【擁護】小説家になろう総合アンチスレ32【厳禁】
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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ31【厳禁】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525363657/ ここで言うのあれだから申し訳ないけど、ドラマ版ブラックペアンから凄まじくなろう臭がする >>684
どうして一般人でも生きていける甘く優しい世界を否定したのやら…… むしろ、そんの力無い一般人が異世界で悪戦苦闘しながら生き抜くのを描くのが異世界物の原点じゃねーんかよ >>684
現地の言葉話せるくらいは勘弁してやれとは思うが
チートと呼べるような能力付与した超イージーモードで話作れるの？ってなる
実際エタるし 困難があり、それに主人公がどう立ち向かっていくってのは物語の基本中の基本だし
問題をどう解決するのかを考えるのが大変だから、創作は辛いというのに 一般人レベルの主人公でも今までなぜか誰も試さなかった初級魔法の応用とかでドラゴンとか勇者相手に無双しはじめるから同じ事やぞ 言葉通じないと困るならまだ分かるがチートがないと野垂れ死ぬって言い分は意味わからん >>687
奴等の場合、困難な異世界というとまずトイレがないとか飯が極端にマズいとかそういう方向に走るからな
ちゃんとモンスターや冒険の難しさを普通に書けばいいのに 飯が不味いって奴も、たいした知識もなく言っているから駄目なんだよね
鶏や牛や豚などの家畜が普通に居るし、市場で色んな食材が売ってて
そんな環境で飯が不味いってのは味覚が別物ってレベルの話
異世界総白痴にしないと成り立たないってのが本当に作者の頭の悪さを教えてくれる
行ってみたい異世界ってのを一切描けてないよね >>691
それこそチートじゃなくて主人公補正の出番だよね
運よく優しいヒロインに出会って生き延びました、とかで全然いいのに ボ○ガンとか普通に書いてる作品多いがあれ商標登録だよな。会社名だっけ？書籍化したらどうなるのか凄く気になるんだが >>694
奴等そういう展開にするとご都合主義だ！とか言い出すからな
むしろご都合主義だらけにしないようにチートで最初にまとめて受け取ってるんだとか言ってる
どんだけご都合主義が嫌いなんだか ありがちな発展の遅れた初期中世風の社会だと多くの場合、流民は農奴より下だからその流民な上に現地の常識も無い状態だと野垂れ死ぬって所はわかる
チートを要求するかどうかは別問題だけどｗ
野たれ死なない世界が欲しければ疫病を薬技術や魔法などで解決できず人口が激減したペスト後みたいな設定を勧める
働け働けで何の潤いも無い生活になるだろうが、それが書きたいなら止めない >>697
てかリアル寄りの中世をリアルに書かなくてもドラクエっぽい幻想的なファンタジー世界でいいじゃん
どうせスキルやらステータスあるんだから >>700
なろうテンプレファンタジーってみんなドラクエ風ファンタジー世界なんじゃないの？俺はドラクエシリーズプレイしたこと無いから分かんないけど >>701
昔の始祖連中やスマホデスマぐらいまではそうだったんだけど
段々と表向きだけはリアル中世イメージや洋ゲ風の世界観にするのが増えてるね どうせゲーム世界みたいな異世界だしな
しかし毒者はご都合主義が嫌いってチート（）くれる神がいたり出会う女がみんな惚れてくるとか
異世界人が全て白痴とかはご都合じゃないのか… >>702
ウィッチャー3 とかスカイリム風ってことかな >>696
ご都合主義に頼らない俺Ｔｕｅｅｅだからやろ >>700
まーそこは好きなの書けとしか言えないね
ドラクエ風は牧歌的なイメージもあるから、格差社会が好きなら中世風がしっくりくるんでしょ
人間が生きてりゃ何かと格差はあるわけだから、読者が嫌う格差を排除するために舞台を変えて読者がそれほど嫌わない格差に入れ替えるのは善い手だよ
問題はそれをきちんと描写しきれてないことだけど、まあ少女漫画の現代舞台なんかもグダグダのクソ描写だし、言い出したらきりがない >>706
書ききれないならやるなよって話なんだけどな
しかも作者はそれで話が面白くなるとは思ってない、単に大人っぽく見えるからやってるだけだったりするのがもうね >>707
奴隷も大人向けファンタジー要素とかなろう信者がよく言ってるしね 今はもうドラクエというよりソシャゲやエロゲに近いような ドラクエっていうより、主人公とオナホ以外超能力持ってない能力バトル物の気がする なろうツクール95
テンプレ素材を当てはめるだけで誰でも簡単に作れる >>701
そうだよ
他の要素を入れ込んできたとしても
根っこの部分には依然としてドラクエが鎮座してる
冒険者とか魔王を倒す存在の名称が勇者とかもそうだな >>684
確かに主人公がそうでなければ話が成立しないってのは色々作品に言えるが
クズニートが力貰ってヒーハー、にする必要はないわな そもそもがドラクエ嫌いだった俺が
なろう系と相性悪いのは必然だったな >>714
話が成立しないっていうか努力とかしたくないってのが丸わかりだよね、書き手も読み手も。
てかなろう以外ではいきなり力を手にするヒーロー系でも悲劇や喜劇等々色んな物語があるんだけど
なろうでは何故か誰が書いても俺強くてモテモテ一辺倒っていう脳死の右ならえで本当に人間作なのか疑っちゃうレベル >>696
なろう作品そのものがご都合主義のみで構成されてるようなものなのにご都合主義を嫌ってるとは一体… なんかこの手の話すると必ず、下手な悲劇とか努力とか苦悩の描写なんか読みたくない。ない方がマシみたいな論調のやつでてくるけど問題はそこじゃないよな。
技術とか以前の問題で、そんなのありがたがって書いてるやつと読んでるやつの精神が気持ち悪すぎて無理。
なろうなんか読んでないで精神科いって抗鬱剤でももらってこいよって思う。 努力や苦悩が嫌いって趣味自体はまあそいつの好き勝手だと思うけど
そういう物語の99%は世間一般ではつまらないと評されることを認識してほしい
クソゲーをクソゲーとわかった上で楽しむのはわかるけど
クソゲーを全然クソじゃないと言われてもな チーレムじゃないとつまらないって言うなら大半の漫画やアニメはチーレムだらけになってるはずだよなぁ
現実にはチーレムが少数派だけど なろう作品の女キャラはヒロインじゃなくてトロインだからな >>719
マシリトの言い分が正しければ黄金期ジャンプの読者も1%の端数ってことになるぞｗ
努力や苦悩が嫌いなのは当たり前で、そのストレスを押し潰すほどの勝利や成功を描くから
読者の溜飲が下がるんだよ
読者が努力や苦悩を嫌って心地よい結末を求めているということをわかった上で
努力や苦悩を描けば起伏ができて面白くできるが、「努力や苦悩が嫌いなんてクソ」と思ってる作者はゴミクズ確定なの
起伏がないのは大問題だけど、それに逆張りして魅力がないものしか書けない底辺なろう作家もゴミ
努力や苦悩なんてのは、成功してざまあみろって振り返る程度のヒール、憎まれ役なんだよ
決して主役じゃないが、「ヒールのいないプロレスって盛り上がりにくいよね」という程度の価値があるだけ 問題なのは
努力と苦悩なんていらねえから神様からチート貰ったってことにしよw女はすぐ惚れて敵も噛ませだけでいいだろw
え、そんなのご都合過ぎ？ みんなやってるからいいんだよw
って思考放棄してるとこだと思うわ >>722
ストレスを押し潰す勝利はストレスが無ければ成り立たない。
なもんで、作品中に読者にストレスをかける存在(将来的には読者視点の登場人物に押し潰される)を登場させ、表現出来なければならない >>715
俺はドラクエ嫌いじゃないが、なろう系テンプレは大嫌いだよ
最初からレベル99・モンスターは戦闘一回で必ず仲間になるドラクエなんてプレイする意味がない
>>718
本当にすぐさま湧いて出たね
読者の願望と作品の出来となろう内での評価との区別がついてない辺り、リアルメダパニって感じ あと飲むストロングゼロってのもあったな
安く酔っぱらえるからそれはそれでいいってやつ
でもそれもそういう事じゃなくて、そんなもんで酔っぱらえるアホが気持ち悪いし頭おかしいって話なのにな
毎回思うがなろう小説がストロングゼロくらい上等なものだと本気で思ってるのだとしたら頭がいかれてるとしか 主人公だけ全て解決できるチート能力もらえる究極のご都合主義だけどな >>726
現実のストレスがあるからアルコール使っての現実逃避が気持ちいい。 実際には笑えないぐらいまともな本が読めない奴多いもんな >>722
もちろん成功があるってのは大前提だよ、苦悩だけじゃ読んでて辛いだけだ
なろうはおっしゃる通り起伏がないんだよ。苦悩もないから成功の喜びもない
天才が100点取りましたおしまい、で終わってしまう >>722
苦悩は知らんが努力が好きな奴は普通にいる 世の中にはバッドＥＤやそこまでいかなくてもビターＥＤが好きな人もいるよね
努力苦悩なしでチーレムで大勝利じゃなきゃ糞って考えすげーな ロッキーだとチートでアポロ瞬殺、以降最強王者として君臨し続け金も女もありまくり。エンディングは女の子に囲まれながら農業してて終わり。やべーつまらなそう 最初からスーパーサイヤ人3になって戦闘力数十億の悟空が
戦闘力100程度のピッコロ大魔王やタオパイパイ相手に無双して
死んだ人間も全員悟空さが生き返らせて神様も界王様も悟空さがやることになって
チチもブルマもランチも18号も全員が悟空さん素敵！抱いて！って言うお話
まあ面白いわけがねえな セガールみたいに基本無敵で敵をどう料理するかって映画もあるけどな
ああいうのはアクションがしっかりしてるから見映えするわけで 戦闘？コミカライズが決まったら考えろ、素人のイメージを読者に押し付けるのはやめよう
とか言ってるようなスレ民がいるようななろうじゃそりゃ無理だわ
要するになろう民がやりたいのは処刑であって戦闘に勝つことじゃないもの 子供は努力が嫌い、というが成果には相応の努力が必要だなんてのも子供は分かっているよ
だからトリシマ氏も｢滝に打たれて最強とかやめとけ｣と言ったわけで
なろうは努力と成果のプロセスを投げ捨てて｢努力が必要だなんて認めない！｣とばかりに
チートか最初だけ修業しての無双だからすげー幼く見える。不健全に見える。俺はそれが嫌い なろうを見るとレオンの嫌な部分を圧縮した感じ。マチルダの誘惑にのり、ラストは死なずに一緒に生活。
映画からしてマチルダがナタリーポートマンじゃなかったら助けなかっただろという話もあるけど >>739
子供や若いサラリーマンがRPGとかのゲームにハマるのは『努力した分だけ成果が得られる』からとか。
現実ではままならない達成感がゲームの世界なら得られると 転生モノによくいる中〜高校生くらいの思春期を迎えた子達がするような反応をする一桁歳の幼女がすごい気持ち悪いです…せめて年齢なりに成長させてからやれよロリコン >>737
それを最低の域に落としたのが劣等生であり
最悪の域に落としたのが即死チートだな 読むストロングゼロ所か飲むスピリタス
それが即死チート スピリタスのように燃える展開はどこにあるんだ（白目 >>716
特に「書き手が努力したくない」てのが一番大きい。
分かり易く“最強”化出来るチートテンプレが無いと、
どう生き延びられるのか、どう展開させるのかを自分で考えなきゃならない。
でも自分で話を考えるなんてしたくない。そうだ最強チートテンプレを使おう……！
ご都合主義だろうと何だろうと、少なくとも最初から創意を放棄して
拾ったテンプレ鋳型に幼稚な妄想垂れ流してる奴より
百億倍「努力して考えてる」。 >>739
マシリトの「子どもは努力が嫌い」を引用してなろう最強チートテンプレ擁護する奴って、
聞きかじりだからか意図的にか、単に読解力ストロングゼロだからか
曲解して使うよな。
「子どもは努力が嫌いだから、『そういう展開、場面を面白く工夫して描け』」
を、
「子どもは努力が嫌いだから、『描かなくていい』」
に都合良くすり替えてる。 さすおにを生み出した功罪は大きいな
全肯定されたいイキリオタクが真似してすごい悲惨な事になってるよなぁ >>747
読み易いライトノベルだからといって作者の手間は「ライト」とは限らないのだけれど、勘違いする人がいる。
ノベルに書かれている知識さえ仕入れれば同じものが書けると。
実際は読み安くするため言葉を厳選していて、文中に書かれている知識の何倍もの知識や構想が背景にあると気付かずに。 >>748
読解力ZEROだとそうなるのかｗ
馬鹿「子どもは努力が嫌いだから、【どうにか工夫して沢山食わせろ】」
売れ線「子供は努力が嫌いだから、【面白くするために必要最低限で上手く使え】
こうなんだよ
起伏が無いのもつまらんけど、努力・苦悩賛美の馬鹿も使い物にならんの
主役は努力や苦悩じゃなくて成功と喜びと心地よさなんだよ
努力や苦悩なんて、それを最大化するためのエグ味や癖の強い素材か調味料の一つでしかないし、努力や苦悩なんてモノは口当たり良く加工しないと食材どころか生ごみにしかならんのだよ >>748
なろうでは何故か努力とか書いたら大抵はレベル上げっていうルーチンワークで終わるよねえ >>751
読解力ゼロのなろう信者ががまた自分に都合良く曲解してるな。 「努力をたくさん描け」なんて主張、少なくとも今の流れで誰もしていない、というか見たこともないのに、
勝手に「ほかの奴らは俺と違って馬鹿だからこうい主張をしている！ 俺だけが分かってる！」
とか他人の発言まで捏造してドヤ説教始めるとか……ははーん、これが世に言う
「リアルナローシュ」という輩か……。 なろうの努力
赤ちゃんの頃から魔力（）行使
呼吸をする、寝る、食べるetc… >>755
そう言うのが「何の工夫もなくて面白くない努力描写」の典型なんだよな。 >>756
面白くさせるには、小さなつまづきをさせて主人公のアイデアで突破させ、読者にああそうか!と思わせることが出来れば。
転生して子供からスタートもので家の書庫で幼児の頃から勉強するというパターンは、
幼児だから身体を鍛えるの無理=>それなら勉強で
というのが「あぁなるほど!」だった時は面白要素だったけど当たり前になると作業消化に 努力もとい工夫あっての成功が楽しい
これだけやったんだから成功してもいいよね？
成功そのものだけくれ
下から二つが嫌いなんだが皆はどうよ >>758
成功した実感って何かを成し遂げて得るもので、中級になりました上級になりました超上級になりましたと書かれても成功した実感がない。
どんなつまづきをどうやって乗り越えて中級になったのかとかが必要かも 4歳で異世界転生してきて5歳で妊娠、子育てスローライフ()ってとんでも話を見つけてしまった、規制されろ >>760
あたまおかしい
新潟の幼女殺して線路に投げた犯人みたいな奴なんだろね >>760
昆虫並みに生き急いでるのにスローライフとはこれいかに >>758
だいたい賛成
＞工夫あっての成功が楽しい
これがど真ん中だろうな
「努力」を自認してしまうと汗臭いし思考停止で頑張るのに近いから読者が旨味を感じずダメ
あくまで、上手くやれてよかった、次も頑張って考えて上手くこなそう、というのがいい
練習が必要なスポーツものでも、努力自体でなく「気付き」を得たことなんかが鍵になると読者が快適になるし
＞これだけやったんだから成功してもいいよね？
これは成功の旨味を落とすから主人公が考えちゃ駄目で、読者が考える領域
せっかく成功を与えるなら、読者の予想の上を行ってサプライズにした方が喜ばれるのに
わざわざ主人公に予想させて陳腐化するのはメタなんだろうけどマイナスにしかなってない
＞成功そのものだけくれ
現実なら多くの人間がこれ一択なんだろうけど小説では駄目
小説では事前の描写によって成功の旨味が変わってしまうということを知ってほしい
現実と違って五感で味わえず想像するしかないんだから過程を描いて価値を高めるしかない >>758
真ん中がモロリゼロとありふれなんだよな
リゼロも悪趣味な殺し方と何時まで経っても成長しないスバルがグダグダループして
そんなけ苦労してるから良い思いして良いだろっつー言い訳がましい奴
ありふれはもっと露骨でこんだけ苦労したから何しても許されるって感じ
あとありふれは豹変する主人公とか言ってるが元々根は善人じゃないだろアレ
単に自分に力が無いからやり返さないだけで思考は元々クズ >>762
異世界幼女！〜５歳児最強ママが０歳息子を連れてのスローライフ〜【全年齢対象連載版】
何がやばいって0歳児にも性的なことしてるってほのめかしてんだぜこれ ああ、あんなおとなしい子がこんな犯罪をするなんて・・・とか言われるタイプやな
大人しいんでなくて、単にヘタレだから何かされてもやり返せないし黙って貯めこんでただけで
そのうちきっかけあったらとんでもない事件やらかすと >>767
どんな顔しながらこんなの書いてるんだろうな… >>767
真面目な話何故母親にするのに幼女なのかが解らん
あと全年齢版でそんなタイトルで思い出したが女勇者に性奴隷か離脱か迫られたので
離脱を選択とかなんとかが露骨に性的関係匂わせててキモかったが書籍化されてた
全年齢版でも多少はお色気要素あるのは別に良いとは思うがなろうのソレはマジで
キモオタ童貞の妄想そのまま過ぎて引く なんだろなぁ
小学生主人公のもとに突然未来から自分の子供やってきて子守するような話なら微笑ましいのに >>767
調べたら全年齢対象でないverもあったて戦慄した
ここまで気持ち悪いタイトルだと逆にちょっと興味が湧く そういや、前にも性奴隷とかなんとかタイトルに書いて通報されたの居なかったっけ？ >>774
通報されてタイトル変更させられたのは○便器だったと思う >>774
>>775
作者連中が普段何を考えて生きてるかって話
上の5歳妊娠とかひたすら気持ち悪い
そういうのをネットに出す時点でいよいよ神経を疑うっていうかね 例の中華サイトとかで翻訳して晒されてると思うと笑える まあエロゲとかエロ漫画のノリと考えれば……
やっぱそのノリを仮にも全年齢向け小説に持ち込むのはちゃんちゃらおかしいわ 創作物なんでなにやってもいいと思うけど、節度は守れよ。 5歳で出産とか死ぬんじゃないか？
てかなんで妊娠したんだ 何らかの成長促進剤入り粉ミルクでも飲んでたんやろ
魔法もあれば何とかなる的な方法でそらもう妊娠させて出産という猟奇コースよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
