異世界設定 議論ｽﾚ part37
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残りま
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part166
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526225790/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part36
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525014158/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>853
ってか強姦って基本性欲より支配欲の充足が目的って言うしな
ホルモン補充の方 すまん途中で切れた
ホルモン補充の方がまだマシそう >>853
睾丸を取ると男性ホルモンの分泌が少なくなるはずだから暴力は減るんじゃね？
暴れ馬で乗りこなせない牡馬は去勢しておとなしくさせるし、
妊娠しなくて女性ホルモンが分泌されなかったメスの羆は出産経験のある羆より狂暴になるらしいし >>845
せっかく魔法のある異世界にするんだから、入れ墨魔術とかガンガン設定したいよな。
入れ墨の紋様が動き出して身体から離れて使い魔になるとか、その紋様で描かれたトーテムに変身出来るとか。 >>856
宦官の例を見るに、動物と違いタマーキンとればおとなしくなるほど人間は単純ではなさそうだ。 ノクターン行きになるTS魔法も刑罰としてはありか。
バグナード師の前例があるから激痛タイプは根性で耐えてしまうし。
と言うか精神魔法とかで人格改編しちゃった方が早いんでないか？ よくよく考えてみればバグナードの転生オチってナローシュみたいだよな >>858
色欲に向かない分、権勢欲が増す説とかありますね。
モテを諦めた非モテが食欲強いとかあるかも どうしてなろーしゅって自分が孔明になるんだろう
アルスラーン戦記みたいに天才を抱えてそいつにアイディア貰うドラえもんタイプは
商業にはいくらでもあるけど
なろーしゅは例外なく自分が知識チートするよね 宦官の腐敗ってあれどこまであてになるんだろうな
あいつら皇帝の私兵やら私的な官僚みたいなもんだし
史記やら書く需家官僚にくっそ嫌われるから実際そこまで腐敗してんの？って感じが >>863
まともなのもいたのは確かだろうが
宦官にしても皇帝さえ丸め込んで信頼無くさないように立ち回れば好き勝手できたんじゃない？
幼君ばっかり続いたところも幾つかあるし
そういった後ろ盾になる皇帝が頼りないと宦官も地位や金で補強しないと蹴落とされそう >>863
歴史に残るのは動乱期で、それ以外は極端な悪政とかないという そのあたりって皇帝の傍に侍ってさえいたら需家官僚でも同じこと言える
である以上宦官だから云々はあんま関係なくねっていう
なんだかんだ女関係と家関係でのトラブル減る分普通の官僚より問題発生率低い気は 宦官がやばかったのは皇帝の私生活を取り仕切る役目も果たしたので、幼少期から未来の皇帝に刷り込みで取り入れることが可能だったからなんだよな
感情的な信頼関係がすごかった
そういや異世界設定では宦官って全然みないな
女性向けの中華ファンタジーでは美形宦官がバンバン出てくるけど >>866
一応、科挙で能力を選ばれてという場合も ナーロッパって割礼とか無いよな
割礼されて悶絶する主人公とか見たい そりゃ下手したらノクタだしな。
宦官ってヨーロッパにいたっけ？
意図的に去勢したのってカストラートくらいしか居ないんじゃね？ 中華の宦官は外部業者に委託するような仕事まで宮中を仕切っていたからな
宮中に劇場まであって娯楽関係も完備とかスケールデケェよな
んでこいつら始末すると今で言ったら王宮のガス、水道、電気がすべてストップするから
皇后なんかが粛正を反対して味方になることも >>870
80近くにもなって官吏だったのに軍隊率いてイタリア征服した
東ローマの宦官ナルセスが有名な方だな欧州だと あとは中国の宦官って皇帝一族の私的な奴隷で財産であり人事ではなかったので処罰がめっちゃ難しかった
ってのもあったらしいな
宦官はまあ確かにノクタになっちゃうか……
蒼穹の昴みたいに主人公が宦官とかやったら、感想欄すごいことになりそうｗ >>873
宦官ナルセスだけど
一部ではアルスラーンの天才軍師ナルサスの元ネタの1人と歴史スレで言われていたりする 完全にムーンライトじゃねーか！
主人公が宦官で皇帝と……
でも宗教的には割礼は珍しくないんだよな。
女子も男子も現代でも残ってるし。 >>869
割礼はキリスト教徒、正確に言えばイスラム教徒も含むユダヤ教徒から派生した宗教特有の儀式だから
異世界にキリスト教徒がいるのは変じゃない？
その場合異世界にある宗教特有の儀式を考えるべき ちなみに、古代ギリシャ・ローマ的には控えめなサイズの包茎ぺ○スがベストなので、割礼はしない。
初期のキリスト教徒が嫌われた理由の一つだとか。 アフリカだとユダヤ系関係なく割礼する部族とかいた気がするし
異世界でも偶然割礼（に似た儀式）やってる民族いても自分は気にならんなあ >>879
ただ全年齢でそれを描写する意味あるかっていうと……
東アジア圏で割礼ってあんま見ないし(一応フィリピンとかではあるみたいだが)、デリケートな話題でもあるからそこを詳しく書かれてもちょっと困るかも 古代ギリシャっぽい異世界もので、主人公が運動をする際にちゃんとち○この皮をひもで縛る描写を入れていたけど、
面白いことは面白いけど、毎回描写する必要があるのかというと… そういやなんかのテレビで割礼の儀式をバナナで解説してた番組があったな… キリスト者が異世界に行ったら調子に乗って布教しそうな気がする 大抵のファンタジーは北欧神話ベースの多神教がテンプレなのに
何でなろう系は決まってキリスト教ベースの一神教なんだろう？ キリスト教ベースだと教会とかシスターさんとか違和感なく出せるじゃん >>886
キリスト教の神は、なんか納得いかないことあると神の意思だから人間にはわからんのだよというよくわからない存在で、天使とか聖人とか預言者を通さないと話通じないって感じ >>886
多神教は教義が複数あるから設定するのが難しいんじゃない？ キリスト教は何で神様はあんなこと言ってこんなことするんだろう？っていうのを
「神学」で頭ひねって解釈するような存在じゃないかと >大抵のファンタジーは北欧神話ベースの多神教がテンプレなのに
ど、ドラクエぇ・・・ 単純に、わかりやすい宗教家像に、キリスト教がモデルとしてなじみが深いからでしょ
今の日本でその辺によく見かけるレベルの宗教活動している宗教で多神教って無いから
ビジョンが沸きにくい。
キリスト教も厳密に言えば一神教と言い切れないところあるけどね。
聖母マリア信仰とか、特定の聖人だけを信仰している地域とかあるし
仏教もそういう意味で言えば多神教っちゃ多神教なんだけど、究極的に言えば
信仰している仏様の違いで争ったりしないしな キリスト教ではサタンも神に許されて存在しているので、神に対立する邪神とかなくて、神の手のひら上での天使と悪魔の争いって感じ キリスト教はなんで神さま信じてる俺らがエジプトで奴隷になった挙げ句ローマの虜囚で有力支族も追い出されてバラバラになったの？
というのを必死に誤魔化す目的があったからな
そして成功してる国々の神々を貶めようと必死になった
元々は同じ神だったのですみたいな事を言えない立場だった
日本はああそれ大日如来様でしょ？とか言えた 元々聖書はユダヤ人しか相手にしてなかったのだが
ユダヤ人の国は滅んで本来の有色イスラエル民族は散り散りになり敵国のローマに総本山的な権威を奪われ系譜の辿れない改宗者らしい白系がやって来て聖地を巡って同じ聖書をベースにした異民族同士で連日連夜殺しあってるという救い様のない話 天津神がいて国津神が居て天照がいて大日如来がお邪魔しに来てる国だ。天津神とクトゥルーの旧き者達が争い事をしてるとか言われても納得しちまうレベルだぜ。 なもんで、なろう系の神様はキリスト教の神様というイメージでも無いんじゃないかと 神の罪を告発する天使もいるんだから
全知全能でも何でもないんだよな
人が神を敬わないことを怒ったりするけど
全知全能ならそうなることは分かっていたはずだ 「かみあり」という漫画で、ソロモンの魔神が「この国はアルマゲドンでも起こすつもりか？」と呆れていたな
なお、本人は主人公（ＪＫ）に神棚を作ってもらい感激していた。
>>895
なに、もともとのユダヤ人だって旧約では異教徒相手に殲滅戦をしていたから問題ないさ 全智全能だから分かってる分かってるから黙れ疑うことは許さん！あと神を試そうとするな！
という感じで都合が悪いものを封殺してきた歴史があるからあんまり論戦が得意じゃないんだよなキリスト教系の坊さん達は 論戦が得意でないのに世界宗教になれたのか・・・
というかそんな連中があっという間に増殖してバテレン追放令とかやることになった我が国とは・・・ なろう系は多神の中でめっちゃ強い神様って感じじゃないかと。
邪神とか農業の神とかも出てきて 普遍宗教だから、ってのが大きい。
神道は日本国民を守るための宗教だからね。
一応世界平和にも今日対応はしてるのだが。
ある意味で仏教を通じて神道はコネクションを作っているのか・・・？ キリスト教もイスラムも同じ神様だから、神様で考えるとけっこうなシェアを確保している 宗教が流行るかは軍事力と結びつけるか？だし
上手く体制に入り込めたら天皇になって
失敗すると麻原になる 麻原は麻原教だからテロ起こして国を乗っ取る、もしくは切り取ろうとうごめいたのだぜ。 >>901
論戦が得意ではないので武力で言うこと聞かしたので…
ローマのお膝下からしてああだからな
中世だけでもボルジア、チューザレ、メディチ…困ったときには掠奪虐殺で解決戦争も大好き キリスト教布教にはワインが貢献した説もある。
ドン・ペリニヨンって修道士かなんかの名前だし、教会や修道士がらみの酒の由来けっこうある 完全一神教の異世界でチート主人公を呼ぶ必要性とはなんぞや・・・
世界をかき混ぜて楽しもうとでもしているのか神は 神道はもう「神道の信者」といえるような生粋の信者がほぼ絶無だし
そういった信者の生きた信仰活動がほとんど行われてないから、すでに伝統芸能とか
保存文化の領域に入ってる >>906
それで成功した末裔が天皇だよ
勝てば官軍だな まぁ日本は鎌倉時代にとっくに政教分離しとるからの。
民族土着の宗教とはいえ以降普遍宗教の如く振る舞っているからの。 >>910
神道はお邪魔させてもらってる的な自然的な側面が強いからキリスト教やイスラム教みたいな強制力的なもんではないしギリシャみたいに神殿同士が敵対的なもんでもないからな
神道を絶対に認めないという強い表明をしないとオッケーという恐るべき緩さというか恐るべき浸透力というか
昔の宣教師も仏壇と神棚を飾りながら説教やってて頭おかしくなりかけた
その流れで日本のカトリック信者は仏壇と神棚を飾ってもオッケーという特別配慮された感じになった >>909
善と悪とかそっちの方がなろう系っぽいかなと。
西洋ファンタジーだとロウとカオスの勢力の対立とか >>907
武力でどうにかしようとしても無理ゲーだから論戦と貿易でどうにかしようとしたんだよな＞日本への布教 まぁ現実の宗教のアレコレはこのぐらいにしておいて、異世界に転移するにおいての宗教観とはなんぞや。
というか日本人の子が転移しても神様にありがたみを感じないの多そうだがなぁｗ 西洋FTだと指輪みたく、絶対神が一人いてその下に善悪の両陣営がいるのが多いな。
絶対神は全知全能すぎてノータッチで、その下のレベルが人智で想像できるレベルの神みたいな
まあ、言っちゃうと天使と悪魔が争ってますが唯一神は放置プレイっていう カトリック信徒なのお盆に墓参り行くからな。
なぜかと聞いても本人も特にそういうしきたりとか無いんですが行くんですという謎の状況。
異世界の宗教って厳格なものが多そうだけど逆にここまで緩いのもあっても良さそう。 まぁ大抵の主人公は日本人の宗教観で転移しとる。
これが厳格なキリスト教徒が描いたとしたらおお神よ、神は我に新たなる地での精進を望まれるかみたいな話になっちまうな。 >>916
まあ日本人が異世界に行って異世界の神様にあってもそんなもんかと思って現地の神様のお祭りを堪能してしまう辺りは問題無さげではあるな
異世界担当の神様も八百万(とても沢山の意味)の一柱になるだけだしな >>917
世界を作った神様がいたはずなんだけどそいつはあんまり関係なくて、出来上がった世界の中で善と悪や、秩序と混沌の神様の対立があるという感じ 日本神道の最強メソッド「ヤバイもんはとりあえず祀ってしまえ！！！」
いやぁ、これマジ最強よｗ 恐ろしいのは日本化したキリスト者もで全部一緒の神様の別名なんだとかそれは天使なんだとか言い出すから日本化されたキリスト教徒なら異世界の神にも耐えられるかも知れない
海外の信徒だと苦労しそう 罪人祀って神にしちまった奴らとかどうすんじゃ。
悪魔の鎮魂碑とかにするんかいな。
しかも恐ろしいことに日本の神には帰化してる異国の神々が山ほどおるでよ・・・ >>922
そこもあるよね
恐怖でしか捉えられない感じなのをすっ飛ばしてくる >>913
多分、神道はそうならざるを得なかったんじゃ無いかな
仏教が入ってきた頃に伊勢の祭具右派の石上とか、仏教派の蘇我とかが抗争した時代は
神道もちゃんと信者がいて信仰として確立していたんだけど
蘇我が勝って仏教が、朝廷の国教みたいになってきて朝廷の斎宮派とかは追いやられたよね
でもやはり日本古来からある宗教だし、仏教派もさすがに神社や斎宮達に対して
直接排斥したり殺したりはしなかった。まぁ畏れもあったんだろうね。だから朝廷の主流では無くなっても
なんとなくお目こぼしされてる立場でほそぼそ続いて来たので、自然、
主張しない宗教に変化したのではないかと その仏教自体も色んな所の神様取り込んでるし神道と親和性がいいんだろう ＞なんとなくお目こぼしされてる立場でほそぼそ続いて来たので、自然、
＞主張しない宗教に変化したのではないかと
宗像神社とか厳島神社とか、ご利益がもろに現世利益に絡むからめっちゃ栄えていたぞ
あと、八幡様系列とか
まあ、古い神社はだいたい自前の武力もっているというか兼業武士だったりするが。 一神教的にチートで呼び込んでくるとなると、やはり告知者たる神子扱いで遣わすパティーンに落ち着くかしらね。 グローバルな布教を目指す宗教が、布教の過程で各地の
土着宗教を取り込んでいくのはキリスト教もガンガンやってるけどね
でもこれ フランチャイズレストランで 「支店長が勝手にメインメニューの
レシピ変えちゃう」 レベルの現場判断でやってるから
仏教とかキリスト教の本質とは余り関係ないというか なお、メキシコで土着信仰を取り込みまくった結果、バチカンの偉い人に怒られたもよう（ぜんぜん反省していないけど
マリア観音はすごい微妙な顔をされた そうなんだ。
てっきり異教徒は排斥！書物は焼却だー！をやってるのかとばっかり思ってた。
アレキサンドリア図書館だかは焼き討ちしたんだよな。 >>932
結局、現地の人間の勢力と、宣教師の力関係の問題。
宣教師がひとりであっちこっちに派遣されて布教してたところもいっぱいあるので
宣教師一人じゃ柔軟に対応していかないとどうにもならんからね。 まぁ我らが日本人であるってのと、神様たくさん居た方が邪神やら魔王やら出しやすいし、異世界転移では多神世界観の方がマッチしてるとは思うがね。 お、おお……
たった一人で未開の地にきて布教とか、マジで頑張ったんだな。
日本で論破されて絶望感ハンパなかっただろうな。 多神教が問題より、人間にとっては神が多いか単一かが問題じゃなく、教え教義が多いか単一かが問題じゃねーかなぁ。
他教義を排斥する教えがあれば叡山とか一向宗とか宗教同士が馬鹿な争いしだすし。 海外のファンタジーでは北欧神話っぽい多神教の神様がよくいるけど
なろうだと北欧神話のネーミングやモンスターが出てくるけど神様は出てこない
中二病にとって垂涎物なのに勿体なくないか？ キリスト教的唯一神の創造神が作り出した世界へ、「別の世界」から連れてこられる、または送り込まれるナローシュ。
外来種レベルじゃない異物混入。 >935
＞ 日本で論破されて絶望感ハンパない
ワロタw 膝抱えて体育座りしている宣教師が頭に浮かんだわ
>>938
ただ信仰してる方からすると↓中枢が勝手にケンカ別れしてるんだよな・・
「アッシリア東方教会？奴らは異教徒です。同じキリスト教？認めません
正教会？奴らは異教徒です。東方の野蛮人の宗教です。キリスト教ではありません
これからはプロテスタントの時代です。改革です。カトリック？奴らは異教徒です。枝分かれしたのはこっち？ふざけんなてめぇ、こいつを殺せ」 >935
頑張ったら神様になったよ
サン・ジワン枯松神社
長崎に来た宣教師「サン・ジワン」を祀る神社
毎年カトリック神父・仏教僧侶・カクレキリシタンが集まってお祭りをする >>942
当人にしたら頭抱えることこの上ないだろう、それw >>939
北欧神話のロキは上手く使えたら面白い神様だろうけど逆を言えばセンスを問われる >>942
キリスト教徒なのに、こんなんされたら成仏できねーわw >>942
「俺は神の教えを伝えに来たんであって異教の神になりに来たんじゃない・・・！」
あんたは頑張ったよ・・w >>942
最高の皮肉になっちゃってるよなコレw
祀ってる人たちにその意識は無いにしてもさ 聖人信仰は珍しくもないぞ(マジレス
>>935
ザビエル「日本人は頭が良いな！良い信徒になるぞ(歓喜」
あの時代に、世界の裏側までやってくるやつらのバイタリティをなめてはいけない。 >>944
日本ではロキさん結構人気者で外人が驚く
聖おにいさんとかダン街とか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
