくしたことを言った時はメィリィに落とされ、今回記憶喪失は隠したからメィリィからは異常ない昨日のスバルと同じだとおもって昨日の話をする。メィリィにやられると解った残骸くんはメィリィを絞殺、手に抵抗傷を受ける
てな感じはどぉ？ メィリィに殺害依頼はないと思いたい。
というかして欲しくないな…
あんだけ4章で悩み苦しんだのに。
それでも死ななきゃいけなくなっても、まずベア子やエミリアに相談すると思うけどねスバルなら 残骸1周目、2周目は共に落とされた時にみんなから物理的な距離を取ってるはずなんだけどな >>209
塔攻略の方法を思いついたのなら、スバルにはその「思いつき」に挑むしか道がないんだよ。
たとえその「思いつき」がスバルのポリシーに反していようがね。
塔は、試験を攻略しなければ脱出不可能。
攻略法を思いついても、それに挑まなければ当然攻略することはできず、スバル達は塔の中で朽ち果てるしかない。
朽ち果てれば死に戻りし、再度「挑む」「挑まない」の選択場面に遭遇することになる。
そこで「挑まない」を選び続ければ、無限ループとなる。
(セーブポイントが塔に至る前の地点にあれば別だが)
だから、スバルには事実上「挑む」以外の選択肢はないんだよ。
第六章７
> だからこそ、スバルは気付かないし、気付けない。
>
> ――何がどうあろうと、挑まないという選択肢はない。
>
> この時点で、すでに最初の道を自ら閉ざしているのだと。
砂海の入り口では、「挑む」「挑まない」のどちらの選択も可能だった。
その場面で、スバルは「挑まない」を切り捨て「挑む」を選択した。
その結果スバルは塔に至り、「挑まない」という選択肢を本当に失ってしまった。
だから、
塔内では、「スバルならしないはず」は通用しない。
むしろ逆読みしたほうが、早く正解に近づけるんじゃないかとさえ思う。
結局、第六章 『記憶の回廊』は、
本来のスバルなら絶対にしないはずの行動を
スバルにさせる(させることができる)章なんだろうと思うよ。 >>211
歩幅の方が重要かな
とくに残骸2周目だとメィリィが足音を立てずに追いつくのは困難に思うのだが >>212
だとしてもだよ
理想のスバルくんであってほしいとは言わないけど、思い付き、メィリィと何かあって、記憶喪失に至る
その過程で何回か死に戻りしたとしても、もう1人で考えるだけのスバルじゃなくなってるから別のアプローチを考えるんじゃないかなって。
メィリィに殺害を頼むのが最善なんて事はないんじゃないかな。それを最善にするならその選択肢には最初からしないと思うし 友達料来た！って思ったら終わってた
楽しみがひとつ減ってしまう 友達料は俺戦endだったけど綺麗に締めたと思う
あのペースで魔王討伐はちょっと厳しいから仕方ないな
でも面白かった >>197
具体的にどこの「しぐさ」なのか根拠まで示そうよ もし可能ならば魔王討伐までして欲しかったけど仕方ないね、友達料
これほどクオリティ高い二次創作も珍しい >>180
パックは元々人間でなにか理由があって人工精霊になったのかなって思ってる 砂に散るで襟ドナが殺害された時にアナの意識引きづり出されてたしそこら辺の話で襟ドナにはもう一度残骸くんの眼の前で死んで貰う必要がある。ただし・、お前は駄目だ。 フリューゲル＝スバル説もパック＝スバル説もあからさますぎてミスリードにしか思えないんだが >>197
「ママ」の正体が不明すぎるのと、今回シャウラがかか様って言っちゃった時点でママが６章主軸の一つになるのはほぼ確定だろうし、
信用しろって方が無理 >>227
ママ候補・・・カペラ？(エルザを見たことがある模様)
かか様・・・400年前の女性の誰か(魔女？) 勘でしかないけど、かか様はエキドナな気がする
エキドナとフリューゲルでプレアデスを作って
シャウラをエキドナが人工精霊を作る技術の応用で精霊とか魔獣とか普通の人間とかとは全く別のものとして造ってそう カペラが最後のルグニカ王国の正当な王位継承者なんだろうなｗ
彼女が王になったらルグニカ国民はみんなハエになることが義務付けられそう >>183
>>168
コレ、と今回の
「――昨日の夜の話だけど、わたしはどのぐらい真剣に受け止めたらいいのかしらあ？」
を合わせて見ると、メィリィは昨夜遅く（記憶喪失前の話の後）にスバルから殺し屋として道具の様に使われるみたいな事を言われたのは確定だな
正気のスバルがそんな事言うハズ無いと思いたいから何か起こってたんだろうけど >>234
シャウラの正体が、エキドナがサソリ系魔獣から人の形に作った存在という可能性はあるね
400年、メィリィの落ち着く発言といい、ベア子の奇妙な反応とスバルにも内緒の話といい
プレイアデス大図書館を作った後で、新しく作ったゼロ層に魔女を封印したって感じ？
道標代わりに作っておいた襟ドナが行方不明で、仕方ないから鳥作ったとかかな そういやもしスバルの本あるなら一旦記憶盗ませてまた自分の本読んで復活って荒業あるな
自分の本だと拒絶反応出なさそうだし
ってもそれになんの得があるのか知らんが コードギアスで自分にギアスかけて強制的に記憶を失わせた話があったな 実際、暴食以外にスバルのこと英雄って呼びそうなの誰がいる？
ロズワール、エキドナ、レム、、ぐらい？
文章中に根拠があると嬉しいんだがみつけられない >>231
ノミのことレグルスの心臓っていうのやめなよ >>236
確定するのは話の内容が判明してからな
推測にとどまる事を確定確定いう奴は考察力が無い
>>237
暴食は性別がな・・・
エキドナも今のところロズワール経由のみの繋がり
>>241
判明してる範囲だとタイゲタの本にそんな作用は無い
というか自ら記憶喪失に陥る手段も今のところ無い >>245
そんな作用はないっていうか前のスバルの経験を再度追体験はできるよねってだけのこと 描写の問題で本の追体験がどんなんだか全然わからん
ダイジェストでお送りしますなのか一部始終なのか せやなー
そもそも自分の本を読むってのが通常なら不可能だしスバルの本があるかもわからんし 本読んだ時の描写は魂の一部同期みたいに捉えてるから
もし自分の本を読むことが可能なら記憶再生もワンチャンあるかなと思った ２層への階段のところで、タイムスリップ要素っぽい話？伏線？もあったし
判明してない何じゃそりゃ作用がある可能性は否定できないような >>217
教えてくれてありがとうございます。
webしか読んでないから先代の傲慢なんて知らなかった…他に情報もらえると嬉しいす タイゲタの書庫にある本って死者のしかないんじゃなかったっけ？
だからフリューゲルやレイドの本はあるかもしれないけど
アルとかスバル自身の本は無いと思ってたんだけど 死んでも死なないフリューゲル（つまり何度か死んでる？）と
死に戻りスバルがアカシックレコードにあるなら、本があってもおかしくない あー、死者の本か
スバル何度も死んでるしスバル1～10みたいにあるかもしれん スバルの死んだ世界じゃないからどうなんだろね
エキドナのところでは見れてたけど >>212
そもそもスバル本人が殺害依頼を出すような特殊な状況ってある？
自分から記憶を無くすような事をするのはあまりにもリスクが高いし
塔内に敵を発見した場合、眼の前に危険が迫っているのだから殺害依頼を出すよりも仲間に敵が居る事を伝えるはず
まだ記憶を失っていないスバルが敵に乗っ取られた事に感づいたとしても殺害依頼を出す時間があるなら自殺した方が良いし 本を読むにしても本を読む事をメィリィや他メンバーに伝えずにメィリィに殺害依頼だけを出すなんて事あるかな？ >>251
ストライド＝ヴォラキア
ファミリーネームがヴォラキアで隣国はヴォラキア帝国、あとはわかるな？
ちなみにヴォラキア現皇帝さんも陽剣を使えて（っていうかむしろ皇帝専用の剣）
そして豚の欲望でおなじみのあの王選候補者も陽剣を・・・あとはわかるな？
本編更新されないけど月刊アライブ連載の短編も
剣鬼の過去シリーズとかヴォラキア最強さん出た回とかおもしろいの多い
面白いのに限って短編集に入ってない
WEB5章でカペラの黒竜見たヴィル爺が過去にも竜と戦った発言の邪竜バルグレンはこないだまでの連載に出てきてた なんかあれよなぁ
スバル目線の6章
エミリアやベア子目線の6章
ユリウス目線の6章
エキドナ目線の6章
メィリィ目線の6章
ここら辺1回整理してみるだけでも結構な情報量ありそうだよなぁ…更新最新回のユリウスの心境を答えなさいみたいな、これこそ道徳の試験かもしれん メィリィへの依頼はスバルが夜に思いついたことが危険だと判断して、もしもの時にはという意味で殺害依頼してるんじゃないかな
記憶喪失ももしかしたら想定済みでの行動かもしれんし
何でそうなったかはわからんけど
もしそうなると暴食説ではなくなるな
もーわからん汗 記憶喪失をもし仮に、神がかり的な先読みで想定していたとしても、ユリウスやラムでデリケートな記憶問題があるのにスバルがそんな選択しない
と、思ってる 殺害依頼は嫌だなあ
なんかこう……思い付かないけど仕方ないことの副産物であってほしいわ レイドに本気を出させずに満足してもらう事を考えたのなら
フリューゲルかテレシアの本を読んだ可能性が高いと思うんだけどねぇ
記憶喪失に関しては本が原因なのか別の誰かが原因なのかは情報不足で分からんちん 竜車には戻れない。緑部屋にもいきづらい。となると、朝までの時間をゆっくり休めるか、あるいは有意義に過ごせる場所が必要なのだが。
メィリィ以外の仲間に合わなかった理由は↑でしょ
メィリィがいつもどこにいるかわからないが夜に出会う？呼び出す？(これは確定)
↓
もし、書庫にいくなら記憶喪失の可能性があるから保険を賭けた(本を読み終わる際の描写から危険を認識)
ぶっちゃけ、スバルは成長した！とか4章が！とかいうなら一人で書庫にいった時点でスバルはやらかしてる
まぁ、その成長が予め保険を賭けたことに繋がってるって流れだと思うが 別にスバルって死を軽視しないって考えになってるだけで必要なら迷わず死ぬ方向性なのは変わってないと思うけどね >>250
タイムスリップ要素怖いな
塔クリアしたはいいが外に出たら浦島太郎的な
逆に階段の段数分遡って過去に行くとか
わざわざ不自然に会話に出した段数が無意味なことはないだろしね あと気になるのは記憶喪失で見つかった時に原因の本が近くに落ちてないこと
書庫が勝手に戻したって可能性はあるけどなんだかなーと思ってしまう エルザの本探してるメィリィとタイゲタでばったり会ったとかだったらてぇてぇなぁ…
で、昨日の話ってのはエルザの本なら俺もあいつの事知ってるし、一緒に探してやるぜ
みたいなお人好しエピソードだったら…いいなぁ メィリィに殺害依頼は別にいいんだけど、結局記憶失う何かするまでに別々になってんだよね？朝倒れてるの見つけたのはベア子なんだから
それって頼む意味無くない？事が終わるまで見ててもらわないと >>272
悪くないね
ただ記憶喪失の瞬間にはメィリィはいなくなってないと >>274
せやな
もう夜遅いし、お前は戻って寝ろよ。もし見つかんなかったら俺が明日一緒に探してやるさ
みたいな事言ってメィリィを一旦外に追いやって、エルザの本探しながらレイドの本orフリューゲルの本探してたら想定外のアクシデント発生
みたいなね。 >>267
スバル本人が本を読む事への保険として殺害依頼を出したのなら
メィリィが他のメンバーにスバルの記憶喪失の経緯を伝えないのは何故？
それにスバルが本を読む事をメィリィに殺害依頼を出す程危険だと考えているなら尚更他メンバーへの連絡もしておくのでは？ >>275
「暴食に記憶食われて殺された人」の本を探してて読んじゃうとかどうだろう
追体験してるうちに⇒最後記憶食われるとこまで追体験しちゃう
メイリィとダイナスさんあたりの絡み読み返さないと覚えてないけど無理あるか >>275
自分の中で妄想すると
エルザの本を探すメィリィと書庫で出会う
一緒に探して見つけたエルザの本をメィリィが読む
メィリィは「自然」に読み終わるが疲労感アリ
スバルは子供は寝ろ！というがメィリィは危なくない？という
ここでメィリィに何かを話す
メィリィは納得？して眠りにいく、スバルはやらかす そもそも前もって危険な可能性あるって考えてたならメィリィじゃなくてベアトリスとかもっと話の通る奴に相談しない？
相談してる余裕ない一刻を争うって状況じゃなかったと思うんだが >>276
メィリィが他のメンバーにスバルの記憶喪失の経緯を伝えないのは何故？
書庫で本を読んだこと自体はみんな分かってた、それ以上に本気にしていいかどうかの話を考えざるを得なかったんじゃない？
記憶喪失後メィリィ見るにその件についての反応が非常に多い
記憶喪失してないスバル一人にしか相談出来ない内容だろうと推測される
それにスバルが本を読む事をメィリィに殺害依頼を出す程危険だと考えているなら尚更他メンバーへの連絡もしておくのでは？
そもそもあれだけのことがあったなか、一人で書庫に行った(？)スバル君にそれいっちゃうか？
そこをしっかり考えてたなら翌朝、もしくは誰かを起こして連れてくはずだと思うよ 殺害予告を頼むならあのメンバーの中じゃもともとスバルを狙ってた殺し屋のメィリィに頼むが1番いいんじゃないか？ 「俺も、一方的に知ってる名前になったから読んでみたけど、何もこない」
忘れてる人が多そうな部分 >>280
>そもそもあれだけのことがあったなか、一人で書庫に行った(？)スバル君にそれいっちゃうか？
>そこをしっかり考えてたなら翌朝、もしくは誰かを起こして連れてくはずだと思うよ
殺害依頼を出すって事は最悪な事態を想定していたって事だよね
でも最悪の事態を想定しているなら殺害依頼以外の連絡や対策もしておくはず
つまりスバルは書庫に行く事を連絡したり対策する程危険だとは思っていなかったんだと思う
そんな中殺害依頼だけは出しておくのは不自然じゃない？ >>251
短編未収録だから、リゼロwikiの特典情報→アライブの剣鬼恋譚・剣鬼戦歌を見るといいよ
簡潔に書くと、実父に殺されかけたヴォラキアの息子が父親代わりのクルガン(帝国最強、剣聖レベル)とかと一緒に世界を滅茶苦茶にしようとする
ヴィルヘルムと戦ったり、テレシアを攫ったり、ロズワール(J)を殺したり、白鯨レベル？の邪龍バルグレンを呼んだり。本編の裏で起こった(起こってる)かなり危険な情報が沢山開示された
ストライドは人々に加護を与えて、箱庭世界を自由に眺める観覧者達が嫌いだったらしい。最後はその1人のボルカニカが来て、ドーン！ しかし全然解決する気がしない
塔の攻略も先が見えないし六章で塔終わるんか？ >>282
フリューゲルあたりの本を探すだけ探して後でシャウラやベア子にでも読んでもらおうとして手に取ったら読むつもりないのに読めてしまった
はありそうかも つか、記憶喪失するまでここのスレ民も誰も最悪な事態が記憶喪失だとは予想してなかっただろうし、スバルがそこまでケアできてたとは思えんわ。
そもそもメイリィへの殺害依頼してたとしたら、自分で自分の首絞めてる状況なわけだし、マジでスバルのポンコツ度が上がるわ 背中押した奴がスバルからの依頼人よりも、英雄発言した奴の方がよっぽど、ナイスタイミングでスバル殺してるし、そっちが依頼人の方がしっくりくるわ
いや、100%ないと思うけどね。
背中押した奴が依頼人説はは殺すタイミングが早すぎるというか、何か突っかかるわ >>284
最悪の事態ってなんだ？全滅？スバルの死？
考え得る最悪はスバルが自分の意思で死ねない、死なないって状況だよな
打開するためには第三者に殺してもらわないといけない
スバルなら誰に頼む？
スバルが仮に書庫にいったならその最大のリスクは死じゃなく記憶喪失
更にはそれを軽視していて茶化して頼んだんじゃないか？(だからメィリィはどこまで本気なのか聞きに来たとも取れる)
そもそも最悪の事態を重く見るなら一人でタイダケに本を読みに行ってる時点で矛盾 >>288
逆説的に言えば、塔攻略までが6章だろうから、6章が超長くなりそう メイリィの「昨日の話」が真実であるか嘘であるか「鎌かけ」なのか
依頼だと仮定して、どの段階のスバルあるいはどの偽スバルが依頼したのか
何を依頼したのか、殺害依頼なのかぼっち隔離依頼なのか外出阻止依頼なのか でももうちびっとだけ続く言うてたからなあ
何がもうちびっと続くのかわからんが もうちびっとだけ続くぞ！(36巻~42巻)
リスペクトしてるならもっともっと長いはず… 塔に入って何日も経つのに何で今、みたいなレスあったので時系列確認してみた
塔に入った日はスバル気絶で２晩寝てた
6章18～32までずっと３日目の話
6章33の『■■■・■■■』の最後が4日目の朝で記憶喪失判明
その後は4日目の繰り返し
つまり、スバルが気が付いて、その日のうち（もしくは翌日未明か早朝）に事件発生じゃねーか
日数経ってる気がするのは、単に更新頻度のせいでは システム復元タイマーをセットするも復元ポイントが汚染されたものに上書きされるの巻 時系列整理。
3階=タイゲタ(死者の書有り)
4階=アルキオネ(緑の部屋、二階への階段はここにある)
死に戻り【1回目】
目覚めた後全員で3階へ。その後スバル以外は3→4→2へ。スバルは3で変身ポーズ等した後に3→4の階段の途中で転落死。
【2回目】
4→3へメィリィとシャウラと移動。みんなは4。3→4の階段で転落死。
【3回目】(みんなへの不信感増し増し)
目覚めてすぐ4→2へ。レイドに吹っ飛ばされて失禁。その後みんなはスバルを置いて4→2？スバルは逃走。4→5→外へ、ミミズとベルズスナイプに遭う。
-----「・」の描写有り-------
0層?に繋がる地下へ(食糧食い散らかされてる)→0層で4つと判定される(ここで死んだ可能性も有り)
-----「・」の描写有り-------
気づいたら5に。5→6へ移動ここでジャイアンの死体発見。6→5→4へ。ここでみんなの死体発見。その後バルコニー(4以上より上だと思われる)で聞き慣れぬ声の持ち主に風魔法?で殺される。
【4回目】
目覚めてすぐにメィリィと会話。
-----「・」の描写有り-----
気づいたらメィリィをスバルが絞殺(じゃない可能性も有り)
長文失礼。間違ってたら指摘おなしゃす >>298
と丁度時系列整理被ったけど、スバルが乗っ取られているのはみんなへの不信感とか自分見失っている時からだな。
だから犯人の目的はスバルに死に戻りさせる若しくはみんなへの不信感を増長させる事にあるように思える。 6章ではずっとメィリィを殺し屋ではなく子供で、仲間の一人として扱ってきて
まともな生き死にして欲しい、手紙出せるくらいには真っ当に過ごしてくれりゃいい、とも言ったその口で
マジで殺害依頼してたらクズなんてもんじゃないな >>300
転落死は螺旋階段、4層と5層の間じゃね？
3ー4層は普通の階段（58段とかそういうの）
ﾊﾞﾙｺﾆｰは4層にある小部屋のうちの一つから出たところのはず
4度目は目覚めてからいろいろやってから、ふいにメィリィと出くわして会話 >>298
スバルが塔で目を覚ましてからまだたった１日しか進んでない……だ…と…？！ で、メィリィとふと意図せず出くわしたのが、メィリィがそっと押し犯人に見えちゃうんだよね
記憶喪失前のスバルが殺害依頼はしてないと思いたいけど、メィリィがそっと押し犯人候補には入っちゃう >>303
1回目と2回目のどっち？
ちょっと読み直してみるけど
バルコニーは4層の所以外にも沢山あるって書いてあったから他にもあるのはほぼ確実。 まあでも記憶がないスバルが記憶があるように装ってユリウスに話しかけたように
記憶がないはずのスバルが記憶があるように振る舞っているのを不審に思ったメィリィ(仕掛け人)が昨日話しがあったように装ってスバルに話しかけたっていう可能性はあるよな
メィリィは死者たちの塔で死んでたように見えて実は死んでなかったとか
ただこの場合聞いたことのない声がメィリィってことはないので共犯がいることになる
メィリィの雇い主は例の本持ってるっぽいしメィリィが捕まって塔に来ることまで織り込み済みだった可能性はある
そらに次当ててみなよって明らかに死に戻り知ってるから、この説あるんじゃね？
スバルが何かに乗っ取られてるの説明つかないけど
きっと自衛で強欲さんが出てきたとかそんなんだろ(適当) >>300 少し修正した
時系列整理。
3階=タイゲタ(死者の書有り)
4階=アルキオネ(緑の部屋、二階への階段はここにある)
死に戻り【1回目】
目覚めた後全員で3階へ。その後スバル以外は3→4→2へ。スバルは4で変身ポーズ等した後に4→5の螺旋階段で転落死。
【2回目】
4→3へメィリィとシャウラと移動。みんなは4。3→4の階段で転落死。
【3回目】(みんなへの不信感増し増し)
目覚めてすぐ4→2へ。レイドに吹っ飛ばされて失禁。その後みんなはスバルを置いて4→2？スバルは逃走。4→5→外へ、ミミズとベルズスナイプに遭う。
-----「・」の描写有り-------
0層?に繋がる地下へ(食糧食い散らかされてる)→0層で4つと判定される(ここで死んだ可能性も有り)
-----「・」の描写有り-------
気づいたら5に。5→6へ移動ここでジャイアンの死体発見。6→5→4へ。ここでみんなの死体発見。その後バルコニー(4以上より上だと思われる)で聞き慣れぬ声の持ち主に風魔法?で殺される。
【4回目】
目覚めた後、メィリィと会話。
-----「・」の描写有り-----
気づいたらメィリィをスバルが絞殺(じゃない可能性も有り) スバルは子供ってだけで不自然なほど擁護したりするしなぁ
殺害依頼説支持者はちょっと凝り固まりすぎじゃない？
昨晩会ったスバルが死に戻り知ってる中身違うスバルだったら話違うけど メィリィ依頼説はすでに状況から濃厚になってる(もちろん確定ではない)
否定するならきちんとした証拠を提示しないと、凝り固まってるのはそちらと言われかねないぞ
せめて「殺害」以外の別の可能性を提示してくれ >>258
「思いつき」の内容が、記憶を失った状態でなければ実行できないものだったんだと思う。
第六章３５
>「――スバルは、忘れられることがどれだけ辛いのか知ってる。
> だから、誰かを忘れるなんて、冗談でも絶対に言ったりしないわ」
冗談でも絶対に言えない(記憶を失くしたフリなどできない)からこそ、
本当に記憶を失うしかなかったんじゃないかな。
スバルが記憶を失うことで一番影響を受けるのはユリウス。
スバルの記憶を唯一の拠り所としているユリウスは、
それが失われれば精神的に追いつめられることになる。
スバルは、ユリウスがその状態になることが、
「二層攻略」には必須と考えたんじゃないかな・・・
ユリウスの状態と二層攻略の関係は、過去に何度か書き込んだので割愛。 長文まみれで目が滑るが議論が闊達なのはここにとって健全といえるか 思いつきで記憶を失って色々やればいいんや！ってなったとして
その方法はどうするんだ……って問題があると思うんだけどな
こっちに開示されてない何かがあるなら別だけど >>311
メィリィに何かしら言ったのは確かだか殺しを依頼については微妙に思えるなあ
転落死は誰かに押されたんじゃなく見えざる手等で押されたって解釈も出来る描写だったし。
>>310
tnks
この「・」の描写はかなり重要だったわ。全て把握するの難儀だわほんと。 ・についてもう一点
塔の外でヘルスナを避けた後地下に落ちる→・→『意識が戻って、最初に感じたのは息苦しさと圧迫感だった』
『居眠りではなく、もっと強制的な、逆らい難い波に呑まれての意識の途絶』
メィリィと記憶喪失前に何か有り、その事について問われる→・→『奇妙な意識の閉塞感から解放され、自分の首を押さえた』
『息苦しさ、いがらっぽさのようなものが喉にあって、咳き込む。』
・が入った後この息苦しさを感じてるのが見落としてなければこの2つだけなわけだけど… もし・が魔女因子が絡んでるなら（塔周辺の瘴気で因子が暴走して意識が途切れて、その間に何かが起きてるとかなら）3章のペテ倒してから6章に渡って意識がなくなってから『息苦しさ』を感じるシーンを探して全部拾って並べたいけど、ちょっと難しいな… 自論が正しいのは確実と言えよう、って言ってるだけじゃ議論にはならんぞ >>311
濃厚って言ってる状況が全然納得いかないって意見もまた多いと思うけど
眠れない夜の思い付きでそこまで追い詰められた状況ではまだないのにスバルのポリシーに反する子供に殺害依頼ってやっぱ腑に落ちないわ >>308
２回目も4-5層の螺旋階段だよ
4回目
目覚めた後、エミリア陣営で普通に会話
広間で朝ごはんの時にシャウラ昔の夢の話、メィリィ寝坊話、襟ドナ説明会
広間から4層の別の部屋へ移動してスバルとユリウス（シャウラ隠れ）の会話
緑部屋（螺旋階段のすぐそば）へ移動中、通路の角でメィリィに遭遇、会話
-----「・」の描写有り-----
4層の部屋の一つの中で気が付き、息絶えたメィリィ発見
※※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
「・」で思い出したんだけど、↑の「※※」ってのも関係あるのか？
それまではずっと場面変更は
「※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※」だったのに
ここんとこずっと
「※※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※」
って必ずスペース一個削除してるんだが
ないと思いたいけど、何もかもが怪しく見えてしまう残骸くん状態 読者も疑心暗鬼状態やね
依頼に関してはまだ情報が足りなすぎるから何とも言えないな >>320
「※※」は前からたまにあるから単なるミスだろう
とりあえず5章31にある ただ、それぐらいささやかな衝撃に、背を押されて。
とん、と軽い衝撃があって、スバルは一歩、前に踏み出していた。
この描写から殺意マックスとは思えないんだよな
あとなぜ乗っ取りで死なないのか？
見えざる手を使えるならメィリィ殺害時の腕の傷は？
うろ覚えで悪いがペテ公の自傷って確か引っかき傷じゃなかった？
深く爪が刺さった傷ならメィリィの抵抗だったんじゃないかな？
次、当ててみなよ、英雄でスバルの外に出現した
瘴気が濃い場所だから可能？と思ったが
生きた、何者かの気配が、立った。
これがあるからスバルの内部にいる奴らじゃなさそうかも 校正入ってないからミスなのか狙ってやってるのかわからん >>312
なにをどうしたら記憶喪失になれるかがはっきりしない以上ただの妄想に近くない？ スバルの動向整理
3階=タイゲタ(死者の書有り)
4階=アルキオネ(緑の部屋、二階への階段はここにある)
記憶喪失後死に戻り【1回目】
目覚めた後全員で3階へ。4階へ戻った後スバル以外は2階へ。スバルは4→5の螺旋階段で転落死。
【2回目】
4→3へメィリィとシャウラと移動。4階のみんなの部屋へ合流しようとする際にみんなの会話を聞いてしまう。その後4→5の螺旋階段から転落死。
【3回目】
目覚めてすぐ4→2へ。レイドに吹っ飛ばされて失禁。その後みんなはスバルを置いて4→2？へスバルは1人取り残される。
-----「・」の描写有り-----
4→5→外へ、ミミズとヘルズスナイプに遭う。
-----「・」の描写有り-------
0層?に繋がる地下へ(食糧食い散らかされてる)→0層で4つと判定される(ここで死んだ可能性も有り)
-----「・」の描写有り-------
気づいたら5に。5→6へ移動ここでジャイアンの死体発見。6→5→4へ。ここでみんなの死体発見。その後バルコニー(4以上より上だと思われる)で聞き慣れぬ声の持ち主に風魔法?で殺される。
【4回目】
>>320 >>326
エイプリルフールに出し忘れたから化けて出たか ラムとスバルが首絞めセッをしてる時に周りに散らばっていた奴らを、ギルキィラウさんということにしよう(暴論 >>325
同意。
スバル「よし、記憶を失おう！」
って理由もないし手段もないし意味不明すぎる >>325
その通りなんだよな・・・
わざと記憶を失うには、スバルが次の3つの条件をクリアしている必要がある。
・記憶を失う方法を知っている。
・記憶が戻ることを知っている。
・記憶を失うことが状況の改善(二層攻略)に繋がると思っている。
だから
>「確実とは言えないまでも、状況を大きく進める一手になり得るはず。
> その思いつきに心を逸らせ、スバルは急ぎ足にその場所を目指す。」
と、
わざと記憶を失うことを実行するまでの間に、
上記3つの条件をクリアしている必要がある。
(少なくとも最初の1点目は必須) 何かもう訳わからん
発見された場所が書庫だからといってスバルが向かった先が書庫だったとは限らないし
何を思い付いたかがさっぱりわからんからもうお手上げ ラインハルトが全加護授かれるようにギルティラウさんなら全権能持つぐらい余裕だろ >>332
そこまでクリアしてなおユリウスやラムの心情を踏みにじってまで記憶を失う緊急性や必要性がなくちゃいけないというね 「――昨日の夜の話だけど、わたしはどのぐらい真剣に受け止めたらいいのかしらあ？」
としかメイリィは言ってない依頼じゃなくても
「実は俺やり直ししてるんだ」とか
「魔女エキドナとマブダチなんだ」とかでも全然会話は通る やり直しはハートキャッチ
あまりに冗談ぽいならわざわざ二人きりの状況を狙って聞きに来るわけがない
そもそも改めて確認する必要性がない ｢白い布がシャウラだけなし｣は考えられるパターンが多過ぎる...
ヒントはメィリィだけ安らかな感じだったってとこかなぁ 「ギルティラウに…会いたいんだろ？お前の力を貸してくれ。あいつに会わせてやるから」
って言ったらしいってオットーが言ってた 暴食に乗り移られたスバルがメイリィに依頼したならあり得そう そういえば残骸君が２層で失禁する直前、
影女でてハートキャッチされたのって何故なんだ？
氏に戻り系の言葉出して無いよな >>346
死んで、戻って、とかアウトなこと言ってる メィリィとの話はスバルの性格とメィリィの反応からしてエミリア陣営への勧誘と予想 すまん 読み返したら言ってるね
あれ心の中での叫びかと思ったら口に出してるんだな >>346
言ってるよ
>>(中略)死んで、ここに戻って、だけど、俺はお前には――」 メィリィはスバルの話によって「行動」か「発言」いずれかを頼まれてた可能性が高い
自分で何もしなくていいならわざわざ確認しなくてもよいはず
二人きりを狙ったのは？
他の人間には聞かせられない
記憶喪失したスバルにいわなかったのは何故か？
タイミングがなかった可能性アリ、いっても意味がない
頼んだ内容が記憶喪失のスバルには言えないものだった
あとは記憶喪失後の会話で奇妙な実感等の表現があった場所は昨晩の会話に関係している可能性アリ 最近は日曜深夜に更新来る法則あるから
お前ら準備しとけよ 暴食（仮）さんが中に潜んでいるなら、独り言を聞かれてを反応したのかもって感じかな >>349
死に戻りを「ティに戻り」って崩して言えばいけるんじゃね→うええう～ 残骸くんはスバルの異世界の記憶と因子を食べたせいで自身をスバルだと思い込んでしまった暴食説
・スバルが記憶を無くす寸前塔内に響いていたのは「独り」の「靴音」だけだから
裸足の暴食ならともかく普通に靴履いてるメィリィにあの後会ったとは考えにくい
・スバルが密会してる頃メィリィは暴食と取引(ママの中からメィリィの記憶だけを食べてあげるとか)して
禁書庫のように暴食の影響を受けない緑の部屋でスバルがイタダキマスされるまで待機していた
・残骸くんが目覚めて皆が暴食＝スバルと誤認する中メィリィだけは暴食の動向を静観
・残骸くんに記憶がないことが分かるとメィリィは取引の不履行だと暴食を突き落とす
・宝珠の四つはスバルから奪った「嫉妬」「怠惰」「強欲」と自身の「暴食」
・「・」は残骸くんを隅に推しやって暴食が正気に戻っている
・エミリアに力比べで勝てなかったのはエミリアが怪力なのではなく暴食の細い腕だったから
・緑の部屋にいて暴食の影響を受けていないはずのパトラッシュが残骸くんを助けたのは
暴食が喰ったものの中に命を懸ける理由があったから(初見からスバルに懐いていた理由)
……と、直近の話だけで推理してみて矛盾がないかと読み返したら
「心なしか、ややたくましさを増した腕」で詰んだよね 「たぶん、お前にもまだまだ頼ることがあるから、よろしく頼んだぜ」
「――？ ええ、だからそう言ってるでしょお？ うまく使ってって」
「使うじゃねぇよ、頼るだ。道具じゃなくて、対人関係なんだぜ？」
「……ふーん」
一瞬、スバルの言葉に呆けたあとで、メィリィは意味深に目を背けた。ただ、その反応に不快感ではなく、居心地の悪いようなそれを見出して、スバルは安堵する。
「ホント、昨日のお兄さんが迂闊って意見、わたしもそう思うわあ」
そんなスバルの内心を余所に、メィリィは背伸びをしながらそう言った。
それが奇妙な実感を伴っていたように聞こえたのは、スバルの気のせいだったのだろうか
これらの発言を伏線とするなら記憶喪失後スバルを頼るのは居心地の悪さを感じること
記憶喪失前スバルの発言は迂闊であった
と推測される >>358
スバルだと思い込んでしまった暴食と仮定してるのになぜ詰むの？ >記憶喪失後スバルを頼るのは居心地の悪さを感じる
これどういう意味？ スバルの中でペテさんとノミさんはどんな感じなんだろ
病院の診察待ちみたいに隣り合っておっちんして出番待ってんのかな？ ここでなろう掲載突然の削除
そうなったらお前らは6章からは書籍買ってくれるのか？ 「意味深に目を背けた」が昨晩の会話に関係あるとするならって前提で原文に書いてる内容を抜き出したもの でも頼られると居心地が悪くなるわけじゃないか
ちょっとこれは違うな
関係ありそうだが予測が付かないな 前日に「道具」として使う対応、もしくはメィリィがそう感じることを話された
あとは前日にも似たやり取りをした、とかかな？ >>365
ちゃんと告知してくれるなら
6章が書籍でも全然待てるよ
何の音沙汰もなく数ヵ月間更新ない方が個人的には辛い >>369
後ろのやつめっちゃ弱そう
トンチンカンのナイフ持ってるやつって言われた方が納得できる >>374
スバルは剣道をやっていたから
こんな弱そうなガキは素手でも倒せることは間違いないであろう >>365
アニメ後にウエブ版読んで書籍も買ったぜ まぁ殺害依頼説は
1)メィリィを子供扱いしたがるスバルらしくない
2)二周目の階段で、話し合いの場から逃げたスバルに速攻で追いついて突き落とす謎の脚力
という欠陥があるが
書庫にいたことやあの状況からレイドに関しての確度を高める手段といえば、本を読みに行ったのはほぼ間違いないが
書庫の危険性に関しては最初に本を読んだ時に魂を引きはがされる感覚を味わっている
逆に無策で一人で読みに行ったとしたら、それはそれで行動として杜撰
どっちにしても迂闊マン >>365
買うけど、webの続きが見れないのは純粋に悲しい >>377
素振りで鍛えられたリンゴを潰すほどの握力と腕力があるだろ
小汚ないガキに遅れをとることがないのは間違いないであろう スバルくん最強の味方殺し技は剣道で鍛えた握力を活かした首絞め むしろ更新なくしてもらってもいいや。
書籍が順調に刊行進んでって続きを定期的に読めるならそっちで読みたいわな リンゴを握りつぶすほどの圧力(本人談)
握力自慢の初歩としてリンゴ握り潰しは目標値とされるんだけど
だいたいこれって自己申告で誇張されていることが多いから
スバルがそのくらいあると思い込んでいるだけの可能性まである webで書いて
書籍ではそれを元に書き直すとか
めちゃくちゃ無駄だしな メィリィに殺害依頼説はないと思う。塔の外ならまだしも塔の中だとそれこそ突き落とす以外に殺害方法ないと思われるし、さすがに戦闘になるならスバルが勝つよね？(自信はない)
だから死に戻りができなくなるのを防ぐためっていうなら確実性がなさすぎる
突き落とすに限って言えば１周目はたまたま曲がるところを間違えた、２周目は話し合いを聞いて逃げたっていう偶然がないと実行できない。そして何よりも１番楽にできそうな３周目ではなにもしていないのがおかしいと思う 逆に下書きがあるから清書が上手くできると考えるんだ みんなの推察みてると面白いな
ただ、情報が少な過ぎて捗らない。。。
猫早くきてくれーー！ 個人的にはWebは削除しても構わない
ただ、長月先生がそういうスタイルでやりたいと言ってる以上、削除して面白いものが書ける保障はない
今思ったら長月先生のフォロワー10万人越えてるんだよね
なろう作家最強なのかな…
川原礫先生はなろうじゃないし >>383
親戚達の前で潰して嫌な空気になったらしいぞ >>390
そうだったか、すまん
そのエピソードは覚えてない >>391
GGOにもパック(の中の人出てたな)
あとパックのことをパックソって言うなし
15巻を読み直せ！ >>369
よく見たらハレグゥの奴イメージしてんだな
確かあいつも何でもかんでも食ってたな みなさん、
メィリィとスバルが会っていたなら、シャウラもその場にいた可能性が高いってことを忘れないであげて・・・ 例えば「俺の頭がおかしくなったら殺してくれ」的なことをメィリィに伝えていたと仮定するなら、メィリィがそれを実行するに至った根拠を考えないとな。
メィリィのキャラ的に、人を殺すことについて罪の意識は無さそうだけど、無意味な殺しをしたがるわけでもないと思う。廃業宣言もしているわけだし。
ただ殺してくれってだけじゃあ、メィリィもはいOKですってならないと思う。
じゃあなんで殺したかって言うと、スバルを殺すことで状況が好転するという説得が昨晩のうちにされたから。
過去ベアトリスに対して、「取り返しがつかなくなる前に俺を殺してくれ」的なことを言っていることから、「死ぬことで時間を巻き戻している」ことは伝えられなくても「死ぬことで何かが起きる」程度はセーフ。
そういうニュアンスのことをメィリィへ伝えて説得しない限り、流石にメィリィはスバルを殺さないと思う。
説得力を持たせるには、過去の屋敷襲撃の時はその手を使ったとか言うか。
ここまでダラダラ書いておいてなんだけど、やっぱり自分は殺害依頼は違うと思います。 臭くなってることが分かってるのにベアトリスはスバルを1人で放置してたんかね カサネルエルザもはいokですとクビはねてるわけじゃないしな >>400
その設定もうなかったことにされてそうなくらい毎度無視されてない？ >>399
伝える内容は伝える相手によって度合いが違うぞ
ロズワールに俺は戻ってるんだぜっていうのと何も知らん村人Aに俺は戻ってるんだぜっていうのとでは意味合いが違うからな
そういう説明が4章だか5章だかにあったは😃😉😆 「特製ぬいぐるみ100個を作ってやるから、この件が片付いても俺の幼女でいてくれ」
「――昨日の夜の話だけど、わたしはどのぐらい真剣に受け止めたらいいのかしらあ？」 >>400
もうスバルは瘴気値？がカンストしてるのかも・・・ >>405
塔が瘴気やばすぎてスバル個人の瘴気紛れちゃってる説 死ぬたびに魔女臭さが増す設定だが、パラレルルートによっては推定数千回死んでいる
数千回分も臭いが増していくかといわれると、ある程度以上はもう大して変わんねえんじゃねえの
既にシャウラが御師様と確信するぐらいにはゲロッ気催す臭さ >>400
スバルじゃないから近づかない説だってありやで 実際臭いって慣れるしな
慣れたら増えようがもうわかんないんだろ
たまにいる死体と数年間暮らす奴とか、まさにその状態だろうな メィリィ目線で考えてみた
他の人たちには適当な理由言って単独行動→一人になったスバルを監視→魔物いないけどどうやって殺そう→スバルが道を間違えて螺旋階段へ→チャンス！
こうですか？ あらあ、お兄さんったら粗相なんかしちゃってえ､ｸｽｸｽｸｽｸｽ >>414
あの晩行動･所在が不明なのはメィリィとシャウラ。
そしてシャウラはメィリィの異動手段。 いや臭いはしばらくしたら消えるって設定だったろ
短時間で連続して死ねば増してくでしょ
ベアトリスが何も注意しないのはとうなん >>412
あの時の会話で最後の流れからして自然に抜け出せるタイミングはあるよ
メィリィは「おっかしい」と続け、
「お兄さんにでも直接聞いてみたらあ？ お兄さん、頭がおかしくなってるのおって？」
仮にこの後会話を続けるならメィリィは私には関係ないから抜けさせてもらう
みたいなことをいってもおかしくはない
また、この話し合いをでスバルが話した条件(記憶喪失後、状況が改善されなかったら)が達成されたとみなして殺しに来たのかもしれない
そういやシャウラは夜どこにいってるんだろうね
4層がシャウラのいつもいるところなんだっけ？ >>417
死に戻りしてる場所は書庫で、朝発見されたときには魔女の臭いが消えてるとか？
適当に考えたことだから簡便な 初めて塔に入ってから数日後にスバルが目を覚ましているんだから、
その間に普通なら臭いが消えているはず。
にもかかわらずシャウラが臭いに反応しているのは、
塔内は臭いが消えない設定があるとか。
でも、5章でシリウスに殺されていたときもベア子は臭いについて無反応だったしなあ。
その辺りの設定はどうなのかよくわからん バルコニーがそこかしこにあって瘴気が塔内に充満している？
塔内で時間が経ちすぎるとスバル君暴走でやり直し >>418
そういえばこのメィリィのセリフって、スバルが盗み聞きしてるのを知った上で
聞こえるように言ってそうな印象あったわ >>416
なるほど角の生えた魔獣シャウラを操ってるんですね！ 2年ぶりぐらいにウエーブ版読んだけどあんま進んでなかったな
氏に戻りだけでもあれなのにさらに記憶喪失とか進行滞るネタやってるし 突き落としに関しては容疑者は3名
・メィリィ
・暴食本体
・レムin暴食
メィリィに殺害依頼は…スバルの株が下がるから無いとしてしまうか
今回スバルの意識がどうにかされて暗転していることといい、レム憑依の線も残っている
3周目に突き落としが無かったのは
緑部屋から出したことでラムがレムの看病を決め込んだから行動開始できなかった >>420
4.5章間でそこら辺は話し合ったと思うんだけど、描写がないから分かんにゃー 6章の今のスバルって4章に例えるとまだドナ茶すら飲んでない段階だよなぁ
更新頻度を考えても先は長そうだ >>425
・暴食inレム
・襟ドナ
・エキドナ
・シャウラ
・かか様
・メィリィママ
・オメガ
・オド・ラグナ 何度も言われてるんだろうけど、「次当ててみなよ」ってセリフがあるんだから、犯人は死に戻りのこと知ってるんやろ？
しかも首刎ねてるからロズワールレベルの認識じゃないし
犯人はスバル本人絡みな気がするわ >>425>>429
フリューゲルを忘れないで！
こいつは、
スバルにしか解けない問題を出題したり、
レイドを記憶付きで顕現させたりで、
何を知っていてもおかしくないし
何ができてもおかしくない。
塔内での一連の騒動の原因が、
全てこいつが予め仕込んでおいたものであってもおかしくないぐらい。 暴食は記憶喰ってしまったらサテラにハートキャッチされんじゃね 直接話は関係ないけど
そういやノーゲームノーライフで兄貴がわざとみんなに忘れられるように仕向けて妹に解決させることで突破するみたいな話なかったっけ？
スバルの記憶喪失が異世界来てからのことだけってのがひっかかるよな
暴食にナツキスバルの名では日本の菜月昴は食えずに残ったのか
書庫で菜月昴（菜月昴という人間の人生は異世界にきたことによって終わりナツキスバルとしてはじまったから）の本を見つけ読んだせいで記憶が上書きされて異世界来たときまでしかなくなったとか
何か理由はあるんだろーね
地下で食い荒らされてたのも何かいたんだろうけどスバルが無事なのは魔獣が食べたわけではない。暴食が来たとして普通の食いもんも食べるなら食い残しのスバルは無視して例の扉から侵入。因子が一つあるから０層ではなく普通に塔内に転送されて侵入成功か
あと上から下にかけて階層の数字は増えてるのに一番下の地下がなぜ０層なのか… 暴食くんとスバルが今後なんかあった時に、個人的にはスバルの記憶喰おうとしてフェルトの時みたいに喰えなくてナツキ・スバルは本名じゃない！？みたいな展開だとwktkが止まらん
スバル本人も俺は最初からナツキ・スバルだぞ…？みたいな 暴食が来てたとしてスバルが記憶だけで名前を食べられなかったのはナツキスバルではなく菜月昴だからとかホントはフリューゲルだからとかね つか、記憶無くす手段も取り戻す手段もないとスバルは自分から記憶喪失状態にならないってのはもう議論されてたけど、よくよく考えてみるとフリューゲルが塔内でしょっ中記憶喪失なってたりしたってシャウラが言ってたんだから方法が記憶無くす手段あってもおかしくないかも
問題は何でそんな事したかとか色々あるが。 GW中は長文ガイジ多くて最悪だったわ
明日から少しはまともになるわ 6章11で記憶ある状態なのにパトラッシュが黒いトカゲって描写されてるね あれは記憶のあるなしではなく死にかけで思考力・認知力が低下した状態を表している スバルが塔から逃げ出し回って朝食での会議なかったよね？
で塔に戻った時死体見てゲロってたけど
何も食べてないよな
前に試練の時か何かは吐くもの無いって描写があったけど今回は吐くものが入ってたってことは、地下で食い荒らしたのはスバル自身で、また所々記憶がこぼれ落ちてるのかも
・はそういった記憶が抜けた時とかナレーション（スバルの行動の描写）にない何かがあった時間のことかも 実はわかってるけど誰にも怪しまれずに二人きりになれないので話せない説
その他事情で云々説
猫その設定忘れてる説 暴食本人も先に進めなくて死に戻りでやり直したい説すこ 胃のなかが空だったはずなのに
嘔吐物がでてくるようになってるってのは
散々言われてるな >>440
あの晩、スバルがシャウラの前で
「せめて記憶喪失にでもなれれば」的なことを言っていたとしたら、
塔内で記憶を失った前例があることや、
その後記憶が戻ったかどうかを
シャウラの口から聞くことができるんだよね。
問題は、記憶を失った前例があるということからその方法を推測できるかどうか。 このまま残骸君に愛着が沸いて、もとのスバルに戻るってなった時、絶望するのかな スバルの中に暴食がいるのは、暴食が狙ってやったのでなく記憶奪おうとしたら逆に取り込まれた説 ここにきてスバル因子と瘴気で二重人格発症設定が出てくるか？
サテラみたいに別人格が発生してそっちの行動してる間を・で飛ばしてスバル側の記憶のみで話をすすめてる
食い荒らしのときも扉転送の時もメィリィ死亡の時も・あるけど記憶にない自分が何かしてる可能性説を提示してみます 今6章読み返してるけど、地味にメイリィにも伏線っぽいの残してるよね。
シャウラの近くは落ち着くとか言ってるし
それに書庫解放されてシャウラが隠しルール説明してる時にベア子の様子が変だったのはなんでだろう。でこちゅーでながされたけど 周囲を散々疑った後に、自分を疑う流れってプロットだろ
暴食が七面倒くさいことしてんのはスバルを絶望させるための誘導 >>455
シャウラに落ち着くのは魔獣説があるね
ベア子の様子がおかしかったのは、なにかの本を見つけてしまったからと思われ。
その本がスバルの本じゃないかってのも言われてたりする。 メイリィを取りこぼすとしたらラインハルトと何かあって、みたいなのあるからとりあえずこの章は生き残ってくれそうとかいう砂上の信頼」 いっぱい伸びてたから更新来てるのかと思ったらいつものあれか >>460
（二次創作の）更新は来たよ
原作の更新は多分今日も来ねえな 回答の、「すごく無粋」で草。
聞かれて不愉快だった質問にはちゃんと不愉快って意思表示するの好き >>457
ま？じゃあ背中押したのベアトリスって可能性があるわけか >>457
ベア子の件はメィリィとシャウラの3人でしてたと思われる話でしょ
様子を見るに相手はメィリィっぽい
ただ、情報が少なすぎてわからない >>457
もしそうだとしたら
残骸くんが、知らん間にスバルを殺してすり替わった偽者扱いされる可能性もあるわけか…… >>463
なんでその結論になったの？
ごめん、よくわからなかった >>466
「死に戻りできる」って本に書いてある
→ベア子「でもなんか分かるのよ」
→残骸「あばばば・・・」
→ベア子「こいうときにつかうのかしら」 そうして拗ねるシャウラの跳ねた先から、ちょうどこちらへ二人の少女がやってきた。
ベアトリスとメィリィ、外見はともかく、珍しい取り合わせだ。
そんなスバルの考えが視線に出たのか、それに気付いたベアトリスが少しだけメィリィから距離を置く。
「いきなり何を言い出したのかしら。それに、途中でシャウラが持ってかれて、おちおち話もできないのよ」
「あー、そっちの話の腰折って悪かった。なんか収穫とかあったか？」
「……特になかったかしら。それに、よく考えたら話ってほどのことでもなかったかもしれないのよ。うん、そうだったに違いないかしら」
「――？」
と、思ったがシャウラが相手かも ベティはシャウラが会話解禁になる以前から、シャウラについて話したがらない
シャウラがどういう存在かおおよそ察しがついているからだろ
書庫での会話相手はシャウラ、まぁどうせエキドナが作った人型の魔獣モドキなんだろうが >>469
言われてみれば確かに
そういやフリューゲルと一緒にいたならエキドナと関係あってもおかしくないもんな
その辺りシャウラとの話で出てないのは違和感
かか様がエキドナっていう落ちでベア子は探り入れてるわけか
シャウラが襟ドナに反応しないのは別人だと見た目？臭い？で判断してるからかな あぁぁぁぁ！！怠惰怠惰ムロ心惰ムロ心小左月ムロ心小左月ムロ心小左月ムロ心小左月あぁぁぁぁ！！ 前よりかは頻度あがってんだ、気長に待てぃ
ジャンプだって週一だぞ 正直誕生日のキャラの質問返しとか本編に比べればクソほどどうでもいいから、それする時間を更新の時間に当てて欲しいわ スバル＝フリューゲル説の真偽を確認する方法を思いついたぞ。
タイゲタで
「スバルは会ったことがないが、フリューゲルは会ったことのある人物」
の本をスバルが読めるかどうか試せばいい。
ただし、
「スバルは会ったことがないが、フリューゲルは会ったことのある人物」
って誰だよ、って話になるわけだが。
大罪の魔女達はスバルも墓所で会っているからダメ。
レイドも二層で会っているからダメ。
ボルカニカは、たぶんまだ生きている。
誰か該当しそうな人物いないかな・・・ >>487
荒地のホーシンあたりとは何かあったんじゃね。 カペラの血の侵食を防いだのって地味に未だ残ってる呪いだよな？
同じ魔獣の群れを捕まえて来て適当に呪いを重ねて呪い増やせばクルシュから吸う許容量増えたりするんだろうか シャウラ魔獣説とると
キリングマシーンと化したシャウラを
メィリィはコントロールできるのかな >>491
スバル＝フリューゲルならメィリィでもコントロールできそう
そうじゃなかったら多分無理なんじゃないかな >>492
スバル=フリューゲルならメイリィでもコントロールできるってのはどうして？ F9（川本恒平、鋼兵）の確定情報
・2chでは2000年中期か後期辺りから荒らしをしている、ふたばやしたらば、葉っぱ天国やSS速報VIP等の他掲示板でも荒らしている
・2013年、2014年から「F9」名義での荒らしを開始
・固定回線（OCN、Dion、YAHOO BB、nttpc、ucom）携帯回線（auスマホ、docomoスマホ、softbankスマホ（android、iphone）、MVNO、ガラケー）その他の回線（opera-mini、VPN系統、無料wifi系統）等を使用している
・外ではスマホと無料wifi等の回線、VPN、串を使う
・2017年10月7日よりアオイ（鋼兵）のワッチョイがF9と同じコピペを誤爆するミスでF9＝鋼兵が確定
・F9＝鋼兵＝ID加速中＝( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ＝インフォガ―＝絵スレ荒らし＝新宿古着屋ワタナベ＝江戸天皇＝豆大福＝化粧アスペ＝ヨウ素＝ヤギ汁＝ドトールコピペ＝乱射魔＝BE＝糞虫小僧＝etc（小中規模専門板荒らし）
・2016年7月13日弟の住所バレ、ここでは関係がないので伏せておく
・↑の出来事があり「鋼兵」は歌い手を引退する
・豆大福疑惑が出たことでアフィリエイトを営業している可能性もあり
・F9＝鋼兵の疑惑が濃厚となり始めた2017年9月11日より2ch全土の荒らしの活動が停止、活動していても活動量は以前と比べて明らかに激減していた（要疑惑）
・女子小学生に対する誘拐未遂で厳重注意を受けた経験あり（F9書き込み）
・住所は「福島県郡山市安積町荒井萬海柴宮団地52号棟15号室」いう説が濃厚である
・近所にファミマ、ネカフェがある事は自分語りから確定
・特定の経緯は自分語りとネカフェ「自遊空間」のIPアドレスから
・住所特定騒動で炎上、報復として2chにDDOS攻撃を行い鯖落ちさせる（複数回線でのDDOS攻撃、または依頼？）
住所（福島県郡山市安積町荒井萬海柴宮団地52号棟15号室）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1521469.jpg_DOvwIATgGLSOeyw6nWnK/dotup.org1521469.jpg >>316
心臓止まってるんじゃないかな
わかんないけど ヘルズスナイプ外したんではなく当たったけど強欲発動で防いだ説か
マジでノミ以外さん暴れてたら笑う 更新更新いってるやつネタのつもりかもしれんがうぜえしつまんねえよ
黙って待ってろコジキ ――記憶が人を形作るんだよ。
「ふへ」
おびただしい量の血をばら撒きながら、スバルはふと、そんな声を聞いた。
これ暴食の発言だったりするのかな 口調は襟ドナっぽい気も
襟ドナが狐として歩いて気付かれないようにスバルの背中押すのは簡単そう 記憶が人を形作るはスバル自身の戯言
死の間際に皮肉に思い出されただけ、皮肉過ぎて「ふへ」 ヘルスナを避けるのが無理だよね
マナで繋いでるのに避けようがないもんな マナ追尾を髪切ることでやりすごした人がいましたね・・・ >>508
あれは本来マナで繋ぐのを髪の毛で代替したからできた芸当なんや
残骸がヘルスナ避けれた理由はまだ不明。個人的には普通に猫のミスだと思ってる 残骸くんことスバル人形くんスキンシップなしで偽者確定不可避 記憶とともに失われたもの
・スキンシップ
・非戦闘員ネタ >>333
つまんねーあげ足取りしてマウント取る奴が居るから、長文になるのは仕方無い スバルはゲート壊れてる上に剣道やってたからな、避けれたのも必然といえよう >>513
連続長文書く奴は自分の論理破綻に気づいてない奴が多くてなぁ・・・・・・
強欲持ちの文並みに目が滑る じゃあ、長文でｗ
塔の5つ目のルールについての考察。
塔のルールで判明しているのは4つ。
一、『試験』を終えずに去ることを禁ず
二、『試験』の決まりに反することを禁ず。
三、 書庫への不敬を禁ず。
四、 塔そのものへの破壊行為を禁ず。
そして4つのルールそれぞれに対し、破った時の罰則がある。
もし罰則が機能しなければ、ルールは有名無実となる。
だから5つ目は、4つの内の1つもしくは複数の
「罰則が機能しなくなった時」を想定したものではないかと思う。
五、 塔が正常な機能を維持できなくなった時はリセットする。
文言の違いはあるだろうが、これに近い内容になるんじゃないかな。
シャウラが5つ目を知らなかったのは、
「塔が正常な機能を維持できなくなった時」の内に
最初のルールの罰則の執行者であるシャウラの死が含まれているから。
シャウラの死も想定している以上、5つ目の執行者はシャウラではない。
だからシャウラが知っている必要がない。
また、リセットが死に戻りによるものなので、知ることができない。 >>517
シャウラが「お師様」と認識する者がいなければ、塔に来れないよ。 プレアデス監視塔の時はルールもクソもないってことか
試験はスバルが来ないと開始されないもんな
次、当ててみなよ、英雄って言ったヤツが執行者か？
そうなると400年生きてるのか
エキドナ関連だな >>518
砂時間さえ越えればラインハルトなら矢避けかパリィしながら突っ込んで来ると思う >>518
ちょっと不正確だな。
・ディメンションなんちゃらは、ラインハルトですら突破できなかった。
・シャウラは「お師様」以外はぶっ刺せと命令されている（いた）。
だから、スバルがいないと塔に来れない。 どうせ確定情報は見えないように書かれてるんだから俺は妄想長文も好きよ >>515
突っ込まれないようにと思い詳細加えまくって長文化→余計な事まで書いてしまって突っ込まれるってのはあるあるｗ >>518
でもそうしたらドナスタシアが5個目言い当てたのおかしくない？ >>521
補強してやる
中にお師様が戻ってきたんなら、ここは元の役割に戻るッス。知りたいこと、気付きたいこと、何でも探せる大図書館――プレイアデスにッス
仮にスバル以外が辿り着いても監視塔のまま
試験は開始されないと見るべき 揚げ足取られる人って長文でも短文でも変わらないでしょ >>525
でもその発言の前に試験やってなかったか？ >>519
> 次、当ててみなよ、英雄って言ったヤツが執行者か？
俺は今のところそう思っている。
> そうなると400年生きてるのか
誰かを400年間控えさせている必要はないんじゃないかな。
塔は二層の試験でレイドを顕現させているから、なんでもアリ。
必要になった時に出現すれば(させれば)いい。 >>525
じゃあ記憶喪失自体も
知りたいこと、気付きたいこと、何でも探せる大図書館機能のひとつなのかな >>528
図書館防衛端末シャウラ死亡で新執行者に権限知識移行機能開始なのか
インビジブル執行端末ドナが控えているのか詳しく解説して つか、あんだけやりたい放題できるラインハルトが塔まで辿り着けないのが違和感あるわ
加護の力でいくらでも何とかなりそうじゃねーか ラインハルトが強いのはご都合神に愛されてるからだからね
だから物語上都合が悪いとご都合神によって退場させられる
ご都合神は作者だから仕方ないのだ >>524
まだなんともいえないがエキドナと見られる死者の本と、シャウラがボルガニカ、レイドの知り合いだったことから
エキドナとフリューゲルは何か関係があってもおかしくないと思う
そう考えるとあの白い鳥は塔にいる何者かとの交信手段で襟ドナはそこから情報を得ているとか？
>>527
それはスバルが塔内にいたから出来たんじゃない？
少なくともシャウラが嘘付くとは思えない 5章70読み返したら、ルイのセリフで「中身より器の確保でしょう。」って言ってんのな。
しかも、「これ以上は産み落とすのに支障をきたすわ。」って発言から、ルイは器に暴食の人格を産み落とすことができる能力なのかなって。
暴食が誰彼構わず食った人間を操れるってよりも、3つある暴食の人格のうち、任意の器に人格を入れれる（ただし中身は食わなければならない）能力じゃないかと思う。
今回は、スバルから中身を抜き取り、空っぽのはずの器に暴食を産み落としたつもりが、転生前の記憶が残っていたため二重人格のような感じになってしまった？とか。 >>534
追記
メタ視点だけど、そのセリフを聞いていたのはベア子とオットー。
オットーが居たら6章攻略がしやすくなるって猫が言ってたのは、これのことかなって。 >>534
すっかり忘れてたこの台詞
確かに産み落とす発言は暴食人格の移植が濃厚そうだね 或いは白鯨とかの作成もあり得るけど >>528
生きた、何者かの気配が、立った。
って英雄発言したやつについて書いてあるから生きて塔にいるのかなぁと思ったが
レイドが仮に後ろにいたらやっぱり生きた、何者かの気配になるのかも
仮に塔にエキドナ関連の何かがあるなら襟ドナの真の目的ってアナスタシアに体を返すことじゃないのかも？
魔法乱射してユリウス助けたのも
試験をクリアすることで襟ドナの目的が達成される
試験にはユリウスが必要だったことを知っているなら矛盾しないよな アナ誕生日とパールバトン3姉弟誕生日でそのうちやるアナの短編のあらすじがあらかた出てしまってる気がする
・3姉弟の命の恩人で育ての親のローシはヌケニンで苗字はパールバトンでべらんめぇ口調
・「カララギ・ガール・ミーツ・キャッツ」の少し後に3姉弟をさがしてアナがローシにたどり着く
その後に襟ドナとの出会いがあったり抜け忍狩りに追われたローシが(物理的に)爆死したり
・ミミはローシの葬式でこっそり涙するまで泣けなかったし、泣いたのを知ってるのはアナだけ
予想としてはハーさんも出て来るんじゃないかな
狼人同士でリカードとも知り合いだろうし >>493
亀ですまん
昨日だかに自分でやっぱねーわって言ったはなしではあるんだけど
>>201
での話、スバルがフリューゲルの本読んで400年前にタイムスリップして、400年前では出来なくても、現代というか400年後になら到達可能な目標があって
その目標達成のためにスバルにしか突破できないプレアデスを建てたとしたら、メィリィを連れてかないとクリアできない仕掛けをしててもおかしくないかなって
長文すまん。あと大分妄想入っててすまん >>534
器については会話の内容からベア子のことだと思う
あと中身を空にしなきゃいけないなら名前を食われてないのが引っかかる 食われてはいるんじゃない？
ナツキスバルを食べられたけど、菜月昴は食えなかった
菜月昴を食えなかったから、他者のナツキスバルの存在も消えてない スバルに暴食を植え付けていそうだけど5章での要求はベア子かエキドナだよな？
塔に来れてる事から多分ベア子を要求してるんだろうけどこっからベア子に何かするのか？ >>544
「中身より器の確保でしょう。」については、俺もそういう意味だと思うな。
食事(記憶喰い)よりもプリステラ侵攻の目的一つである「ベアトリスの身柄確保」を優先しろって意味。
ただ、
「これ以上は産み落とすのに支障をきたすわ。」って発言は、
意味深だね。 「産み落とす」は白鯨のことだと思ってたがルイの能力って線もあるな 現状だとどうしても暴食説が前提になるんだなぁ
なんか閉鎖空間での謎解きしてたら実は外からの干渉ありましたって何でもアリ感
は好きになれないけど、反証が挙げられないから否定できないしな
｢鳥｣｢シャウラ塔内｣｢記憶喪失｣｢ベア子行方不明｣｢ダフネ砂漠死説｣etc..
やっぱり暴食さん来てんのかなぁ
なら、･は未登場の権能の『蝕』ってやつかね？スバルの体なら使える｢乗っ取り？｣ 推論立ててるとスバルの中にだけ暴食がいると思いがちだけど、今回のメンツで暴食に実際に接触があったのはレム、ユリウス、ベアトリスで被害を確認出来てるのは前2者のみ
あと暴食関係無しに意識がないのがアナスタシア(本体)
何故か人工精霊に固執する暴食と、人工精霊の襟ドナがアナスタシアの身体を動かせてる事を考えると、スバル以外にレム、アナスタシア(本体)、ユリウスの三人の動向も要注意の気がする
特にユリウスは名を失って精霊との繋りがほとんど消えててペテルギウスの時みたいな乗っ取り耐性無くなってるだろうし >>503
5章68で、バテンカイトスが「器に固執するなよ。大切なのは心と中身だろ？ その人をその人たらしめるのは外側じゃない、中身さ」って言ってるから絶対関係してるやろ >>551
バテンカイトスはやっぱ記憶食いっぽいな
器に固執するアルネブは心で消去法でアルファルドが名前食い？ スバルの中に暴食がいて度々体を乗っ取りしているとして、問題は、そのタイミングで乗っ取りしているのは何故かってことだよな
ヘルスナ食らって落ちた後のはスバルが一旦気絶して腹が減っていたからでいいとしても
話しかけてきたメイリイをわざわざ絞殺した理由は？ 個人的に考えるのは
暴食が昨夜にスバルの中に入ったのを 目撃した可能性がある人間だから、ってとこか？ >>534
俺暴食説否定派だったけど、一気に暴食説信じれるようになったぞお前のおかげで
普通にあり得そう 第6章40の「俺は、御免だ...」の前にも・があるんだけど、このタイミングでスバルにさほど変化がないのはどう説明付ける？ >>555
口内に溜まった血と唾液を吐き捨て、ね
……もうこの時点で惨劇起きてた起こしてたとか？ 大罪司教はプリステラを襲った時点で塔に侵入する事が目的だったって事もありそう
人工精霊を要求したのは塔への道を知っている襟ドナが欲しかったからとか
街の人をハエに変えたり名前や記憶を奪い襟ドナが塔に行くように誘導したとか
何も知らない襟ドナを脅して取引し塔の情報を教え鍵であるスバルを塔に誘導したとか スバル達が塔への道を行った事で砂漠の防衛魔法も消えてるから後から大罪司教が塔へ行く事も出来る >>558
ただこれは予め後を追い掛けてたり砂漠前で待機してないといけないから可能性としては薄いと思う
あるなら襟ドナが余計黒くなるね >>557
そこまでいくと不確実な誘導より最初から襟ドナと大罪司教(の一部)が通じてたって方が自然じゃない？
アナスタシア昏睡は襟ドナにとって本当に想定外だったかもしれないが 暴食の寄生説には俺も気になることがあるもし寄生したのだとしたら
黒い魔女がおとなしすぎないか？あいつがスバルの意識下で一度も出ないのが腑に落ちない エミリアは如何なるトレーニングによって、
それなりに鍛えてるはずのスバルを
易々とねじ伏せる筋肉モリモリマッチョウーマンの
ハーフエルフになったのであろうか。 >>561
レイドに追い出されたあとに出てきたのは意識下と違うのか？ >>562
マナは身体強化にも使えるからそれだろう
ナルトのチャクラみたいなもん >>563 すまん死に戻り発言以外ででてきたとこあったっけ？ 時間たちすぎて覚えてない 暴食スバルも魔獣産めるのかな
貴重なスバルの産卵シーン >>561
黒い影が暴走したのはスバルの知識云々より、スバルが謎の扉に弾かれたのが原因なんではなかろうか？ スバルが暴食に食べられたのだとしたら嫉妬が激怒しそうではあるけど
今のところ嫉妬は死に戻りの秘密が漏れそうになった時にしか行動してないかな？
例外はエキドナが死に戻りの秘密を知った時にエキドナには手が出せずに後から大暴れしたくらい？ そういえばスバルの中には暴食はどうかわからんけどカペラの龍の血があるな
黒い斑と・をかけてるのか？
龍の血に乗っ取られて違う人格が動いてる時間のことかも >>569
異世界に来た直後から死に戻りついてたから、嫉妬的にはナツキ・スバルより菜月昴に執着してて
他の女に気持ちが行ってる上澄み部分とか喰ってもらって大歓迎な可能性すらあるんじゃね >>573
名前も記憶もなくても魂さえあれば的な？ >>558
ディメンションなんちゃらって、消えたままなんだっけ？ スバル君じゃなくて残骸君の方が好みとしたら嫉妬さんかなりいい趣味してんね 『暴食』の謎
・僕たち俺たち私たちとしてライルイロイがいる
・変化の術が使えるor魂意識を別の体へ譲渡出来る
・お互いが喰った相手の魂と喋る(覗く？)ことが出来るかどうかは相性次第
・『日食を切る』『月食』『蝕』の技の秘密
『蝕』はルイがまともに使えないのか筋肉隆々のあの体じゃ使えないのか
・遠くに離れていても建物に隠れていても攻撃が当てられる
・人口精霊がほしい(5章の他の大罪司教の欲しがり度よりは強い)ユリウス談
・器
・産み落とすのセリフ 情報と推測がぐちゃぐちゃに混ざってて何がなんだか… 嫉妬さんは昔救われた「スバルくん」を愛してるからなー
記憶の有無は誤差というかなんというか つか、よくよく考えてみると、カペラの龍の血が混じってんだから、カペラに乗っ取られてるとかも可能性は0じゃなくないか？ こうなってくると5章最初のアナスタシア陣営が暴食の情報掴んでたのも襟ドナが怪しいよなぁ 死者の塔でアナスタシアバッサリ切られてるけど、乗っ取ってたエキドナが死んだかは明記されてない 実はエミリアの引っ掛けで本当は2層クリアしたことになってて
またどっかに1層への入口が開いたか
勝手に次の試験が始まった説 暴食がスバルの体に入っているかどうかは別にして、ルイのセリフに
『蝕』はこの体じゃまともに扱えないけど
っていうのがあるから、つまり「この体」じゃない場合もあるってことだろうから、少なくともルイの体は固定ではなさそう >>580
それも考えたけど、5章のあの状況でクルシュさまを乗っ取ってない時点で可能性から消したわ >>525
ベアトリスとロズワールの会話でスバル以外にも候補者がいるって言ってる。認識されるの賢人候補者で異世界召喚者だったりしない？ >>534
すごい。感動した。
具体的には思い出せないけど、記憶がその人を作るみたいなことを誰かいってた気がするし、この説がかなり濃厚だと思う 暴食の権能の姿が見えてきましたね、、、
食われた時に現れる違いじゃなくて、食う相手の違いで残るものが違うか、、、
スバルに暴食が移されてるとしたらなぜサテラが行動を起こさないのかは確かに不思議だな 襟ドナを黒幕にしとけばいくらでも説明出来そうな状況嫌いじゃない >>591
賢人じゃなくてお師様って言ってるんだから賢人候補者ならとかそこまで条件緩くないと思うぞ この考察アタリっぽいけど、するとスバルくんが元に戻る方法はなんだ?
暴食に吐かせるか? スバル君が暴食になれば出し入れも思いがまま・・・デス！ 暴食倒せば戻といいなあ
残骸くんは消えるのか、混ざるのか ペテルギウス、レグルス、嫉妬、サテラがスバルの中にいて、フリューゲルの魂もスバルの中にあるとか？
じゃあ異世界に転移する権能と異世界語翻訳する権能はフリューゲルの能力だな（適当） 話変わるけど、6章37のスバルが死んだところにある、硬いしょうげってなんだ？ つまりこの件が終わったらスバルに暴食能力が追加されるって訳ね
未だにレグルスの能力は出てきてないけどこれから出んのかな >>601
吐かせると言えば姉様がスバルくんの口に指突っ込んで吐かせてたな
これも伏線だったら六章はヤバい 説得力あるとは思うんだけどじゃあ暴食は多数いることになるんかな？
どの説もおもしろいけど情報が少ないからか推測と妄想も入り交じっちゃうよね >>605
何日も寝てて腹ペコだから暴食が湧いて出てくるんですね！？ >>604
んなロックマンみたいに敵倒して能力ゲットでバトルだぜな作品ではないと思うが >>346
独り言ではいってるけど、独り言だけなら一章の最初の方で氏に戻りに気付いたときにも独り言してるんよね。
最初のときは街中で今回はレイドいたけど何が違うんかね？ >>582
そういえば、そのクルシュ陣営用にアナが用意してた暴食情報って
内容自体はどんなのだったっけ？ いつごろ情報開示してたか覚えてる？
>>589
＞「残念だけど今日はここまで。ライもロイも消耗しすぎたから。これ以上は産み落とすのに支障をきたすわ。
この後のセリフだよね？
ルイはともかく、ライもロイ（ユリウス/リカード戦）も戦闘で消耗しすぎた状態の
「この体」って、そういう意味だと思ってたんだけど、読み違ってるかな？
ライ＆ルイかロイ＆ルイってセット（又は３人セット）で「蝕」発動と勝手に考えてた
「飽食」って呼び名との関係とかは全然わかんないんだけどさ 嫉妬の魔女はナツキ・スバルの「何」を求めているんだろうか、
肉体なのか精神なのか社会的存在なのか、考えてみると謎だよね。
もしスバルが、「色欲」の術で蠅や竜に変えられたら、
あるいは暴食の能力でレムのように世界から存在を抹消されずっと眠っているようになったら、
嫉妬の魔女はどうするんだろうか。 >>614
ダフネの因子で暴食が白鯨動かせるって話じゃなかった？
ダフネが第三の口から白鯨産んだんなら、暴食三人目のルイも魔獣産み出せるのかな >>614
確か時間さえ掛ければまた白鯨は作れるって暴食が言ってた気がする >>611
緩くそっち方面にシフトした方が一般受けはしそうだが猫は嫌がるだろうな。俺は多少能力あっても面白くなるならいいと思ってるけど 複製魔法って出てくるのかね？
ロム爺がコンポタ食ったときに話してたけど
生き物に使うとガワは複製できるけど中身が変わるって残骸君みたいになんのかな >>604
インプロは一応魔女の体液飲んで馴染ませてるし微妙じゃね >>618
それは覚えてるけど、特に作ってる理由も見当たらないというか
時間かかるしどうでもいいって感じじゃなかった？ 少年漫画の王道だと最終決戦では綺麗になったジュースやレグルスが一緒に戦ってくれる展開だな 大罪司教はクズのままでいいよ
ジュースは好きだけど、ペテルギウスは嫌いだわ。ネタ抜きにすれば >>616
第四章７８でサテラが過去にスバルと出会ってい共に過ごした事でスバルに救われたと取れる発言をしてる
嫉妬も同じようにスバルに救われた事を覚えているのかも ペテルギウスはネタ化してたり他の大罪司教に比べればマシみたいな評価あるけどアニメ15話見返したら普通に許せねぇわ… あの中では比較的まともなだけで、まともだから許せるとかではないしな
元の方はともかく 鳥は一年前くらい（鯨討伐後）から現れた
鳥との接触後記憶を失うスバル
暴食はウサギだのクジラだの謎の生物を作る事が出来る
↓
鳥は暴食の使い魔。記憶を失った原因は暴食
スバルが鳥と暴食の関係を見抜けていたとは思えないので、記憶を失ったのは意図した所ではない
暴食を破ればレム復活の流れにも持ち込めるしメタ的に考えてもこれしかない
よって
ここまでは確定でよろしいか >>613
暴食の情報渡す前に魔女教騒ぎでうやむやになった気がする
プリステラに王選候補者集めたのもプレアデスの塔に行こうって言い出したのもアナスタシア陣営ってのがなぁ
福音でも持ってるのかってくらいのお膳立てだな
襟ドナ自体が自身は意識してないけど福音のように方向示してしまうように作られてるとか？ ｢鳥｣が3人をバルコニーに集めた理由はなんだろ...
ユリウスだけタイミングずらして導いてるのはわざとだろうし
３人が不協和になると都合が良いのは誰だ？ >>635
スバルを単独行動させるのが狙いでは？もちろん暴食の >>637
たしかにのっとりが起きたのは、
今回のメィリィの前以外全部1人のとき。
なるほどねえ スバルは相撲をやっていたから優位は確実ともいえよう。 >>633
それって一応全部憶説じゃ・・・
>>634
そっか、なんか読み飛ばしてたのかと思ったよ、ありがとう
確かに陣営としては満身創痍なのに真っ黒に見えちゃうよなあ
>>639
パトラッシュと二人の時もあった >>642
ルグニカ相撲協会、女性力士の土俵入りを認めない模様 >>645
彼女は正ヒロインではあるが人ではないのだ >>646
エミリアたんは相撲をしたいがために誰もが平等なルグニカを目指して王座につくことを望んでいた、、、 以下想像
バルコニーにいた鳥が暴食の眷属なら、三大魔獣と暴食司教の関係から
四人目の暴食の名前の天体がありそうな星座は、わし座 ふうちょう座 カラス座 白鳥座とか
・気になるところ
わし座 神様が変身した伝説有
ふうちょう座 別名 極楽鳥座
カラス座 真っ白できれいな、神様の使いの鳥
白鳥座 神様が変身した伝説有
なお、わし座と白鳥座には星団が多くある。つまり中で若い星が次々に生まれている。
バルコニーの鳥って 白かったような気がするのだけれど？ 前にもレイ・フォーマルハウトとか素敵な４人目の名前が出てたけど
個人的には中二っぽくトリニティで３人だけじゃないかなと思ってる
ダフネが生み出す魔獣も「第三の口」からとかって読んだし、
暴食三人目のルイが「産み出す」権能なんだろうな、と（それがどうなるとかはわからんが） バルコニーでの密通とその露見はあまりにもピンポイントな配役とタイミングであり、作為的過ぎる
そんな陰険な筋書きを用意してたくらみ実行可能、性格が最悪、白色を好み、生物モドキを作成可能
ヒントどころか全力で名乗り出ているようなもんだろ >>608
言葉足らずだったわ
今確認できてる数よりもっといてもおかしくないってことかなと ペトラとメィリィのちびっこ相撲はどこでやってますか？ >>634
プリステラは仕組まれたみたいに英雄化に格好の舞台だよなあ
避難所が無ければ憤怒の権能があんなに酷くなることもなかったし、
演説用の拡声器だって普通の都市にはない
元々色欲以外の大罪はエミリア陣営狙いだったのに、対強欲にラインハルトの支援も得られて
クルシュアナスタシア陣営もボロボロになってとプリステラ集合はエミリア陣営に良いことづくめすぎる >>663
うーん、このマッチポンプ
やはり半魔と魔女臭い自傷騎士は国賊だわ 確かに襟ドナに福音機能が埋め込まれてるのはあり得そうだな
福音書もエキドナがかかわってそうだしなあ そもそも魔女教や大罪司教の設立自体がスバルを英雄にする為の踏み台として誰かに誘導されていた説
レグルスさんの福音書とかどう考えてもスバルの踏み台になって死ねって内容だし ドナ
・なんかいっぱいいる
・知らんとこにもいる
・スバルを見てる
・器にとりつける
・白い鳥と一緒 俺氏、現在親とアニメリゼロ8話を視聴。親もリゼロにハマらせてやるぜ！ はいはい全部ドナのせい
もう少し信じてやろうと思わないのか スバルにはカペラの血→カペラ(恒星)→恒星黒点→｢･｣(黒点)→･時は影スバル行動
あんまり繋がんねぇな 死者たちの塔でアナがしんだ描写はあるけどエキドナ本体が切られてる描写は無いね
ベア子でも乗っ取ったのかな？
それか最後の鳥に器を変えたエキドナか？ 黒点→太陽→プロミネンス→プロヴィデンス→インビジブ… 今は一生懸命スマホ片手に誕生日の質問返ししながら逆の手使ってPCでなろう執筆しながら足でFGOプレイしてるはず… エキドナは一匹見かけたら五十匹いると想定したほうがいいからな
そもそもエキドナ手製の叡智の書にしたがってロズワールは王都でエミリアを襲わせた
聖域編でのベアトリス殺害依頼も雪を降らせて大兎で大虐殺計画も叡智の書の指示(スバルを追い込むため)
今塔に来ていることも襟ドナの誘導
これでエキドナが塔に無関係だったらむしろ失禁して階段から転がり落ちるわ 白以外にも赤や青い鳥もいるのに話題にされなくて可哀想 エキドナは「はいはい私のせい私のせい」とか言いそうだけど、
実際物語の問題のかなりの部分が、エキドナが原因だったりややこしくしてたりするんだよなぁ。 皆がそろそろ信じてもいいんじゃないかなって気持ちになった頃に牙を剥くんだろ
知ってるからな そもそもドナは信じられるやつじゃない。ドナが提供する「知識」は信用に足るけど、それ以外は全て信用ならん。
でも可愛いからなんでもいいわ。ドナに依存して一生過ごしたい 確かに今回襟ドナが塔へ誘導してたようなもんだけどさ、カサネルでの茶ドナは塔行きは反対してたから全部エキドナのせいっていうのはなぁ…たしかに怪しいけどこの矛盾点が気になる >>689
エキドナに行くなって言われたら行きたくなるやん
やエ糞 なんかスレに相撲要素が混じってきてるのなんなんだろ >>667
そしたらifでプリステラに現れなかったと思う 寝るべ寝るべ、最近気温が安定しないしお前らも体調管理気を付けろよ わざわざ6章途中のカサネルでエキドナに塔行き否定させてるのが犯人から除外させるためだろ そういやカサネルではプリステラに｢暴食｣来なかったんだったなぁ
人工精霊がいなかったからの考察結論になってたけど、
プリステラに行ったってことはアナスタシア(襟ドナつき)の招待前提？のはず...
正史では襟が｢擬態してたらバレなかったヨ｣的な感じだったけど暴食さん見逃すかねぇ
完全にベア子狙わす気だったんじゃねーの？オイ襟！ アナスタシアにドナ付いてるの気づいたのベア子だっけ？
5章見直そうかな >>699
>「見ればわかる、としか言いようがないな。こればかりは説明できる感覚じゃないんだ。彼女の方も、ボクが動いて喋るところを見れば気付いたと思うよ」
襟ドナは完全に擬態してたらしくベア子は気づいてないみたい
その辺の会話は5章38かな ブリトニー・スピアーズの息子が描いた？レムがクッソ可愛くて草
もう公式で描いてもらえよ>>猫 あぁ...義姉が描いた、模写、トレスって言われるな...
余りの可愛いさにテンション上がって書いてもうた。
でもこっちにしろ>>猫 なんか残骸スバルが記憶ない間に行動してたり、今回はメィリィがあんなことになってたり、こうなってくると、ボク、悪いナツキ・スバルじゃないよ！のセリフも伏線なのかなって思えてきた！ ルイ「これ以上は産み落とすのに支障をきたすわ。」
ということはルイはこの時点で産み落としてるんだよね
暴食はライ、ロイとの三人と思っていたけど、ルイが実体で同時に産み落とせるのが二人とかなのかな 暴食だけ三人もいるのはおかしいと思ってたけど
なるほどなーって思ったわ そういや暴食三人同場面で登場する珍しい場面だったしな ファンタジーでは何かを産み出したり権能を分け与えたりすると力が弱まるというのが定番だけど、
暴食はどうだろうか。 シャウラではなく暴食の手によるものだったらその場に居なかった400年の情報を持つベアトリスとエミリアをパクパクさせるくらいしか可能性はないか
レイドを動かすくらいしかないのかな フォーマルハウトの件でも触れられてたけど他の司教が一等星なのに暴食だけ二等星から四等星の3人なのよな
アヤマツスバル？知らんな ロム爺とヴィル爺が出くわしたら殺し合いになるって猫が言ってるけど、やっぱ王族さらったのがロム爺だからかねえ あれから一年たっているからな、ロム爺の戦闘力が数倍に成長している可能性もある
力任せの戦闘を卒業し技巧派に目覚めているかもしれない ライとロイは外見同じ疑惑があるしルイはライから変化して出てきたし身体が3体あるかどうかも怪しい askにあった下記の記述を投げ込んでさらに議論をかき回してみる
Q:魔女因子をを取り込むと権能は使えるようになってるんですか？
A:そうですね。ちゃんと適合するか、乗っ取られるまでの間なら
Q:魔女因子って複数あるのが普通？それとも今代の暴食が特殊株?
A:暴食が特殊？そんな話したっけ？
Q:バテンカイトスはどうやって白鯨をペットにしたのですか？兎はペットにしなかったのですか？
A:ダフネの因子に白鯨は従いました。兎も、ある程度ぐらいなら従うかもしれません。
あとシャウラはなんで餓馬王の産まれにコンセプトなんてものがあることを知ってるんでしょ？ 魔獣関係はわりと回るとかかな？
連発しなきゃ倒せない程度に手強い部類でそれをポップしては倒しての繰り返しだろうしさらには食べてたりもするだろうし観察はしてるだろうね >>721
コンセプトって製作者の意志といった意味合いだから
１、種の創造者がいる
２、創造者がある意図を込めて作り出した種である
という両方を知ってないとわざわざは使わない言葉な気がする シャウラが横文字を正しく理解して活用してる感じは……しないな… >>724
家庭教師(幼女)がいるし、出来なくても通訳(幼女)がいる。 スバルに暴食が入ったとして時期も不明
メィリィに殺害依頼したのも
食いきれなかった暴食inスバルが保険として依頼したのかも
記憶喪失＝暴食なほど有名人なので普通まず暴食が疑われる
なぜか塔の連中は疑ってないけど
前提として暴食inされたキャラを殺しても暴食は滅ぼせない スバル記憶喪失直後のスレ
「3層が怪しい。まさか暴食が来てるなんてことはないだろ」
英雄発言後のスレ
「なんで塔にいる連中は暴食を疑わないんだ」 暴食否定派ではあるけど
暴食っぽくね？みたいな考察材料はあるんだからそりゃあね。
キャラクター目線でなんで暴食疑わないんだって話も、暴食かどうかは置いといて、まさか塔内に来てるなんて思わないだろうし、スバルの目線だからこそ暴食説が出てるみたいなとこあるし キャラクター目線でなんで暴食の事疑わないのかって話だと勝手に思ってたらスレの反応の話か（）
それだと前者だけで話が終わるけど >>705
こんなこと言ってたっけ？
すごい大事な部分な気がするのに全く記憶にないわ。。 >>726
塔内時間で昨夜、レムからスバルに入ったんじゃないかと思うが 密会の後にレムからスバルに入ったんならユリウスどないしてんって感じだし、ユリウスが居なくなった後だとしても、エキドナもパトラッシュも緑部屋にいるのになぁって感じ
読み返してて、忘れてたことが一点、密会の後、記憶喪失前にラムと会ったんだよな。本人はレイドってどんなもんか見ようと思ったけど引き返したって言ってるけど…まぁ普通にその通りで深読みするところでもないかもじゃが >>714
あいつ亜人の指揮を執ってルグニカを苦しめた大参謀なんやで スバルや読者目線からしたら「みんながレムやユリウスのことを忘れてる」だから暴食＝記憶喪失だけど
だいたいの作中人物からしたら「なんか青髪の眠り姫や騎士を名乗る男が急に現れた」って感じだし思い至らなくても不思議じゃないだろ >>704
メィリィ「悪い子は寝起きがなんたらかんたら」
の伏線がなんたらかんたらですねわかりま フリューゲルが何度も記憶喪失になっていることから、
記憶喪失の原因が以前から塔内にあったことは確定している。
暴食の出番はないよ。 >>733
ラムとの会話で、記憶喪失前にラムが下層の竜車へ降りて行ったことと、
2層への階段付近は（ラムが嘘つきでない限り）誰もいないことが判明
スバルは「独り」で4層通路を靴音ならして歩く→3層で発見される
6層の竜車：エミリア、ベア子、ラム、ジャイアン
4層の緑部屋：レム、パトラッシュ、アナドナ、ユリウス
不明（たぶん4層）：シャウラ、メィリィ、たくさんの鳥たち
シャウラは「久しぶりに」昔の夢を見てた（4層の自分の寝室？）
→「かか様」か「お師様」か誰かに眠らされた？
メィリィは寝不足
→スバルの目的地にいた？ 足音忍ばせて待ち伏せ？
実は近くの別のバルコニーにいてスバルとドナの話を聞いてた？ そういやちょっとした疑問だが
アナスタシア(襟ドナ)はなんでユリウスと二人で来たんだろうね
アナスタシア陣営からすれば良くわからない人間とアナスタシアだけを送るのっておかしい気がする
普通なら別の人間、もしくはもう一人連れて行くと思うんだけど
スバルが騎士だったといったから信じただけかもしれないが >>712
亜人戦争のときロム爺（クロムウェル）ヴィル爺は直接対決してるから
ロム爺の体にある赤模様はスピンクスがクロムウェルの巨人族の祖の力引き出すためにつけた術式 記憶喪失は暴食以外の理由でも成り立つとは思うけど
スバルが死んでも次があることを知ってる、知ることができる人物って超限られるような >>740
ほんとだ、本物のアナなら保険かける意味でもたぶんやらなさそう
襟ドナだから、でそこんとこ思考放棄してたな まぁ暴食は白鯨と似たような仕組だろう
ルイが大元で、普段はライとロイに外界で活動させている
追い込まれると月食(ルイの意識覚醒＆パワーアップ)→日食(完全にルイ化＆マッチョ化)
器を用意できれば新しい兄弟が増えるんじゃね リゼロペディアだとヴィルヘルムはロム＝バルガだと知りつつも見て見ぬ振りを決め込んでるようだが本当に殺し合いになるのか？ >>739
> シャウラは「久しぶりに」昔の夢を見てた（4層の自分の寝室？）
これ気になるんだよな・・・
「久しぶりに昔の夢とか見ちゃった」のには、原因があるんじゃないかな。
以下>>332に関する考察
あの晩所在・行動が不明なのはメィリィとシャウラ。
スバルはメィリィだけでなく、シャウラとも話している可能性がある。
であれば、
・フリューゲルが記憶を失った時の状況
・その後記憶が戻ったか(さすがに忘れっぱなしはないだろうが・・・)
について、問い質すことができる。
・・・俺は、記憶喪失は「わざと」だと思うな。 >>745
リゼロペディアは信用ならん。買ったけど 記憶喪失前のスバルがなに思い付いてたのかがわからんとなあ
あいつカツオくん並には地頭いいからどこまで閃いてるかわからんとこがある 6-25で
＞「なんか、ずいぶんと長い間、ここで足踏みしてた気がする……」
＞やけに実感のこもったスバルの言葉に、隣に立つエミリアが目を丸くして驚く。
＞ その変わらぬ顔ぶれに、スバルは何故か奇妙な安堵を覚えた。
この時点ではまだ誰にも何も起きてないのに、変わらぬ顔ぶれに奇妙な安堵だろ？
スバルの読書時間外の時間軸で出て来る魔女の本といい、エキドナの黒さはもちろん
もしかして時間巻き戻してるのか？としか思えなくなる
＞エミリアたん以外の全てが色褪せて見えるような世界を経て
ってのも6-31であるけど、ルートが違うはずのオボレル臭くて
（もしかしたら今年のエイプリルフールネタを去年の4月から宣伝してたか？）
そして、一番気になってるのは、6-18の冒頭、意識が泳いでる描写
この時点でスバルの中にいるのは３人で、しかも「口」「舌」を欲しがってる
だからやっぱり俺は暴食説＆ドナが悪い説で
ただし、スバル殺害犯が暴食やドナとは限らない >>747
「根拠のない推察」のパッチワークでしかない暴食犯人説がまかり通るこのスレで、
それを言ってもな ロジカルに解ける謎が用意されてる作品じゃ無いし「根拠の無い推察」禁止にしたら感想と妄想ぐらいしか話す事無くね？ 根拠はないけどフレデリカってもしかしたら俺の嫁かもしれない フレデリカは牙を隠しながら話すメイド服着たリカードのイメージ この状況で推測をするな、だけど謎を解明しろって言われてもどうしようもないわな
１＋１＋〇〇〇=〇 を解けって言ってるようなもんだぞ 念のため言っておくと>>752は
「根拠の無い推察」を否定してはいないからね。
それがアリなんだから、ってこと。
ただ、
進行中の物語なんだから根拠に「抜け」があるのは当然だと思うが、
まったくの無根拠は勘弁してほしいとは思う。 スバルの中身は別のスバルで並行世界のスバルとコロコロ入れ替わってる説？ 自分で長文の妄想垂れ流しながら
まったくの無根拠は勘弁してほしいとは思う。
って、自分の妄想には根拠があると信じきっているこの様
まさに大罪司教 居るよね自分も結局変わらないのに勘弁とか言っちゃう奴
「」使って強調してさ >>756
1＋1を200にする
by 国民民主党 暴論にツッコむのがめんどいならスルーでええやん
百家争鳴の方が気付きがあったりするので有りがたい 考察スレじゃあるまいし緩くいけばいいよ
逆にそのへん厳格にいきたいなら考察スレでも立てるべきなんだよ 逆にどこがわかれば考察というか推察が進展するのかな。スバルを落としたやつとかだと回答みたいになっちゃうけど たぶんxkf69Ay90さんはメイリイが関与してることを言い当てたひとだよ
このｽﾚで一番まともな考察をするひとだとおもうけど 6章関係ないけど
ラムって昔鬼の里にいるとき単身でギルテラウさん葬ってるみたいやね
間抜けで楽だったって言ってたから屋敷に連れてこられた個体が間抜けなんじゃなくてあの種自体間抜けなのか…見た目かっこいいのに哀れ でも忠誠心は高いし…
命令がなくても主の友も助けるし…
まあ即死ぬけど 暴食が誰かに乗り移れるとして、乗り替えることってできるかな？
できるんならスバルを突き落としたのも食糧を食い荒らしたのも暴食で説明がつくかも… >>767
だってメラクェラ様に特攻して出落ちしてたもん 自演ですって言ってるような擁護は別人だとしても嫌がらせにしかならないからやめたほうがいいぞ メィリィ説の自演
メィリィの自演
メリージェーン
つのだ☆ひろ
角だ(メィリィ)☆(スバル)ヒーロー(英雄)
この次が分からん 角(メィリィ)
だ☆(ダスター→ほこり取り→ほこり→残骸くん→ほこり取り→殺害くん殺害)
ヒーロー(英雄)
こうか 0b1e-s06eさんはたまに真面目なこと書いてるのが面白い
>>148とか>>253とか>>403とか おい、どうなってんだよｗ
念のために言っておくがさすがに別人だぞ。
>>772
わざとやってる可能性が高い。
リンク先や内容から、メィリィ犯人説や俺がベーイモでも書き込んでいることは簡単にわかる。 絶妙な更新内容に瘴気が段々濃くなっていく
俺なんてなぜか顔真っ赤だもん >>781
どっちでも一緒だから大丈夫だよ安心して >>765
作者がスバルとメイリィの会話を伏せた理由を考えれば少しは答えでそう 上の方で市に戻り呟いたからハートキャッチされたというレスあったけど
一章で市に戻りつぶやいてもハートキャッチされない事実がある
またそれをぶつぶつ言ってるのを名無しの店主に聞かれてもノーペナルティ >>786
こういうことか？
生きた、何者かの気配が、立った。
「……お前は、なんだよ」
「ドッキリ大成功！ごめんねスバル！」
「まんまと騙されたかしら」
「失禁に続いて次は嘔吐だなんて情けないわよバルス」
「君は騎士としての優雅さをもっと磨いたほうがいい」
「ボクとしては実に興味深いものを見せてもらったよ」
「本当、お兄さんってばあ、すっごく困ったさんよねえ」
「お師様のゲロならいくらでもウェルカムっす！」
「ーーー」 >>790
それはスバルの中の嫉妬ちゃんがまだ体持ってなかったからだよね？
死に戻り口にしようとするたびに育って腕ついて体できて、今は
＞以前の邂逅では腕と体つきだけが見えていた人影は、今では身に纏うドレスと、長いドレスの裾から覗く素足まで見える。ほとんど肉体は完全に再現され、ナツキ・スバルに見えないのは闇に隠れる顔貌だけだ。 残骸を塔の外で襲ったミミズをメィリィが操ってる可能性はあるかな？
たしか竜車ごと落ちる前の周回でミミズ引き連れてたよね >>797
6章10確認したけど砂蚯蚓(ミミズ)であってるやん ペテは精霊が本体なので身体を乗り移るのは判るんだが、暴食が乗り移りする事が既定路線みたいになってるのは何でだろ？スバル体内の魔女因子描写のせいかな？
もし暴食がスバルに魔女因子取り込まれて居る（既に倒されてる？）ならレムやユリウスの暴食被害復帰が詰んでそうだから違うんじゃないかなぁ？
喰った相手に自由に乗り移り出来るってのもペテと性能が被ってて違う気がする。白鯨と同じでダメージ無効の分身作れるってのは有りそう。プリステラの暴食2体発生した様な描写もコレっぽい >>790
>>794
エミリアのハートキャッチ後の三章58
＞「――聞こえる奴らは耳を塞げ！！ それどころじゃない奴らはそのままで！！」
＞ 全力の発声が霧の中に響き渡る。
＞ そのスバルの怒号をレムは心地よさげに聞き、それから両耳に手を当てる。手近なところにいた騎士たちも慌てて耳を塞ぎ、おそらくはスバルの声が届くところにいた討伐隊の面々も同じように耳を塞いだはずだ。
＞ 作戦前のブリーフィングで、スバルが頼み込んだ通りに。
＞ そして――、
＞「――俺は『死に」
＞ それを口にする瞬間、湧き上がる恐怖がスバルの心胆を絡め取る。
ここパトラッシュは耳塞げないから聞いてね？と思ったんだが
「死に」までだから大丈夫だったのかパトラッシュはOKだったのか… >>796
それ、あり得るね。
スバルがメィリィに自分の殺害を依頼していたのであれば、
手段までは指定していない、ってことになるな。 >>801
この説で行くと
・メィリィはシャウラを操れてない
・シャウラがキレたとき、まだメィリィは死んでなかった
ぐらいは順に成り立ちそうな気がする >>800
ハートキャッチで相手を殺すのはエミリア限定って確か猫言ってなかったっけ？
それ以外はスバルが標的で、ノミ心臓がある今はスバルの心臓をいじるんだと妄想 塔出た瞬間いきなりミミズ出て来たのは違和感あったな
1番可能性高いのはメィリィの飼い慣らしたミミズだと思ってわいたが
それだと襲ってくる理由がメィリィが正気じゃない、既にメィリィの手を離れていた、メィリィが殺す気だった
くらいしか見当たらない >>802
そうなるね。
ただ、シャウラ(？)がミミズとスバルの両方を攻撃していることが腑に落ちない。
マシーン化してるなら、スバルだけを狙えばいいと思う。
重なってたからたまたまなのかな・・・ >>802
思い出したけど出た瞬間一瞬で皆殺しになってミミズが暴走した可能性考えたことあったわ
ただ死んだ様子を考えるとそれはなさそう >>803
ペテ公がやられてるよ。
スバルの中でだけど。 >>799
うん、魔女因子。４つ目色欲の血だったらシャウラが３つ発言が成立しないなと
（「あと３つ」説もあるけど、そしたらその前の描写の意味が薄れる）
具体的な絵はないんだけど、ペテみたいな乗り移りだとは思ってなくて
ルイのイメージとしては、分裂しながら仲間と一緒に飽食する大兎
何を食べて何を産み出すのかとか不明点が多すぎるんだけどね・・・ ペテ公ってハートキャッチだっけ？
初回乗っ取り時はなんにもしてくれなかったよな >>768
アヤマツで株あげたキャラだとは思う
マジで >>807
あれはハートキャッチじゃなくて、嫉妬に会わせてあげたとかじゃなかったっけ？
ハートキャッチが死因だった？ もういっぺんそこ読んでみるわ >>811
俺もちょっとあやふやなまま書き込んでしまったので、
違っていたらすまんI。 激痛を食らって元の身体に戻ったからキャッチはされたんじゃないか >>801
逆にメィリィにスバルを殺害する手段が少ないのが気になる
どれをメィリィがやったことにするかによるけど全部偶然スバルが取った行動に見えるかなと… メィリィはミスリードな気がしてきた
スバルと何かを計画はしてそうだけど
暴食レムが動けるならレムでも押せる >>813
今ざっと読んだけど、スバルに憑依しようとしててスバルの心臓キャッチで
ペテは魔女に拒絶されたショックでスバルの体から出たって感じに読めたから
やっぱペテのはちょっと違うんじゃないかな？
（既にスバル心臓握られてるからノミは関係なかったね、恥ずかちー！忘れて！） ちくわ大明神ってきょうび聞かねえな
暴食さんの名前と記憶食いの能力は副産物で本当の能力は人格の切り取り&ペーストでしたとかありそうと妄想してみた
名前と記憶食い貯めして入れ替わったり空の器に移すこともできますよ～みたいな >>821
第三章８０
>「こん、な……はず、が……ないの……デス……」
>
> 正面、じりじりと血の跡を引きずりながら、
>ペテルギウスの亡骸が再び動き出している。
>スバルに憑依し、同調した感覚で魔女の掌を味わったのだ。
> 思い出すのも嫌になる激痛を前に、
>ペテルギウスが折れてスバルの肉体を手放すだろうことは
>予想された最後の手段だった。
ペテ公を殺してないのはさておき、
スバルの心臓を通して「同調した感覚で魔女の掌を味わった」だから、
ペテ公もハートキャッチされた、とまで言っていいかは微妙だね。 こうしてキャラ描写増えてくるとメイリィもシャウラも好きになってまう
こいつらに殺されたとは思いたくない 発音するときはメイリーだよね
メィとかどう言えばいいかわからん なぜそれを引用しながらその前を読まんのか…
＞『――違う』『――あなたは、あの人じゃ、ない』
＞『あの人でない存在が、どうして私とあの人の場所にいる――？』
＞『――消えてしまえ』
＞ そのまま意識はこの切り取られた世界の枠組みから切り離されて、あれほど望んだ邂逅を前に遠く遠く沈むように消えていく。
ペテ公におこなわれたのはハートキャッチ(らぶらぶ愛撫)ではなく愛のない強制退去
＞スバルに憑依し、同調した感覚で魔女の掌を味わったのだ。
というのはスバル側の解釈(先入観からくる誤解)
＞ ――痛みにのたうち回るのに必死で、ペテルギウスの絶叫を聞いた覚えがないのが気がかりではあったが。
＞「最悪、出ていくまで何回も繰り返すつもりだったが……一回でギブとは、根性なしもいいとこだぜ、てめぇ」
そもそもペテ公は愛撫を味わうことすらできていない >>828
ああ、なるほど。
『――消えてしまえ』
の後に消す為の手段としてハートキャッチがあったと勝手に思い込んでたわ。 服飾は十分発達した世界のようだが、下着のバリエーションは現代には劣るだろう
現代知識無双のチャンスだ 下着ならパックソ先生の出番
「いいかい、ベティー？ 女の子の下着は乱暴に洗うと形が崩れたり、すぐダメになったりしちゃうから丁寧に手洗いが基本なんだよ」 >>834
女性下着ついての知識がスバルにあると？ メィリィは処女だろうけどスバルくんより余裕なプレイしそう 明白に下着を着用していると名言されたキャラクター以外は、下着を着用していないと解釈すべき
立証責任は下着の着用を主張する者にある 勢い増してるから更新予告キタかと思ったらパンツかよ
オレは黒に1票だな 馬鹿……！！下着着用してなかったら……！脱がすことが出来ないということ……！！ あとエルザに下着のいる聞いてみて
自分で確かめてぇって言われたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ そいや、5章の暴食戦で、バテンカイトスがダイナス？のこと煽ってるときにメイリィの名前出てきたよね？
あれって結局なんだったの？もう既に猫答えたっけ スバルって下着の洗濯してなかったっけって思って読み直したら
ラム「洗濯をさせようとしたら鼻息が荒い」 って、未遂か・・・ >>839
それじゃ男性陣はスバルとロズワール以外履いてないのか 暴食って靴履いてたっけ?
6章41で塔に戻ってきたところで何故かスバルが裸足の状態だったけど マジかよスバルはロズワールの下着に大興奮かよ・・・ブーメランとかだろうしなぁ またメィリィの下着の話か・・・
誰かのお古じゃなければコスツールで女性陣の分をまとめて仕入れただろうし、フレデリカが買ってなければ無難なのだろうな
・・・・・・派手なのの可能性が残った とりあえず鬼姉妹は履いてる
2章12
「下着も青とピンクで揃えてんのか、そこだけ評価し……ばんくらちおんっ」 >>844
それ以前に洗わせようと思ったのか姉様ｪ フレデリカは派手な下着付けてるらしいよ
獣化するとき丁寧に全裸になってた フレデリカは派手な下着→フレデリカに憧れてるペトラも派手な下着→ペトラが世話をしてるメィリィも派手な下着QED 暴食に記憶を食われて体内に潜まれ、意識を奪われている間に犯行を重ねる
暴食に対する知識もない状態だから自分の正気を疑って絶望
あるいはこれがルイの言っていた「誰と食べるか」なのかもな、親しい相手を乗っ取って襲う ペトラ・・・服飾、流行好き
・・・あれ？これペトラの方が派手な可能性が >>836
断片的な知識だけ紙に起こしてそのへんの商人に売り付ければ向こうが勝手にひらめくんでしょ
ヒラヒラ、紐パンツ、ブラの前の方にホック… なんかこう、更新が無いと中身も何も無いスレになるな
こないだまで考察してたスレとは思えんわ
まあ俺も下着は洗いたいが 姉様は「いやらしい」と軽蔑しながらも丹精をこめて洗った下着を履いてくれる御方だよ じゃあそろそろ、メィリィの下着が
「白の木綿で、前側上部にちっちゃなピンクのリボン」
であることに関する長文考察の準備でもするかな。 メィリィのパンツの色を考察して行くと
そのうちスレが分断して重複スレがいっぱい立つ様になるぞ リゼロみたいな、情けない所や見るに堪えないようなところがあるくらいの主人公が良いんですがなろうでオススメありますか？ メィリィのパンツ論争が引き起こしたスレ重複の惨劇から10年!我が国は、白派、黒派、はいてない派の3つに分かれ、混沌を極めていた!
(ｺﾉｰﾏﾏｰ) スバルのにわかヲタ知識を学んでしまったせいで縞パンに興味を持ったドナ
ちなシャウラは紐 askで魔女sのイメージカラーを聞かれた猫が「ミネルヴァ→青・白」と答えてて、「これパンツの色じゃね？」ってなったのを思い出した 俺の中のミネルヴァのヴィジュアルイメージが、
けいおんの澪になった。 >>870
バグ技で無双する情けない主人公でよければ、猫耳猫byウスバー
リゼロみたいな悲壮感ないけど、更新に苦しめられて似てる気がしただけかも ミネルヴァたんマジ天使なんだよなぁ。スバルくんは四章でドナでもサテラでもなくミネルヴァの手を取るべきだっただった。
ずっとミネルヴァたんと脳内で会話できるんやで? >>872
エタってはいないけど
更新何ヵ月松任谷由実 最近四章書籍読んだら最後やられたわ
セクメトと思わせといてミネルヴァって スバルが金田一少年だったらよかったのに
謎もすぐ解けて少ないカタルシスで済みそう でも仲間の犯行が多くて櫛の歯が折れるように脱落していくんだぞ 今夜も更新無しか…
多分今月の更新はあと１回だけで、さらに来月１回だけ更新したら、あとは２月３日まで更新無いよ。 更新料が終わって、他もエタってるし
読むものがないな >>884
いっぱい死人が出るじゃないですかやだー ストブラの紗矢華は太ももに武器を付けたまま下着を脱げるように紐パン履いてた
杖を付けてる姉さまも紐パンの可能性が あと10話も進めば暴食の情報も出そろいそうだが、それが年内に達成されるかが問題だな
暴食三兄弟は鯨・蛇・兎に対応しているので器の用途が4人目説は割と無理がある
対峙中の関係者の情報をつかって嬲るのが趣味の屑だが、相手には記憶がないので意図がつたわらない
その点、肉体乗っ取りだと相手に対して最大限の嫌がらせになるので、より一層この屑の好みそうな方法
暴食の権能は相手から存在(の一部)を奪い取ることとすれば、名前・記憶・肉体どれを奪っても一貫しているともいえる
「日食を切る」は文字通りオフにするの意味、普段は本体が隠れている
何よりメィリィは登場時は地味っ子扱いだったのに、今はもう美少女化している気がしてならない 8月で6章が始まって3年か
そろそろ終わらせて欲しい とりあえず、更新があればはっきりしそうなこと。
スバルが本当に
「メィリィが息絶えた状態で、スバルの眼前に倒れていた」ことの原因を知らないのなら、
スバルに何者かが憑依している可能性が限りなく高まる。
一方、スバルが
「メィリィが息絶えた状態で、スバルの眼前に倒れていた」ことの原因を思い出すのなら、
スバルがメィリィを殺した理由がわかり、
記憶を失った晩の2人のやりとりの内容も判明する可能性がある。
ただし、どちらなのか判明しないまま、
いきなり場面転換ってのもあり得るが・・・ 暴食本人が食っていると表現しているうえ被害者の人格が吸収されている格好だが
やっていることは「存在に対する蝕」にもみえる
名前(存在丸ごと)を世界から隠し、本人から記憶を隠し、本人の意識を隠し、隠した全てを自分の影におさめる
それら全てに対して影をおとして蝕状態にできる
黒塗りの公文書のように、あの世界のアカシックレコード(オド・ラグナ)の一部に影を落として隠す権能
ちなみに天文における蝕と食は日本語表現としては通じているが、あの世界の日本語準拠率がよくわからない
つまり一つの仮説として現状はスカートの影に隠されたパンツのようなものだ 猫先生が怠惰すぎて、もはやただのパンツスレになってるじゃないか。 アニメではスバルが水色とピンクの下着を洗ってたね
ロズワールの下着も出てきた覚えがある そういえばカララギの着物の文化圏では下着はどうなってるのかな・・・？
まあ西洋文化の方が先に有ったのなら履いてないという事は流石に無いか なんか本筋の話題がなさそうだから記憶喪失前後から読み返してきた。
あまり注目されてない？だろう部分
｢何となしに手のマメを舌で舐めた｣｢元の世界との共通点｣→｢ピラミッド｣
｢1回目と2回目の転落の仕方の違い｣｢穴の壁には所々に窪み｣
最近では
>>裸足の素足、脱いだ靴が爪先に当たって転がり、スバルは奥歯を強く噛んだ。
ワープ(乗っ取りと思われる)直後に何で靴脱いだ？脱いでた？ シャウラの必殺技考案したフリューゲルとエキドナちゃんは一緒に必殺技談義するくらい仲良かった
そんなエキドナちゃんが悪いことしてるわけないんだよなあ
もともと、ミーティアに標的を定めさせるためには、標的となるものを識別するための『照準』を合わせる必要がある。
対象のオド、あるいはゲートと繋げて狙わせるのがベストだが、今回の場合は緊急的な措置として、戦いの最中に落ちたバテンカイトスの髪の毛を >>919
何年も経っているからエキドナがどんなキャラか忘れてる人が多いのも仕方ないが
以下スバルを籠絡しようとした際に他の魔女が止めたシーン
＞「ならないはずって、そう思うの？ 契約を、ずいぶんと甘く見てるのね。ましてや相手は魔女――大罪の名を冠した七人の魔女の中で、
＞もっとも多くの契約を結び、もっとも多くの人間と触れ合い、もっとも強く歴史に干渉した、『強欲の魔女』なのに」
＞「え、エキドナちゃんは……隠してる、こといっぱいある、よ……？ 嘘、は言ってないけど……いっぱい、隠して、る……」
＞「心が弱ってるにしても、思考停止して伸ばされた手にすぐ掴まろうなんて甘すぎ……そうさせるよう誘導してきたのが、あんたの用意周到なとこなんだろうけど！」
＞「エキドナは、ふぅ。契約を必ず履行するだろうさ、はぁ。ただ、契約を履行したという事実だけ、ふぅ。きっちりと守れば過程は、はぁ。何をしてもいいだろう、ふぅ」
直接嘘をつかないが隠し事だらけで人をおとしいれてはそれを観察する限りなく悪魔に近い屑
第四章７５ 『その人』がエキドナの本心、最悪の状況を用意してひたすら観察する エキドナ先生はエキドナにとってはただの依り代の一つ
そもそも人として存在しないエキドナ先生に恋したロズワールや母としたっていたベアトリスに
肝心なことは何も言わずに間違った誘導(叡智の書)を与えて観察し続ける 君たち口を開けば｢パンツ！パンツ！｣って
ねぇそれって下着全般に対する不平等だよね？
ブラたちにも権利があるんだよ？敬意を払うべきじゃないかなぁ
そう、もっとさぁ上と下は同じ色や柄なのかとか生地がどうとか
真面目に議論する気あるの？もっと真剣に向き合うべきじゃないかなぁ 暴食が憑依したのはパンツ。
そのパンツを履いた人物は暴食に操られる。
最初はメィリィ、次はスバルが操られるた。 パンツに憑依でふと思ったが物質への異世界転生モノも色々出て来たしそろそろパンツに転生する話が出てきてもおかしくない 暴食がパンツを食べたせいでパンツの概念を忘れた女性陣
「――パンツってなんのこと？」 女キャラは大体激しい動きするからスポブラやない？
じゃなきゃ黒乳首になっちまうと思うんだが…
サイズ測ってくれる店とかあんのかな…
エミリアとかおりもので汚れたパンツ普通に洗濯させてきそう >>933の続き
ループ1・2周目はそのパンツを履いたメィリィが操られ、スバルを突き落とした。
ループ3・4周目はメィリィのパンツをスバルが履いたためスバルが突き落とされることはなかったが、スバル自身が操られてしまった。 猫が怠惰だと指先たちが色欲に走る、もうこの回は駄目かもしれないな
階段からダイブしてやりなおそう >>938
マジレスだけど、普通、ブラは店員に測ってもらって合うものを探す
リゼロの世界観的にそもそもブラが作れるのか謎だが
歴史的にブラなんぞ近年の代物で、それ以前はコルセットやただの布だったというし…エミリアは、コルセットつけているじゃないかな >>934
パンツに憑依で思い出したけどぬ～べ～で男子が女子のパンツにされる話あったとき作者天才かと思った >>938
乳首が完全に黒に染まった時サテラが復活すんじゃね？ ＞共同通信社(2006年4月17日)によると、中国・内モンゴル自治区の赤峰市で2004年より発掘されていた遼代の墳墓から、
＞精巧な刺繍が施され、現代のブラジャーと酷似した形態でベルトに相当する部分とストラップに相当する部分のある、女性が胸部に着用した絹製の下着が発見された。
＞しかし現在のブラジャーの原型は、フランスで1889年にエルミニー・カドル（英語版）が発明した「コルスレ・ゴルジェ」である。
＞さらに現在の形に近いものが1913年2月12日にアメリカ合衆国でメアリー・フェルプス・ジェイコブ（英語版）によって発明され、1914年に特許を取得した。
＞ 2008年にはインスブルック大学の考古学者により、オーストリアのレンベルグ城で600年前に作られ実際に使われていたブラジャーが発見された。
つまり現在の市販品は19世紀からの流れを汲むが、実際にはもっと古い時代からブラジャーが必要に応じて発明・実用化されていた形跡がある
時代の隙間に垣間見えては消えるというオーパーツ >>955
立ったのか勃ったのか…
何にせよ乙ットー 下着について話すのはいいが大事な事を忘れていないかね？
そう、下着には男性用もあるという事を……！ 寄生してた心臓を潰してもレグルスが生きてたということは心臓が本体のやつと寄生するやつで二個あるのか破壊されることで本体に戻る権能なのかそのあたりがよくわからない >>942リゼロの世界の文明レベル何気に高いし大丈夫では？魔法と加護でなんでも解決よ
たて乙 ドスケベボディのシャウラをハグしても息子が反応しないところを見ると
スバルインポ説が有力だ >>958
ユリウスはブリーフとか、そういう話する？ レグルスも完璧無比な純白ブリーフ
最期漏らしたけど 常識的に考えて古代の変態がおっぱいのエロさを強調するような下着を発案しないはずがない
メィリィはジュニア下着もエロ下着も似合う貴重なキャラだと思う 全盛期ヴィルヘルムとセシルスが互角扱いとは思わなかった ラインハルト>>>こえられないかべ>>>セシルスら各国最強、テレシアら歴代剣聖、全盛期ヴィルヘルム>>>>>老ヴィルヘルム、ガーフィール、エルザなどなど
こんな感じ？ >>959
それ言ったら他の人にいきなり移るとかも意味不明だし深く考えたら負け
それよりいつの間に見えざる手が物体を貫通するようになったのか
ここまで見えざる手を使えるようにしてもらっておきながらエキドナに一切感謝しないのはおかしい >>976
こえられない壁の付近にレイドやらボルカニカやらセクメトやらが入る感じかな
その辺のやつたしかウィキにあったよ 誤解を避けるために追記
全盛期ヴィルヘルムとセシルスは剣術で互角と言いたい、とのこと
総合じゃ差が出るかもね >>923
悪いの確定してるのは茶会ドナだけだと思う
ロズワールやベアトリスへの思いを語ったのも茶会ドナだけだから先生ドナは何を思っていたのか分からないし
襟ドナも今の所は魔女関係には無知で善良な人って描写しか無いと思う
アナの為にスバル達を大罪司教に売っている可能性や
最初から魔女関係の知識を持ちアナやスバルを利用して誘導しているだけの可能性もあるとは思うけど >>977
ドナ「考えるに他人に乗り移れるとは暴食は信用ならないね」 襟ドナの発言見てると善良かどうか疑問を持ってしまう >>976
そんな感じかな
現代の強キャラ達は条件次第で誰でも勝てる可能性はあると思う。レムくらいからは厳しいとも思うけど あ、シャウラって黒なのか
なんか白か銀かと思ってた
……パンツの話じゃないよ？ アナスタシア「ウチとエキドナの間に精霊使いの契約はない。」
襟ドナ「アナには心身ともに健在でいてもらわなくちゃならない。そうでなくては禁じ手まで使った意味がないからね」
襟ドナ「魔法は体内に元からあるマナを利用するしかなくなる。それが尽きれば、命の源であるオドだ。そんな無茶はさせられないだろう？ だから、アナは魔法が使えないんだよ」
スバル「お前が借りれば使えるってのは筋が通らないだろ。」
襟ドナ「この点に関してはボクとアナの方で話し合いは済んでる。部外者の君に口出しされる謂れはないよ。君も、ベアトリスとの契約のことでボクに口出しされたくはないはずだ」
アナスタシアと襟ドナは精霊使いとしての契約ではなく、別の契約がある？ >>979
つまりセシルスも自力で剣聖に到達出来ったって事だよね
歴史的な偉業では？ 襟ドナ「ボクはね、アナが好きなんだ。彼女と未契約ながらも、十年以上も一緒に過ごしたのは単なる観察欲というわけじゃない。保護者か家族に近いものを感じている自覚もある。」
襟ドナ「ボクは、『暴食』に名前を食された人間のことなんて、本音の部分ではなんとも思っていない。」
スバル「お前がどうして、誰も知らない監視塔への行き方を知ってる。」
襟ドナ「知っているものは知っている。そこへ辿り着くのが宿命だから、かな」
スバル「誰が決めた宿命だよ」
襟ドナ「造物主、というやつかな」
うーん、やエ糞 >>984
俺も最初勘違いしてた
ポニーテールの描写で完全にレイアースのプレセアでイメージしてた >>987
ドナ「宿命はドナが決めたし、好きなアナ以外はなんとも思っていない単なる観察対象なのが本音」 >>986
短編集１のリリアナのレパートリーにセシルスの偉業入ってるみたいですな
まだ文庫化されてない連載に書いてあったけど一騎当千を現実のものにしたらしいですし
まあ人外ですわ シャウラは三つ編みのポニーテールだよね？
三次元女子の髪型検索しても色んなタイプのものが出てくるからシャウラの髪型をイメージしにくい シャウラはファンアートにあるサソリの尻尾っぽい髪型が格好いいね 先代剣聖が剣聖加護持ち状態だったけど全身全霊の一太刀で何とか勝てた全盛期ヴィルヘルム
剣聖加護無しゾンビ状態の先代にてこずってた老人ヴィルヘルム
剣聖加護のブースト具合がいまいちわからんかった 嫉妬のパンツ
強欲のパンツ
暴食のパンツ
怠惰のパンツ
憤怒のパンツ
色欲のパンツ
傲慢のパンツ 長月さんがテレシアは剣聖の加護無しでも化物レベルで強いって言ってる
以下俺の想像だけど
剣聖の加護はアストレア家の中でも素質のある者をアシストで剣聖の域にまで引き上げられる
テレシアは身体強化の才能や戦闘に関する考察力が高く加護有りの時の経験で加護が無くても目に見えた弱体は無いレベルまで強くなっていた
こんな感じだと思ってる 加護無しでも化け物レベルで強いというのを、加護があったときの経験が強くさせるか、って考察は変だと思う このスレッドは１０００を超えました。
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