異世界設定 議論ｽﾚ part37
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残りま
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part166
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526225790/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part36
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525014158/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>314
んなことはない。
頭空っぽだと複線や暗喩に気付けずに、
「あのシーン何なの？ 意味分かんねー」
となるものも世の中には溢れてる。
(なろうにはあふれてないが) >>323
特に魔法や剣に優れていないけどギルドの職員だから情報豊富で一通りなんでも出来るから、その主人公の工夫で大事件を解決とかだと面白そう。 しかし結局はフィクションなんて嘘をどれだけそれらしく語れるかって話だよな
一般的な智識レベルは保ちつつ破綻しない程度の虚構を混ぜるって
さじ加減難しいよな キマイラとか戦闘妖精雪風とか、割と無茶な嘘をつきまくっているがそれでも面白いものは面白いし、
吸血鬼ハンターＤみたいに荒唐無稽にもほどがある小説だって、作者の実力が確かなら売れるのだ。
まあ、結局は書き続けるしかない。書かなければどうにもならないし。 >>327,328
大嘘を信じさせられるのは作家に力があるから。
という事は未熟者は出来るだけ嘘を付かない方が良いのではないかと >>326
それ事実上の保安官じゃないの？
賞金稼ぎに金払うけど本人もそれなりに戦えるっていう >>329
そこで「それでも自分はこれが書きたい！」となるかどうかは人それぞれだし、編集者でもない他人があれこれ言うものでもないだろう。 >>322
世界観を読み込んでみる
・賢者で英雄
知や魔法使いでの暴君、悪徳の極みを行った者は居なかったか、歴史に残ってない・人々に忌避感は無い。
力ある者を素直に称賛する良さが世界の人々の根底にある。
・二度転生
生まれ変わりの概念が基底としてあり、死後、前世の考え方があり、
生中だけでなく死後、来世に益のある事、前世の行いへの感謝が道徳観としてある。
「人を使い捨てる」「裏切る」「恩を仇で返す」は基本ない。
・S級冒険者
S。冒険者ランク制が出来て歴史があり、「Aランク」を越える人、事が歴史としてあった。
冒険者。社会に非定職業を支える余裕が社会にあるか、その逆で、社会を脅かす未知が厳然としてある。
・薬草採取からドラゴン
「薬草採取」の社会的、歴史的位置づけの知識が無いので、とりあえず「低難度依頼」と解釈
薬草採取のような、元来、初心者が行える物、戦闘の不要な依頼であっても、脅威に遭う事は頻繁にあり、
「冒険者」へ実力を把握せずに依頼を依頼する事は無いか、非常に生存率の低い存在で実力を付けるまで生き残る物が少ない。
＞ドラゴン狩った
「レクス」は元英雄であり、自然体で多くの人々を救い、社会的脅威を取り除いてる。
数多の人々がレクスに恩があり、知る人、知った人々は称賛し感謝する。
自然体である事は「恩着せがましく無い」事であり、それ自体が人々の精神的負担を軽減している。
無意識か無意識に近い形で「前世英雄」での経験、技術が今世に顕れている 「やっちゃいました系」って、きっちり設定を整えて見ると、本当、良い人間像だと思うな 作者はそんな事考えずにテンプレ書いてるだけだと思うよ 薬草しか食べないで育った幼女のおしっこをフルヒールポーション的なものとして売りさばくお話かな >>336
｢田中のアトリエ｣の作者(ぶんころり？)にそのネタ書いてほしい。純粋に面白そう 大半が受け入れられる嘘を上手にかけるかどうか
これが駿と息子の違い
同じスタッフを率いても天と地の差になる >>336
幼女の部分を馬に変えると西遊記に似た話があるが、びっくりするくらい読みたさが減る 半端チートでユニコーン娘のウ〇コが薬になるのやってたね ドラゴンの糞が素晴らしい肥料になる話とかあったな
食ってるもののレベルが違うと作物にも影響するとか
農民に崇め奉られる竜神さまよ 桃だけ食わせて育てた娘はいい匂いがするらしい
流石中国四千年だぜ 勇者とかワンピースみたいに賞金首になりそうだが
なんで無視されんだろ 勇者はすべての罪が許される。
なぜならば世界は、世界を救った勇者の所有物だからである。
世界を救った対価は同等の物が支払われなければならない。それは世界である。
なんつー理屈だったりしてww 魔王に滅ぼされるか勇者に略奪されるのかの二者択一かよ……後者を選ぶのも止む無しか ドラクエは勇者が魔王の城に潜入して魔王を暗殺しても、世の中の仕組みが変わらなければ第二、第三の魔王が現れるという社会風刺？ ハーレムものってここだとそんな好かれてない印象だけど
主人公の活躍に対する報酬としては悪くないんだよな地位も金も伴わなければ
主人公の状況があんま変わらんし
好色系の主人公は美女だしとけばそれだけで行動の動機になるから動かしやすそうなだし
美人のお姫様のために魔王倒して子作りしたらサッと股旅にでる勇者さま >>348
ハーレムものは作品の魅力や主人公の原動力であるハズのヒロインの魅力が薄まってしまうのが一番の問題でしょう。
数が多くてもそれぞれのヒロインのキャラを活かすことができ、それぞれの主人公とのかかわりも描けるならハーレムでも問題無いのでしょうけど。 ソシャゲイベ並に称号としてのヒロイン乱造物が嫌われているだけだと思う
何十人も囲うハーレム物なんて作者がよほど上手くないとモブと変わらなくなるし 異世界もので冒険ものだとやっぱ危険があって(危険を冒すですし)
で危険を乗り越えたからには(物語の達成感的なものとして)報酬があるべき
一回限りの短い話なら「悪い竜を倒して財宝とお姫様を手にいれました」(金と地位と女)でいいけど
続き物として同じ主人公がずっとでてくるならそのクエスト達成の報酬は何がいいんだろうなって
大金手にいれたらもう冒険しなくてもいいし地位を持つとそれに縛られる
その辺考えると初期のドラゴンボールなパターンもいいよね7つ集めるまでは冒険が続くんだから 毎回一個ずつ手にいれたとしても のんびり農家みたいにモブ的魅力を書ければワンチャン有るけど普通は無理だから
本職の人でさえ稀有なバランス感覚をなろう作者に求めるのもな
その手の感覚が分からないからテンプレに頼っているわけだし 魔王倒した！っていっても所詮は暗殺者にすぎんし
戦後の待遇はしれてるような気がする
ビンラディン暗殺したやつらが英雄になったか？っていうとなってないのと一緒で 勇者の職業はアサシンだしな、魔王から世界の半分をやるとか言って勧誘されるくらいだから悪やで >>351
生活に困らなければ冒険に出る必要はないとなれば困らせることになるな
さらなる利を求めるんじゃなくて問題を解決する方向ではどうか
家屋が難病に冒されて薬は竜の血だとか言われれば大金持っていても冒険に出るだろう
いや金で冒険者雇って終わりにするのか？ >>353
首相殺して英雄になったのが隣国にいるやろ >>356
安重根を英雄と呼ぶ連中がいるのは事実だが
本人は処刑されてるぞｗ >>355
そういうのが問題になるなら、いっそ主人公を公務員というか騎士にしてしまえ。
どんな厳しい戦いを勝ち抜いても､もらえるのはお給料とせいぜい金一封のみ。
金が貯まって戦う必要がなくなる日は来ないし、無理難題は上が次々に持ってきてくれる。
「辞めます」と言ったら上司に、「ではこの危難を救わずに、何十万の国民を見殺しにするのだね？」と。 例えば、明治の元勲って、言っちゃえばテロリストだけど
政権を取ったら偉人になるわけだから
なろうしゅも魔王打倒して魔王国を乗っ取ってしまえば そいや、支配者層になった主人子はやけに書類仕事に忙殺されるけどなんでなんだろう
ファンタジー世界ってそんなに書類決裁必要なの？ 演出という要素も多分にあるんでしょうけど、他の貴族より忙しそうなのは
成り上がりなので譜代の家臣に任せる事が出来ないとか？
会社で言えば部長や課長がいなくて全部社長が事務仕事する。しかもその会社は
斬新な領地経営という名の業務拡大をやりまくっているとなれば。 中華の皇帝とかも糞真面目なやつは死ぬほど（ガチ）忙しいんだよな
現地官僚やら取り込めばいいんだけどそれやると１０中１０腐敗する
それ込みで経営するのが普通なんだろうけど そもそも識字率が低い時代だと
書類があっても任せられる部下がいないとかそういうレベルだからね・・・・
成り上がりものだと家臣団すらいないだろうし ちゃんとチェックするとこの報告書明らかにミス（不正）あるよね
というか代官の送ってきた書類多分粉飾ばっか
スパイ送ってスパイの送ってきた報告書と照らし合わせないと
そもそもスパイが信頼できんしスパイの監視者の報告書も見ないと…
過労死する皇帝の基本、なお有能であればあるほど需家にくっそ嫌われる 確かに何の後ろ盾がないし信頼できる人、コネがないと全部自分でやらなきゃダメか
貴族位と領土与えられて、のパターン多いし現地の役人とかに舐められないためにも
締めるとこ締める必要あるか >>360
支配=決裁権がある。
なので、決裁権を誰かに委譲しないと支配する対象が増えれば決済の仕事も増える。
また、支配者にはその権力でなんとかして欲しいという陳情がやってくる。
適度の善政を敷き良民が陳情しやすいと陳情も増えそう。 その点欧州中世風にするとまず書類が上がってこない
あがってきても一つの書類の中ですら単位が統一されてないとかだから安心！
移動する宮廷ぐらいしか手段がない。 大量の書類と格闘するために皇帝には分身スキルが必須 自分の分身的な家宰に任せるというのがありそうで、小説でもそうしないと主人公が書類仕事で動けなくなる。 考えてみると、埋もれるほどの書類が有ると言う事は、それを書いた役人は
読み書きが出来るのか。適当に引き抜いてくれば……今度は末端が過労死するな 君主に任されてあれこれ仕事するのだから当然、実質上の権力者になる。
君主にさえ信頼されれば貴族や教会、民に支配者にふさわしいと認められなくてもよいから君主におもねりがち。
かくして君主におもねる事は得意だけど無能な君側の奸が産まれ、君側の奸を断つとして革命が起こる ヒロインが大貴族のお嬢様とかなら、実家の家臣の次男以下を紹介してもらう手が正攻法だろう。
王様とか大貴族の後援者がいる場合も同じく。ただし、実権を持って行かれるリスクあり。
異世界通販ができるなら、パソコンを大量に買い込んで領民から選抜した官僚候補に
速成教育する力業? >>373
新興貴族や大商人の子供に有能なのがいそう。
有能な女性を活用するという発想は現代的なので、異世界転生した転生者ならではの発想として作中で使えるかも >>369
千人の影分身を作れても大量の書類に囲まれて
家庭を犠牲にして毎日デスクワークで忙殺されている七代目火影… >>373
ドラクエ5の主人公は王様だけど
モンスターが家臣団になってそう
魔法使い系のとか優秀そうだよね
そっから領土拡大路線に走り家臣のモンスターを使って他のモンスターを取り込めば… >>373
＞官僚候補
それが男性なら、ナローシュのハーレムに手を出すおそれがあるので
そいつら全員のチンコを切ろう（名案） やる夫スレ違いだが、異世界に転移した主人公が雇用主の領主にやらされた仕事の一つが、
「文官育成のための私塾を作る」だった話があったな。
実務を回す官僚の人脈を子飼で押さえてしまえば、そのまま領主の政治基盤になるという。
松下政経塾みたいなものだ。
>>363>>365
唐の太祖というチートオブチート皇帝
なお、「皇帝が政治も軍事もできて、官僚以上の激務をこなせるパーフェクト超人である」
という前提で統治システムを作ったので後継者がひどい目にあったもよう。 あらゆる翻意を妨げる奴隷の首輪なんてオーパーツを持っていながら裏切っても痛くも痒くも無い性奴隷程度に使ってしまう異世界の王様 ぐう無能 奴隷を自由にできる魔法があるのなら人民に使うよなあ
貴族にとって領民なんて殺し過ぎると収入が減るかなぐらいの家畜なんだから >>384
減税して賃金あげれば好景気！みたいな馬鹿な展開やられるより事務仕事してくれたほうが
財政健全化とか無視しがちだよね 報告は口頭より書類の方が楽やさかいな。見る（聞く）方も提出（提案）する方も。
あと証拠が残りやすいという部分もある。
その辺、言った言わない、残した記憶にございません、みたいなgdgd論争が現在進行形であるやろ？
あえてどこの話とかは言わないけれど。 あと盲判でも一応「権力者の決裁を通した」、権力者側には「一応認めた」という効果がある。
そら書類仕事ばかりになるわけですわと。
書類仕事だと判子orサインの一つ抜けで大事になるからなあ。
その辺の判子orサインの数を増やす減らす、権限を賦与して自分から離す直裁する、を決めるのもまた上の者の仕事なんだな。 マクロ経済学だと政府の役割が経済に大きく影響するけんね。
通貨発行権やマネーサプライの存在までは行かなくても、公共事業の存在を認めて
実行させるだけのを書くだけでもずいぶん違う。
ただそこまで理解してる人間はだいたいワナビってなくて既にデビウしてそうなのがなー。 >>383
この世界でも選挙なんて１９００年代からだよ 陶片追放！陶片追放！！！(違
みんなで都市国家で衆愚政治しようぜ！！！ コンピューターさまにお任せすればいいんだよ
みんな幸せになれる
アンケートの結果でも幸福度100パーセントよ >>383
数の力が頼りの領民よりも一人裏切っただけで歴史を動かせる重臣に使うのを優先させた方がより効率的だぜ >>381
有象無象の奴隷全員につけるほど数あるなら家長全員につけるくらいはありそうだよな >>392
有象無象の奴隷ならともかく歴史を動かせるぐらいの重臣に奴隷首輪つける国とか
ばれたらその重臣以外の人材がみんな出奔するか反乱起こしそうじゃね？
有能だとばれたら奴隷首輪つけられるから実力ある奴ほど働かなくなるかもしれんし >>389
近代民主主義の選挙は18世紀からあるが？
そもそもい投票による選挙自体は古代ローマや
古代ギリシャの時代からあるし 昔の民主主義とか都市国家ぐらいでしか成立しない糞制度だぞ
通信流通が発達しない限り君主制のほうがはるかにまし 都市国家や共和制とかの国なら首輪付ける所も有りそうではある
裏切り防止の奴隷の首輪なんて代物は真面目に考えれば考えるほど矛盾だらけになるから使わないか
世界システムに元々組み込む位緻密に設計しないと使いこなせない 一応ポーランドみたいな貴族民主主義っていう国もあった
なお平等に権利を与えた結果なにもできなくなってしんだ ぶっちゃけそこら辺、どんな世界観にするかまず決めんと判断つかんだろ >>394
そのぶん待遇良くしときゃ大丈夫だろ 付けない時点でどの道忠誠心は期待出来ない奴って事なんだし ロボット三原則みたいな法則を組み込んだ奴隷紋ってアイデアを思いついたことあるけど、丸パクリになりそうだから辞めておいた 奴隷官僚の方が地位が最上位な階級になるから付けない貴族や官僚なんて粛清対象にしかならない予感 >>400
王や領主が臣下を疑うように、臣下も王や領主を疑うと思うねん
臣下に奴隷の首輪をつけさせたとして、王が奴隷の首輪を適正な用法？で使ってくれればいいが
奴隷の首輪を悪用して王が臣下に害をなすことも十分予想できる
「付けない時点でどの道忠誠心は期待出来ない奴」
なんて考えを表に出したり実行する時点で「この王には人徳とかには期待できそうもない」
と臣下に思われそうだし、やっぱ人材は逃げ出すと思うぞ
使える奴ほど周りの国も欲しがるだろうし
まあ横領やらかした有能だけど欲まみれな奸臣とかに罰としてつけるシステムとかはありかもしれん というか、常識的に考えて「忠誠心があるなら、奴隷の首輪をつけられるよね？」と言ってくる王様とか速攻で反乱祭りだろ
(NGワード：スターリン) 配下を全てゴーレムにしよう、とかやっていくと
パラノイアへの階段を登っているようにしか見えぬな トロツキー「バカヤロウあんな奴の元にいられるか俺は逃げるぞ！」
なお国外で暗殺される模様 その点、領民全てが成人の儀式で「領主がいつでも自由にそいつを殺せる石」を作り神殿に捧げる
本好きの魔法ディストピアっぷりは恐ろしいぜ！
（成人する子供達はそれがそんなものとは全く知らないで無邪気に成人を喜んでる） 奴隷の首輪が「主の命令に逆らっている」とどうやって判定するのか？
１．奴隷の中の反意のようなものに反応する。
主の命令に奴隷がむかっと来ただけで反応してしまう。
即死ならば死亡率が高く、電気ショックのようなものなら神経症に
２．奴隷の行動が明示的な主の指示に反する
巧妙に主の「明示的な指示」に反しない範囲で奴隷があれこれ工夫し抵抗する。
その抵抗の対策として主は法律の条文のような命令を発するようになり作業が硬直し社会の生産性が低下。 十二国記にしろ本好きにしろその辺きっちし設定してるのは結構好みだがな
身分制度が揺らぎすらしない理由が非常に納得しやすい ゲーム的な設定をするのに、文章の叙述上はルールになっていてもどのようなメカニズムで作用するかが論理的に考え難いと破綻する。 >>407
反論しようと思ったけど、魔力で箱庭作って引きこもってる世界だし、反論しようがないな。 日本も未だに身分制度はあるけどな
天皇になれるのは皇族だけ
部落、アイヌ、琉球、在日出身は首相になれないなど
黒人差別よりかなり強烈になってる 人界が独裁者により占拠され、魔界の住民がそれを救おうと異世界から魔王の後継者を召喚する物語ってもうある？ >>413
魔界うんぬんじゃ無いけど、プリキュアとかがそうじゃね？
わりとよくあるテンプレの一つ >>412
数ヶ月に一回のペースで日本人警官に丸腰の部落出身や在日中韓系が射殺され、しかもその日本人警官は大抵不起訴……なレベルになってから言おう
>黒人差別よりかなり強烈になってる >>412-415
差別とか身分制度とか、ついでによく話題になる奴隷制度とかは、
単純に一方向の物差しでどうこう言えるもんじゃないからな。
アメリカでま黒人奴隷解放や多様な移民問題、女性の地位向上などの大きな問題から
様々な公民権運動、人権運動が起きて制度、社会的な地位向上が起きた。
だから黒人大統領も生まれたけど、同時にトランプみたいは強いバックラッシュも
起こる。
日本は欧米に比べたら制度としての強い差別が無かった、またあっても
ごく少数対大多数という形であったため、差別制度を固持する為政者、被差別者の間に、
圧倒的多数の「差別の存在そのものに無関心を決め込む事なかれ主義者」が居て、
大きな反差別運動も起きにくいと同時に激しいバックラッシュも起きにくい状態が長く続いてた。
なので被差別者の首相も大臣もなかなか生まれないし、それを不自然なこととも思われない。
異世界でも多様な種族が混在しているか、それとも人間等の主要な支配種族が多数派として存在しているか、
とかでこの辺の構造の作り方は全然変わってくるだろうね。
スカイリムはその辺凄く上手かった。
対帝国、アルドメリという図式で見れば「侵略者に抵抗し、弾圧されるノルド」という図式があるけど、
ウィンドヘルムに焦点を当てれば避難民のダンマーを迫害し、アルゴニアンをこき使う差別者、弾圧者としてのノルド
という面も見えてくる。またリーチでは先住民族を追い出した侵略者でもあるしね。
ケモミミをハーレムインさせる口実として獣人を被差別民として描くナロタジーは少なくないけど、
とはいえそういう歴史的経緯や比率などを含めた社会構造まで突っ込んでるのはそれほどでもないかな。 ネットフリックスに現代化したファンタジー世界でオークが被差別民になってる映画あったな >>416
あんまりそこら辺の複雑な民族感情やら郷土愛、土着民とかだしたら収集つけられるなくなるからなぁ
人間対亜人、特に亜人はマイノリティという構造に簡略化させて書きやすくしている
んでこういうパターンだと高確率で主人公側が現代兵器を使用して無双って話が多いんだよな
→町をつくる能力、それをパクった魔王様の街作り、繋がっていたのはブラックマーケット 勧善懲悪というのは、当事者はそれぞれ自分なりに頑張っていてそれがあちこち対立して社会が出来上がっているというリアリティをすっ飛ばす言葉 支配階級(貴族)は吸血鬼って設定のあれは分かりやすくていいなって
土民などエサ
ただ見た目の良いものや有能そう面白そうなものはレッサーとかスレイブのヴァンパイアにして飼うっていう
種族が違って力の差も圧倒的なら家畜(ペット)化でも疑問も出ないかもしれん
中華風ファンタジー国家で支配者が龍だったら「あーうん」ってなるし 人類は餌の確保のために戦争とかするわけで。
衣食住とか色欲、睡眠欲、食欲で、吸血鬼が衣と住に困らず色欲も睡眠欲も無かったら餌への執着が人間以上になったり。
頭の古い連中は天然ものの人間の血をありがたがるが、手塩にかけて品種改良し餌からキチンと管理した養殖ものの人間の血の方が上手い。食通どもは滑稽だね
とかいう吸血鬼。 >>421
血液だけで賄えるのかな？と思うとコストパフォーマンスが優れてるのか悪いのか評価しにくいな吸血鬼。
食事でなく別の理由で血を吸うとかだと面白いと思うなぁ・・・
は吸血行為って彼らなりの娯楽（飲酒や喫煙）に近い行為なのかもしれない
もしくは好意を持つ相手へのマーキングみたいなものとか。 >>421
食事はちゃんとして、不死者ゆえに崩壊していくDNAを補完するために吸血するって設定の作品が昔あったような
なろうだったか理想郷で >>422
身体の仕組みが違えば欲も人間の常識とは変わるはずだと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
