異世界設定 議論ｽﾚ part37
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残りま
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part166
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526225790/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part36
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525014158/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured やれやれ、俺は平穏に暮らしたいんだがな、とりあえず>>1乙してやるよ いくらなんだって、>>1の乙でもこの数は無理だ！
応援を呼ぼう！ >>1 乙
「「「「こんなに華麗にスレをたてるなんてすごい」です」わ」ザウルス」 このスレ、イラスレの別館みたいなノリがたまに混じるがそういうスレだったっけ？ ザウルスはいかにもおかしな語尾のくせに作中随一の常識人（恐竜になって宇宙へ行く）
という異様な設定のカードゲームアニメのキャラが元ネタだろう
10年以上たってなお色褪せないヤバい語尾だか
意外と語感が良くて使いやすい >>1乙
>>6
元々イラスレからの派生スレなんだからそういうノリになることもあるわな >>6
イラスレでイラ設定、イラ展開、イラ傾向にも効能や需要、作者の言い分や思惑はある
ってレスに対してスレ違い連呼した奴がいて、功罪両面を話せる場所として生まれたのが
このスレ イライラしててもそれがどうだったら納得できたのかとかいう建設的な話が出来るならOKじゃねの。 イライラする。愚痴を吐く。
イライラするのは人なんだからしょうがないし愚痴を吐かれた時は静かに聞くもの。
「それは、こういう取り方するものだよ」と諭すのはスレちを越えてスレ破壊。
「イライラするなら読むな」「口が出てしまうならネットに触れるな」
これら、キツイ言い方だけど、考え方の一つとして別におかしくない。
読書以外の選択肢は多くの人にあるし、周りの人間は読書を選んだ上でそれらをしない事を選択したんだから。
とは言え、人は優しくて、傲慢な物だから、楽しく読んで欲しいと願ってしまう。
だから、正しいとか、良いとかの受け取り方を提示したくなるし、
しっかりした知識があれば、イライラしてた事柄が実は良い事だったりに気づけたりする。
スレのルール、趣旨に反していても伝えておこうとする人が居るし、
スレのルールに反さずに伝えたいと思う人も居る。 私などは良い受け取り方をするには、どういった考え方が必要なのか？って単純に求めて利用してる。
あとは設定を提示しての背景を知りたかったり。背景を知れればより深くその設定を楽しめる。
あとは、自身の思考の整理。「中華」を読みたいけど、では中華って何？って感じでそれらが固まれば、それに相応しい物を探せる。
そして、それらが正しく、良く使われてる小説を高く評価できる事。
良いスレだと凄く思ってる。 単にイラつく要素そのものは悪じゃないんだよな、ひたすら後味の悪くなるような話にだって需要はあるし
胸糞注意と評判なら逆に読みたいぐらい >>6
あのスレ本気でなろう作品やなろう主に憎悪ぶつけてる人いて怖いわ 異世界物なら衛生問題
排泄処理、寄生虫、病原、風呂事情を
キッチリと表現して欲しい
「神たちに拾われた男」も小説で表現されてた
然し殆どの作品ではその辺は表現されてない
リアルに飲食店、ホスト、ホステス、寄生虫問題は吐き気を催す内容だからね >>17
それを表現するとどんな効用が期待出来そうでか >>17
紀元前１００年くらいの中国だと、どんな感じだったにかな？ >>17
表現するかどうかは物語に求められているかによるでしょ
話の腰が折れるくらいなら裏設定のままで十分だし >>17
連載形態のなろうとの相性もあって会話文主体の高速展開が主流の中で
地の文主体で僕の考えた異世界設定を読ませるにはかなりの技量が要る
反主流で技量が必要な上にツッコミをくらいやすいと三重苦 よく「魔法のある世界」で「魔法の無いここ」より不便に描いてる作品多いけど
魔法的センスか科学的センス無いなーって思う。
現代の物品の多くが機能以外の物で主に出来てる事を少し探って欲しい思う。
○○年前のスーパーコンピューターと同じ機能がこのパソコンにある。みたいな感じの。
魔法があれば、どれだけ便利になるか、どれだけ機能追及できるか、、！って思う。
現代でイメージが届かないなら現代流通してる物の最初の形。で想像するとより分かり易いかも。
この形になるのに○○年かかった。これに××の工夫を加えれば○○年後にはこういう事も可能だろう。って感じ。
医療とか、あと、ほんのちょっと加える事が出来れば、、！ばっかだから、魔法がもしあったら劇的に進化するだろうなと思う。
＞排泄、病原、寄生。
これらは「不浄」の概念があるから、口には出されない事が多いんじゃないかな？
問題ない事は大前提として「気づかない」を至としてるんじゃないかな？
それらが出来なくても「忘れる」とか。トイレ（？）の出口に綺麗な物か、印象的な物置いて記憶のすり替えを狙ったり。
芳香剤や発音、もしくは消臭や消音とか。
入る時にはどうなってるのか気になっていたけど、出てしまえば問題なく「気にしなくていいや」って感じるようになってる感じ。
寄生、病原は「生き物」だから攻性魔法で多くの対処が出来ると思う。
ただ、ダニのように死んだ時に毒素を出す物も居るだろうから、まあ個別案件かな？
異世界人に気づかない方法で対処してるんだろう。現代でも対処してる様子は基本目に付かない方法でしている。
これらをちゃんと設定するなら「本文に明言されない」
明言してる作品は、正直作りこみが足りないね。
魔法が発見されて間もないとか、魔法の利用方法が最近確立されたとかの設定と組み合わせるならありかな？
「違う環境に連れて来られた」
これを示すには現代日本と違う物出した方がいいし、この言葉には「悪い所に」が内意としてあるから、
苦しさ、不快感を煽るような物が良い。主人公を戦場に向かわせるなら、より生活が過酷な方が説得力がある。
「異世界」「魔法がある」事の不便さっ何があるのかな？ >>25
魔法と言っても設定次第だし。
願うだけで何でもかなうようなのか、物理の基本法則には逆らえない範囲の魔法なのか。 >>11
何でかわからんけど今の今までてっきり逆だと思ってたわ
>>16
アンチスレを一週間ほど覗いてみればそんな気持ちもキレイサッパリ拭い去られるよ
誹謗中傷や人格攻撃では無く、あくまで事実と感想の範囲内で貶めようとしている事がどれだけマトモなのかがひしひしと感じられるぞ 物理法則に逆らえない魔法ってマッチすってティンダー！とか叫ぶんか
貴族「俺の中級魔法は凄いですよ、なんてったって油を燃やしますからね」
モブA「くそ、俺の初級魔法ウォーターじゃ消せないぞ」（バケツの水をぶちまける）
なろ「ふっ、B火災には水は通用しないこれ常識っしょ。見よ！化学魔法消火器！」（謎の缶から液体を噴出する）
「ば、馬鹿な僕の炎が……」「「「さすなろ！さすなろ！」」」 魔法を使っても魔法使う人の消費カロリー分のエネルギーしか使えないとか。 >>31
こののりだと、
科学が進んで色々なことが進歩すると使えるようになる(と仮定して)超能力と魔法は事実上同じ 普通の魔法は人体の中のものがエネルギー元で精霊魔法は周りのものがエネルギー元というのはわりとメジャーな設定だと思う >>33
血を捧げて精霊との盟約を捧げる。
だから、魔法を使い続けると異様に体が疲れるし、枯渇すると気絶する。
そして飯食って一晩経てば回復する！ >>34
そんな感じである程度エネルギー的につじつまが合いそうな範囲の魔法の設定と、願えばなんでもかなう魔法の設定ではちがうかなぁと エネルギー対価の事考えると、2種の考え方があると思う
「１００ｇの物を１０ｃｍ右に動かす。」
こういう例なら物魔に差異は無いだろうけど
「対象人物の心臓に１ｃｍの傷を付ける。」
だと、物理的には少量のエネルギーだけど、
魔法的には「対象を殺すに足るエネルギー」が消費されたと考えるべきだろうか。
これはどれだけ必要なのか？
銃弾程度でいいのか、護衛や警戒を突破し肉や鎧等を貫く事も必要なのか？ 炎を起こしたり、雷を落としたりする事と対象に直接結果を求めるのはどっちが燃費いいのか
単体か複数か、対象の警戒や対策の度合い次第でどう上限するのか。
距離、時間、環境での消費の差異はどうか？
火が近くにあれば、消費が減ったり、規模や成功率が上がるのか。水が近くにあったら燃費が悪くなるか。
元来の消費はどうなのか？効果を変える手段はどれだけあるのか？
同結果を出す時の消費は何が一番低くて、何が一番高いのか？ 魔法に物理の影響から逃げれないタイプなら化学が進み、
影響しないタイプなら「不快」の克服が容易で「不浄」を積極的に排除に向かう
魔法が「ある」のだから無い所より進んでると考える ところでイラスレでもここスレでもクリーン魔法や生活魔法がよく言及されるけど、
そういう魔法ってそんなになろう作品にあるかなあ。
評判のあまりよろしくない作品でも、その辺は苦心して頑張ってる印象。 まあ理屈っぽいのの間では「消したいと願うものは消えた」では済まされんようなとこはあるからな。
まだ「アイドルはうんこしない」的な「余計なことは書かない」（書いたとしても必要最小限）のが良いような。
変に「消した」とすると「どこに消えた！」「何で消えた！」「質量保存の法則は！」みたいな文句が飛んでくる。めんどいことやで。 >>39
任意の場所を加熱すれば良い火をつけるとか、それを飛ばすファイヤーボールとかに比べて、
服の繊維に食い込んだ汚れを落とすというのはとても複雑。
繊維の構造に合わせてこの汚れをとりのぞいてーって魔法ではむっちゃ難しそう。 生活魔法よりかは発酵魔法や酒造魔法のように、どれかの性能に特化してるのが受け容れやすいイメージはある。
発酵や酒造はメカニズムがはっきりしてるけんな。 魔法やスピリチュアルなものと科学や物理の分野の境界はなぁ
あくまで曖昧にして濁しておくか、
あるいは世界の根本の物理法則からして異なる世界にするか、
あるいはウィザーズブレインされ竜お兄様みたいな感じでSF的な魔法にするか、さらにがベターかな
最悪なのは「火属性精霊魔法」と「炎は酸素が多いと強くなる」みたいな取り合わせ >>39
風呂いらずの浄化魔法なら、取り敢えず書籍化作品では
絶対に働きたくないダンジョンマスター、転生吸血鬼さん
とかでやっているな >>34
そして、異世界人から物理学を学んだ魔道士が、ある日ひらめく
「魔力＝対価の量×光速の二乗。あとは変換効率の問題でしかない」 >>42
洗濯とかを魔法でやると、何に対してどんな影響を与えれば良いのかを考えるとかなり複雑で。
衣服による形状に違いをどこで指示して変更するのか。 >>41
セルロースorケラチンorセリシンの分子式を定義して、服にあるそれ以外の有機物を分解で良いんじゃないの？
異世界とこっちの分子が同じならだけど >>36
個人的には生命というエネルギーがある種の防護壁となって
直接干渉するには莫大なコストを要求される、とかそういう設定が好き
そうでないと、数百の武器を自在に武器操れるよ！
→なら、その力で相手操ったれや、とかでもやっとしちゃう >>47
そして転移者がポリエステルの服を洗濯してもらうまでがお約束？ >>49
衣装の世界ではポリエステルって重要な発明なんでしたっけ。
そんな話をうっすらと聞いたような記憶があります。 >43
風の聖痕Disってんの？
攻撃を仕掛けてきた炎術師二人に対して主人公の風術師が「炎術師Ａの周りの酸素を炎術師Ｂの周りにに移す」ことで
炎術師Ａは炎出した瞬間に窒息 炎術師Ｂは炎出した瞬間に爆発 で倒す
ってのが序盤の見せ場なんだが 俺的には繊維の構造が云々とか汚れの成分が云々とかそういうのが必要なのが科学で必要ないのが魔法であって欲しい 魔法のあり方は塵骸魔京が好きだなぁ
主人公は化学の知識でより効力を強化するんだけどそのせいで真空中に風が使えない
でもヒロインは風は吹くものだと思っているから、真空中にも普通に風を操れる
こういう個々人の意識の差がダイレクトに現れてこそ魔法！って感じ 風の聖痕は低レベルの術者だと物理法則にある程度頼ることになるけど
高レベルの術者なら物理法則より自分の意志を優先させる命令を精霊に下せるって設定だな
>>51の方法が効くのは低レベル相手だけ
高レベル術者なら水の中で火を燃やすくらい出来るし最高レベルだと浄化属性とかの付加価値が付く アルトネリコやアルノサージュの詩魔法みたいに魔法発動時に一時的に創造を行なってるの好き。魔法自体がその世界の本質的な法則にしたがってるやつ 召喚魔法オンリーで
魂を対価に悪魔を呼んでるだけってのも
悪魔の力を使う方法で魔法ってことで
なお異世界転移時にその魔法のような力を無制限に使えるようにしてもらった主人公は…普通に異世界からやって来たデーモンなんだよなあ 異世界転生転移で現実的に
ネットやコミケ、ボーカロイドに二度と触れられない
趣味を無くすぐらいなら異世界転生転移はしたく無いな 最近異世界に転生転移失敗したやつあるけどチート能力だけ貰うってやつあるよね
ならば転生転移は成功したがチート能力は貰えずそのままっていうのはどうだろうか
ていうかもうある？ >>58
このすばを筆頭にもう腐るほどある
転生したのにチート能力なしは現代知識チートするフラグ 普通？はチートなんかなしで頑張るものだと思うのよ…… >>57
それな
どうせ作者自身がそういった部類のオタのクセに、自身の分身であるナローシュには
その辺りの未練は綺麗さっぱり都合よく無視させるんだよな その辺りは無くても平気だけど活字レスになるのが自分はきっついなあ
だから中世系でもなぜか市民も識字率高くて文字の溢れている世界であればワンチャンありだな 厳密には知識チートはチート違うけどな
その手の話は海外協力隊の活動調べたらネタには困らなそう
或いは、シュメール人とかテスラみたいな未来人疑惑のある人とか まぁ、ぶっちゃけそこらはないならないですぐ対応すると思う
依存してるだけだから半年もすればなんであんなにはまってたんだろってなるよ 教師が異世界転生して識字率上げる物語とか面白そうだけど現役教師か元教師が作者じゃないと難しいな 実は転移転生者の99％はチートなんかもらわない。
だが、チート無しの大半は早期に死ぬか､普通に異世界の住民として埋もれていくので
物語になるのは本当に一握りなのです……と、適当な事を言ってみる。 >>66
勇者にもいえるな
死んでった勇者はたくさんいるが
最後まで生き残ったやつだけが話題になるという 幸運艦だから生き残ったのではない。生き残ったから幸運艦と呼ばれるのだ。
みたいなノリだな。 神「我はおまえだけにチートを授けたのではない。おまえのみがチートを発現させるのに成功しただけだ。」
おお、なんかかっこよくなってきたぞ。 >>67
というかドラクエが出る前までは冒険者の中で偉業を達成した人が勇者。
現実でも歴史上の勇者って、戦乱を生き残った人だし >>70
そうなんだ。「巨悪に挑む者」が勇者で、成した者が英雄だと思ってた
「あの機嫌の悪い状態の先生に話しかけるとか、勇者だな」みたいな蛮勇を揶揄する方が身近だけど。
>>69
かっこいいと言うか凄くない？>>66とかって割と定番の考え方だけど、それの先に行った感じがする。
かっこいいしね。 ロードスの百の勇者とかが日本語的かなって思ってた。
挑戦者と言い換える事が出来る感じ。 強大なる敵に立ち向かうのが勇気、成功した人間は英雄、失敗したら蛮勇
真の勇者は命を賭して、国の民を守り散っていったもの達のことだ。
怖かっただろう。恐ろしかっただろう。だが、死の恐怖を乗り越えて民に尽くした者たちだけが名乗っていい称号。それが勇者だっ！
とかなんとか？ww >>71
自分が間違っていたかもしれない。
「勇者」じゃなくて「勇者として名が残る」か。 穴にも落ちず、カメに食われなかった配管工だけがマリオになれる 勇者では無いが
読者を魅了して一万人も取り込んだなら、
作者は魔法使い 名を残したくなんかないな
有名になりたいって気持ちが分からない
見返せばいいという人間には嫌悪感しかない 名を売れば有名税、名を上げれば責任が付き纏う。
面倒だから程々が良い >>65
教師に必要なのは学ぶことを楽しいと思わせることだけ
日本の教師はほとんどがそれ以前の人間だけど 名が残るのと名を残すのではアプローチが違うだろうけどな。 設定的な話しすると勇者は戦士や僧侶といった職種じゃないよねと 勇者は称号とか称賛とかそんな感じだな、基本的に名乗るものじゃ無さそう
リアル基準値だと、勇者は勇気を示せば誰でも付けられるけど
英雄は功績を残さないと呼ばれないから
格付けだと英雄＞勇者のイメージ どっちも英訳するとヒーローだね
フランス語だとエロか >>84
でも日本で言われてる勇者だと、チャレンジャーの意味合いが強い気がするの 勇気ある挑戦者＝勇者
功績を残した人＝英雄
というイメージ。そもそも勇者と英雄を関連付ける価値観を持ってなかったから、今の話題には困惑の連続。 ヒーローでもブレイバーでも
クラスでも称号でもその作品の設定次第でしょ
好きな方採用すればよろしい ステータス画面が出てくるだけでなんだかなぁと思うけど、職種が勇者とかなっているとさらにあちゃーって。
デスマでは称号の方に「〜の勇者」とかなっているから妥当かなと思うけど ゲームの世界に飛び込んだとか、ゲームの影響で転移したとかでコンソールが出てくるならわかるのだが、
そうでもないのにコンソールが出てきたら、レベル表記が出てきたりとかクラスとか言い始めたらもにょる。 >>90
それもまた設定次第だろう
勇者の称号が付くと本人の希望や言動に関わらず勇者の運命(強制力)が
発生するとか活かし方もあると思う ｢狙撃兵｣｢博士｣みたいな技能持ちを判別する為のクラスというか職業名を作中に出したいんだけど、それもモニョる？
俺もゲーム的なジョブシステムはモニョるからそういうのは出す予定無いけど、｢盾持ち前衛｣｢聖属性魔法使える騎士｣とかより｢シールダー｣｢聖騎士｣みたいな表記の方がしっくりくるからやりたい >>94
聖属性魔法使える騎士が盾持って前衛やってたらなんて呼ばれるんだ？ >>91
レベルとかステータスとかそれも活かし方次第だと思うんだけど
単なる(設定の)省略にしかなってないことの方にもにょる
経験値があってレベルがあってステータスがある世界で努力し
ない奴は余程の怠惰か馬鹿だけだと思うんだよな
もうこの設定から逆算するだけで世界観が１つ作れちゃうと
思うんだけど、なろうでは意外なほど掘られてない >>95
聖騎士やんな
｢盾持ち前衛｣ではなく｢盾持ち戦士｣だったよスマン
戦士は特殊技能無しに肉体で頑張る感じで >>94
細かい表記ですが騎士とかと並べるなら狙撃手とかと。狙撃兵だと兵隊のイメージが確立した世界でないと。
個人的なイメージでは狙撃手ならクロスボウ使っても通じそうだけど、狙撃兵だと銃かなぁと。
博士はキリストが産まれる時に東方より三博士きたりとか、昔から物事をよく勉強して知っている人として使われていますので出すのには問題無いと思いますが、現代のイメージをどの程度重ねるかは微妙。
個人的にはあれこれ実験するキャラを中世欧州風ファンタジーに登場させたいなら錬金術師の方がいいかなぁ >>99
現実ではレベルってはっきりしたものではないですし、称号みたいに他人が客観的に見立てるものですからね。 >>94
ゲーム的なノリと言っても元ネタはリアルなんだから気にしなくて良いだろ、技能持ち＝クラスの方がゲームっぽいし
騎士＝タンクってのがゲーム的扱いと思えば良い
聖騎士が必ずしも聖(光)魔法を扱える必要もなし
騎士や聖騎士も称号の意味合いもあるし
ぶっちゃけ全部戦士で良いし…近接は戦士、遠距離は弓士or魔術師(ヒーラー含む)信仰系なら神官とか まだ生命力とか魔力を数値化するのはいいけど
レベルっていうともうゲームにしか感じない
ゲームの中に入った系以外では冷める 転移者の主人公だけがレベルが上がったようだなーってゲーム感覚ならまだわかるんだがね。 >>101
安倍晴明とか官職は天文博士かなんかだったような 別にゲーム世界だろうがそうじゃ無かろうがステータス出してもイラつきはしないんだけどさ
「別にこの情報省略しても構わんだろ」とか「これ見せられてもどれ位凄いのか解らん」とか「前出てたのとの違いが解らん」って奴が多くて困る
必要な時に必要な情報を解りやすく伝える様にしたら大分マトモになると思うぜ 人間って絶対的に計量できる感覚は持ち合わせていないから、初級、中級、上級という定性的なレベル分けは出来ても定量的なレベル化は出来ない。
モンスターを10匹倒したらレベル2とか、どこかで人工的に作ったルールでの定量が入らないと って考えると現代兵器で異世界転移でぼんぼん使えるのは双眼鏡や防弾ジャケット、軍事用の靴、めっちゃ切れ味の良いナイフやハチェット、断熱シート。
手回し発電で使える通信機があると凄く役に立つって感じかと 魔力(MP?)の数値化は何となく許せるんだよな、先人達や技術者が何らかの研究やら検証の結果保有MPの数値化(誤差あり)に成功したとかさ
モノサシがあれば不可ではないし、生命力は人体実験か…w
ただ攻撃、防御、俊敏に精神って数値化出来るものでもないよな。攻撃に関してはパンチングマシン的なナニカがあるかな… 魔力がある世界なら、生体電流モドキみたいなので、計測は可能かもしれない
何をどれくらい出来るかという基本値は必要だけど
筋力１０は、ダンベル８０kgを１０分持ち上げて維持できる。とか
耐久力１０は、鞭打ち１００回に耐えられるとか（江戸時代の鞭打ちで死亡する例もあったそうな） >>111
そう。
だからそうやって測定した数値を書いた看板をもって歩くかなにかしない限りキャラを見て分かるものじゃない
入れ墨の数で前科何犯とか階級章で大尉とか黒帯でとかでないと だいたいレベルってのが何だか分からん
攻撃力とも守備力とも違う序列というか経験というか
レベルが上がったら能力が高くなるってのも変 キャラの強さが定量的に見えるというだけですんごく有利な能力 >>114
HP,MP,OF,DFとかでいいじゃん
レベルいらないじゃん >>115
現実にはあり得ない便利さ。
学校の先生や管理職がめっちゃ楽ってことで何の設定付けもしないで定量的に見えるのはおかしいよねと どうでもいいけど知力とかも数字化するけど
実際にはこれは優秀だけどこれは馬鹿みたいなのあるよね
あることの理解力は高いけど単純なことが分からないとか >>94
一定の技能・能力をもっていることを示すためのラベルとしてのクラス名を出すのはかまわないのだけど、
それを「職業名」っていうのはモニョるな
あと、技能持ちを判別する為のクラスっていうのなら、
例だと、騎士とか前衛とかいった役割をあらわす言葉が使われているのがモニョる 後「火球」6発分ぐらいならいける！とかそういう表現でいいのに、
まだまだ200もMPがのこっているぞ！
ってやるとホントゲーム感覚になっちまう。 ちょっと前に流行った「数値化されてない能力で覆す」みたいな展開の場合、あえて数値や評価値を計れる装置なりなんなりを出してきてもそれはそれで良いとは思うがね。
まぁ、そうするとやはり全体としてのステータスやパラメータってのはつかみきれないって事になるのだけれど。 >>117
事あるごとに知力のステータスを強調するとかむしろおばかキャラでよくあるイメージ 測定しないと数値に表せない。測定結果を何らかの形で表示されなければ劇中の登場人物は認識できない。 MPが50回復する薬だよ！
と言われるのと
お嬢ちゃん相手に3発はヤれるぐらい回復する薬だよｗへへへｗ
と言われるので全然世界観が変わるのだがなぁ。 強さの数値化というと、戦闘力だの超人パワーだの賞金額だのと
なろう以前の昔から用いられてた要素だけど
多くの場合は形骸化したりすぐ不要になるんだよな >>121
大抵魔力が高ければMPも多いから＝関係じゃね？
ゲーム的だのなんだのいうから出した迄で
魔力制御で上手く運用する事で質も上がるし、消費魔力(MP)も減る的な 例え霊魂がありそれが見えたのが幽霊だとしたら、霊魂に含まれていない衣装は見えないハズだから素っ裸かなんかよく分からないもののはずというのと同じで、
例え他人の能力が見えたとしても誰かが測定して数値化してなければならない。
魔法で神様が測定しランキング付けした情報を対象に重ねて見せてくれているとか ワンパンマンの災害レベル表記はユニークで面白い。鬼とか虎とか竜とか。
強さが想像しやすくはある。 お金や距離もそうだけど、やっぱ数値化ってゴミだよな
なんの作品か忘れたけど、ファイアボールならXX撃てます。とか言ってそれで保有量を教えてたのがあったな >>134
そいつコンドーム売り出したりしてない？ >>134
神の視点である三人称の時ならともかく、登場人物のセリフや一人称ではヤバい ステータスからレベル算出すればまだ分かるかなぁ
もしくは一定の条件を満たすと解禁されてくタイプ
クマ倒したら10相当、竜の鱗を持って帰れば+5補正
ただしソロ討伐成功は30です、とか
面白いかは分からんけど >>133
あれはパワーインフレのせいで、同じ最高ランク内でも大きな格差がな
リアルでも対戦ゲーとかで最上位のランクが後付けで増えていくのはよくある話 何か違和感ある書き方だったかしら？
AさんがBさんにXX発撃てる事を教えたって事ね
XX(ばつばつ)には数字が入る。〜〜や〇〇の方が良かったな >>137
語り手が査定して、主観でレベル10とか決めるのはありでしょうね >>139
たぶん、数値化がゴミということに対して
読者に伝えるために三人称視点の地の文で書くならまだしも
一人称視点で数値表現すんのはおかしい、という肯定意見かと
実際の魔法換算幾ら、という表現なら受け入れやすいよね
経験が生きてる感じ >>141
腹筋連続100回出来るとは言う人がいてもおかしくないけど、その人の体力がいくつとか魔法や超能力があっても数字で見えたりはしないよと 水魔法で１リットルの水を出すのに必要なMPを１とする
とか基準を決めて計れば良いんじゃない？
腹筋じゃ分からないけど、やりようはあるだろ >>145
でもその能力は計ったから数字で分かるわけでキャラの能力が見える魔法があっても数字で見えたりしない >>146
身長みたいなもんでは？
つかみで分かるんでしょ >>147
魔法とかでキャラの能力が直接見えるとしたら、例えばオーラの色で能力の強さが見えて紫色ならレベル10だなと語り手が読みとっての数値化なら可能。
数字でパーンとは見えないでしょうという話し
身長のようにというのは例えばファイヤーボールの大きさがこのぐらいだからレベル10と語り手が判定は出来るかも パッシブスキル「数値化」（投げやり）
ハイスペック装備のせいで触った髪の本数まで数値で分かる奴が商業ラノベの方にいたなあ >>137
竜と勇者と配達人みたいに、功績をあげると役人に申請してレベルアップとかどうだろ。
レベルがあがると権限が増える。具体的にはレベル10以上の騎士は従者を雇えるとか。
英検レベル５！とか第１種危険物取扱資格レベル１０！みたいな感じ 魔力は血液みたいなもん、な世界なら量も測れるかもしらん
体を流れるそう魔力量は数値化できるぜ、みたいな
実際の魔法を発動すると個々人の才能によって返還率が異なるから
火球なら10発、水弾なら5発、とか自己申告することになるのだ
>>150
その仕組み自体はよくある冒険者のランク付けみたいなもんなのよね
貢献度、有用性に応じた資格設定みたいなもんでしょ
それに追加して個人の強さを表す「レベル」とかいうよく分からんものがある
その世界観がイマイチ分からんのよなぁ、私は 体の疲れが感じられたらMP半分程度しか残ってない。気絶したらMP0だ。
目眩する程度に留めておくのがセオリー >>150
それを他人から見てわかる仕掛けがあれば。柔道の帯の色みたいに、あるいは看板に、もしくは「俺はレベル10」と思っているのを心を読むとか 魔力が高いからと言って魔法が上手いとは限らない。
レベルが高いからと言ってを強いとは限らない。
年齢が高いからと言ってを、大人とは限らないww ステータスはなー。難しいなー。
「Eランク冒険者は果て無き騎士の夢を見る」って作品しってます？
「ステータスとは？」を題材とした作品。
体を使う仕事をしてる人やスポーツやってる人は持ってないかな？ステータス魔法。
「今日は快調」とか「右腿に疲れが残ってる」とか。
レベル。ステータス。
「今の自分なら大会で上位を狙えるな」「アイツ今大会の優勝候補だな」みたいな。
野球とかで投球とか打撃とか。
レベル１の時の健全な状態でステータスオール１００。
好調だったり成長すれば数値が上がり、不調だったり腕が錆びれば落ちる。
自身のステータス１００に対して下なら９０とか８０で上なら１２０とか２００とか。 >>149
計算系のスキルならありかもしれんな
身体検査的なテストをして数値化するってのは中々良いかも？
稀少なので規模の大きい騎士団やギルドにしかないって設定も置いておけばステータスも量産されないし
商人の使う計算系(そろばん)はまた別で １５７名前欄とメール欄書き忘れた、、
＞１５６
そうそう。ステータス異常の把握大事。
でも状態異常受けると把握能力に異常が出て自身では把握出来なかったりする。
状態異常「混乱」は本当に凶悪。 >>55
ちょっと分からなかった。「世界の本質的な法則に従ってる」
世界の理が不完全で詩魔法によって完成されていくって感じなのかな？
魔法の究極は旧約の世界創造みたいなのだと思ってる。
万有引力とか質量保存とか「理を創る」。
数多の魔法は限定的に動かすけど、究極魔法はルール自体を世界自体を作り変える。
って感じ。
詩魔法は分からなかったけど、ゲームはすっごく面白そうだと思った。
詩魔法が作中で紡がられ、詠唱され、それが世界観の物語の主題として出て来るとか
魅了されるのは不可避でしょ >>160
世界(宇宙)の理がOSで、詩魔法はそれに沿って動くアプリのようなもの。なので非常に合理的だが、感情を文字通りエネルギーにできるのでエモーショナルな部分もとても大事。
よくある世界の理を歪める……みたいなのは基本的に無い。
法則そのものの改変では無いけど、究極魔法に近い感じの詩魔法はそこそこ出てくるよ >>151
アレも実績だろ
判定人が100ダメージと判断した攻撃を放てるので経験値評価アップ、何度も繰り返せば実力として判断されてレベルアップみたいな
んで格下を倒しても強さの証明にならないから経験値ゼロ
だから判定人がへぼだとレベル高いけど実力がないとかレベル低いけど実力高いとかが出てしまうので責任重大 誰かが量って数えるから数字になる（定量化）という当たり前のことを言っているつもりなんだけど。 >>154
ＶＲＭＭＯもので、レベルは高いけどスキルのとり方が滅茶苦茶でアホみたいに弱いネタキャラが居たな 経験ランクと評価ランクが違ってればまた別なのかも知れない。あと「難易度ランク」とか。
経験ランクはあくまでも相対的数値。
絶対数値化できないのであくまでもカッコいいものを自称する、あるいは他称される。
評価ランクは組織からの公認で、たまに強いのが「ギルドのおぼえがよくない」「経験が分からない」ことで低く設定されたり、
逆にカネとコネを駆使したのが高く設定されたりするのはあるある。
難易度ランクは組織の客観的至難度であり、報酬（と評価のアップに繋がる）のはコレとか。
「難易度ランク×評価ランク（称号であると同時に倍数でもある）」とかで最終的な報酬が決まるとか。
もちろんボーナスや棒引き分は別に計算する、とか。 まあ、「あれはメラゾーマではない、メラだ」みたいな強さの表現は充分アリだとは思うのである。
絶対的評価（基準）と相対的評価（基準）の混在とその話への絡め方とかー。 >>161
感謝！読み違えてました。
きっちり法則の元に使われる魔法って見応えありますよね。 定性的な差はそのまま目に見える。
メラがすんごい強力だったり。
でも、それじゃあ大魔王バーンの魔力の強さが定量的に数字で見えるかっていうと、
誰かが量って数値化した結果でないと数字にはならない。
「大魔王バーン。魔力：999」とか出てきたら誰がその数字測定して評価したんだと でもあれメラゾーマ(カイザーフェニックス)よりあの時のメラの方が強そうだったな 誰がって、神じゃね？
スカウターみたいなのがあれば別だろうけど
あとマナエッセンスだっけ、オバロの。残MPが立ち上る炎のように見えるやつ >>171
神が測定した結果を見せてくれるというのなら成り立つ。 >>170
メラはメラゾーマ級の火柱だけど、カイザーフェニックスはそれ以上の熱量+呪文にはないクリ判定があるって勝手に思ってる
あの焼鳥爪でガッてして嘴でガッてしてくるやんはその後翼で相手の体包んで集中的に燃やしてくる鬼やで >>173
いやぁカイザーの方が強いのは分かってるんだけど漫画的にあんま活躍しなかったから印象がね・・・
活躍させるには主人公側を誰か殺すしかないから仕方なかったんだろうけどね
ヒュンケルあたりもう用無しだったからサクっと殺っときゃよかったのに >>171
オーバーロードだとガゼフが単位扱いされてる感じが
基準となる人物がいてアイツより強いアイツと同じくらいアイツより弱い
アイツが100人いても勝てないとかそんなの >>174
あーそれはあるなぁ、カイザーよりスーパー理力の杖の方が強いし…
印象は強いけど最初だけだったもんな、ポップには正面から破られるし
ヒュンケルはアバンの使徒の支えだからなぁ…
やはり名やられ役のおっさん… >65
異世界転生して識字率上げる物語ならあったな 「本が読みたい」
読書家が貴族の子に転生して本が読みたいがために庶民の識字率を上げ貸本屋をつくって庶民にオリジナルの本を書かせようとする話
作者はミケ 魔獣の強さを表すのにどれだけの規模の討伐隊が必要かで決闘級〜旅団級まで分けてたナイツマとかな。 MPの数値は認識できなくても、
「自分の残り魔力はメラならあと何発、ベギラマなら何発程度」
というのを把握できない魔法使いは､どんな凄い呪文を使えても戦闘では三流以下だろう。
という事は、ベギラマはメラの3倍の魔力を使うとかも大体分かるから
「俺の残り魔力は15メラ＝5ベギラマ」という感じで、擬似的にMPを管理できそうな物だが…… >>179
ベテランだと魔力が強く無くても状況に合わせたそこらへんの事故管理が上手いとかね。 それだとゲーム的すぎてイメージ湧かないや
基本が魔法＝状況に合わせて使えば強力な効果をもたらすもので十分では
ダンジョン飯みたいに魔法は鍵となる重要な要素だから魔法使い自体なるべく温存して戦士が対応とかでいいんじゃないの >>170
ロン・ベルクの鎧は魔法が効かないはずだったのに壊されていた
シャハルの鏡も魔法を反射して壊れていたけど >>181
ダンジョン飯とかブラバしたから確かなことは言えないけど
A｢Bより戦士多いから勝つる｣
B｢Aより戦士少なくて負けそうだから魔法使いを少数使お｣
A｢Bが魔法使い使ってきやがった。俺も少数使お｣
B｢Aも魔法使いを少数使ってきやがった。もっと増やそ｣
A｢Bの魔法使いが増えたから俺も増やそ｣
B｢ry｣
という流れになる気しかしない
そもそも魔法使いほど万能な戦力が有るのに、無理に温存して戦士を使い捨てとか、戦士も無限じゃないんだから普通は無理だと思う
畑から戦士が収穫できるソビエト指揮なら知らんが 「魔法使いが万能」かどうさはその世界の設定による。 >>184
その世界の魔法使いがなろうしゅみたいにホイホイ魔法が使えるならそうなるだろうけど
どの作品でも基本的に少数の強力な魔法使い以外は燃費ボロボロでしょ ダイ大はドラクエ世界だからコミックのおまけに普通にステータス表記あるんだよな
作中だとマキシマムがスキャン能力を持っていて数値化するだけだけど
まあヒュンケルがHP１なのに何故倒れないっていうネタでしか使ってないが >>184
ダンジョン飯はwebコンテンツだった……？ 生活魔法は本当にやめて欲しい。
どうしてもって言うなら火種なんて火力調節したファイアボーで良いし飲水はアクアボールで良い
魔法って調節出来るのか出来ないのか俺らには分からんから教えて欲しいな ステータス？何それ美味しいのって感じで不死を地で行く人間だしな
金色のガッシュは技の頭に付く言葉で技の規模が大体分かるようになってたね
結局ディオガとかシンとか強い最上級に強いくらいしか意味なかったっぽいけど >>186
燃費ボロボロで大火力ならむしろ継戦能力保持のために集団運用しろよって話じゃね
燃費ボロボロで火力低いなら、そもそも温存する意味無いし
おっとすまん、フェンリルが出てくる糞作品と混同しちまったぜ
名前出てこねーけど 翌々考えると人を鑑定するってヤバイよな
アレって頭(脳)の中を覗いてるんだよね。身体的な能力ならまだ身体付きや体捌きを見たら分かるけど、スキルとか魔法とか… 原因俺だけどダンジョン飯自体ダンジョンネタみたいなもんだから戦争とかと一緒にする事自体アレだ >>189
設定次第だろうが、例えば同じ魔法詠唱で威力調節が出来る世界と、威力調節は魔法詠唱から変えないといけない世界ではそのアプローチが変わってくるだろうって事じゃないかな。 >>193
実は全員アンドロイドの世界かもしれない >>193
アカシックレコードにアクセスし始めるともっととんでもない魔法に成り上がるぞっ！ ダンジョン＋有限な魔法だったら、本当に鍵になるかもですね。
魔錠の開錠や転移門の作動、無限回廊の突破とか。
どれも、魔力が尽きてた。ではそこで終わり。
戦士が戦って、盗賊が隠し通路見つけて、僧侶が呪いを解き霊と会話し魔法使いが封印を解くって感じで
戦士が居なければ連戦出来ず、盗賊が居なければ奥が分らず、僧侶が居なければ背景が分らず、魔法使いが居なければ解決策が無い 兵科の違いってあるから、運用次第じゃないかな？
小出しにすると見せかけて一気に出すのも戦術だと思うし、出すと見せかけて出さないのも戦術だと思う。
強力で居て弾数制限のある兵器なら、より安い兵科に使わせた方がいいし、
広範囲の兵器をより少数の人間に使わせるのも策だと思う。
奥に隠れてる射程の長い兵科を射程の短い兵科の範囲内に置く事が出来れば
射程の優位差を消す事だって出来る。 戦争ものになると戦士は闘気だとかMP消費でスキル発動だとか使う実質近接得意な魔法使いみたいな設定になるか
魔法使いは戦士より数の少ない特殊兵科みたいな扱いになるな
後者の場合だと大体現実の歴史上の戦術をそのままやるリアル寄りの戦士と少数の砲台担当の魔法使いって感じになる 人を鑑定か、、耳が痛いな
何も接触せずに見れたら、より凄いけど、
少し怒らせるような事してみたり、答えのない質問したり、概念的な考えを聞いてみたりすると、結構見れるかな？
実体験や経験のある専門的な質問して返って来た回答とか。同じ職場に居れば仕事を見て分かったり、、 「魔術学院を首席で卒業した俺が冒険者を始めるのはそんなにおかしいだろうか」
、、、長いよ！タイトル長すぎだよ！！粗筋かっ！？
上記作品では、魔法は使用者の力量がもろに出るから、
力量を想定したら使える魔法も使える回数も想定出来るから、、て魔法合戦してた。
なかなか見応えあった。 >>193
ヘブンズドアみたく処女や初めてキスの年齢まで洩れまくりだろうなあ ロードス島戦記でもゴブリンスレイヤーでもグリムガルでも、魔法使いは割りと代えが効かない
貴重な戦力だし、魔法の打ち止めが早いからなるべく魔法を温存したり、魔力が切れくても戦える
ように訓練していたな。
>>188
並行世界から来たお客さんなんだよ。
まあ、ハルタが糞ドマイナー雑誌なのは否定できんが。 TRPGのルール準拠だからわかりやすいとかはある
ソードワールドとかD&DとかT&Tあたり抑えとけば大体それっぽいのはわかる >>203
魔術学院を首席で卒業した俺が冒険者を始めるのはそんなにおかしいだろうかと思ったら国からの強制徴収で宮廷魔道士にされました。
更に長くしてみたww >>207
やめろーーー
ショートショートかっ！？
つか、そんなエピソードや結末ありそうだからやめい！ うぐ、、
勇者と呼ばれる人って、そういえば、挑戦者じゃなくて勇猛とかの感じかも
マサイの戦士→マサイの勇者って感じ、
＞勇
＞期待を裏切らない
勇者のイメージってコナンみたいなのだったから意外。
よく言っても「希望を繋げられる」実際の所はやらかしそうってイメージ
期待を裏切らないだと、なんとなくインテリな雰囲気な感じ 勇猛、イサムタケルこう書くと漫才師みたいになるなww >>205
ロードスは伝説が好きだなあ
確か魔神戦争だと百の勇者隊っていう各地からの義勇兵団12000人
食い詰め者から領主格、エルフ、ドワーフ、六英雄と玉石混交だったが魔法使えるのは100人以下って団長のナシェルが言っていたな
働きもして勉強するなんてあの世界でも一握りしかいなくて
軽い読み書きは各教団の巡回司祭が教えていて
魔法学院はもう金持ちしか通えないから象牙の塔とまで揶揄されていたな >>212
しかも、あの世界は古代魔法王国の専横の歴史があるために、魔法使いがなかなか微妙な立場にあるしね。 ウォートの時代を逆行させないように、の姿勢は魔法使いらしさがあった。 >>197
アカシックレコード：：ゲットインターフェイス＜鑑定＞（自身)を呼び出すと
指定した型のモナドが得られるんであとは鑑定>>問い合わせ(対象)>>条件(式)
などと連鎖を繋いで必要な情報を取得する
他にもアカシックレコード：：ゲットインターフェイス＜直感＞(自身)とか
アカシックレコード：：セットリスナー＜啓示＞(自身)もあるとかないとかｗ 前は魔女＝悪役ってイメージあったけど最近、そういう役割の魔女みないな
大釜の前でいーっひっひって笑ったり、箒に乗ってたり。
宅急便とポッターくらいか？
辺境の老騎士の魔女は一般人にはそんな感じに見られていたのだろうか？
でも、あそこの住民って恩知らず過ぎない？ >>216
大釜の前でイーヒッヒはイメージをネルネルネルネが覆してるから善人系に >>216
魔女にはいくつかの説があるからねぇ。
薬師で（薬草取りに便利）森の中に住んでいたから魔女という印象は薬効の煮出しとかに鍋を使ってた。
魔女が悪ってイメージはキリスト教の影響が大きく関わってると思う。
魔女狩りも逆に無茶苦茶な人数を虐殺したってイメージあるな。 >>216
『眠れる森の美女』の魔女は女性の嫉妬の恐ろしさの暗喩とすると、世の中を支配する系の欲は男性っぽくて、魔女より魔王の方が合うのかも。 >>216
辺境での魔女への扱いは、実際史実における魔女、
非キリスト教の土着医療者への迫害の経緯をベースにしてるから、
リアルではあるよ。
共同体で災害や流行病のような理不尽な災禍に見舞われると、
その理不尽さを受け入れられない人達が不安を誤魔化すために
そこに無理やり因果を作りだし、
「その共同体における異端者、弱者」へとなすりつけて生贄にする、
てのは人間の歴史上あらゆるところで起きてきた。
直接的因果を言わなくても、「○○人が井戸に毒を入れてるぞ！」
みたいなデマをバラまいて殺し回るしね。 そこはキリスト教による侵略の構図があるわけで唐突に迫害しだしても異常なだけだろう
本来ならば既得権益で力を持ってる側にいるわけでそれを新参が流言と暴力で蹴落としたわけだ
悪徳を尽くして噛まれた、権力者が既得権益に目を付けた、新参のヤクザが参入してきた、この辺なしで迫害し始めるのは通らんと思う ただ単に有名なだけで他もやってんのかも知れないけどキリスト教の魔女裁判は本当に胸糞だよな 十字軍も酷い
財貨を飲み込む方も大概キチガイだけど
財貨を取り出すために腹を割いて回る方も酷いキチガイ >>223
教祖様は邪教の首謀者として磔で死刑にされましたから（震え声） >>223
今の日本の裁判も変わらんよ
何の証拠もないのに逮捕して起訴して有罪にしている
冤罪で調べると置換ばかり出るけど他でも証言をやたら重視している
自白なんてのは取り調べに耐えられなくてしているだけだから犯人かとは無関係
日本の司法は中世だとか魔女裁判だとかアフリカ諸国からも批判されている すまん、今の話の流れが分からないんだが
この話題が異世界設定のどこに繋がるんだ？ 普通の人間は何日も社会から隔離されたらまともな精神状態じゃなくなるからね
「○○をやったんだろ！」って怒鳴られ
錯乱して一回でも「はい」と言ってしまったら自白したとみなされ
あとは警察の書いた作文が真実になる
刑務所の中はほとんどが知的障がい者やそれに類似する知的ボーダーで
彼らは刑務所と世間を出入りするから累犯障がい者と呼ばれてる
もちろん実際に犯罪をしてるケースもあるが、相当数の冤罪があるといわれてる >>227
日本も異世界も中世も変わらないのでは？という話じゃないか
同じ理屈で異世界の司法も冤罪を生みまくり、大勢の障がい者や知的ボーダーが含まれるはず 辺境の老騎士における魔女の扱いと、そこから派生した「異世界における魔女／魔女裁判」
の話題では？
>>225
イエス「そもそも、私は敬遠なユダヤ教徒なんですが(困惑」 >>226
＞日本の司法は中世だとか魔女裁判だとかアフリカ諸国からも批判されている
勝手に言葉を捏造すんなや、正確にはこうやで
アフリカのモーリシャスのDomah委員（元判事）が
「日本（の司法）は自白に頼りすぎではないか。これは『中世』の名残である」
とコメントしただけや >>226
＞日本の司法は中世だとか魔女裁判だとかアフリカ諸国からも批判されている
実際に魔法使いを法で取り締まってるアフリカだからこそ言える捨て身のギャグ 実際は自白だけでなく多くの拷問も行ってるけどな日本の警察
まあ普通の人は長期間隔離されるだけで精神おかしくなるけど
そこに過剰な声で怒鳴る、水を与えない、壁に向かって立たせる、トイレを我慢させる、強い光を顔に当てるなんてのが有名で
日本の警察が可視化を頑なに拒む理由でもある
こういう状態になると最終的に足し算すら満足に出来なくなり錯乱する >>233
冤罪で取り調べ受けて自白迫られたら相手の鼻を噛みちぎるつもりで意識を保たないといかんしな
やってる事が性質の悪い洗脳に近いぞ >>234
手法は軍隊や警察の新人教育と一緒だからな
徹底的に精神を破壊して、何でも命令を聞く機械にする
宗教団体の洗脳の場合はさらに薬物や殴る蹴るといった暴力を伴う場合も多い
混同されがちだが洗脳とは別にマインドコントロールの技術も多くある
この手の話はかなり歴史が古いうえに世界各国にあるんだが、異世界ものだと無視されがちだな
まあ単に作者が知らないってのもあるんだろうけど >>227
前言撤回
流石に現代の警察批判をグダグダ続けるとか、どう考えてもスレ違いだわ。
ごめんなさい。 人権という名の枷をハメられたらどうしようもない。
副作用が殆ど無い自白剤ないし、嘘発見器を通常使用でき、それをビデオに録画して裁判に使用しても、人権派がギャーギャー騒がなければ、冤罪はかなり少なくなると思うがな。
被害者の人権や冤罪になる人の人権よりも凶悪殺人犯の人権が何より大事な自称人権派弁護士さんや、平和市民とやらの人権らしいからな。 >>237
副作用がほとんどない自白罪が魔法なのかな
鑑定スキルとかハンターハンターの名前忘れたけど心読むやつみたいなのがあれば
逆に異世界の方が人道的な取調べが行われるかも 指を一本ずつ切り落として自白しなければヒールで指を生やしてまた一本ずつとかやるんだよな >>238
嘘を付くとわかるセンスライという魔法もあるし、麻薬を使って夢心地にさせて自白させたあとで解毒魔法を使ったりかなww
むしろ、質問して天秤が傾いたら、情報の有無は関係なく死刑かもしれんww >>240
＞麻薬を使って夢心地にさせて自白
容疑者「頼む、ク、クスリをくれーーーー！！」
取調官「素直に自白したら、いくらでもクスリをやろう」
こうですね？ >>238
心読む力は「本当に心が読めている」事を証明できないと
不正の温床になりかねず判定の根拠に使用できないジレンマ
だからといって例えば心を読む魔法をみんなが使えたら
それはそれでヤバい世界…… 被害者、捕まえる人、弁護する人、裁く人、それを見る人、
全て共犯で犯人を貶めようとしてない証明できない。＝犯罪は裁けない。
人を完全に裁けるのは神だけ、だから、有罪か無罪かは神に委ねるために殺そうww
疑わしきは罰せよ！ うん。善悪を考えるのは神さまの仕事だから、とりあえず全殺しでいいよ。
地球破壊爆弾の出番だ 究極の平和とは自由意志を持つ個人が作り上げる仮想現実なのかもしれんね。
電脳化した人類が、個人個人に仮想現実を作り上げて、望み通りの世界、望み通りの自分、望み通りの他人。
それだけで構成されて、閉じた世界。
未来の究極の世界はそういう世界で作られそう。
即ち、異世界転生、転移は未来人が作り上げた仮想空間による。主人公が主人公になれる世界という解釈もできるww >>242
確か転生したら剣でしたで嘘発見スキル持ってると知られてるのを利用して人の都合の悪い発言も全部嘘認定する奴出てたな 剣でしたの奴はそれプラス信じてもらいやすくなる能力みたいのもついてたな 犯罪歴が記録される謎のギルドカード技術を応用すれば、冤罪の大部分を防止できるかも。 >>242
それが当たり前ならそれなりの文化になるんじゃねーの
想像はし難いけど >>250
異世界に転移したら
自分だけ心を読まれて、誰の心も見えない主人公だと
なろうでは受けなさそうな設定だなw
誰からも読まれず、誰も読めず、の特殊な主人公だとちょっと興味あるかも
……複雑すぎて短編でにいと粗が出るか、さまなくば普通にエタりそうだ 心を読む魔法対策は「読まれたら読んだ方が赤面してしまうお下劣思考」か
「サイコパス並みに思考がドロドロしてて覗いた方のSAN値が削られる」の二択やな。
前者は多いけど後者もやりようによっては使えると思うのよね。使いどころが難しいのは承知してる。
ちなみに数学者や東大生の思考を読んでもSAN値が削られそうな気はする。
難しい思考ってそんだけで恐怖やで。 >>251
漫画「サトラレ」か。
主人公が一方的に損なように思えるけど(サトラレでは天才だから周りに保護されている設定)、それをひっくり返すようなキャラ作りが出来れば面白くなるかも?
心が読める系は「家族八景」とか昭和のSF で超能力ものとして盛んだった 心を読む魔法対策は心の中で「びっくりするほどユートピア」をすれば大丈夫！
吹き出したりする人間がいたら心を読む人間だww 心を読める故に自滅するってのは、結構有りがちだよな。 >>255
「家族八景」は美人超能力者がお手伝いさんで立派な家に入ると、その家の人達はそとみは立派なのに中身は...って感じで 七瀬さん、懐かしや。とはいえ、異世界ネタだと主にバトルかな。
バトル物で心を読める人の負けパターン
・思考を通さないでする行動が読めない
・分かっていても対応できないほどの圧倒的な実力差
・心の闇とかびっくりするほどユートピア等「読んではいけない思考」を読んでしまう。
・二重三重、下手したら十重二十重に思考している変なヤツと対戦 武術の達人なオッサンが、テレパシー能力者相手に殺気をぶつけて戦闘不能にした漫画ならあるな。
曰く、「人間、短所とならぬ長所は無い」とのこと。
>>252
数学マニアの女学生が異世界に転移したやつはで、テレパシーで会話するドラゴン相手に
「喰うぞ」「喰われる前にフェルマーの最終定理を計算するぞ」
とかやってたな。 レベルが存在するようなゲーム的異世界だとマジで実力が雲泥の差になるから
心読めた程度じゃわりとどうしようもないんだよね
読めたところでそもそも敵の動きに対応できなかったりするし チーム戦の対戦ゲームとかスポーツの経験あるとわかると思うけど
味方の視点で得た情報でコーチング受けてから判断しても間に合わない事も多いんだよね
つまり心を読んで得た情報を元に思考し判断する時間が与えられないと
能力を活かしきれないから直接の戦闘では力を発揮できなそう >>260
変にリアルタイムに当事者の思考が飛んでくるより相手の作戦をスパイスさせた方が便利だったりw >>260
武術の形の練習とかボクシングのコンビネーションとか考えないでも体が動くように何度も繰り返しトレーニングするわけで。
ここで足元にフェイント入れてから...とか考えずにその動きをやる >>259
達人「今から右正拳で､君の顔面を殴る。はい、1，2の3（回避不能の一撃）」
これはえげつないと思ったのが､リワールド・フロンティア
主人公は術力が弱い代わりに複数の術式を同時制御出来る特技があって
倍速で動ける術を10個同時に発動して1024倍速で物理攻撃するのが必殺技
こんな並列思考&高速思考の化け物と対戦してしまった読心能力者は…… >>237
スレ違いヒドすぎる上に何を気の狂ったこと言ってるんだこいつは。
日本が先進国に有り得ない冤罪国家と言われてるのは、
一度警察が容疑者扱いしたら人権を無視した取り調べがまかり通ってるからなのに、
「人権を尊重するから冤罪が増える」とか、脳に蛆が沸いてるとしか思えん。 横山御大のバビル２世なんかは、テレパシー能力持ちだけど戦闘では使わず、情報収集だけに使っていたな。
まあ、バビル２世はテレパシー以外にも超能力をたくさん使えるし、何より本人が凄まじくハイスペックだけど。
>>262
ＡＲＭＳとかでも、極まった達人は思考より速く体が動くから読心能力が通じないとかやってた。 >>266
敵のヨミ様とその部下の絆が見せ所でバビルの塔がヨミを選ばなかったのがそもそもの間違いと言われる。
なろう作品でも主人公の方が強すぎて悪役に見えることも >>267
能力として、エネルギー吸収能力を持たなかったから、
正統な後継者としては認められなかったのでしょう。 >>267
バベルの塔の後継者の選定基準は、純粋に能力だけだからなぁ
そりゃ、バビル２世も塔のコンピューターを信用しなくなるわ。 頭で考えたことを文字にするって文字入力の研究があるとか
異世界ならそういう文字盤とかあってもいいな
コックリさん的な感じで
あと嘘発見なら真実の口(真)とかあってもいいじゃない 心を読む系のバリエーションはドラマのリスナーでいろいろやってるからなぁ。
この辺で言われてることは全部網羅されてるぜ。 敵「俺はお前の心を読める！ほぉ、その銃を俺に向けて撃つつもりだな」
で、どーなるよって話だから
やっぱスパイ専門で戦闘員は別に必要だな 七瀬ふたたびだと、数多ある超能力の中でも司令塔になれるテレパスが最強っていう結論だったな
最後は数の暴力で負けたけど…
因みにゴルゴさんは、男嫌いの女テレパスの刺客を真っ裸になって追いかけて仕留めた模様 >>274
ゴルゴ13は若手シナリオライターが名を上げる場所だったらしいので分析的に読むと勉強になるかも。
ファンタジーでこんなアイデアは？って話し、とっくの昔にSF でやっていると思うことある >>274自己訂正
ゴルゴはテレパスの方はヨガ教室だかで修行して
心を無にして対処したんだった
男嫌いのビアンの方はまた別の話だったわ FPSプレイヤーが銃を持ったまま剣と魔法の世界へ召喚される話、
正体を隠して仕事をするためにいつもと違う銃を使うんだが
その世界で銃を持ってるのは一人だけだという、空回りには笑った >>277
顔を隠したり（覆面で）とか、普段は商人として生活してるが、冒険者の時だけ顔や正体を隠して銃で戦えばいいのにな？
つか、銃っていうどこから来てるのかわからない。そしていつ使えなくなるかわからなくなった時に備えて、武芸を鍛えるって発想はないんだろうな。
まるで、銃の補充はなくならないとわかりきってるようになww
異世界物の主人公って、なくならないって保証があるかのように立ち回るよな。
俺なら普通はいつ力が消えてもいいようになるべく立ち回るが。
理由がなく与えられた物ならば、理由なく奪われる可能性は大いにあるんだが。 >>俺なら普通はいつ力が消えてもいいようになるべく立ち回るが。
いやお前、そこは
>>俺ならなるべく主人公にはいつ力が消えてもいいように立ち回らせるが。
にしとけよ…… それが納得できるものかどうかは別として理由なくチート与えられてるのなんてあったっけ？
神のお詫びだったり同情だったり何か理由はつけてあるだろ、それが納得できるものかどうかは別としてな（大事な事なので２回） もう主人公が自分で作ったゲームの世界にでも転生すればいいんじゃない？
承認欲求満たしたいならクラスメート全員転生でいいだろう
どんなバカでも自分で作ったゲームなら攻略法全部知ってるわけで究極の知識チートだろうｗ 「自作ゲーム世界で俺が、神戦略で無双する」（2015年）
割と前からある模様 >>279
そりゃそうだなww
>>280
気付けばそういうスキルがあったとか、勇者召喚もそうだし、銃関連なんか大抵そういうのを持っていたとかじゃない？
お詫びにと言われても、道に迷ってる人に声を掛けたらお礼にって十億円をくれたぐらい不当なレベルじゃね？
転生で思考力が大人なだけでもチートだというのになww 理由なく手に入れるのなんて力だけじゃないから力失うことだけ気にしてもなと思うけどな
力も才能も肉体とセットのものじゃないかね
死亡して新しい肉体手に入れた転生なら得たものを失う＝死だし
転移でも大体言語能力だったり異世界の法則に適応する肉体だったりを得てるからやはり失ったら終わり
召喚系なら取り上げられる＝元の世界に戻されるってことかもしれんし
都合よく力を失うだけで済む保証だってないんだよね
超常存在の気まぐれで何が起こってもおかしくないしどうにもならないんだから気にしてもしゃーないと思う チート能力を得るために神様にプレゼンをしなければならない転生 >>286
転生する時にこんな能力くれたら成人年齢で中ボス倒しますとか主人公がプレゼンして、複数の神様が見込みが甘いとか、そもそも中ボスを倒すという狙いがダメだと、要求しているチート能力のコストが高すぎるとか批評して、侃々諤々の末にチート能力与えられるのか >>287
その神さまも数年後には落ちぶれてざまぁされるとこまでが既定 >>288
落ちぶれた神様に下界で出会うのねw破産して魔力ありませんとかいう状態で >>281
ナローシュというより作者がやってんじゃん
「ぼくのかんがえたさいこうのげーむ」の脳内妄想エアプ日記だし
いや、ゲームとしての面白さ突き詰めてくれれば面白いとは思うんだけどさ 透視能力……ですか……？
はい、透視能力です。水脈や鉱脈等地下資源の発見を目的としています。
転生予定となっております世界は未だ科学技術、とりわけ工学技術が
現代の水準から著しく遅れており民の生活は苦しいというリサーチ結果が出ております。
そこでこの透視能力をいただいて少しでも苦しむ人々を救えたらなと……
あなたさぁ……なんていうか……言葉に説得力がないんだよね、
生前の経歴見せてもらったけど何これ？
覗きで3回捕まってますよね？
今回は残念ながらノーチートでフィニッシュです チートならチート使わないと生き残れないような厳しい世界観にするとか
エタったけど理想郷のVRMMO+デスゲームもので
数十万人がそのゲームに閉じ込められ
ゲームのクリア条件の一つがランダムで選ばれたプレイヤー7人の殺害で
主人公がその7人の1人で千里眼をプレゼントされた
んでその他のプレイヤーも元凶が1カ月ごとに低レベルの奴から1000人ずつ殺すと宣言
ほぼ全プレイヤーが狩場やレベル、アイテムを巡って死に物狂いで過ごすヤツだった 神様からスーパーパワー増し増しで与えられるも
送られた先はクリプトナイト溢れる世界という粋な計らい >>294
ゲーム的条件を与えてその条件下では登場人物はこう動くことしか出来ないって作者が書いても、読者に納得感がないとシラケてしまうので諸刃の剣になる。 >>293
地下資源が目的なのに探知スキルではない時点でアウトだわw >>294
これ凄いな。プレイヤー同士、、違うか人間同士で足引っ張り合うタイプで納得できる設定の作品って
ただの一つも納得出来た物ないけど、これなら納得する。
自分が助かる為に人を殺すみたいな話は、結局、生き残らせたい人間を決めて皆で死ぬのが正解。
最後の二人で相打ちとか笑えないから。
これなら保身でも英雄願望でも、単純な殺戮願望でも、どんな理由でも殺せる上に言い訳と誘惑が常に混在する。
物語としても、最後の方までプレイヤーが減ってくれば、ランダムの目途が付いたり
主人公として、能力の利用法として７人の早期発見を目指したり、
見つけても7人のうち誰かが元凶に殺されたり、自身も７人探しだけじゃなくてレベル上げもしてかなければ、、と
当然モンスターやトラップでも、対人でも死んでも殺されても行けない。
自身を含めて「殺す役」を決め、場合によっては自身を殺して貰わなければならなかったり。
他にも「ルールが守られるとは限らない」系のエピも想定される。
かなり完成された設定だと思う 「魔法少女」って結構有名ですよね
あれの魔法ってどういう設定なんですかね？ >>298
バトロワの規模大きくしただけじゃないかね
レベル制限による断頭台がある時点で、レベルを上げるという行動が必須になるから行動を縛ってくし
皆を蠱毒させたいだけなら「皆さん、これから殺しあってください」でよくね？ デスゲーム系はなんだかんだでキングの死のロングウォークで完成されてる感はある スティーブン・キングとか赤川次郎とかの大メジャー作家をバカにしていながらその作品を知らないとやばいから気を付けようと思った 似たようなデスゲーム系でゴール地点（行くのに強敵を何匹も倒す必要あり）かプレイヤーを何人か殺せばそいつはデスゲームから現実に帰れる。
主人公は皆と助かろうとするんだが、一人が裏切り爆発物でプレイヤーを殺して、現実に帰れたんだが、実はゲーム内容が放映されてて、殺されたプレイヤーの遺族に殺されるってあったな。 デスゲーム系はデスゲームを描写したいのが全てってのが大半だからなぁ。 >>306
僕が考えたデスゲームと僕と考えた大オチの２つだな
でも、僕が考えたチートだけ書きたいから舞台はどうでもよくて中世ヨーロッパ(笑)
シナリオもどうでもいいからテンプレ、オチは考えてないなろうファンタジーよりは
マシかもしれない ゲーム的な駆け引きを作品のウリにしたかったら読者より作者がかなり頭良くないと なろう読者って極端だよね、偏ってるけど賢い奴と空っぽの奴と。
後者が圧倒的に多いけど 中庸は半端で結局沈んで日の目見ないから、自然とそうなるんだろうな >>310
どっちだろうな、取り敢えず批判とかするならしっかり読んでからしてるな。知らない事には手は出さないぜ
スレに居るのは前者が多いんじゃねーかとは思うな、おかげでアホな論争もあるけど 自分は頭空っぽ読者だわ
だから作者の伝えたいこと分からずイライラするのかもな
ステータスの大量羅列の必要性はいまだに理解できん けど、頭空っぽの方が楽しめるのが娯楽の醍醐味。
パリーピーポーもサークル活動も小説も漫画もアニメ映画も頭を空っぽにして楽しんだもの勝ちだからなぁ。
難しく考えれば全てが楽しめなくなる。 すまん、頭空っぽはアホって事を言ってたつもりなんや…
変なところで突っかかったりする奴。
まっさらで楽しむのは大変良き事だと思う。作品と一緒にバカになって騒ぐのもありだし デスゲーム系はなろうより週刊少年マガジンの方が先に荒らしてペンペン草も生えない状態にしてったイメージ。
マガジンはヤンキーにも優しいよね。 作者の伝えたい事がおかしくて空っぽにして読めないんだろうけどな
そんなに高度な作者ならもっとそっちで評価されてる 荒廃モノや鬱モノって書いてて自分の精神が荒廃してくってことはないのかな？
そういうのを（創作として）描くことで昇華していくんです系作者ならいくらでも続くとは思うけど、
欲望の昇華ができないのにTUEEEEHYAHHAAAAAAH！ してるとエタりそうなイメージ。
あくまでもイメージであるけども。 >>319
漫画家だとギャグマンガ作家が病む話を聞くような気がする 二度転生した少年はS級冒険者として平穏に過ごす〜前世が賢者で英雄だったボクは来世では地味に生きる〜
なんかはまさにその分かりやすい例じゃない？
別に悪い意味ではなくてさ
あらすじの時点で
「すみませーん、薬草採取してたらドラゴンに襲われたんでついでに狩ってきましたー」
レクスは気づいていなかった。
自分の地味が滅茶苦茶派手だという事実に。
ってあるんだよ
アタマ空っぽじゃなかったらそもそも話が成立しないでしょ
「あちゃーまた俺やっちゃいました？」系というか
ドラゴンボールでいうと御飯やトランクスが無双してた感じ >>322
普段は平凡なギルド職員として生活し街壊滅級の危機にだけ正体を隠して解決する話で良いのに
どんだけ他人から称賛されたいんじゃー >>314
んなことはない。
頭空っぽだと複線や暗喩に気付けずに、
「あのシーン何なの？ 意味分かんねー」
となるものも世の中には溢れてる。
(なろうにはあふれてないが) >>323
特に魔法や剣に優れていないけどギルドの職員だから情報豊富で一通りなんでも出来るから、その主人公の工夫で大事件を解決とかだと面白そう。 しかし結局はフィクションなんて嘘をどれだけそれらしく語れるかって話だよな
一般的な智識レベルは保ちつつ破綻しない程度の虚構を混ぜるって
さじ加減難しいよな キマイラとか戦闘妖精雪風とか、割と無茶な嘘をつきまくっているがそれでも面白いものは面白いし、
吸血鬼ハンターＤみたいに荒唐無稽にもほどがある小説だって、作者の実力が確かなら売れるのだ。
まあ、結局は書き続けるしかない。書かなければどうにもならないし。 >>327,328
大嘘を信じさせられるのは作家に力があるから。
という事は未熟者は出来るだけ嘘を付かない方が良いのではないかと >>326
それ事実上の保安官じゃないの？
賞金稼ぎに金払うけど本人もそれなりに戦えるっていう >>329
そこで「それでも自分はこれが書きたい！」となるかどうかは人それぞれだし、編集者でもない他人があれこれ言うものでもないだろう。 >>322
世界観を読み込んでみる
・賢者で英雄
知や魔法使いでの暴君、悪徳の極みを行った者は居なかったか、歴史に残ってない・人々に忌避感は無い。
力ある者を素直に称賛する良さが世界の人々の根底にある。
・二度転生
生まれ変わりの概念が基底としてあり、死後、前世の考え方があり、
生中だけでなく死後、来世に益のある事、前世の行いへの感謝が道徳観としてある。
「人を使い捨てる」「裏切る」「恩を仇で返す」は基本ない。
・S級冒険者
S。冒険者ランク制が出来て歴史があり、「Aランク」を越える人、事が歴史としてあった。
冒険者。社会に非定職業を支える余裕が社会にあるか、その逆で、社会を脅かす未知が厳然としてある。
・薬草採取からドラゴン
「薬草採取」の社会的、歴史的位置づけの知識が無いので、とりあえず「低難度依頼」と解釈
薬草採取のような、元来、初心者が行える物、戦闘の不要な依頼であっても、脅威に遭う事は頻繁にあり、
「冒険者」へ実力を把握せずに依頼を依頼する事は無いか、非常に生存率の低い存在で実力を付けるまで生き残る物が少ない。
＞ドラゴン狩った
「レクス」は元英雄であり、自然体で多くの人々を救い、社会的脅威を取り除いてる。
数多の人々がレクスに恩があり、知る人、知った人々は称賛し感謝する。
自然体である事は「恩着せがましく無い」事であり、それ自体が人々の精神的負担を軽減している。
無意識か無意識に近い形で「前世英雄」での経験、技術が今世に顕れている 「やっちゃいました系」って、きっちり設定を整えて見ると、本当、良い人間像だと思うな 作者はそんな事考えずにテンプレ書いてるだけだと思うよ 薬草しか食べないで育った幼女のおしっこをフルヒールポーション的なものとして売りさばくお話かな >>336
｢田中のアトリエ｣の作者(ぶんころり？)にそのネタ書いてほしい。純粋に面白そう 大半が受け入れられる嘘を上手にかけるかどうか
これが駿と息子の違い
同じスタッフを率いても天と地の差になる >>336
幼女の部分を馬に変えると西遊記に似た話があるが、びっくりするくらい読みたさが減る 半端チートでユニコーン娘のウ〇コが薬になるのやってたね ドラゴンの糞が素晴らしい肥料になる話とかあったな
食ってるもののレベルが違うと作物にも影響するとか
農民に崇め奉られる竜神さまよ 桃だけ食わせて育てた娘はいい匂いがするらしい
流石中国四千年だぜ 勇者とかワンピースみたいに賞金首になりそうだが
なんで無視されんだろ 勇者はすべての罪が許される。
なぜならば世界は、世界を救った勇者の所有物だからである。
世界を救った対価は同等の物が支払われなければならない。それは世界である。
なんつー理屈だったりしてww 魔王に滅ぼされるか勇者に略奪されるのかの二者択一かよ……後者を選ぶのも止む無しか ドラクエは勇者が魔王の城に潜入して魔王を暗殺しても、世の中の仕組みが変わらなければ第二、第三の魔王が現れるという社会風刺？ ハーレムものってここだとそんな好かれてない印象だけど
主人公の活躍に対する報酬としては悪くないんだよな地位も金も伴わなければ
主人公の状況があんま変わらんし
好色系の主人公は美女だしとけばそれだけで行動の動機になるから動かしやすそうなだし
美人のお姫様のために魔王倒して子作りしたらサッと股旅にでる勇者さま >>348
ハーレムものは作品の魅力や主人公の原動力であるハズのヒロインの魅力が薄まってしまうのが一番の問題でしょう。
数が多くてもそれぞれのヒロインのキャラを活かすことができ、それぞれの主人公とのかかわりも描けるならハーレムでも問題無いのでしょうけど。 ソシャゲイベ並に称号としてのヒロイン乱造物が嫌われているだけだと思う
何十人も囲うハーレム物なんて作者がよほど上手くないとモブと変わらなくなるし 異世界もので冒険ものだとやっぱ危険があって(危険を冒すですし)
で危険を乗り越えたからには(物語の達成感的なものとして)報酬があるべき
一回限りの短い話なら「悪い竜を倒して財宝とお姫様を手にいれました」(金と地位と女)でいいけど
続き物として同じ主人公がずっとでてくるならそのクエスト達成の報酬は何がいいんだろうなって
大金手にいれたらもう冒険しなくてもいいし地位を持つとそれに縛られる
その辺考えると初期のドラゴンボールなパターンもいいよね7つ集めるまでは冒険が続くんだから 毎回一個ずつ手にいれたとしても のんびり農家みたいにモブ的魅力を書ければワンチャン有るけど普通は無理だから
本職の人でさえ稀有なバランス感覚をなろう作者に求めるのもな
その手の感覚が分からないからテンプレに頼っているわけだし 魔王倒した！っていっても所詮は暗殺者にすぎんし
戦後の待遇はしれてるような気がする
ビンラディン暗殺したやつらが英雄になったか？っていうとなってないのと一緒で 勇者の職業はアサシンだしな、魔王から世界の半分をやるとか言って勧誘されるくらいだから悪やで >>351
生活に困らなければ冒険に出る必要はないとなれば困らせることになるな
さらなる利を求めるんじゃなくて問題を解決する方向ではどうか
家屋が難病に冒されて薬は竜の血だとか言われれば大金持っていても冒険に出るだろう
いや金で冒険者雇って終わりにするのか？ >>353
首相殺して英雄になったのが隣国にいるやろ >>356
安重根を英雄と呼ぶ連中がいるのは事実だが
本人は処刑されてるぞｗ >>355
そういうのが問題になるなら、いっそ主人公を公務員というか騎士にしてしまえ。
どんな厳しい戦いを勝ち抜いても､もらえるのはお給料とせいぜい金一封のみ。
金が貯まって戦う必要がなくなる日は来ないし、無理難題は上が次々に持ってきてくれる。
「辞めます」と言ったら上司に、「ではこの危難を救わずに、何十万の国民を見殺しにするのだね？」と。 例えば、明治の元勲って、言っちゃえばテロリストだけど
政権を取ったら偉人になるわけだから
なろうしゅも魔王打倒して魔王国を乗っ取ってしまえば そいや、支配者層になった主人子はやけに書類仕事に忙殺されるけどなんでなんだろう
ファンタジー世界ってそんなに書類決裁必要なの？ 演出という要素も多分にあるんでしょうけど、他の貴族より忙しそうなのは
成り上がりなので譜代の家臣に任せる事が出来ないとか？
会社で言えば部長や課長がいなくて全部社長が事務仕事する。しかもその会社は
斬新な領地経営という名の業務拡大をやりまくっているとなれば。 中華の皇帝とかも糞真面目なやつは死ぬほど（ガチ）忙しいんだよな
現地官僚やら取り込めばいいんだけどそれやると１０中１０腐敗する
それ込みで経営するのが普通なんだろうけど そもそも識字率が低い時代だと
書類があっても任せられる部下がいないとかそういうレベルだからね・・・・
成り上がりものだと家臣団すらいないだろうし ちゃんとチェックするとこの報告書明らかにミス（不正）あるよね
というか代官の送ってきた書類多分粉飾ばっか
スパイ送ってスパイの送ってきた報告書と照らし合わせないと
そもそもスパイが信頼できんしスパイの監視者の報告書も見ないと…
過労死する皇帝の基本、なお有能であればあるほど需家にくっそ嫌われる 確かに何の後ろ盾がないし信頼できる人、コネがないと全部自分でやらなきゃダメか
貴族位と領土与えられて、のパターン多いし現地の役人とかに舐められないためにも
締めるとこ締める必要あるか >>360
支配=決裁権がある。
なので、決裁権を誰かに委譲しないと支配する対象が増えれば決済の仕事も増える。
また、支配者にはその権力でなんとかして欲しいという陳情がやってくる。
適度の善政を敷き良民が陳情しやすいと陳情も増えそう。 その点欧州中世風にするとまず書類が上がってこない
あがってきても一つの書類の中ですら単位が統一されてないとかだから安心！
移動する宮廷ぐらいしか手段がない。 大量の書類と格闘するために皇帝には分身スキルが必須 自分の分身的な家宰に任せるというのがありそうで、小説でもそうしないと主人公が書類仕事で動けなくなる。 考えてみると、埋もれるほどの書類が有ると言う事は、それを書いた役人は
読み書きが出来るのか。適当に引き抜いてくれば……今度は末端が過労死するな 君主に任されてあれこれ仕事するのだから当然、実質上の権力者になる。
君主にさえ信頼されれば貴族や教会、民に支配者にふさわしいと認められなくてもよいから君主におもねりがち。
かくして君主におもねる事は得意だけど無能な君側の奸が産まれ、君側の奸を断つとして革命が起こる ヒロインが大貴族のお嬢様とかなら、実家の家臣の次男以下を紹介してもらう手が正攻法だろう。
王様とか大貴族の後援者がいる場合も同じく。ただし、実権を持って行かれるリスクあり。
異世界通販ができるなら、パソコンを大量に買い込んで領民から選抜した官僚候補に
速成教育する力業? >>373
新興貴族や大商人の子供に有能なのがいそう。
有能な女性を活用するという発想は現代的なので、異世界転生した転生者ならではの発想として作中で使えるかも >>369
千人の影分身を作れても大量の書類に囲まれて
家庭を犠牲にして毎日デスクワークで忙殺されている七代目火影… >>373
ドラクエ5の主人公は王様だけど
モンスターが家臣団になってそう
魔法使い系のとか優秀そうだよね
そっから領土拡大路線に走り家臣のモンスターを使って他のモンスターを取り込めば… >>373
＞官僚候補
それが男性なら、ナローシュのハーレムに手を出すおそれがあるので
そいつら全員のチンコを切ろう（名案） やる夫スレ違いだが、異世界に転移した主人公が雇用主の領主にやらされた仕事の一つが、
「文官育成のための私塾を作る」だった話があったな。
実務を回す官僚の人脈を子飼で押さえてしまえば、そのまま領主の政治基盤になるという。
松下政経塾みたいなものだ。
>>363>>365
唐の太祖というチートオブチート皇帝
なお、「皇帝が政治も軍事もできて、官僚以上の激務をこなせるパーフェクト超人である」
という前提で統治システムを作ったので後継者がひどい目にあったもよう。 あらゆる翻意を妨げる奴隷の首輪なんてオーパーツを持っていながら裏切っても痛くも痒くも無い性奴隷程度に使ってしまう異世界の王様 ぐう無能 奴隷を自由にできる魔法があるのなら人民に使うよなあ
貴族にとって領民なんて殺し過ぎると収入が減るかなぐらいの家畜なんだから >>384
減税して賃金あげれば好景気！みたいな馬鹿な展開やられるより事務仕事してくれたほうが
財政健全化とか無視しがちだよね 報告は口頭より書類の方が楽やさかいな。見る（聞く）方も提出（提案）する方も。
あと証拠が残りやすいという部分もある。
その辺、言った言わない、残した記憶にございません、みたいなgdgd論争が現在進行形であるやろ？
あえてどこの話とかは言わないけれど。 あと盲判でも一応「権力者の決裁を通した」、権力者側には「一応認めた」という効果がある。
そら書類仕事ばかりになるわけですわと。
書類仕事だと判子orサインの一つ抜けで大事になるからなあ。
その辺の判子orサインの数を増やす減らす、権限を賦与して自分から離す直裁する、を決めるのもまた上の者の仕事なんだな。 マクロ経済学だと政府の役割が経済に大きく影響するけんね。
通貨発行権やマネーサプライの存在までは行かなくても、公共事業の存在を認めて
実行させるだけのを書くだけでもずいぶん違う。
ただそこまで理解してる人間はだいたいワナビってなくて既にデビウしてそうなのがなー。 >>383
この世界でも選挙なんて１９００年代からだよ 陶片追放！陶片追放！！！(違
みんなで都市国家で衆愚政治しようぜ！！！ コンピューターさまにお任せすればいいんだよ
みんな幸せになれる
アンケートの結果でも幸福度100パーセントよ >>383
数の力が頼りの領民よりも一人裏切っただけで歴史を動かせる重臣に使うのを優先させた方がより効率的だぜ >>381
有象無象の奴隷全員につけるほど数あるなら家長全員につけるくらいはありそうだよな >>392
有象無象の奴隷ならともかく歴史を動かせるぐらいの重臣に奴隷首輪つける国とか
ばれたらその重臣以外の人材がみんな出奔するか反乱起こしそうじゃね？
有能だとばれたら奴隷首輪つけられるから実力ある奴ほど働かなくなるかもしれんし >>389
近代民主主義の選挙は18世紀からあるが？
そもそもい投票による選挙自体は古代ローマや
古代ギリシャの時代からあるし 昔の民主主義とか都市国家ぐらいでしか成立しない糞制度だぞ
通信流通が発達しない限り君主制のほうがはるかにまし 都市国家や共和制とかの国なら首輪付ける所も有りそうではある
裏切り防止の奴隷の首輪なんて代物は真面目に考えれば考えるほど矛盾だらけになるから使わないか
世界システムに元々組み込む位緻密に設計しないと使いこなせない 一応ポーランドみたいな貴族民主主義っていう国もあった
なお平等に権利を与えた結果なにもできなくなってしんだ ぶっちゃけそこら辺、どんな世界観にするかまず決めんと判断つかんだろ >>394
そのぶん待遇良くしときゃ大丈夫だろ 付けない時点でどの道忠誠心は期待出来ない奴って事なんだし ロボット三原則みたいな法則を組み込んだ奴隷紋ってアイデアを思いついたことあるけど、丸パクリになりそうだから辞めておいた 奴隷官僚の方が地位が最上位な階級になるから付けない貴族や官僚なんて粛清対象にしかならない予感 >>400
王や領主が臣下を疑うように、臣下も王や領主を疑うと思うねん
臣下に奴隷の首輪をつけさせたとして、王が奴隷の首輪を適正な用法？で使ってくれればいいが
奴隷の首輪を悪用して王が臣下に害をなすことも十分予想できる
「付けない時点でどの道忠誠心は期待出来ない奴」
なんて考えを表に出したり実行する時点で「この王には人徳とかには期待できそうもない」
と臣下に思われそうだし、やっぱ人材は逃げ出すと思うぞ
使える奴ほど周りの国も欲しがるだろうし
まあ横領やらかした有能だけど欲まみれな奸臣とかに罰としてつけるシステムとかはありかもしれん というか、常識的に考えて「忠誠心があるなら、奴隷の首輪をつけられるよね？」と言ってくる王様とか速攻で反乱祭りだろ
(NGワード：スターリン) 配下を全てゴーレムにしよう、とかやっていくと
パラノイアへの階段を登っているようにしか見えぬな トロツキー「バカヤロウあんな奴の元にいられるか俺は逃げるぞ！」
なお国外で暗殺される模様 その点、領民全てが成人の儀式で「領主がいつでも自由にそいつを殺せる石」を作り神殿に捧げる
本好きの魔法ディストピアっぷりは恐ろしいぜ！
（成人する子供達はそれがそんなものとは全く知らないで無邪気に成人を喜んでる） 奴隷の首輪が「主の命令に逆らっている」とどうやって判定するのか？
１．奴隷の中の反意のようなものに反応する。
主の命令に奴隷がむかっと来ただけで反応してしまう。
即死ならば死亡率が高く、電気ショックのようなものなら神経症に
２．奴隷の行動が明示的な主の指示に反する
巧妙に主の「明示的な指示」に反しない範囲で奴隷があれこれ工夫し抵抗する。
その抵抗の対策として主は法律の条文のような命令を発するようになり作業が硬直し社会の生産性が低下。 十二国記にしろ本好きにしろその辺きっちし設定してるのは結構好みだがな
身分制度が揺らぎすらしない理由が非常に納得しやすい ゲーム的な設定をするのに、文章の叙述上はルールになっていてもどのようなメカニズムで作用するかが論理的に考え難いと破綻する。 >>407
反論しようと思ったけど、魔力で箱庭作って引きこもってる世界だし、反論しようがないな。 日本も未だに身分制度はあるけどな
天皇になれるのは皇族だけ
部落、アイヌ、琉球、在日出身は首相になれないなど
黒人差別よりかなり強烈になってる 人界が独裁者により占拠され、魔界の住民がそれを救おうと異世界から魔王の後継者を召喚する物語ってもうある？ >>413
魔界うんぬんじゃ無いけど、プリキュアとかがそうじゃね？
わりとよくあるテンプレの一つ >>412
数ヶ月に一回のペースで日本人警官に丸腰の部落出身や在日中韓系が射殺され、しかもその日本人警官は大抵不起訴……なレベルになってから言おう
>黒人差別よりかなり強烈になってる >>412-415
差別とか身分制度とか、ついでによく話題になる奴隷制度とかは、
単純に一方向の物差しでどうこう言えるもんじゃないからな。
アメリカでま黒人奴隷解放や多様な移民問題、女性の地位向上などの大きな問題から
様々な公民権運動、人権運動が起きて制度、社会的な地位向上が起きた。
だから黒人大統領も生まれたけど、同時にトランプみたいは強いバックラッシュも
起こる。
日本は欧米に比べたら制度としての強い差別が無かった、またあっても
ごく少数対大多数という形であったため、差別制度を固持する為政者、被差別者の間に、
圧倒的多数の「差別の存在そのものに無関心を決め込む事なかれ主義者」が居て、
大きな反差別運動も起きにくいと同時に激しいバックラッシュも起きにくい状態が長く続いてた。
なので被差別者の首相も大臣もなかなか生まれないし、それを不自然なこととも思われない。
異世界でも多様な種族が混在しているか、それとも人間等の主要な支配種族が多数派として存在しているか、
とかでこの辺の構造の作り方は全然変わってくるだろうね。
スカイリムはその辺凄く上手かった。
対帝国、アルドメリという図式で見れば「侵略者に抵抗し、弾圧されるノルド」という図式があるけど、
ウィンドヘルムに焦点を当てれば避難民のダンマーを迫害し、アルゴニアンをこき使う差別者、弾圧者としてのノルド
という面も見えてくる。またリーチでは先住民族を追い出した侵略者でもあるしね。
ケモミミをハーレムインさせる口実として獣人を被差別民として描くナロタジーは少なくないけど、
とはいえそういう歴史的経緯や比率などを含めた社会構造まで突っ込んでるのはそれほどでもないかな。 ネットフリックスに現代化したファンタジー世界でオークが被差別民になってる映画あったな >>416
あんまりそこら辺の複雑な民族感情やら郷土愛、土着民とかだしたら収集つけられるなくなるからなぁ
人間対亜人、特に亜人はマイノリティという構造に簡略化させて書きやすくしている
んでこういうパターンだと高確率で主人公側が現代兵器を使用して無双って話が多いんだよな
→町をつくる能力、それをパクった魔王様の街作り、繋がっていたのはブラックマーケット 勧善懲悪というのは、当事者はそれぞれ自分なりに頑張っていてそれがあちこち対立して社会が出来上がっているというリアリティをすっ飛ばす言葉 支配階級(貴族)は吸血鬼って設定のあれは分かりやすくていいなって
土民などエサ
ただ見た目の良いものや有能そう面白そうなものはレッサーとかスレイブのヴァンパイアにして飼うっていう
種族が違って力の差も圧倒的なら家畜(ペット)化でも疑問も出ないかもしれん
中華風ファンタジー国家で支配者が龍だったら「あーうん」ってなるし 人類は餌の確保のために戦争とかするわけで。
衣食住とか色欲、睡眠欲、食欲で、吸血鬼が衣と住に困らず色欲も睡眠欲も無かったら餌への執着が人間以上になったり。
頭の古い連中は天然ものの人間の血をありがたがるが、手塩にかけて品種改良し餌からキチンと管理した養殖ものの人間の血の方が上手い。食通どもは滑稽だね
とかいう吸血鬼。 >>421
血液だけで賄えるのかな？と思うとコストパフォーマンスが優れてるのか悪いのか評価しにくいな吸血鬼。
食事でなく別の理由で血を吸うとかだと面白いと思うなぁ・・・
は吸血行為って彼らなりの娯楽（飲酒や喫煙）に近い行為なのかもしれない
もしくは好意を持つ相手へのマーキングみたいなものとか。 >>421
食事はちゃんとして、不死者ゆえに崩壊していくDNAを補完するために吸血するって設定の作品が昔あったような
なろうだったか理想郷で >>422
身体の仕組みが違えば欲も人間の常識とは変わるはずだと >>422
バンパイアハンターDって作品では、「吸血」が食事であり血では渇きは癒えないってなってた
貴族達は高い知性を持っていて、人への差別行為を問題視する者も多くいたけど、
血への渇きに耐えれる者が、ただの一人も居なかった為、人の家畜化は変えれなかった ん？ 美女の首筋に噛み付く事に意義があるのであって
血液パックからチューチューじゃダメ、という理解でOK? 奴隷の首輪
読んだ作品はどれも設定が違っていた。
・「奴隷にする首輪」ではなく「奴隷が付ける首輪」
時間と距離と場所を問わず、対象を容易に設定・変更でき、致死域の効果を発する。
術は首輪が発動するのではなく、装着者が発動する。
「契約を行った」と認識した者が「契約を破った」と認識すると罪悪感（？）に反応し使用を促す。
・「奴隷の首輪」なんてものは無い。
催眠術か単なる脅しで物はたんなる首輪。
首輪の歴史が存在せず、首輪が生みうる恐怖が語られない。
部外者が容易に壊す事が出来る。
・「たんなる魔法の増幅器」
「主人」が罰する時に魔法を使える >>426
そういう事。
差別反対の貴族は血の海に沈んで渇きに耐えようとしたけど耐えれなかったってのも居た >>421は凄く真理に近いと思う。
肉体的な美味でなく魂の美味。
原始人のような人間は素朴だけど情念が足りない。
恐怖や絶望に染まった人間の血は濃厚で美味い。
よく吸血鬼がやる呪いの「不死でいて、愛した者を殺してしまう呪い」とか
かかった人間の血はそりゃあ美味いだろうと思う。
勿論、肉体的にも健康な方が美味いと思う むしろ、特定の肉体的なストレス状態にないと美味しくなかったりとかしたりしてな。 エルフのヒロインと一線越える話よくあるけどさ、エルフとかヴァンパイアって長命じゃん？なら性欲とか無くね？って思う 不老不死ならわかるが長命ってだけなら性欲ないと滅びるやろ
性欲薄いかもしれんが >>431
美形のエルフに人間の主人公が欲情するパターンが多いと思う。 エルフにとっては子供がじゃれついてる感じなんじゃね？ >>435
どこかで見たのは同族の（性欲の薄い）エルフの男性にはない情熱に惚れという エルフはサイヤ人のように若く見える世代が長いだけっていう設定の世界もあるでよ。 寿命うんぬんで性欲語るなら、ギリシャ神話の神々とかどう説明つけるんだよ >>435
相手の望みを汲んであげた良い女じゃないか
他人の文化を尊重するのは大切だぞ。
もちろん、逆に人間の男がエルフの性質や文化を尊重するのも大切なのだが、そこら辺を
どう折り合いつけるかは本人たち次第かな。
ちなみに、有名なＳＦ「リングワールド」の世界ではセックスはコミュニケーションなので、
異種族同士でも物理的に性交が可能なら、「ちょっと飲みにいくか」ぐらいのノリで普通に
セックスする。 >>440
スレちになるけど、ゼウスがあんなんなのは偉大だかららしい。
多神教というのは小さな集落で信じられていた神が大きい集落に吸収合併されることで大きい集団の神を主神とし小さい方は役割を割り振られてという感じで増えることがあるそうです。
吸収された小さい集団は自らの神を強化するために主神と近づけようとし、関係を持たせた話しを吹聴する。
なもんでゼウスはあちこちに子供作ったことに後付けでなっていったのだと。 魔夜峰央の「邪神ハンターピーチドラゴン 」を思い出した >>435
政略結婚とかの特別な事情がなければ、エルフの里では「変態よ」と…… エルフからみたハーフエルフってのは
ウチらの感覚で日本猿とヤっちゃった人間がいて猿人が生まれたみたいなものなのかも…? >>445
つまりはベジータとやってトランクスが生まれたブルマだな。 >>427
最近読み始めた盾の勇者では首輪じゃなく奴隷紋とか言う魔法の入墨みたいなのだったけど
命令違反になる行為がリストでチェック式になってて
どんな事をしたときに罰を与えるか選択できるって設定になってたな
個人的には罰則が曖昧な設定の作品では
契約者の分身というか思考パターンをコピーしたAI的な物が
首輪とかに封じられてて罰を与えるか判断してると勝手に設定してる >>438
どういうことなの…？
>>441
文化を受け入れるねぇ…
ていうかコミュニケーション感覚でヤるってやばくね
>>444
悲しいなぁ… 奴隷紋や首輪の制限を魔法や魔道具で付与する場合、ロボットのAIをどこまで制限するかに似てるな。
人を傷つけるなと自己防衛をどうするか。
主人の命令を聞けと主人を傷付けてはならないってのもな。 >>448
良い悪いは別として、セックスに積極的でないのはキリスト教（ユダヤ教）の影響が強い
例えば、神に滅ぼされたソドムとゴモラは性の乱れが原因だった
神に捧げるという名目で祭りにまぐわうことはよく聞く話
日本でも夜這いや、村人が筆下ろしさせる文化はあったわけだ
異世界に旅人を誘って子種を受け入れるような風習があれば忌避する事でなく
そんな常識に染まった人間に合わせてエルフが歩み寄る、というのもあり得る話ではないだろうか？ だいぶ古いマンガだが、「雲界の旅人」ではタイトル通り空中世界（グラブル世界みたいなもの）で
かつ空を渡る手段が限られていたので、数が少ない旅人は訪問先の島で子種を残すことが礼儀という
文化だったな。
なお、主人公は女だったので村の男たちが盛り上がってしまい
「（妊娠したら旅ができないから）そういうのはちょっと・・・」
とお断りしたらがっかりされたという。
>>448
＞ていうかコミュニケーション感覚でヤるってやばくね
ボノボ「せやろか？」 もともと多夫多妻制っつか、狩猟民は結婚とかそう言うの考えずに気に入ったヤツと何となく一緒に暮らしてってのが当たり前のようにあったらしいからな。
明日もしれない生活してたら結婚なんて面倒なシステム考えないわ そういえば、空中世界ってどうなんってんのかね？
下には雲くらいで陸地も海も見えないようなのって、端に行ったら反対側から出て来る無限世界か、地球の地表の高さに陸地が浮いてて後は大気が満ちてるとか、そんな感じだろうか
地球サイズの陸地や海があって超高空に島が浮いてる状態だと住めたもんじゃなさそう 字面だけみて大陸全部沈んだ世界でラピュタに暮らすような感じを想像してたよ 例にあげた「雲界の旅人」だと、普通の惑星だけど下（地表近く？）は有毒な雲が覆っているので、
人間は島というか、雲界よりも上に突き出したギアナ高地みたいな台地に住んでいたな。 石材なんかはかなり限られた資源になりそうだし
地球に似た環境だと低緯度帯での森林限界が3000mくらいって話だから、ギアナ高地とかラピュタくらいの高度があると農林業はかなり厳しそうな気がするんよね
個人的には空中世界ってかなり魅力的なんだけど、考えてみると色々厳しそうっていう 気候については、元々もっと暖かいとかにすればOKじゃないかな。
例題に上がっている雲海の旅人では、最後の最後でもの凄く納得いく解答が出てきたし。 ドワーフなんていたらすぐに鉄砲や産業革命じゃない？
な 単に高地地域で気圧が1になってて、それより低いと気圧が高くなりすぎるので生活には向いてない
でいいんじゃね？ >>444
でもエルフの元ネタのアールヴともいわれてるフレイヤさんとか
山ほど男性経験あるしお宝ほしいなら寝てくれってドワーフ（×３）に言われて賛成しちゃう女神（2重の意味で）やし
エルフが人間の子供をさらう（取り替える）伝承は結構あるし
エルフの里ではわざわざ外の種をもらってきた優秀な女あつかいされるかもしれんへんで？ あろひろし懐かしい
関係ないけど
俺が軽度のリョナに興奮するようになってしまった元凶は優＆魅衣だったし
絵柄かわいいのに内容は割とグロ要素多めだったな >>460
フレイヤは豊穣の神だからいくらでも寝るだろ
まあ、自然と共に生きる（という設定の多い）エルフも好きに寝てぽこじゃか産んでて良いとは思うけど 今の若ぇのの死因がことごとく自殺や事故死が上位に来てる（≒病気ではなかなか死なない）のと同様、
エルフは不老不死で病気もしないので、ちょっとした事故やいさかいでどんどん死んでいく説。
なのでぽこじゃか生んでもどんどん死んでいくので、大人（100歳オーバー）のエルフは珍しいとか。
この辺まで行くと知性体というよりかは昆虫や魚の世界だがな。 エルフは若く見えても、何百歳レベルとは「臭いがダメ」「魂が腐敗してる」という理由で
セックスを忌避されるマンガがあったな。 空中世界はそれこそ「魔法的なサムシング」でオールオッケーやで。空気も水も重力も。
むしろ大陸と大陸は一定の軌道で漂ってて、「二つの月が交わる時に○○の大陸と
××の大陸がほぼ重なる、その時にパラシュートで降りればイケるで」みたいなノウハウがあるとか。
素敵なサムシング♪がないと、「そもそも大地は空中に漂いません終わり」で済んじゃうのだぜ。 ファンタジーの空中世界もいいけど
SFよりの超文明の産物のも好きだわ
テイルコンチェルトとかアルトネリコとかゼノブレイド2とかラピュタとか アルトネリコ、オープニング
https://www.youtube.com/watch?v=mKvconPM0No
空中世界は素晴らしい。
SFにすると、全体的に荒廃の色合いが出るのが難かな？
美しい青空や雲海、月や空中大陸自体が映る海や湖、夕焼けに染まる雲や世界とか
自然の美しさが見たいと思ってしまうな。 「空中世界」か。海や湖は難しいかな？
空を見渡すと、幾つもの空中大陸が浮かんでたり、見下ろすと近くの低空を飛んでる空中大陸が見えて
手を振ったりしたら、それだけ胸が空く思いを味わえそう。
あと、やっぱ空中移動。ナウシカのグラインダー（？）みたいの超好き。空に身を投げる様はそれだけで見惚れる。
大陸間戦争は何処までもインフレ可なのも良い。大陸落とすと落ちるのか、瓦礫が宙に舞うのか。
戦闘は砲撃戦なのか人が乗り込んでって斬り合いするのか。
非人間領域が明確でいて広大なのも良い。空に挑むとか空の謎に迫るとか。 世界観的に身持ちが堅過ぎるってのは良く思う
古い時代と現代の価値観のズレがだな… 吸血鬼が深夜のコンビニでバイトする作品を見たが
現代なら色々選択肢もあるけど、ファンタジーで「夜にしか活動しなくても不自然でない職業」ってどのくらいあるかな 娼婦、酒場。夜間警備や夜間の狩り(暗殺)
ファンタジーなら光源を魔法で確保出来るから割と何でもできそう >>470
職業では思いつかないけど目の見えない人が活躍出来る時間帯ではあるね。
夜は月明かりや人間が灯している小さな火の明かりでしか見えないわけですから。 「侍ばんぱいあ」の主人公は、もっぱら用心棒だったな。
商家に雇われて夜間警備していた。 >>448
というかセックスは本質的に「コミュニケーション」だぞ。 >>470
吸血鬼のおしごとだと夜間専門のドカタやってたな。 夜間に活動するっていう業務形態が一般化するのは近代以降特有の話だから、吸血鬼抜きにして夜間限定でお仕事って時点で厳しいなあ
水商売ぐらいか？ 成立しそうなのって。 内職は行けるんじゃね？
後は手工業の類いとか。
夕方発注して明日の朝には完成してるとか。
時間に縛られない個人作成の職人は問題無さそう。 明かりのコストがネックだな
結局、近代まで夜間の仕事が一般化出来なかったのってシンプルに灯明代がくっそ高かったからってのが大きいから
逆に言うと魔法の明かりみたいな低コストかつ安全性の高い夜間照明が普及している異世界だと、コンビニとはいかずとも一気に選択肢は増えるな
剣と魔法の世界というよりも三銃士とかディケンズっぽい雰囲気になるだろうが >>479
明かりは問題なくね？
昔なんだったか偉人の伝記で勉強のための照明代を浮かせるのに菜種もらって菜の花植えて育てて捻出したってあるから、自前で育てるなり何なり手はあるだろ。
多分…… >>481
都市部でそれは無理や……
というか、それが偉業になってる時点で超レアケースなんや >>481
その人が何故偉人になるかというと、クソ多忙で過酷な生業をする合間、本来休憩をとるべき時間を菜種畑の整備に費やし
おまけに本来野菜なんかを育てる畑を潰すわけだからすごいひもじい思いをして
そんな中で睡眠時間まで惜しんで、娯楽費を全て書籍に費やしてまで勉学に励むっていう
おおよそ余人が真似しようものなら数日と保たずに過労で倒れるようなことをしているからで… >>467
自然の美しい惑星に旅行するSFなんて結構あるでよ。 >>483
途中で死ななかったから偉人になれたようなモノで、同じような境遇でのたれ死んでるヤツは山ほどいそうだな。 >>483
な、なんやて……
本にはさも簡単に出来るみたいな書かれ方しとったんやで…… 財テクの鬼やで
堤防に菜種を植えて用水路に捨てられてた稲の苗植えてひたすら書籍代を稼ぐ財テクの鬼 いろんな異世界があっていいと思う
でも神みたいのに会ってチートもらって転移なら全裸だろ
それと飢饉をなめてるのはちょっといただけない
自生してる米を「これを炊けば食べられます」とか
魚は泥臭いから食べないとこで「ちゃんと泥抜きをすれば」とか
いくらなんでもちょっとなあ 草は緑であれば全て食べ尽くされ、魚もミミズに至るまで食い尽くされるのが飢餓だからな。 子どもの頭を割ってヘラで脳みそを抉り出して食べるまでが飢饉だぞ☆ 飢饉のときってまず水が無くなるんだよな
水が無くなると煮たりすれば食えるものも生で食うしか無くなるので消化不良で体力を失ってバタバタ死ぬ
飢饉をうまくやり過ごした藩とか見てみると、こういう時に何が食えて何が食えないか
どうやれば食えるようになるのかっていう知恵ブックが配備されてることが多い 確か土って水分なくなって干からびたら栄養も全部ダメになって不作が起きやすくなるんだよな。 >>493
一時的な旱魃ぐらいなら、植物は全滅しても土壌栄養そのものは残るからすぐに回復するぞ？
土壌栄養が無くなりやすいのは、むしろ熱帯雨林とかの多雨環境
栄養が全部雨水と一緒に流出するから、森林無しだと数年で不毛の土地になる >>494
ミミズとかモグラが死ぬと影響出そうなもんだけど >>495
長雨の後→窒息に苦しんだミミズが地面から一斉に出てくる→直射日光に当たって
干からびて死亡→干からびたミミズの死骸が道を埋め尽くす
田舎の土の道の風物詩やで ああ、ソバチップスね
アスファルトの上で干からびてるんだよなあ、なぜか
すごく切ない >>494
熱帯雨林季候は豊かな大地ってイメージあるから意外な感じだな。 大雨上がりの次の日は道路でミミズやカエルが良く死んでるなぁ
あと良く見るとナメクジの残骸らしきものも 熱帯雨林はフカフカの腐葉土が薄く覆ってるだけで、それをはがしちゃうとかなり貧相な地面しかないそうな
根っこが絡まってできたスポンジみたいな層に腐葉土が詰まってるっていうか
だから、火事とか伐採で根っこが無くなったところに雨が降ると一気にアジャパーなんだと 熱帯雨林はそんなに葉が落ちない木が多いから、土があんまり肥沃にならないんだよね。
そこに畑作るために森を焼くと、1〜数年使えるけど、その後は木も生えない。草は生えるからしばらくすると回復するけど、何年何十年とかかったりする。 >>501
だから焼畑は計画性が非常に重要になってくる
伝統的な昔からやってる人がやる分にはそんなに問題無いけど、人口増えてトーシロが手を出すようになるととたんに崩壊する
後補足。落ちる葉も少なければ、その僅かな葉も暖かい気候で活発になった虫や菌にあっというまに分解されるから有機物の蓄積が少ないんだよね はへーなるほどなー
そりゃ違法伐採を衛星を使ってまで取り締まるわけだ。 自生しているイネ科をそのまま食べるのはアカン。
絶対に麦角菌に侵されてるから、麦角病一直線やで。
はっ！ 麦角を収穫して精練しておくすりとして販売すればワンチャン！（それもっとアカン奴や）
LSD！ LSD！ 有機物が仮に溜まったとしても定期的に洪水で流されそうやな。
なお上流でちくちくと蓄積された有機物を洪水で流されるまで待って、洪水が来たら高台に家を移して、
水が引いたら農業を始める割とのんびりした農業もあった模様。
そらピラミッドも余暇使って建てられますわ。 >>505
古代エジプトの生産性と持続可能性はマジでチートと言いたくなるよな
古代メソポタミアも灌漑で生産性は現代並みにあったらしいけど、あっという間に塩害でダメになったらしいし
エジプトはその点洪水で塩が流されるから全く問題無かったんだが、ダムのせいで塩害が始まった上マラリアと寄生虫の蔓延って古代よりもアホになってないだろうか 生活の知恵、みたいなのはうまく継承されずに消えていって
問題を起こすことは多々あるよね
畏れを忘れた王家がとてつもない地雷踏んだり
そこを力技で解決する主人公はどうかなと思いますが >>506
洪水とか砂漠化は燃料や建築に使うための森林伐採が影響している土地も。
ギリシャと中国とか昔はもっと森林が豊か立ったんじゃないかと だから異世界転生で俺tueeee で産業を発達させると燃料にするための消費で森林が荒れちゃうので石炭を登場させないとまずいとかなる そこはチートで植生氾濫とか使って緑化とかするんだよきっと。 >>507
人間の手で世界を動かすのだ！ ってかっこいいけど実際にずっと神とかがいる世界でそれをやると大抵ロクなことにならないよね
>>610
正しいチートの使い方だな。私もそういうチート欲しい ドワーフとホビットのハーフって
素早さが遅いドワーフと早いホビットで相殺されて、腕力も低いホビットと高いドワーフで相殺されて
魔法もエルフほど得意というわけではなくて、でも背だけは低いままで、人間の下位互換になりそう >>508
中華は紀元前は平野部に大森林が広がり、サイとかが居たんやで。
(秦の時代はサイ革の革鎧が最上級とされた)
まあ、漢代には森林伐採しすぎて禿げ山だらけなったため、製鉄の燃料を石炭に移行したが。
(鉄は生糸と並ぶ中華世界最大の輸出品) なんか今とさして変わらんな中国は。
環境破壊の規模が変わっただけでやってることは変わらん。 >>514
なに、日本だって幕末は禿げ山だらけだ。
(明治政府の森林資源保護政策と、熱資源の石炭への移行で回復した) 奈良時代の前後も寺社や家の建築ラッシュで都周辺は森林破壊が酷かったって説もあるね
定期的に遷都があるのもその影響だとかなんとか 石炭への移行が明治だと考えるとそれはそれで凄いとは思う
それまでの鍛冶製品は全部燃料が木炭でこなしていた訳だしな 日本は江戸時代に大規模な植林事業や伐ったら植える義務なんかをやったので先進国にしては緑化率が回復してたんだよ
戦後の混乱で人気の伐採場等が混乱したので再整備されて今ではブラジルやスウェーデンより高い森林率になっている 大陸系はだいたいどこも人類文明の発達に伴い森林破壊してるよなー。
多分日本は国土が狭い分森林破壊の影響がダイレクトに分かり易くて
保護意識が早くに働いた希有な例なのではないかな。
ただし杉植林、テメーだけは許さねー！ そういや植林っていつ頃からやってんだ。
農耕やってたら自然やってそうなイメージではあるが。 >>522
ちょっと微妙だが、縄文時代には集落の回りに栗の木を植林していたりする。 いい木材にするためにはしっかり管理してなきゃならんからな
そして木が育つころには植えた人間はもう死んでるという >>522
桃太郎におけるお爺さんの「柴刈り」というのは力仕事が出来なくなった老人に
割り振られた森林の手入れのことらしいんで、中世頃の民話でその柴刈りが自然に
語られる程度には、植林は昔からの常識だったのかも知れん というわけで異世界転移で鉄器で俺tueeee するには炭鉱の発見方法が大事だなと 逆じゃないかな
植樹策だけでも相当の年月を稼げるという事では…
どれほどの鉄鋼作る気なのか知らんが戦車を何百台作るきなんだ >>522
植林自体は5-600年前位から大規模にやってるが本格的に管理したのは江戸時代からだな
世界中でこの時期に人工爆発が起こるので植林事業に失敗した地域はひどい落ち込みを経ていまだに率が回復してない そういえば異世界に花粉症が無いのはおかしい
異世界薬局にはあったが >>530
花粉症(または、それらしき症例)は古代からあるが、今みたいに社会問題になるレベルに患者が増えたのはここ半世紀なんやで
それまでは、割りとレアな症例だったとか。 昔は障がい者の割合が少なかったのと一緒で
重篤な花粉症患者はまともに生存していける環境がなかったんだよ
世界が豊かになって余裕が出来ると
重篤な花粉症患者でも長期の生存が可能になり、患者数が増加した 花粉症やアレルギーの症状って回復魔法で治るんかねえ？ 難しいんでない？
正常な免疫行動の一種だし。
ファンタジー世界だと魔法アレルギーってありそうだな。
回復魔法かけるとアレルギー反応で逆に大ダメージとか。 どっちかってと沈静化の魔法の方が効く感じになるわな。
そういう薬学のような魔法知識は蓄積されていく気はする。 >>530
マジレスすると必要ないから省いてる描写を突ついてたら
異世界ものは森羅万象書き記さにゃならんなるぞ まぁキャラ付けで花粉症を患ってる貴族とかいても良いと思うぞ。
高級な薄紙を贅沢に使い捨ててるか、綺麗なハンカチを鼻水でねちょねちょにしてるとかでいろいろと印象も変わろう。 >>530
花粉症は花粉が排気ガスと合わさって引き起こすとか聞いたことあります >>535
それアンデットとか魔物とかのポジションじゃね？ サングイン病だっけ？ 最初のうちはお祈りとか薬で治るんだけど進行すると治癒不可能になるんだっけか 吸血鬼を伝染病とする作品多いですよね。
実際、その広がり方は疫病っぽいし、病気っぽい症状とも取れる。
>>484
先入観で目を曇らせてた、、！！頭硬くなってた事に気づかされた。目から鱗、、！
ボーイミーツAI、カフカの翼、妻を殺してもバレない確率、フォルカスの論理的な死とか
SFっぽいと思ってたけど狭い。視野が狭かった。
>>492
飢饉やば、、！米とかの備蓄してた所が被害軽かったとか考えてたけど、
本当もう、どうしようも無い状況に陥ってるって事でしょ、「知恵ブックが」備蓄されてるって、、
>>490
知ってた筈なのに、なんとなく、悪くなった物も食べないといけないよ程度のイメージがあった、、 ＞植物関係
こういう知識って本当に価値ある知識でいて、学校で習う、教える事も大事だけど、
小説とかで描かれる事も重要なんだなって思う。
ファンタジーってこういう自然を描く事が多いから好き。 >>543
縄は芋茎で成っておけばおけば、飢饉のときに食べることが出来る
家壁は能登国でとれる七輪と同じ土を使うのが良い。快適であるしいざという時にこれも食える
とか、まあそういうことが書いてあったそうな 当時の農民は米があればどぶろくに加工しちゃうようなアホばっかだったってのが飢饉の原因の一つにありそう >>546
マジレスすると、飢餓の大半は流通の失敗 流通の大切さはどこでも言ってるよな
一本道があるだけで命が助かったりもするんだし >>548
道があっても駄目よ、関所で止まるから。
悪意があれば食料を通さないとか出来るから。
大体は物資を運ぶ速度もあるだろうけど、関所や他国領というのも速度を遅くする原因。
他国じゃなくても領主違えば進入できないし。 ま、だからこそ国内の食糧事情は常に目を光らせておきましょうねって事なのだろうと、
米国や大国が躍起になって肉や穀物を依存させようとするのがわかるってもんだな。 >>550
日本はそのへんが弱いよな。
大陸だと闇商人や密輸といった手段で国の悪意をなんとかする知恵があったりするけども、島国だと他国に封鎖されたらたちまち干上がる。
オーストラリアみたいに自給率が高かったら話は別だろうが。 まぁ食料が本格的にあまり始めるのは産業革命期以降になるので一般的な異世界設定でそのような貿易戦争が起る想定はぶっ飛びすぎなきもするがな。
腹が減ったら魔法も使えなくなるのだろうか、うーむ。 >>551
そもそも、輸入食品も化学肥料も無しだと、江戸時代(末期で人口３０００万程度)ですら何かあると餓死者が出るし。
そこら辺は、工業化と貿易立国を指向した時点で諦めろ。 江戸時代の飢饉なんかは、実際意図的に米を買い占めて流通させず値をつり上げてた米問屋が居て、
それで打ち壊しだとかも起きたわけだしな。
米問屋が蓄えてた米を放出しても干ばつによる飢饉そのものは起きるけど、米の買い占めで流通が滞ると、
それに釣られてあらゆる食料物価が上がるので、当然地方への米以外の流通も滞り、
班側が対策を練ろうにも金が足りない……という事態になってた。
自分で直接手は下さないが、人を意図的に死なせて儲けよう、という浅ましい輩はいつの時代にも居るものよね。 カロリー消費したら魔法じゃなくて、もはや生化学反応じゃねと思うのは自分だけだろうか
でもそういやキューベーさんも、魔法で宇宙エントロピーうんたらかんたら言ってたような 地図で有名な伊能忠敬ってスーパー商人で米相場を読みぬいて村ごと救ったんだよな
マルチにもほどがある >>555
自分で直接手は下さないが、人を意図的に死なせて儲けよう、というのは浅ましい
って考えはおかしいだろ
それらは手段であって目的ではない
武器を作ってるメーカーとなんら変わらない ピタゴラスイッチのはじめの起動装置動かすのも手動だったりするわけで、
魔法詠唱にカロリーを使ってもええんじゃないかい。
得られる結果が消費したカロリーより半端なくなっても魔法だからいいんじゃないかい。 >>559
激しい歌とダンスで魔法を発動する魔法使いとかいてもよいしね。 ピタゴラスイッチと魔法のイメージと非常に近く感じて何かと思ったら
オーメンの殺魔法（？）と似てるからだ。
ああ言う、ゆっくりと追いつめて行く魔法ってなんとも言えない怖さがあるよね >>556
魔法というのが現代の技術で解明出来ていない謎技術というような位置付けに設定すると、何らかの体内のエネルギーを消費して魔法を発動していることにした方が馴染みそう >>562
でもほら、ぜい肉分で蓄えられるカロリーってたかが知れてるから
そこん所を越えて「熱力学の法則が乱れる」をやられちゃうと違和感が 魔法は神秘力(ちから)を消耗する。神秘力とは妄想力である！
使った分妄想力(思考力)が落ち最終的には……
…。 異世界から帰還したなろう君が、落ち着けそれはただの絵だ！って力説するようになったんです… 寿命とか、命（生贄）とかが対価ってのは結構あるね。
漫画「魔道」の蘇生（復活？）の代償が転生先の緩やかな消滅とか、かなりクる
当世では結ばれなくて、遥かな来世（遠世とも呼ぶべきか）でも結ばれない事が決まるとか
絶対の絶望みたいのがある >>560
TRPGのガープスであったな。
躍りで発動させる魔法使い。 日ごろから踊って、魔力ゲージを溜めとかないと魔法が使えない
とか面白そうではある
格ゲーの超必殺技ゲージみたいなの
神様関係で魔法を使えるなら、踊りを捧げるって感じになるんだろうか
境ホラも、踊ったり代償を払って術を使ってるなそいや GS美神にもそんなのいたな
踊ってる間は無防備なのでマッチョな傭兵が文字通り肉の壁になるっていう >>557
確か地図の精度がかなり高いんだっけ？
さすがに北海道付近はズレがあるらしいけど江戸付近は現代とほぼ変わらないとかいう軍事機密に指定されそうな逸品。
これを引退してから老後の趣味で作ったとか…… 詳細地図ってのは余程高度な文明がないと作れないものだったので外人はそれを知って戦慄したそうだしな
自分の地図よりよっぽど正確だしオーパーツ扱い >>558
それが浅ましくないと言うのなら、君の中ではそうなんだろう。
けど多くの人はそう思わないから、ブラック企業も全米ライフル協会も
批判されるんだよ。 >>573
実際、幕府に軍事機密に指定されていたから、シーボルトが伝で手に入れて国外に持ち出そうとして大問題になった >>573
精度が高いも何も、緯度経度が若干ずれてるだけでほぼ現代地図と重なる恐ろしいモノだぞ。 伊能忠敬以前の時代に行って同程度の地図を作ろうと思ったら
どの程度の智識が要るんだろうな
現代の智識あっても一般人には無理か
測量経験者でなんとかってところなんかな？ >>576
ヒトラーも聖火ランナーを利用して進行ルートの地図を作製したんだっけ？
そういった地図の重要性を知っていると、飛行魔法やドラゴンライダーとかの
日常的な飛行手段がないような異世界であろうと、精巧な地図が只同然で一般
に流布しているのがもやっとする >>578
まず、徒歩で日本沿岸を測量してまわる気合いと根性と資金を準備します。
次に、一般人は渡航禁止な未開の地(蝦夷地)を測量する気合いと根性と資金と幕府の許可を準備します それを計算して紙に書き起こすのが大変なんだよ
金や人足がいれば済む話じゃない
ノウハウがある現代ならいざ知らず 今でこそ当たり前のように技術の恩恵預かっているけど
時代によれば、金持ちの道楽でなきゃ技術の発展はないんだな 地図作りで測定ばっかりしていたから
歩幅が常に一定間隔にまでなったからな伊能忠敬 完全に諜報員の技能
実際諜報員説相当あるというかまずそうだよね。 井上ひさしの「四千万歩の男」だとモロに諜報員扱いされてたな伊能忠敬。
最上徳内も何度もスパイ扱いされて牢屋で死にかけてたし、松尾芭蕉もスパイ説あるし、
その意味で諜報員らしくないのが、行動がアレな近藤重蔵ぐらいという。 ちなみに地図は東西南北がはっきりしてるよりかは、「こことここが繋がってる」
「とりあえずここに来たら右に行け」ぐらいのざっくりした地図の方が遙かに役に立つらしい。
ナビに頼るよりも、ナビのなかった時代に「この先（地名）、○○キロ」の案内板に従ってたら着いていたのと一緒やな。
正確性＝役に立つ、というのは土地の広さや設計に必要な場合だけや。
道征くだけならむしろ歪な方でいいのだ。 別の藩って別の国よ
にもかかわらず地図作成って万が一本人が特に何も考えてなかったとしても
実態としてみれば諜報員以外のなんでもないｗ >>588
てことはじーんせいらくありゃくーもあーるさーとか歌いながらスパイ活動に勤しむ三人組もいたという事か 銃器が発達して一般人の戦力化が容易になると
地図も重要性を増した
投入可能な戦力が十倍以上に跳ね上がったから道順分かる程度じゃ大渋滞が起きた
魔法さえあれば？ 興味深いことに十九世紀、軍隊が巨大化すると兵站は逆に削減されてる
そのかわり正確な地図を用意して軍隊を広範囲に拡がらせ略奪する割合が増えた
モルトケの鉄道利用は有名だが補給物資を駅から前線に送る方法がまったくなく
前線部隊はかわりに正確な地図を利用して現地で掠奪し、戦うときだけ集結した
地図は早い話、掠奪出来る場所を記すためのものだった ファンタジーだと竜脈だの地脈だの自然てか大地の魔力の流れを記した地図とか出てくることあるよね
で城とか重要な施設で大事なポイントをおさえてたり >>592
東京を囲む山と有名な寺社を地図にプロットすると風水的な結界がとか >>584
江戸時代初期に宮本伊織が、通行人をいきなり捕らえさせたら隠密だったという逸話がありましたな。
どうして見破れたのかと聞いたら、「歩幅が異様に均一だった」 >>593
東京は風水的にすごく良いって聞いたけどそういう理由だったのか 風水は大体はなんらかの理由がある経験則だから従っておいた方がいい
ほんの１００年ぐらいまではオカルトというより最新の科学知識の類 >>595
「帝都物語」でそんな話しがでて来たような記憶なのでフィクションかも 要は適度に住みやすい土地を探したら風水に適合してるというか適合してる土地を風水として示してるだけだし。 まぁオカルトだわな
変に気にすると精神病むから知らん方がいいのかもしれんし >>584
その弟子筋に当たる間宮林蔵は、後半生が隠密なのはほぼ確定らしいね。
魔法とかある異世界だと、密偵やら諜報の位置付けも変わって来そうだけど。 別に地球に異世界から攻め込んで
占領されても良いだろう >>575
その理屈だと自衛隊も警察も刑務官も浅ましい職業だろ 設定として考えると「攻め込んで負ける」と言うのは大なり小なり矛盾を孕んでる
「攻める」という行為は自分の好きなタイミングで、自分の優位な場所を味方と連携を密にした状態で攻めれる。
天地人ですね。自陣に有利で相手に不利。その上で戦力差で十分に圧倒している相手を選べば良い。 よくあるのが悪魔に唆されて系か？
今・ここ・誰を攻めれば何々を得れる・与えてやる系。
戦力差があるように見せられる。相手との情報戦で負けてる系
逆に戦力差で負けていて、相手の油断している内に攻め落とさなければ、、とかか
「異世界」
世界が異なる場所での戦力差比較ってどうやるんですかねー？
SFの領域に入るかもですが「惑星」とは生命であるかも知れない。それを今の科学力では判断出来ない
他惑星に移住する事を侵略でないと証明する事は出来ない。とかって考え方ってあるみたいですね。
恐ろしい病原体が棲息する世界に侵入して、その病気に侵されて滅亡とかだったら
侵略して逆に滅亡される、、に相当するのかな？ >>603
チェスでも将棋でもイメージしてみればいい
攻め側が負けることなんていくらでもある
もっと現実的な話でいうとｗｗ２の日本みたいなパターンだな ナチとかもそうか。
軍事国家とか滅亡の宿命みたいの持ってるから、攻めて負けるのは必然なのかな
軍に所属してたら戦争で活躍したくなるよね。勝敗が確定でなくても攻めたいかな？ 「ゆあーん」検索で行けるサイトで読める漫画「ソード」で
ラスボス（？）の国家が軍事国家でその強さと脆さが描かれてた。
なかなかに、考えさせられた。 負けている側は負け続けたくない、勝っている側は勝ち続けたい。
このバイアスがかかってしまうから戦争は終わらせるのが難しい。 別に書かなくても
マンガ小説で原案協力者も居るから
協力しあって製作するのも悪くない >>591
トラックで補給線確保したアメリカがいかにチートかわかるな。 >>603
どうしようもない状態で攻めるしかなくなることもある 戦術的に攻めて負けるってのと、戦略的に攻めて負けるってのの意味合いの違いだろうな。 >>613
大事なのは主導権で、攻めていても守る側に主導権握られることもある。
補給物資が残り少ないとかね >>606
本当に軍が実権を持っている軍事政権は基本的に防衛的な戦略をとる。
軍が権力の源泉である以上、下手な事をしてそれを失うわけにはいかないからだ。
ナチはヒトラーが独裁者だったから、軍を酷使できたんだよ。 リトルブッシュのイラク戦争なんて、アメリカという国全体からすればとても勝利とは言えないが、
ブッシュを中心とした石油利権メジャーが国を危うくして大儲けした、という意味では大勝利だ。 >>616
大ブッシュの湾岸戦争で戦略的には十分だったのに小ブッシュがイラク戦争で深入りして損した説も イラク戦争は9・11テロに対するアメリカの過剰反応だったわけだが、9・11のとき
イランや北朝鮮などもテロを非難する声明を出したのに、イラクのフセインだけ
空気読まずテロを賞賛する声明を出してしまったので米国民のヘイトを一身に集める
羽目になってしまった。
こういう感情的な問題は大事なことで、もしフセインもテロを非難する声明を出して
いたら、その後の情勢は大きく変わったろう。 ナチスは実は国防軍がナチじゃないんで
純軍事国家は中国や北朝鮮みたいな完全に軍を私兵化してるとこ >>619
砂漠界のよっこらふぉくすは非ナチ党員なんだったっけ >>622
なるほど「くろぼね」みたいなファンタジーを書く為か… >1 >610-622
【新潟】日本海の沖合で「巨大な空母」のような、
蜃気楼出現 （写真あり）
写真：日本海の沖合で見られた蜃気楼とみられる現象
＝２２日午後６時ごろ、新潟市中央区の新潟日報メディアシップから撮影
http://www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0051577800332283.jpg
新潟新報 2018/05/23 11:42
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180523394915.html
ーーー
ああ、
これは西暦2250年、宇宙暦110年に、就航した、
21世紀前半に起きた、
露中イラン枢軸同盟機構ユニオン圏と、日米安保連合との、
2年で50億人が死んだ、
第三次世界大戦後に再建された、
大日本帝国軍の、宇宙軍の宇宙母艦
｢てんりゅう｣じゃん。
ったく、｢時空｣を越えて、21世紀を驚かせるなよww
というか、こういう
｢過去での、未来の投影行為｣は、
｢第一級歴史改ざん｣罪じゃないか、
時空パトロールはいますぐ、仕事しろww >>622
そうは言ってもファンタジー軍事国家とリアル軍事国家との違いに軍事板いけの連中の話が影響してくるとは思えん
違いを見出したからといってそれが面白さに繋がるとも限らない訳だし んじゃ話題を変えるべく｡
冒険者ｷﾞﾙﾄﾞというか異世界自体もかなりｼﾋﾞｱかもな｡
魔物とかいう人類を無条件で襲う生物なんぞいるかぎり人口が増えにくいだろうし､自然と守りに入るから利権がガチガチだろうしな。 >>626
サンキュー ちょうど冒険者ギルド関係で聞きたい事あったんだけど聞いていいかな？ そこはいくらでもやりようあるな
異世界人も魔物にあわせて強くなってるとか、魔物が襲ってこない安全圏に住んでいるとか
甲殻のレギオスとかまさにそういう世界だし ええよ
冒険者ギルドで何が知りたい？
中世ヨーロッパ基準で運用すると人類滅ぶけど 攻められると領内荒らされるからなあ
勝っても余程大勝して賠償分捕らないと損しかねえ >>629
じゃあ遠慮なく
冒険者ギルドに国って作れると思う？作れるとしたらどんな感じの国家になるのかも含めて答えてくれるとありがたいな ゲームにあるような広域の冒険者ギルドがあるなら
とっくに国もってて他国が税とれないぐらい強い独立組織でないかな
形態としては
遊牧国家の暴力を背景に置いた糞強いヤクザ
海洋系都市国家の経済＆暴力を背景に置いた糞強いヤクザ
いずれにしても商業重視の国になりそう >>631
王が居て臣民が居るタイプの国は難しい。
共和制ならばあり得る。
ギルドは官僚的で民主的の実力主義組織(実力にコミュ力も含む)
一般的な中世ヨーロッパで魔物の驚異が高く、魔物を倒すのがメインでそれらから得られる資源が生活の大半であるならばの条件で。
そうなるとギルドの采配で分配が決まるからギルド＝村になる。
恐らく各ギルドは最初は緩やかな連携をもつ。
次に地域周辺の情報共有と魔物資源の共有がなされ利権が拡大する。
そして支部長を統括する幹部会でリーダー(国家元首)が生まれる。
村がくっついて国になる感じかな？ もっと端的に言えばSF世界の企業国家みたいなもんかな？
あれの中世ヨーロッパでギルドバージョン。
ギルド員＝社員＝国民と考えて頂ければ。
魔法のギルドカードが作れるなら企業なんて楽勝……のはず。 >>632-634
へー色々な可能性があるんだな わざわざ考えてくれてありがとう
みんなに聞いといてなんだけど、俺自身は幕府みたいな感じのをイメージしてた それなら多分君主制でもいけるんじゃないかなって思う 冒険者ギルドの国って国民は冒険者？
土地は人がいなくて魔物がいるところを開拓するのか
冒険者ギルドが国を作るというよりは冒険者の英傑が
人脈を利用して国を興したことになるんじゃないの
組織で土地開拓とかカリスマがいないと途中で瓦解しそう まず先に国ありきでそいつらの出先機関としての冒険者ギルドでねーかな。
無税（とったら殺す）でおいしいとこだけ吸い上げていく感じ 組合(ギルド)=利権団体
でしょ。
冒険者ギルドなら王国からのモンスター退治の賞金を独占しているとか 羊の代わりに高価格モンスター求めて移動する狩猟国家か
バイキングと同じで傭兵稼業もやりそうな軍事国家には成れそう
共和制軍事国家から独裁者が出るのは良くある話 >>636
チュートン騎士団とかそのまんまだな。
別名「開拓騎士団」で、未開の地の先住民を虐殺・農奴化しながら、せっせと森を切り開き、
城や砦を築き東ドイツ〜バルト海沿岸を開拓(侵略)して国を作った。 神殿というかファンタジーだけに本気でバックに神様がいる組織ってのもありか
人数は少ないけど神からもらったギフト的なもので超強い冒険者を抱え
治癒効果のある神聖魔法も独占
それらを背景に各国に影響を及ぼしお布施てか上納金を巻き上げて運営してる都市サイズの小国家とかで
広範囲の統治とか面倒なことは他の国にやらせて武力と回復魔法と神様の権威で金と物資は他国に自分から納めさせると
各地の冒険者ギルド＝教会(協会) ルナルサーガだともろにそのまんまだったな。
職能ごとに神がいて神殿＝ギルドみたいな感じ。 どっちにしろギルドは商売重視で統治や司法はオマケみたいなもんだから、重商国家にはなりそう。
あと権力が一箇所に集中しないような相互監視態勢になるというか。
絶対的カリスマや名族王族の血統に依らない合同国家の行き着く先はそんな感じ。 あとは地方勢力の方が「国」にはなりやすいと思う。リーダーの権能と立場が明確だという意味で。
ギルドが明確な「国」になる場合は絶対的カリスマか絶対王者が現れる時だと思う。
つまりギルドだけでは国にならず、ギルドの中に野望的な英雄が生まれるとそこを中心に収斂するっちゅーか。 商人の組合が力を得て都市運営の中核を担い始めて、
さらに利害によって都市同士が結びついてって感じの
ハンザ同盟を参考にすればいいのだろうか
産業のメインが無限湧きのモンスターな異世界の冒険者組合なら
現実世界のハンザより長生きしそう >>643
史実だと、ジェノバとかイタリア半島の海洋国家がだいたい近いかな？
あくまで、商売のために団結し、本国は都市国家規模だが、あちこちに植民地を持つ。
提督とか将軍は、都市の有力者や有名人が推挙される感じ。 安定して狩りを行う集団を冒険者と言っていいものなのか、そこが疑問だ。
用務員さんだと細分化されて狩人、傭兵、遺跡荒しに別れてたな。
旧冒険者三種って言われてた。
時代を経るとこういう変遷があるかもな。 >>647
冒険者ってのは職業じゃねぇ。生き様だ！
明日死ぬかもしれねぇから、その日を跨ぐ銭は持たねぇし、明日食う飯代すら覚束ねぇ。
だがな。その日常からも感じるスリルを味わい続けたいって酔狂な奴らを冒険者ってんだ！
どんな些細な事でも死ぬリスクを怖がりながら金をためたがるような奴は、野盗か押し入り強盗にでもなって一稼ぎして他国に逃げてらぁ！
金じゃねぇ。スリルに心が震える人間が冒険者なんだよ。 俺は冒険者の心を忘れてしまっていたようだ。
保身に走り挑戦をしなくなっていた。
久々に冒険をしようなじゃいか。
(裸になりエウレーカと叫びながら) グリムンガルは義勇兵だったが二十数年間も続けている
40代のベテラン中のベテランがもう同期は自分1人しか生きていないって話があったな 兵士は損耗率高いからねぇ。
槍を持って前線で振って生き残ったらまた先頭で槍を振る。
生き残るのはほぼ運でしかないし、捨てゴマなんて当たり前だろうしなぁ。 安定して狩りを行うが数か月に一人ぐらいの割合で死ぬ、
みたいな中世のマタギみたいな職業ならまだ「危険を冒す者」といえるかもしれない 鳶職もそんな感じで死者がでてるな。
魔法がある世界だと落下死の危険が減ってそうだけど。
魔法が社会にどう関わるかでも技術の発展具合は変わりそうだな。 冒険者ギルドのと国軍の力関係よるがよろず何でも屋業が冒険者の立場なら国から干渉されないほどの権益確保は厳しいよね
そんな事が出来る状況だと国軍と同等程度の戦闘能力が有る事に成るしそれは既に傭兵団と大して変わらない そもそも、国の力がどの程度なのかっていう問題が
異世界ファンタジーのベースになってる中世ヨーロッパにおける国なんて、今の国とは全く感覚が違うから
１２世紀ぐらいの王権なんて都市自治に対しても気をつかわなきゃいかん程度の貧弱さだったわけだし 石工組合、商業組合等と同様に冒険者組合(ギルド)も王国等の権力によって利権の独占を許可されている組織というイメージ 日本では座や市が一部の寺社などにだけ領主に許されていた特権だったのが解放されて楽市楽座に。 ダークファンタジーなんかを除くと産業革命ならぬ魔法革命で
人々がわりと豊かな生活してるのが常だし
王様の権力も物凄く強いでしょ
具体的にいえば魔王軍と対等に戦ってる常備軍持ってたりする 楽市楽座が可能になったのは貨幣経済が発達し街に店を持つような商人が現れ領主が寺社を通さなくても税金を取れるようになったからと考えると、冒険者ギルドが存在出来るのは定住して店を持つ商業が発達する前か 別に絶対王政が確立してる異世界でもそれはそれで全く問題ないが、そういう世界における冒険者ギルドのありようと王権が弱い世界の冒険者ギルドの有り様は全く違ってくるとは思う 強い王国下で冒険者ギルドが成立するとしたら、それは非政治的な武力組織としてしか許されないんじゃないかって気がするな
王国に利益をもたらす各組合を守るための武力であり、王国の農村収穫率を安定させるためにモンスターなんかを駆除するための武力
そういう王国の利権を守りつつ、国家間の戦争や貴族間の紛争を制限するための王国そのものの武力をキープすることが可能なら冒険者ギルドは王国にとって有益だ
ただ、そんなのが反抗すると始末に負えないからクランみたいな冒険者自身がある一定以上組織化するなんてのは絶対に認めないだろう
つまり冒険者ギルドは冒険者が一定数以上に徒党を組まないように制御するために、数人規模のパーティ制で活動する際にもっとも冒険者に利益が発生するような権益誘導を行う組織であることが期待されるんじゃなかろうか >>661
活かさず殺さずと言うとオーバーだけどいい感じに冒険者達が力を持ちすぎないようにコントロールするための組織が冒険者ギルドと ガワだけ旧時代的で、中身は現代と同等かそれ以上の世界観とか好きなんだけどな
レトロパンクとかスチームパンクとかクロックパンクとか まあ、そんな感じに落ち着くんじゃないかってね
軍事力、警察力からこぼれ落ちた暴力的な能力を誘導して王国の権益強化に誘導するための組織が冒険者ギルド
冒険者ギルドにおいては冒険者の個々の冒険心や功名心を満足させるために細かいランク分けなんかを行いつつ、そのランクを与えるパーティの上限人数を設定するとかして
冒険者が組織化しないように気を配ったり反政府組織の温床になったりしないように気を配る
貴族の独自の私兵化とかも困るだろうから、冒険者ギルドはギルドのルールとして冒険者たるものは非政治的な依頼しか受けてはいけない
みたいな制限を盛り込むことで全体の方向性を制御する
なんて感じだと、わりとゲーム的な冒険者ギルドのイメージから乖離しない設定にできんじゃないかな >>663
If で一つの違い、スチームパンクなら電気を活用するという発想に至らないまま技術が進歩したら社会はどうなるのか？というのが設定をあれこれ考証する楽しみのような 歯車式マザーコンピューターとか、まあ確かにロマンだな まあ、リアルには魔王軍(オスマントルコ)をボコボコにするぐらい強いのに、権力が弱くてろくに税金を集められず、
最後は借金まみれで死んだヤン・ソヴィエツキなんて王様もいたし。なお、戦場では常勝無敗
>>657
室町幕府とか、京の治安維持もできないから一時は有力商人が町衆集めて自衛していたというね。
一向一揆を撃退しているからガチ＞土倉軍 冒険者の中にマジックユーザーがいると生存率に違いが出るのかね？
魔法も使える人って枠か魔法だけの人かで大分違うか。 同一条件下においてマジックユーザーの有無は確実に生存性に影響すると思う
火を道具無しで起こせるかどうかだけでもめっちゃ大きいもん ガワだけのスチームパンクなりレトロパンクに世界観の広がりはないと思える
どちらも現代では有り得ない世界観の魅力を出す為に作っているわけで日常風景が現代と変らないのなら魅力的に描けないのでは？
旅行記とかが大昔に流行った理由は読者日常世界と別物の文化や日常風景が魅力的に見えた訳だから 異世界モノの魅力って、ある種の旅行記というかエッセイテイストのウェイトが結構大きいと思うんだよね
辺境の老騎士とかそのへんうまく醸し出してて面白かったと思う グリムガルとか、外伝の大英雄が無職で(ｒｙは色々な土地を旅して、土地や種族によりろ文化の違い書いていて楽しい。
>>669
ロードス島戦記序盤のゴブリン退治とかも、予定通り魔法使いをスカウト出来ていたら多分成功していただろうね。 そういや異世界もので主人公が産業革命起こそうとしている作品はいくつかみるけど
その作った品を売る市場がないと無理じゃね？って思う
イギリスがあれだけ売れたのもインドのような人口が億超えの植民地があったからだし
日本も紡績機を持ち込んで作ったらあっという間に国内市場で在庫あまりしまくったし しかも売るために職人の目を潰したりてを切り落としたりという手も使ったしな。
ファンタジー世界で産業革命を起こすとしたら魔法が技術に取り込まれるのかな？
熱源だけでも魔法ならエネルギー的に無尽蔵になるしどういう進化するか全然わからんな。 魔法の定義によるけど人が行使するタイプだと
24時間の魔術師シフトとか別方向の発展しそう
エネルギーをためておける魔道具があれば
そこからエネルギーを取り出す魔導工学？が伸びて
魔法によらないエネルギー開発を研究する人も出てくるんじゃね？
みんなが魔法を使えるならいいけど、魔法を使えない村人がいるなら
そういう人でも魔法のような力が使えるよう、科学分野も伸びると思う
なんとなく私が想像すると、魔法も科学の一部として飲み込まれる気がするのよね っていうか、そうならない場合だとガレー船とか地下で巨大なシリンダー回し続ける奴隷みたいな魔術師がインフラ支える世界に… 古代魔法帝国ネタはロードスの頃からの定番で支配層が魔術師とかね
バンパイアハンターDの世界だと魔術師のポジが吸血鬼
魔法の科学化を進めるとSFとの垣根が問題化するから制限掛けていたのだと思われる
ワースブレイドとかの科学に寄せきらずに独自の法則を作ってたしスライムトイレもこの流れ 魔法の科学化は結果として無限の万能エネルギーになるだけで作者を苦しめるだけだから避けていると思う 強力だけど持続しない。
一日の使用可能回数が少ない。
本来の用途以外に使用できない。
触媒が必要で高価。
神秘であるため大っぴらに使うと効果が弱くなる。
制限をかけるならこの辺りが妥当か ファンタジー世界で宇宙戦艦ヤマトやりたいなら止めないけど万能すぎると話し作るのが大変そう >>680
全く同じ条件で全く同じ魔法を使っても必ずしも全く同じ結果になる訳ではないとかでも十分制限にはなるかも おとぎ話とかを参考にするなら
魔法は強力だけど、そもそも扱える人間が噂話や言い伝えレベルの希少な存在にするとかだな
昨今の魔法使いはホイホイ出し過ぎだと思う 基本、ゲームに落とし込んだ魔法使いが今の魔法使いなんでシスマティックなんだよなどうしても
同じ条件下で発動したら同じ結果が出力されるっていう、とても科学っぽいアクション前提になってて
パルプンテとかマハマンとか、制作側もそういうの自覚してたんで導入された魔法なんだろうけど いっそ開き直って俺が初代魔法帝国を作るって建国記を書き上げるなら作者の腕次第で面白く書けるかも 私は、魔法も一定の法則で動いているだろうから同じ条件なら同じ結果でいいと思うかな
例えばドラクエでいうなら、メラ、メラミ、メラゾーマという「法則」があって
一定量の魔力を消費して、一定量のダメージを与える
使える使えないは個人のセンスや左右される
問題はそれを文章に落とした時
戦闘中悠長に唱えられるのか、毎回正しく発動できるか
魔力が足りないとか、余剰に消費したりしないのか
と言った部分を考慮しないで
ゲームシステムのままになっていることかなって思う 魔法のシステム化というと個人の精神に左右されないように人間が魔法神に魔力を捧げると
世界のシステムが自動的に魔法を発現してくる感じになるのかな
神聖魔法とか精霊魔法に分類されそう シャドウランとか、魔法も有限のリソースだから、優れた資質を持つ魔法使いは企業から引っ張りだこだという。 >>685
貴族という実力(魔方を使えるかどうか)とは関係ない血筋で上下関係が決まり魔法使いが貴族にこき使われる社会からの革命を起こすと >>689
そして、魔法使いが貴族として君臨するゼロの使い魔へ… >>690
貴族に産まれながら魔法の使えない子は迫害され 米国の初代大統領のジョージ・ワシントンは王にならなかった男だと。
彼はアメリカの王になれたのだけれど大統領になったという話しを聞いたことある なろう主の晩年にラピュタなりダモグレスなりフロートテンプルの完成の目処が見えれば十分かと
あくまでも初代建国王として描く分にはバランスとる事は可能だろうしその後は外伝なりで宇宙に旅立つなり地表に堕ちるなりさせれば良い >>692
ナポレオンみたいに、ワシントン朝アメリカ帝国とかありえたのだろうか？ >>695
アメリカにはジョシュア・エイブラハム・ノートンという皇帝がいたんやで >>695
あれはバチカンからお前今日から皇帝名乗っていいよって言われたから出来た訳で
カトリックのフランスならともかく清教徒のアメリカにそんな事いう義理なんて皆無なんだよな
ところでなろうで大司教領とかの地方聖職者の領地の類ってあんま出ないイメージがあるっていう露骨な軌道修正 >>698
魔物がそこらへんに蔓延ってる世界で
軍事力に直結しない権威が領地を保全できないからだろ 脱税のために（形だけ）教会に寄進する都市とか普通にありそうだよな 一介の兵士出身の国王と言えばスウェーデンのカール14世かなあ。
それまでのgdgdの王家を、超有能ということで、今をときめく元帥とはいえどこの馬の骨か分からないフランスの一市民出身ながら、
市民軍人レベルが総員で推挙して無事登極したという。
名前こそカールの名を継いだけど、その血筋は現在進行形で今も続いてるという。
ちなみに「王家の権威（血筋）がない？ 大丈夫大丈夫、子孫をお前んとこに嫁がせるから」と各国王家もノリノリでこの王朝をもり立てた模様。
（当然、旧スウェーデン王家の血筋も子孫の一人に嫁いでる） 「権威」をどこに置くかで王統とか正統とか決まるようなとこはあると思うのねん。
日本で言えば天皇、ヨーロッパで言えばバチカン、みたいな。
逆にそういうのがないとどっかの馬の骨によって呆気なくひっくり返される危険性はあると思う。
スウェーデン王カール14世の例は本人の資質含めて奇跡の連続みたいなもんやし。 自分は異世界の権威は超常の力であってほしいな
不老不死の治める王国とか
現人神を今なお信仰する教国とか
新人類の立ち上げた帝国とか、そんなの >>703
ナポレオンも「選挙によって人民に選ばれた皇帝」だったから、ひっくり返る時はあっさりひっくり返されたしね。
権威の源泉はフランス人民の支持だから、支持を失えば容易く追われるという。
甥っ子のナポレオン三世も同じ末路だった。
その点、嘘かまことはともかく「万世一系」「神道の最高祭司」という権威の根拠がある天皇家は強い。 宗教権威はその時点で強いよ
まず実行力（武力）が伴わないっていう問題を無視できれば。 魔法システムっていや
昔に文系魔法使いと理系魔法使いとか考えたことがあったなあ
あと音楽とか絵画みたいな芸術学部系の
理系が一番安定した結果だせるけど出力が少ないとか >>706
テンプル騎士団とかリヴォニア帯剣騎士団とかの存在はどう説明すればいいのだろうか >>704
元剣闘奴隷で、自由を勝ち取ったあと幾多の冒険の末に砂漠の民の王になった傭兵王カシュー陛下とか、
魔神王を討伐しその武威とカリスマでロードス統一手前まで行った暗黒皇帝ベルド陛下もいいぞう。 そいつら別に宗教権威でもなんでもない
朝廷の配下の武士とかと同じで名義だけの別組織 修道会程度でしかないんだよ
団長含めて教会組織での地位がたいしたことない
武士とかも名目上は朝廷所属の官位もちとかいたけど
そいつらの朝廷内での官位とか糞みたいなもん 宗教が母体の○○神聖騎士団とか好きそうじゃんみんな >>713
クールランテ剣の友修道騎士会がなんだって？ww >>712
なるほどありがとう
ところで異世界の教会って治癒魔術とか除霊魔術とか結界魔術とかの後衛系の力も握ってたりするよね
てことはやっぱり武力とはいかずとも武力に近いものは持ってるんじゃないだろうか どう思う？ バチカンは割りと自前の武力で戦争していたような。
あと、アッバース朝とか宗教的権威と一体化さした初期イスラム王朝とか、
石山本願寺以下戦国時代までの寺社の方々
>>713
古いラノベだが、「いつも心に剣を」で出てきた宗教騎士団は、周りが封建制なノリのなかで、
指揮・命令系統の徹底と狂信ゆえの勇敢さでくそ強かった。 忌を優遇しすぎる宗教組織は権威が身につかんぞ
基本的にある程度発達した宗教組織は武官に冷淡
あんま優遇すると自分らの領分に手突っ込んでくるから当然ではある >>715
武力って言うか魔法の技術力で地位が決まる的な部分はあるだろうな。
一芸あればそこそこの生活が保証されるとか。
神官とか神父とかって給料どうなってるのか知らんけど。
目に見える信仰の深さがあるわけだから現実より実力主義よりになりそう。 ファンタジーの教会は宗教組織と信仰系魔法の大元になるから
作品によっては治療院まで兼ねている >>709
確かベルドの方は魔術師バグナードやダーフエルフの族長
ファラリス教団のトップに蛮族と一癖も二癖もある奴らを纏め上げているんだけど
内面描写が薄いんで自分は何考えているのかわかんなかったなぁ
魔神戦争終わって名声は十分なのにそれから20年以上過ぎて老齢に差し掛かってから国となるマーモを統一し始めたし >>720
ま、その辺の薄さとか顧みるとぶっちゃけロードスって
過大評価されてるっていうか美化されているよな なんかなろう系の人とか人気がいまいちな作家さんって設定の深さとか壮大さとか言い出すことが多いけどさ
必要なのはキャラの深さや謎の説得力、話の流れの良さで背景はありきたりやさっぱりした物で全く問題ないからな
宇宙を滅ぼすって言い出したからすごいとかそんなんの方が子供だまし
人気作はそういうのに頼ったりはしない >>722
設定が深く壮大でなおかつキャラの深さや謎の説得力、話の流れの良さも兼ね備えてるのがベストだろう
思い付くのはゼノギアスぐらいだが それとかなり昔のスタイルの源流になった様な作品を捕まえて薄いとか過大評価とか言っちゃう
物の原点や流れを理解できないって言う奴
こういう感じだから話の中でも流れがおかしくなりやすい >>724
昔の作品の設定に従う必要はないけどファンタジーなら指輪物語りは抑えておけという感じか 設定は作品を面白くさせるためのもの。
ユルユルな設定にして何でもアリにすると読者の予想を裏切る展開になってもそうなのねーって感じで山谷にならない キャラの深さと設定の深さが別要素だと思っているのか、
設定の深さというもの自体を「無闇にでかい話にすること」と
誤解しているのか。
「このキャラはステータス∞で全属性魔法を使えて最強だー！」
とふいたところでそれだけじゃそのキャラに深みはでないのと同じで、
「この世界と異次元世界で衝突しあい次元の波がドーノコーノでうんたらかんたらで……」
と、ただ話をデカくしたところで世界に深みは出ないぞ。 >>727
設定に深みがあればそれがキャラの考えや行動に出るはず。
キャラの考えや行動に影響しない設定は無意味。考えや行動に反するように読者に思われる危険性もぁる ロードス島シリーズや指輪物語だって規模の大きさというより全軍の総数はそれ程でもないが
戦闘描写やキャラ同士の会話が面白いからな
ロードス島戦記だと英雄戦争の初戦が味方2100対敵2800(内妖魔が2000)
その30年前の魔神戦争だと
モス諸国連合約1万人+各地からの義勇兵(勇者隊)1万2千人対魔神1万人くらい >>729
野球やサッカーの観戦に行くと万を越える人数は誰が何をやっているかなんて分からんなと感じる。
ましてや戦闘の中にいたら近いところしか見えないだろうと >>730
だからかしてその義勇兵団を率いることになった団長は
印章作ったり宿舎の割り当てで部隊を作り
訓練はたった一ヶ月で、進めと退けしか命令出来ずその為の伝令は千人もなる
こんな状態の初戦で数百の魔神が夜襲してきて200体打ち取るも全軍の3分の1に当たる4000人が死傷
かなり四苦八苦している >>728
そうそう。
エルフだ！ ドワーフだ！ 獣人だ！ と並べ立てて、
ステータスはこうでスキルはどーで……とだけゲームのキャラメイクみたいなところだけ
弄ってても「物語における登場人物」としてのキャラは立たない。
その世界におけるエルフとは、ドワーフとは、獣人とは……という設定をきちんと詰めることで、
「ではエルフであるこのキャラクターはどんな奴なのか？」というところを掘り下げられる。
世界設定を掘ることは、そのままその世界に生きるキャラクターの設定を掘り下げる事に繋がるから、
全然別の要素では無いのだよね。
んで、逆説的に言えば、キャラが掘り下げられてないのなら、どんなにデカい設定がぶち込まれてても、
その作品の世界観は「浅い」んだよね。 ハリウッドの脚本術にあるキャラクターメイキングをみれば世界設定云々は関係ないように思えるけどな。
そのキャラが何を考えてるのかわかって行動で示せばいいわけで。
そこにファンタジー世界だったらが加わるわけで。
キャラと世界はまた別の問題よ。 ハリウッドの脚本術ってのが異世界ものにおいて具体的にどういうのをさしてるのかわからない
むしろ異世界ものってハリウッド作品とかとは真逆じゃない？ 脚本術って本があるのよ。
物語を作る上でのセンテンスを集めた本。
キャラが立ってないから世界観が薄っぺらいってのは違うんでないの？そこはキャラを魅せる技術が足りないだけだろ、世界観とは別じゃね？
と言いたかった。
前置きとか要らんかったね。
ストレートに言えばよかった。 >>734
とりあえず、「何がどう真逆なのか」を提示しないと で、キャラを魅せるためにはどうするのが効果的なんだい。 >>736
ハリウッドは話ありきでそこに必要な世界観を作る
異世界ものは世界観ありきでそこでの出来事を描く スレ違になりつつあるような気がするけど。
専門家でもプロでもないからノウハウなんてないけど、心血注いで愛情込めてキャラをつくって、それをミサワみたいなアピールしないで動かせばいいんじゃね？
露骨なキャラ設定描写なんかより、ソイツが何をするか、何をしたいか、何をしようと行動したかが重要で、物語としてはそれが見てみたいわけだし。
ゆでたまごが世界観ガッチリ設定して漫画書いてるのか？と聞きたい。 ファンタジーものとかだと先にキャラを用意してそのキャラの活躍を物語にする方法と
世界を先に用意してそこでの事件や歴史の転換点みたいなのを物語にする方法があると思うから
一概にキャラと世界観とどっちを優先すべきかはなかなか決められない >>740
キャラ優先だよそりゃ
どっかで見たような展開どっかで見たシーンをやってテキトーなキャラ突っ込まれたら同じ感動どころかどっちらけだからな
面白くないのに名作と同じとか大規模な話だからとか言い訳を始めたら作家はおしまい キャラを転がすのがうまい作家はちょっとしたお使いやクラブ活動でも面白く仕上げてくるからな >>741
それは目指す作品の方向性によるでしょ
キャラものの小説目指すならキャラから先に作るべきだし、世界観で魅せるタイプの小説なら当然世界を先に構築すべき >>740
オリジナル言語を使いたいがためにファンタジー物語作っちゃった事例はあるけど、あとに続いてないから普通はキャラ優先でいいんでね？
そんなことより魔法の話をしょうぜ！
魔法のある世界だと軍事技術の発達も魔法に合わせそうだよね。
攻撃に使えなくても占星術とか補助系統だったりいろんな部分で魔法使いが重要になってきそう。 だからさ。
「キャラ設定と世界観のどちらを優先するのが“正しい”のか？」
みたいに、「キャラ設定」と「世界観」を対立軸で考えるのが間違ってんだってのよ。 とりあえずテーマやコンセプトが先なんじゃないかと
書きたいものの方向性と具体性を決めるのは大事
いきなり魔法ある世界とか大変だから、少し不思議から始めたいと思う今日この頃 好きなもんを好きなように書けよ。
方向性と具体性は、自分の好きに書くか？それとも読者に媚びるかだろww >>747
その好きなものなり媚び方なりをハッキリさせるってことだぞ
とっ散らかってたりフワッとしてるとグダるし 逆に適当にかいて後から修正をかけるって手もある。
とにかく書かないと始まらんよ。 魔法ね、ゲームの影響のせいか、システマチックな魔法が流行ってるようだけど、魔力というエネルギーを使った科学技術体系のようなものになっちゃってるような作品、あれってもはや魔法じゃないよね
やっぱり、魔法ってのはオカルトじゃなきゃ魔法じゃないと思うんだ 魔法はある程度神秘性を持たせつつご都合主義的に見えないようにするバランスが難しいね ＞750
そりゃー矛盾してるよ。
科学というものの本質自体、「ある手順を踏んでどのようにするとその現象が再現されるか」という
原理を解明するためのメソッドだから。
魔法が、「安定して確実に使える基礎技術」が解明されてる世界では、もう「オカルト」じゃなくなって
科学の範疇に入ってる。
対してオカルトってのは秘して本質がよく分からないもの、明かしてはならないもの、だから
ファンタジー、そしてロマンとして魔法はこういうものであってほしい、ってのを言いたいのは判るけどね >>752
古いラノベだが、ブラックロッドだと魔法や神秘が解明され産業化したために、人々かれ信仰や畏怖が失われたと解説していたな。 そこまでシステム化されると、完璧に別の物理説明系を活用したメソッドでしかないからなあ
正直、なんちゃらエネルギーを高次元であれこれすると時空間を連結してワープゲートが出来るとかいうのと変わらんｗ >>752
うん、科学はそういうもの。
だから、「科学的な」魔法というのがおかしいと言ってる、
「魔力と称するエネルギーを使った科学技術体系」を、魔法と呼ぶのはおかしいだろうと。 科学的な手法に基づくけど、科学的な出力結果ではなく魔法的な出力結果を生み出すので科法
ねこのめ三部作はやっぱ偉大だったな >>753
あー、そうね。
原理が公開され一般化すると、畏怖、尊敬、信仰は消えるだろうね
魔法を、ある程度神秘性を保ったポジションにするなら、修行して身につけるための
メソッドだけ確立されてるけど、「全員が身につくわけでも無いし、それをそのように修行すると
どうして身につくのか原理も分かってない」、って言うポジションにするのが
産業化を避けつつ、使える人は多い位置づけに魔法を置く方法かなぁ そうなると、そのトレーニングメソッドは限りなく武術っぽくなっていきそうね
メソッドは確立しているが個人差が極めて激しく原理もじつは怪しいって、今で言う格闘技に合い通じるもんがある 魔法の理論がまだ解明されてない時代を舞台にして、論理性と神秘性を両立させるという手もある >>758
あ、そうね
武術の達人、発勁とか気功、ヨーガの秘術みたいな扱いになると思う。
ただし、こういうものの場合、一般人が魔法を目の当たりにしても、
すぐには魔法だとは分からないくらい、滅多に見れないもの、と言うポジションにしないと
不自然かなぁとはおもう >>760
ゼロから始める魔法の書の世界観は自分の中ではある種の理想形の一つだわ
実際のところ、もしファンタジー世界で魔法が民衆に広まったら産業革命、市民革命、侵略戦争が一気に起こりそう 魔法が使えて活用できる者
魔法が使えるけど活用しない、出来ない者
魔法が使えない者
この間で格差が生まれるだろうね。
差別も生まれそうだ。 物理法則が現実と変わらず、魔法が使えないものがいるなら産業革命の兆しはあるよな
魔法のある異世界の物理学ってきっと現実と至る所が違うと思う
酸素の必要ない炎、真空に巻き起こる風etc
影響範囲とか想像もつかないけど >>752
現代の我々が知らない技術で魔法が失言出来るなら理論化して定量化して実験してという科学の手法の対象になると。
魔法が発見されたらそれは科学の研究対象 >>765
魔法が「人間の能力」としてだけ存在しているのものなら、たぶん
上で話してるように気功法や武術のように理論化は難しいと思うんだけど、
「呪文」や「魔法陣」などの「手続きを介在した技術」、
つまり「術式」が確立しているものなら科学的に解明されるだろうからねぇ。 >>766
武術は研究され軍隊の戦闘技術(ロシアのシステマとか)に組み込まれ気功や超能力も科学の実験対象にはなっていると思います 武術って例えはわかりやすいね
武術だって確かに科学的に研究出来る対象だけど
実際に武術習ってる奴で研究者になる奴なんてほとんどいないよな
最新のスポーツ科学研究してるトレーナー雇うみたいなのはあるけど
そういう人達が新しい武術の技を開発するみたいなことするイメージはないし
魔法も武術みたいなものだったら理論を研究してる人じゃなく実践している人に習う師弟関係が一般的になるのかね >>767
システマが格闘技の世界標準になって他の格闘技絶滅させたってわけでもないので
魔法が武術的なものなら色んな流派が出来るのかね
国ごとにそれぞれが独自開発した魔法流派があって
さらに民間レベルでも複数流派が乱立するみたいな 魔法の規格化はあり得るかもね。
工業や研究で淘汰されてそうなるか、利権と政治の泥々で決まるかはわからんけど。
規格から外れた魔法が違法になるか放置されるか、これも政治だろうな。 >>769
国どころか隊毎に特色が出てくるのが軍隊格闘技よ。
組み討ちが好きなやつらとかヒットアンドウェイ重視とか。 別系統の魔法といえばベルカ式登場時は胸熱だった
既存キャラとの差別化としては便利やね >>774
そうそう、ガシャコンってリロードする
あれも一種のスチームパンクなんだろうか 古代ベルカ式：近接戦で強化された魔術具でラッシュで殴る。消耗速度＞チャージ速度なのでドーピングで補う
ミッドチルダ式：距離をとってチャージしながら砲撃する。ラッシュすると物理じゃない分軽くなるが距離があるので魔力切れを起こしにくい。
近代ベルカ式：古代ベルカ式とミッドチルダ式のミックス。遠近選ばない万能魔法
高町式：ミッドチルダ式の遠距離砲撃魔法を相手の動きを封じてから超近接でチャージしてから打ち込む
高町式改：高町式にベルカ式のドーピングをミックス。相手の動きを封じてからチャージによる消耗よりも早くドーピングで回復させてさらにチャージにぶっこむことで威力を上げている >>776
すごくわかりやすい
新式の魔法行使方法をインフラとして広めるなんてゲームも結構あるよな、FF7とかシェルノサージュとか >>743
同じ世界に乗せてもキャラを動かせない奴の作品はゴミクズだぞ
こういう奴は特に名作から設定やシーンパクってくる連中が多いからメチャクチャ寒くなる >>769
理屈は学会でオープンにされるけど実技は色々な組織で秘匿されているとか。 >>772
技のなぜなにを突き詰めると、人間の弱点はとか最短の動きはとか共通の理屈に行き当たるんじゃないかと 魔法の有無は大卒高卒みたいなもんじゃない？
魔法なくても戦士になればいいんだし 魔法学校 is 何
冒険者学校 is 何
関係ないけど一夫多妻より多夫多妻の方がよくね >>783
師匠と弟子の徒弟関係よりシステム化が進むとそうなるのでは カバラマジックやルーンやらは手続き型だな。
アブラメリンの魔法もいくつかの条件と手続きを経て使うから、発動するなら科学的に解明できるものかもね。
逆にアイレイスターのほうは神秘性が重要で天啓を受けんとダメなので、使える人が大分限られるから解明は難しいかもね。
後は量子通信見たいに通信途中を観測されると結果が変わる感じで、解明に必要な観測が出来ないとかなら魔法が科学的に解明されない理由にはなるな。 師匠と弟子、組織の論理、でリアルな現在進行形イヤ展開を繰り広げてるN大という存在がね。
あの辺をファンタジーに……組み込めんな。絶対「（悪い方が）罰されないのはおかしい！」みたいに発狂される。 素材工学や薬理学のように、「理屈や組み合わせでは確かにこうなんだけど、それ以外に何か変な性質持ってるんだよね。
だからいちいち実験重ねないと、とんだ副作用や脆化あるんで、危なくて使えないの」みたいなのも多いな。 薬は「成分の生成手順と作用の再現性」は確立しているが、「薬理の作用原理」は解明されていないものが多いからな。
なんと市販の風邪薬ですら、なぜ効くのか、と言う原理は分かってないそうだw
薬効成分の一部は解明されてるらしいけど へー、いまはコンピューターでそういうの全部計算出来ると思ってた。
機械工学だと今は如何にプログラミングして工作機械を制御する方向にシフトしてるから、薬理や素材もそんな感じかと。 つまり魔法も「何でか知らんけどこういう儀式や手続きをするとこういう現象が起こる」 ・・と言うことだけ分かってて
「それがなぜそうなるのかは全く分からないシロモノ」 にしておけば、魔法が一般化しつつも
高度な魔法科学には発展しない世界が成立する
「みんな平気で使ってるけど本質は何が何だか分からない不気味なもの」という
ポピュラーだけどオカルトな位置づけ でも「ワグナス！ 評議会は我らの術を異端術法と決定したぞ！」は普通にやる 現実でも工学倫理ってあるから魔術業界的に狂ってる研究は異端になるな。
どんなのが狂ってるのかは世界に依るだろうけど。
市民、幸福ですか？ 幸福は市民の義務です、な世界だとクローンは当たり前だしな。
魔法があると倫理がどう変わるのかわからんな。 倫理か
蘇生魔法を開発しようとしてできたのが死霊魔法
教会に異端指定を食らった死霊魔術師がアンデッドを操って暗躍
みたいな展開が捗るパターンですね >>794
異端は天動説に対する地動説とか。
禁忌は現代における人のクローンとか。 18世紀頃までは科学もオカルトもごっちゃだったんだよな
証拠や根拠の無い 昔からの迷信信者相手に、水掛け論を繰り返すのに嫌気が差した
黎明期の科学者達が作ったのが、「証拠の検証と実験の再現性を確立するためのプロセス」で、
これが「科"学"」という学問と、「学会」という知識の標準化団体だからな
つまり魔法が普通に使える世界でも、こういった知識の検証機関が無いと
やれ異端だの、どうだのの水掛け論で何百年も進歩しない可能性は高い >>789
揚げ足を取るようで悪いのだが
そもそも風邪に効く「風邪薬」なんて存在しないぞ
市販の薬は風邪の諸症状を緩和させる効果があるだけやで >>798
んなこた知っとる。風邪に効くなんて言っとらん。
「額面通りの薬理作用機序と、その原理が解明されてない」、って話。
「こういう分子構造だとこういう効能を保つ」みたいなことは分かってるが
それが生体内で、どういう作用機序をもたらして、血管を収縮させたり、
神経を麻痺させたり、興奮させたり、分子言語を分泌させたり、って言うのが解明されてないのが多い
薬の開発ってのはほぼ、「こういう分子構造だとこういう作用だから、こっちの糖鎖にこれをくっつけたら、こういう作用になるんじゃね？」という
予測という名の当てずっぽうと、治験という名の人体実験でどうにか確立しているバクチの世界。 コンピューターで分かるのはあくまで入力した条件や想定された仮定だけだからな
実際に投薬して大問題出るのがそういうこと おまえら最近スカドラに餌やりすぎじゃね？
スカドラに餌をやりすぎると膨張して、分裂したりするらしいぞ グレムリンの映画思い出した
封印されていた竜にエサをやったら膨張分裂して世界中に拡散
世の中に大量の竜をばらまいてしまった主人公はそれを片付けるために旅立つのであった
なお竜は武力で倒せない
竜を倒すためには完全論破が必要 特定の攻撃しか通用しない敵っているよね
泡の槍?だかでないと倒せないとか
銀の武器や唾つけた矢とかも
家の中でも外でも、昼も夜も、人にも獣にも神にも魔物にも無敵とかいうチート持ちなボス敵 そしてドラゴンにとって論争は闘争と同じなのですな。
ファス……ロー……ダー！ 竜に言葉が理解できるウイルスでも投与しよう
餌といやぁドラゴンも不思議パワーで燃費誤魔化さないと
象くらいの巨体でも維持しようと思うなら無茶苦茶食うよな
確か人間の10倍は食う馬のさらに10倍食うのが象 >>804
そういう敵は大体弱点が有名だったりすぐにわかったりするからなぁ。
露骨に防御しようとしてバレるのもありか。 この世の誰にも傷つけられない
とかそんな能力を持った魔王がいたら異世界から勇者召喚も仕方ないよねって 勇者召喚できるなら魔王送還？しちゃえばいいのに
と思ったことはある
多分一般人だった勇者と魔王では抵抗力が違うのだろうけど 邪神にすら退散の呪文はあるから魔王にもあると思うんだよな。
魔王への接触/制御の呪文とかpow20消費とsan値1d20消費、数日の儀式と１００人以上の参加、指定された時間と場所で行うだけで行けそう。 こんな思考しかできないんだから凡百のテンプレ盗用小説しか書けないんだろうな >>811
リプレイとかあるし多少はね
ゲームといえばそういや、遊戯王の突然の俺様ルール発動あるけど
あのノリは何故楽しめたのだろうとふと思う
なろうのチートものと大差ないのに >>814
初代遊戯王は言ったもん勝ちの俺様ルールやブーメランが多かったけど
あの時代のカードゲームとかバランス感覚やらルールがまだ手探り状態だったからなんじゃない？ >>814
多分ああいうのはキン肉マンとかのノリ。 作品によって「勇者」と「英雄」を分けてたり
「勇者」は「勇気あるもの」としていることがあるが
どれもHeroだと思うんだがそういう日本語の微妙な違いを海外版に翻訳したときどうするんだろう >>814
漫画として面白いからじゃないかな
キャラデザとコマ割り、構成力の高さ
あの人しか遊戯王はかけないからね >>817
ブレイブマンだのチャレンジャーだのレジェンドだのを
ニアンスに合わせて使い分けるんじゃね 遊戯王連載当事は今みたいにデジタルカードゲームがほぼなくて
リアルペーパーカードが多かった
しかもルールも整備されてなかったり、そもそも子どもたちが知らなかったりして
オリジナルのルールで遊んでるのが珍しくなかった
遊戯王はまんまそのノリなんだよ 異世界だとカードで発動させる魔法とかあるんだろうな。
使い捨てか再利用かはモノによるんだろうけど。 >>821
「陰陽師」だろ、「タロットカード」だろ、「怪盗〇ッド」だろ、あとは何があるんだろうか >>821
カードに儀式の手順とかの知識が書かれているだけだと再利用可能で、魔力とかがチャージされていると消費型に。
鉄砲が強力なのは火薬という爆発するエネルギーがチャージされているものを利用するからと考えると、魔法もチャージ型の方が強力とか そしてカード破産でしばらくは魔法の使用できなくなったりなww >>823
よりにもよってそれを忘れるなんて／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ ＞カードで発動させる
龍騎やら剣やらDCDやら仮面ライダーの世界では珍しくない タトゥーというのもあり、線が重なると発動しないから、体に彫れる数は有限
顔とかに彫りたくない人もいるだろうし、場所も限られてくる。
腕のいい魔紋術士が少ない。 スレイヤーズで全身入れ墨風の男がいたが実は墨で書いただけでしかも魔法のカンペだった。
なお本人は紋様魔法と言い張っていた模様。 >>829
裸体にマジックでズボン書いて服着てますと言い張ったりするのだろうか 読んでないから知らないんだけど背中の入れ墨とか見れないやつはどうやってカンペにしてんの？ 背中にはなかった。
魔法を唱えるときに魔法ごとに必要のないポーズをとってて不自然だった。
実は墨で腕や足に唱えかたが書いてあっただけで入れ墨でも何でもなかったという。 >>828
別に重なっててもいいので全身真っ黒ってやつも居る。
発動するときに対応する魔法の文言だけが反応する。 金玉にも書き込んだのに耳に施してなかったというヒューマンエラー 江戸時代の人がしきりに墨（彫り）を入れたのって、「入れないと、死んだ時に誰だか分からなくなるから」
みたいなのがあったようで。
それがやがて根性試しのようなものになり、脅す道具になり、海外ではファッションとなり……。
（頭頂部までタトゥーもそんなに珍しいものではないらしい）
遠山の金さんは背中に女の生首だったっけか？
ただ放浪中に入れたモノなので旗本に戻ってからは凄く恥に思ってて、人前では絶対に脱がなかったそうやな。 >>837
漁師の話と、都会で犯罪者の印として刺青入れられる話が混ざっているかも >>839
遠山の金さんの元ネタの話では云々かんぬん、そんで遠山の金さんって明治時代になってから云々かんぬん
って感じで知識自慢って嫌われがちだけどやりたくなる気持ちもわかるものだよね はっ、やれやれ…そんな事も知らねえのか…
って感じで薀蓄たれるのは気持ちいいけど
やりすぎると大変なことになるから気をつけろ 世界最古のファッションの一つなんじゃないかなあ入れ墨って
いやまあファッションっていうかもっとプリミティブなものなんだろうけど 呪的なものもあると思う。
シャーマニズム的な精霊の加護とか魔よけとかの意味合いがありそう。
あるいは成人の証しとか。
そういやどっかの部族だと金玉にピアス刺すの成人の証しとかあったな。
ファンタジーだと魔法のピアスとかもありそうだけどほぼ確実にノクターンだな。 >>837
入れ墨は罪人に入れていたわけだけど
それを隠すために彫り物を入れてって感じ
入れ墨を入れて前科者にすると更生できなくなるからなあ
今もそうだけど前科がつくとまずいからおとなしくするのに一理あっても
一度なるともう更生不可能になって再犯するしかなくなるんだよな 再犯率の多い犯罪や弱い被害者を狙った犯罪は入れ墨もいいかもしれない、
と新潟の「女子小学生殺害遺体遺棄事件を見て思った
異世界の入れ墨ならロリコン犯罪したやつが幼女に近づいたら激痛を与える
魔術的なやつとかありそう >>849
バグナード師「それぐらい気合で耐えれば良い」 >>853
ってか強姦って基本性欲より支配欲の充足が目的って言うしな
ホルモン補充の方 すまん途中で切れた
ホルモン補充の方がまだマシそう >>853
睾丸を取ると男性ホルモンの分泌が少なくなるはずだから暴力は減るんじゃね？
暴れ馬で乗りこなせない牡馬は去勢しておとなしくさせるし、
妊娠しなくて女性ホルモンが分泌されなかったメスの羆は出産経験のある羆より狂暴になるらしいし >>845
せっかく魔法のある異世界にするんだから、入れ墨魔術とかガンガン設定したいよな。
入れ墨の紋様が動き出して身体から離れて使い魔になるとか、その紋様で描かれたトーテムに変身出来るとか。 >>856
宦官の例を見るに、動物と違いタマーキンとればおとなしくなるほど人間は単純ではなさそうだ。 ノクターン行きになるTS魔法も刑罰としてはありか。
バグナード師の前例があるから激痛タイプは根性で耐えてしまうし。
と言うか精神魔法とかで人格改編しちゃった方が早いんでないか？ よくよく考えてみればバグナードの転生オチってナローシュみたいだよな >>858
色欲に向かない分、権勢欲が増す説とかありますね。
モテを諦めた非モテが食欲強いとかあるかも どうしてなろーしゅって自分が孔明になるんだろう
アルスラーン戦記みたいに天才を抱えてそいつにアイディア貰うドラえもんタイプは
商業にはいくらでもあるけど
なろーしゅは例外なく自分が知識チートするよね 宦官の腐敗ってあれどこまであてになるんだろうな
あいつら皇帝の私兵やら私的な官僚みたいなもんだし
史記やら書く需家官僚にくっそ嫌われるから実際そこまで腐敗してんの？って感じが >>863
まともなのもいたのは確かだろうが
宦官にしても皇帝さえ丸め込んで信頼無くさないように立ち回れば好き勝手できたんじゃない？
幼君ばっかり続いたところも幾つかあるし
そういった後ろ盾になる皇帝が頼りないと宦官も地位や金で補強しないと蹴落とされそう >>863
歴史に残るのは動乱期で、それ以外は極端な悪政とかないという そのあたりって皇帝の傍に侍ってさえいたら需家官僚でも同じこと言える
である以上宦官だから云々はあんま関係なくねっていう
なんだかんだ女関係と家関係でのトラブル減る分普通の官僚より問題発生率低い気は 宦官がやばかったのは皇帝の私生活を取り仕切る役目も果たしたので、幼少期から未来の皇帝に刷り込みで取り入れることが可能だったからなんだよな
感情的な信頼関係がすごかった
そういや異世界設定では宦官って全然みないな
女性向けの中華ファンタジーでは美形宦官がバンバン出てくるけど >>866
一応、科挙で能力を選ばれてという場合も ナーロッパって割礼とか無いよな
割礼されて悶絶する主人公とか見たい そりゃ下手したらノクタだしな。
宦官ってヨーロッパにいたっけ？
意図的に去勢したのってカストラートくらいしか居ないんじゃね？ 中華の宦官は外部業者に委託するような仕事まで宮中を仕切っていたからな
宮中に劇場まであって娯楽関係も完備とかスケールデケェよな
んでこいつら始末すると今で言ったら王宮のガス、水道、電気がすべてストップするから
皇后なんかが粛正を反対して味方になることも >>870
80近くにもなって官吏だったのに軍隊率いてイタリア征服した
東ローマの宦官ナルセスが有名な方だな欧州だと あとは中国の宦官って皇帝一族の私的な奴隷で財産であり人事ではなかったので処罰がめっちゃ難しかった
ってのもあったらしいな
宦官はまあ確かにノクタになっちゃうか……
蒼穹の昴みたいに主人公が宦官とかやったら、感想欄すごいことになりそうｗ >>873
宦官ナルセスだけど
一部ではアルスラーンの天才軍師ナルサスの元ネタの1人と歴史スレで言われていたりする 完全にムーンライトじゃねーか！
主人公が宦官で皇帝と……
でも宗教的には割礼は珍しくないんだよな。
女子も男子も現代でも残ってるし。 >>869
割礼はキリスト教徒、正確に言えばイスラム教徒も含むユダヤ教徒から派生した宗教特有の儀式だから
異世界にキリスト教徒がいるのは変じゃない？
その場合異世界にある宗教特有の儀式を考えるべき ちなみに、古代ギリシャ・ローマ的には控えめなサイズの包茎ぺ○スがベストなので、割礼はしない。
初期のキリスト教徒が嫌われた理由の一つだとか。 アフリカだとユダヤ系関係なく割礼する部族とかいた気がするし
異世界でも偶然割礼（に似た儀式）やってる民族いても自分は気にならんなあ >>879
ただ全年齢でそれを描写する意味あるかっていうと……
東アジア圏で割礼ってあんま見ないし(一応フィリピンとかではあるみたいだが)、デリケートな話題でもあるからそこを詳しく書かれてもちょっと困るかも 古代ギリシャっぽい異世界もので、主人公が運動をする際にちゃんとち○この皮をひもで縛る描写を入れていたけど、
面白いことは面白いけど、毎回描写する必要があるのかというと… そういやなんかのテレビで割礼の儀式をバナナで解説してた番組があったな… キリスト者が異世界に行ったら調子に乗って布教しそうな気がする 大抵のファンタジーは北欧神話ベースの多神教がテンプレなのに
何でなろう系は決まってキリスト教ベースの一神教なんだろう？ キリスト教ベースだと教会とかシスターさんとか違和感なく出せるじゃん >>886
キリスト教の神は、なんか納得いかないことあると神の意思だから人間にはわからんのだよというよくわからない存在で、天使とか聖人とか預言者を通さないと話通じないって感じ >>886
多神教は教義が複数あるから設定するのが難しいんじゃない？ キリスト教は何で神様はあんなこと言ってこんなことするんだろう？っていうのを
「神学」で頭ひねって解釈するような存在じゃないかと >大抵のファンタジーは北欧神話ベースの多神教がテンプレなのに
ど、ドラクエぇ・・・ 単純に、わかりやすい宗教家像に、キリスト教がモデルとしてなじみが深いからでしょ
今の日本でその辺によく見かけるレベルの宗教活動している宗教で多神教って無いから
ビジョンが沸きにくい。
キリスト教も厳密に言えば一神教と言い切れないところあるけどね。
聖母マリア信仰とか、特定の聖人だけを信仰している地域とかあるし
仏教もそういう意味で言えば多神教っちゃ多神教なんだけど、究極的に言えば
信仰している仏様の違いで争ったりしないしな キリスト教ではサタンも神に許されて存在しているので、神に対立する邪神とかなくて、神の手のひら上での天使と悪魔の争いって感じ キリスト教はなんで神さま信じてる俺らがエジプトで奴隷になった挙げ句ローマの虜囚で有力支族も追い出されてバラバラになったの？
というのを必死に誤魔化す目的があったからな
そして成功してる国々の神々を貶めようと必死になった
元々は同じ神だったのですみたいな事を言えない立場だった
日本はああそれ大日如来様でしょ？とか言えた 元々聖書はユダヤ人しか相手にしてなかったのだが
ユダヤ人の国は滅んで本来の有色イスラエル民族は散り散りになり敵国のローマに総本山的な権威を奪われ系譜の辿れない改宗者らしい白系がやって来て聖地を巡って同じ聖書をベースにした異民族同士で連日連夜殺しあってるという救い様のない話 天津神がいて国津神が居て天照がいて大日如来がお邪魔しに来てる国だ。天津神とクトゥルーの旧き者達が争い事をしてるとか言われても納得しちまうレベルだぜ。 なもんで、なろう系の神様はキリスト教の神様というイメージでも無いんじゃないかと 神の罪を告発する天使もいるんだから
全知全能でも何でもないんだよな
人が神を敬わないことを怒ったりするけど
全知全能ならそうなることは分かっていたはずだ 「かみあり」という漫画で、ソロモンの魔神が「この国はアルマゲドンでも起こすつもりか？」と呆れていたな
なお、本人は主人公（ＪＫ）に神棚を作ってもらい感激していた。
>>895
なに、もともとのユダヤ人だって旧約では異教徒相手に殲滅戦をしていたから問題ないさ 全智全能だから分かってる分かってるから黙れ疑うことは許さん！あと神を試そうとするな！
という感じで都合が悪いものを封殺してきた歴史があるからあんまり論戦が得意じゃないんだよなキリスト教系の坊さん達は 論戦が得意でないのに世界宗教になれたのか・・・
というかそんな連中があっという間に増殖してバテレン追放令とかやることになった我が国とは・・・ なろう系は多神の中でめっちゃ強い神様って感じじゃないかと。
邪神とか農業の神とかも出てきて 普遍宗教だから、ってのが大きい。
神道は日本国民を守るための宗教だからね。
一応世界平和にも今日対応はしてるのだが。
ある意味で仏教を通じて神道はコネクションを作っているのか・・・？ キリスト教もイスラムも同じ神様だから、神様で考えるとけっこうなシェアを確保している 宗教が流行るかは軍事力と結びつけるか？だし
上手く体制に入り込めたら天皇になって
失敗すると麻原になる 麻原は麻原教だからテロ起こして国を乗っ取る、もしくは切り取ろうとうごめいたのだぜ。 >>901
論戦が得意ではないので武力で言うこと聞かしたので…
ローマのお膝下からしてああだからな
中世だけでもボルジア、チューザレ、メディチ…困ったときには掠奪虐殺で解決戦争も大好き キリスト教布教にはワインが貢献した説もある。
ドン・ペリニヨンって修道士かなんかの名前だし、教会や修道士がらみの酒の由来けっこうある 完全一神教の異世界でチート主人公を呼ぶ必要性とはなんぞや・・・
世界をかき混ぜて楽しもうとでもしているのか神は 神道はもう「神道の信者」といえるような生粋の信者がほぼ絶無だし
そういった信者の生きた信仰活動がほとんど行われてないから、すでに伝統芸能とか
保存文化の領域に入ってる >>906
それで成功した末裔が天皇だよ
勝てば官軍だな まぁ日本は鎌倉時代にとっくに政教分離しとるからの。
民族土着の宗教とはいえ以降普遍宗教の如く振る舞っているからの。 >>910
神道はお邪魔させてもらってる的な自然的な側面が強いからキリスト教やイスラム教みたいな強制力的なもんではないしギリシャみたいに神殿同士が敵対的なもんでもないからな
神道を絶対に認めないという強い表明をしないとオッケーという恐るべき緩さというか恐るべき浸透力というか
昔の宣教師も仏壇と神棚を飾りながら説教やってて頭おかしくなりかけた
その流れで日本のカトリック信者は仏壇と神棚を飾ってもオッケーという特別配慮された感じになった >>909
善と悪とかそっちの方がなろう系っぽいかなと。
西洋ファンタジーだとロウとカオスの勢力の対立とか >>907
武力でどうにかしようとしても無理ゲーだから論戦と貿易でどうにかしようとしたんだよな＞日本への布教 まぁ現実の宗教のアレコレはこのぐらいにしておいて、異世界に転移するにおいての宗教観とはなんぞや。
というか日本人の子が転移しても神様にありがたみを感じないの多そうだがなぁｗ 西洋FTだと指輪みたく、絶対神が一人いてその下に善悪の両陣営がいるのが多いな。
絶対神は全知全能すぎてノータッチで、その下のレベルが人智で想像できるレベルの神みたいな
まあ、言っちゃうと天使と悪魔が争ってますが唯一神は放置プレイっていう カトリック信徒なのお盆に墓参り行くからな。
なぜかと聞いても本人も特にそういうしきたりとか無いんですが行くんですという謎の状況。
異世界の宗教って厳格なものが多そうだけど逆にここまで緩いのもあっても良さそう。 まぁ大抵の主人公は日本人の宗教観で転移しとる。
これが厳格なキリスト教徒が描いたとしたらおお神よ、神は我に新たなる地での精進を望まれるかみたいな話になっちまうな。 >>916
まあ日本人が異世界に行って異世界の神様にあってもそんなもんかと思って現地の神様のお祭りを堪能してしまう辺りは問題無さげではあるな
異世界担当の神様も八百万(とても沢山の意味)の一柱になるだけだしな >>917
世界を作った神様がいたはずなんだけどそいつはあんまり関係なくて、出来上がった世界の中で善と悪や、秩序と混沌の神様の対立があるという感じ 日本神道の最強メソッド「ヤバイもんはとりあえず祀ってしまえ！！！」
いやぁ、これマジ最強よｗ 恐ろしいのは日本化したキリスト者もで全部一緒の神様の別名なんだとかそれは天使なんだとか言い出すから日本化されたキリスト教徒なら異世界の神にも耐えられるかも知れない
海外の信徒だと苦労しそう 罪人祀って神にしちまった奴らとかどうすんじゃ。
悪魔の鎮魂碑とかにするんかいな。
しかも恐ろしいことに日本の神には帰化してる異国の神々が山ほどおるでよ・・・ >>922
そこもあるよね
恐怖でしか捉えられない感じなのをすっ飛ばしてくる >>913
多分、神道はそうならざるを得なかったんじゃ無いかな
仏教が入ってきた頃に伊勢の祭具右派の石上とか、仏教派の蘇我とかが抗争した時代は
神道もちゃんと信者がいて信仰として確立していたんだけど
蘇我が勝って仏教が、朝廷の国教みたいになってきて朝廷の斎宮派とかは追いやられたよね
でもやはり日本古来からある宗教だし、仏教派もさすがに神社や斎宮達に対して
直接排斥したり殺したりはしなかった。まぁ畏れもあったんだろうね。だから朝廷の主流では無くなっても
なんとなくお目こぼしされてる立場でほそぼそ続いて来たので、自然、
主張しない宗教に変化したのではないかと その仏教自体も色んな所の神様取り込んでるし神道と親和性がいいんだろう ＞なんとなくお目こぼしされてる立場でほそぼそ続いて来たので、自然、
＞主張しない宗教に変化したのではないかと
宗像神社とか厳島神社とか、ご利益がもろに現世利益に絡むからめっちゃ栄えていたぞ
あと、八幡様系列とか
まあ、古い神社はだいたい自前の武力もっているというか兼業武士だったりするが。 一神教的にチートで呼び込んでくるとなると、やはり告知者たる神子扱いで遣わすパティーンに落ち着くかしらね。 グローバルな布教を目指す宗教が、布教の過程で各地の
土着宗教を取り込んでいくのはキリスト教もガンガンやってるけどね
でもこれ フランチャイズレストランで 「支店長が勝手にメインメニューの
レシピ変えちゃう」 レベルの現場判断でやってるから
仏教とかキリスト教の本質とは余り関係ないというか なお、メキシコで土着信仰を取り込みまくった結果、バチカンの偉い人に怒られたもよう（ぜんぜん反省していないけど
マリア観音はすごい微妙な顔をされた そうなんだ。
てっきり異教徒は排斥！書物は焼却だー！をやってるのかとばっかり思ってた。
アレキサンドリア図書館だかは焼き討ちしたんだよな。 >>932
結局、現地の人間の勢力と、宣教師の力関係の問題。
宣教師がひとりであっちこっちに派遣されて布教してたところもいっぱいあるので
宣教師一人じゃ柔軟に対応していかないとどうにもならんからね。 まぁ我らが日本人であるってのと、神様たくさん居た方が邪神やら魔王やら出しやすいし、異世界転移では多神世界観の方がマッチしてるとは思うがね。 お、おお……
たった一人で未開の地にきて布教とか、マジで頑張ったんだな。
日本で論破されて絶望感ハンパなかっただろうな。 多神教が問題より、人間にとっては神が多いか単一かが問題じゃなく、教え教義が多いか単一かが問題じゃねーかなぁ。
他教義を排斥する教えがあれば叡山とか一向宗とか宗教同士が馬鹿な争いしだすし。 海外のファンタジーでは北欧神話っぽい多神教の神様がよくいるけど
なろうだと北欧神話のネーミングやモンスターが出てくるけど神様は出てこない
中二病にとって垂涎物なのに勿体なくないか？ キリスト教的唯一神の創造神が作り出した世界へ、「別の世界」から連れてこられる、または送り込まれるナローシュ。
外来種レベルじゃない異物混入。 >935
＞ 日本で論破されて絶望感ハンパない
ワロタw 膝抱えて体育座りしている宣教師が頭に浮かんだわ
>>938
ただ信仰してる方からすると↓中枢が勝手にケンカ別れしてるんだよな・・
「アッシリア東方教会？奴らは異教徒です。同じキリスト教？認めません
正教会？奴らは異教徒です。東方の野蛮人の宗教です。キリスト教ではありません
これからはプロテスタントの時代です。改革です。カトリック？奴らは異教徒です。枝分かれしたのはこっち？ふざけんなてめぇ、こいつを殺せ」 >935
頑張ったら神様になったよ
サン・ジワン枯松神社
長崎に来た宣教師「サン・ジワン」を祀る神社
毎年カトリック神父・仏教僧侶・カクレキリシタンが集まってお祭りをする >>942
当人にしたら頭抱えることこの上ないだろう、それw >>939
北欧神話のロキは上手く使えたら面白い神様だろうけど逆を言えばセンスを問われる >>942
キリスト教徒なのに、こんなんされたら成仏できねーわw >>942
「俺は神の教えを伝えに来たんであって異教の神になりに来たんじゃない・・・！」
あんたは頑張ったよ・・w >>942
最高の皮肉になっちゃってるよなコレw
祀ってる人たちにその意識は無いにしてもさ 聖人信仰は珍しくもないぞ(マジレス
>>935
ザビエル「日本人は頭が良いな！良い信徒になるぞ(歓喜」
あの時代に、世界の裏側までやってくるやつらのバイタリティをなめてはいけない。 >>944
日本ではロキさん結構人気者で外人が驚く
聖おにいさんとかダン街とか >>945
「成仏」しちゃったらそれはそれで・・・ >>945
成仏は仏教用語だからｗ
宣教師が仏になっちゃあかんからそれでいいじゃね？ｗ >>945
「宣教師」が「神社」に祀られ「成仏」出来ぬ、と日本ならではのジョークだね
こういう宗教観だからなろうの異世界は神が緩いのかな >>939
ネーミングもそうだけどネタを引っ張らないのも割かし残念
そして、地元なのにマイナーな日本神話ぁ…… むしろ溶け込みすぎてて天岩戸とかみんな知ってるのにマイナーといってしまう感まである マージナル・オペレーション
フラジャイル
ソフトメタル・ヴァンパイア
これらの様に科学的、現実世界情勢を作品背景にして
ネット小説、ネットマンガで書かないかな？ >>948
そうか、よかった絶望した宣教師は居なかったんだ。 今日koboの無料漫画で
クリーチャー娘の観察日誌とかいうの読んだけど
生物学に割と見識ある風の作者で
エロも程々で面白かったのは確かだけど
何か違うと思ってしまった >>958
「日本人一人改宗させたら他の国の奴200人改宗させるのと同じぐらいすごい」なんて言われてたらしいぞ
なおそのほかの国では領主改宗させて領民まるごとって手法だったとか。
そりゃあ一網打尽に比べたら一人ひとり一々問答繰り返して納得させてやっと改宗の日本人は面倒くさくて仕方がなかっただろう マージナルとフラジャイルは分かるが、ソフトメタルはただのファンタジーだと思うがな 日本だと近代人も神だしなあ。
靖国神社のみならず、コッホ北里神社という、参拝者が慶応関係者に限られそうな神社もあるぞぇ。
しかも二箇所ある。 ま、まあ隠れキリシタンを神社で祀っちゃうのは「それしか祀り方を知らない」という理由もあるから。
キリスト教で、何か凄そうな神は皆聖人にしちゃうのに似てる。
ちなみにその中で何故かブッダが聖人扱いされたこともあった模様（聖ヨサバト）。
もちろんすぐに気づいて取り消しされたが。 神以外に他の神々があってはならないのだから
聖人認定→祀るって感覚ないと思う
この人すごいぜ！俺らも頑張ろうぜ！って程度じゃないのかなぁ
唯一神以外を拝むようになったらそれはユダヤ教から続くキリスト教ではない何かだ 日本の隠れ切支丹はガチな魔女狩りと違って大袈裟な事をしてなきゃお目こぼしがあるやつなんでバレバレじゃね？ってのも通ってたりする 踏めば許してくれるなんて
難癖つけて火炙りにする奴らの異端審問と比べるのも失礼 >>957
マジオペの最初の方はエンダーのゲームのパクりだよな そもそも聖書の中で偶像崇拝を禁じているんだから、踏み絵なんて屁でもない筈なのだが 六日で世界創造エタった神なんざ崇める価値なし！
もっと完璧に世界作り込んどけとww >>966
さらに言えば恒例行事となった踏み絵は開催されるごとに祭りめいたアトモスフィアを醸し出し、お祝い事でもあるかのように踏み絵をする姿が見られるようになった。
何でも祭りにしちゃう日本人ェ…… >>969
6日で最高傑作完結させたんやで
しかも今なお２次創作が続いてるんだ
方向性がおかしくなったら修正もするし
と書くとすごそうに見える？ ロシアの聖カシナーンとか邪眼持ちで普段は天使に封じられているけど、
年に一度だけ外にでてくるから、その日は夜に出歩いてはいけないとか、
お前、完全にただの妖怪だろうと
>>961
マージナルもだいぶファンタジーかと。
いや、面白いけどさ。 マージナルもそりゃ娯楽作品として「盛ってる」ところはあるが、十分、現実世界を舞台にしてる戦略ものとしては成立してるレベルでしょ
少なくともソフトメタルみたいにメインの登場人物の大半が粉々にされても
復活する奴だとか、能力でビル倒壊させたり、核爆発制御できる奴とかが
出てくるレベルほどのファンタジーにはかなり遠いって意味ね >>967マブラヴ・オルタナネイティブをモデルに
進撃の巨人が創作されたが
これはパクリとは言えないな
作者もハッキリと言って、進撃×マブラヴコラボゲームも有り マブラヴってガンパレードマーチをかなりパクッテると思う >>975
マブラヴとマジオペ全く関係なくね？
マジオペの作者がエンダーリスペクトとか言うならともかく マージナルオペレーションは面白いのだが、若干主人公ＳＵＧＥＥＥが行きすぎている気がしないでもない。 まぁ主人公がスゲーくないならそんな奴は大人しく脇役になっとけって説もあるから… 地味で普通の奴に幸運続きだったりなぜかトラブルに巻き込まれていくうちに物語の中心にするにしても
本当にとことんなにもない普通の奴じゃ、何でこんな奴の周りにこんなに凄い奴らが集まってくるんだ、ってなるしなぁ。
まぁ、熱血天然の天才主人公が友情努ry・・なのはもう食傷気味だが、なにか主人公は特別にしないと娯楽として成立しにくい
完全に、普通に地味で取り柄のない奴の人生の中にも「なにか」がある･･的な作品もあるにはあるが
何が言いたいのかよく分からない、作者の自己満足系の芸術作品になりがち。
期待の若手映像作家とかに映画撮らせるとたいていこの系統になって2，3作で消える 指輪物語がそういうタイプじゃない？
主人公のフロドは強いわけでもなければ特別な能力があるわけじゃない
魔法の指輪を相続して、捨てに行くだけ
それも当初、他の誰かに頼むつもりだったし
捨てに行くという作戦を考えたのも他の賢者たち
だけど周りには各種族を代表するような精鋭が集い
自分に絶対の忠誠を誓ってる従者もいるし
彼たちを逃がすためにたくさんの軍勢が囮になったり
他の種族が協力してくれる 主人公はブルースウィリスかスティーブンセガールにしとけばだいたい物語は転がるだろ。 それでも指輪に蝕まれつつ取り込まれることなく完遂する意志の強さはあったんだよね
かなりギリギリではあったけどｗ >>982
ああ、話の流れ的には まさにそうだね。
と言っても彼らの種族は、指輪の力に対しての耐性が他の種族より高いから選ばれてるわけで
その種族の中でもそれなりの血筋であるわけだから やはり「特別」ではあるんだけどねぇ
「あの恐ろしい指輪の誘惑と圧力に耐え続け持ち続けている彼だから」で中心になってるので
天才とか英傑タイプではないが絶対に凡人ではない ホビット以外だとつまんだ瞬間アウトってぐらい強烈なんだっけか一つの指輪って
半神たるガンダルフでもムリって断言しちゃうレベルだからなあ
ゴクリとかあんなに指輪と長く一緒にいて幽鬼化してないだけでもホビットの種族耐性ぱない マジオペはガンスリとかブラックラグーンとかのガン系の流れなんじゃないの
専任指導官と少年兵の関係のフリーランス＆少年兵兵団版でなおかつ主人公が銃を持たずに頭脳で行く
マヴラブはそういう話じゃない >>983
主人公は伝説の戦士
今はわけあって引退し、辺境で暮らしていた
だが、ある日彼の前で問題が起き〜
みたいなタイプだよね
まさに王道 カドフェルみたいにかつては戦士として大活躍していたが、引退して修道士として余生を送っていたところに次々事件が
ってのもいい。
辺境の老騎士とか剣客商売なんかはこっち系かな >>985
それは言い換えれば「ホビットという種族が特別」なわけで、「主人公が特別」なワケではないのよね。
あくまで主人公自体は平凡だけども、話の展開上その平凡な主人公に「特別な使命、役割」を担わせるために、
「主人公が属してる何か」に特別さを付与する、というのはよくあるテクニック。
すげー俗な例を出しちゃうけど、よくある「世界中の男がほとんど滅びた世界」とかもその一例。
主人公自体は平凡でも能無しのボンクラでも、「男自体が希少」という世界にすれば、『「特別な役割」を担わせられる。 >>993
乙さん
マージナルオペレーションのコミック1巻だけ読んだけど
この先あのゲームのように指揮してた場所に実際行って俺TUEEすんの？ >>995
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