【擁護】小説家になろう総合アンチスレ33【厳禁】
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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ32【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526257822/ >>113
環境から与えられる脳や肉体への作用とかも考え出すと言えないんだよ。極論だが幼少期にネグレクト受けた子供とかもうほぼ積むんだ さすがに神様や女神様から直接貰った力は借り物だろう
どう定義しても自力とは思えない >>105
『DICE』に関してなら、作者は明らかにもろもろを分かって描いてるんだよね。
そのダイスをばらまいてる存在が明らかに悪意を持って混乱や争いを起こすためにばらまいてることも折々描いてるし、
元々ダメ人間だった主人公がダイスの力に依存しつつあることも示唆してる。
依存しすぎて破滅したり、暴走したりするキャラもきちんと描いていて、「それらの様々なことを踏まえて、主人公は何を選択するのか？」
を主題として提示してる。
そこまで「分かるように」描いていても、「恵まれてない“俺達”がダイスの力で努力して勉強した奴らやリア充にザマァするの最高ー！」
としか読み取らない読者層が少なくないのが、まあナローシュ思考ひでえな、と。 >>113
作者はギャグでやっているみたいだけど筋力値9999とか言って産まれ変わりで身体鍛えなくても筋肉ムキムキとかw >>115
つーか散々言われてるが、文字通りの｢チート｣、即ちズルなんだよな >>117
両親が人間で、生まれてきた子供がカイリキーだったら殺処分確定ですわ あと個別作品の愚痴
5000年生きたドラゴン言われなき邪竜認定とかいうのがヒロイン？とそのおっかけが
人の話聞かな過ぎてギャグ通り越して不快だったわ
ボケとツッコミの力関係の差があり過ぎてかけあいじゃなくて蹂躙する形になってる
というか完全に糖質のソレで草も生えん
ただひたすらに不快 >>119
母親の腹を引き裂いて生まれてきそう
殺そうとしてきたものを片っぱしから返り討ちしそう
というか無差別に近くにいたものが運悪く死にそう。寝返りを打ったら地割れ引き起こしたりで >>115
神から貰う力って普通神様自体が動けなくて代わりにやっつけてきてとかやむを得ずが普通だと思う
そもそも同じ力を与えるならその力をより扱える見込みがある奴に渡すのが普通だし
大体ニートのロクデナシにチート使わせるって周りごと腐敗まっしぐらやんけ
結構前のスレであったけどモロ邪神じゃん >>119
筋力がつきやすい遺伝はおそらくあって、同じ食事と運動しても筋肉のつきかたはちがう。
だから転生して持っていけるのは知識ということで、万能主人公作るなら魔法使いが筋力エリートの家に転生してと普通は考えるところを逆手にとってギャグにしている感じ >>123
実際問題、力を持った転生者みたいなのをばらまいてるのが邪神さだったり
混乱目的の愉快犯みたいなのだったりするだけですげー納得出来るし話も広がる。
けどなろテン作者は単に「テンプレだから」神様出すだけで、
そこから「テンプレにないような広げ方」する気は全く無いんだよね。 >>123
「善人おっさん...」とか神の力持った魔法使いが依怙贔屓してほっつき歩く話しだからそれで不利になる人達からすると迷惑な神様 真面目に働きながら生きる人よりもデータが消えて自殺したネトゲ廃人を優遇する神様 ステータスとかやっちゃってるから、実際の筋肉とか体の構造が無視されてるよね
設定が基本的にガバガバ過ぎて気味が悪いわ 転生物で多い赤ちゃんの頃に魔法使いまくったら魔力量が人間離れして、どんな高位魔法も使い放題の最強魔法使いに、ってやつもある種のチートだと思うわ >>129
まぁ普通は赤ん坊の脳に大人並みの記憶とか入らないしね >>129
多少理屈こねた結果定番化。
主人公がそんなに道具持って歩けるわけねーじゃん! => アイテムボックスが定番化
みたいな >>125
設定作り込んで展開するのって手間かかるから仕方ない面もある。
それに多くの読者ナローシュは自分本位の行動を他者から善と扱われたい存在なので、邪とか扱っては作品の評価が落ちてしまう。
悪で結構俺は俺のために生きるって主人公が案外少ないのが不思議だ
>>126
そうした視点が欠如してるところがなろうへの不満だわ。 >>127
なろうに出てくる神様ってだいたいみんな小物っていうかなんていうか
超常的でガチな神様らしい神様って見たことない 馬鹿が書いて馬鹿が読む馬鹿スパイラル
それが今のなろう小説 >>133
普通はギリシャ神話やヒンズーのような人間的な多神教の神ならば力もかなり限定的(太陽神は太陽の動きを自由に出来るけど、勝手やると大地の女神に怒られるとか)なんだけど、
キリスト教の神みたいな全能の存在が人間ぽいのはちょっとね >>136
全能の神が品行方正だったら人類こんなに戦争まみれなはずがないから
全能の神は出さないか性格ちょっとおかしい奴にするかの二択しかないよ
品行方正から愉快犯まで、力も全能に近いのからショボいのまでいてもいい多神教が好みだけど ああ、無知シチュが好きだったのに恥じらい満ちやがったから追放したり
農家と羊飼いなら肉のほうがいいから羊飼い優遇したり
自分の言うこと聞かないから皆殺しにしようとしつつ、自分の好みの一家だけは助けてやったり ギリシャ神話の人間臭い神様でも引き篭もりのニートに最強の力を与えようとは思わないだろう >>137
神様ってのは自然現象や世の中の理不尽さを説明するために考えられた面があって、
キリスト教の神様はなに考えているかわからんけど人間に厳しいって感じ。
人間的でない 混沌を好む神様が無作為に選んだ奴にチートを与えて大騒ぎさせて楽しむ娯楽ってなるよなー
もちろんもっと面白く踊る奴が来たらそっちにチートは移動、使いふるしの玩具なんかもう興味も関心もなくしてしまうのさ 結局与えられた力をどう使うと言う普遍的なテーマなのに
なろうテンプレに脳を犯されているから、発想が神様チートへのアンチテーゼみたいにしかならない錯者もなんとかした方がいいと思うわ
だから俺は凡百のなろうとは違うと思い込んでいる錯者ほどなろう臭さが抜けないんだよ ナロウじゃないけど幼女戦記の存在Xは割と神様らしい神様と言えるな
人間の都合なんて気にしないで自分の都合でのみ行うある種の傲慢さとか
……ってこれふだんのナロウ主といっしょだな！？ >>145
わざわざ才能与えてるんだから慈悲深いだろ
あの世界の人間からしたらたまったもんじゃないけど 唯一神みたいな存在は人間の理解越えていて話が通じないってのが昔のSF とかののり 神が人間に対して好意的なのもおかしいよな
今や職業だし >>61
1.動物は一般に「匹」を用いることができる。
2.哺乳類で人間よりやや小さめ〜人間以上の大きさのものは「匹」よりも「頭」を使うほうが教養のある表現。
哺乳類であらゆる場合に匹を使うのはまちがいではないが、若干ボキャ貧な感じがある。
3.鳥類は一般に「羽」を用いる。ただしダチョウ、エミューなど大型かつ飛行できないものは「頭」も可。
4.爬虫類で「頭」が使えるかどうかはあいまいであり、小型のものは「匹」だが、大型のものは「匹」であったり「頭」であったりする。
5.魚類は「匹」。ただし食肉としての殺したあとの魚は「尾」や「喉」を用いるほうが教養のある表現。
魚が丸ごと売られているのをさして「魚を一匹買う」は正しいが、体の全体が残っていない切り身をさして「魚を一匹買う」は誤り。切り身なら尾か喉か個／つを使う。
6.哺乳類鳥類爬虫類魚類以外の動物は「匹」を用いる。
7.「匹」を使って呼ぶ動物と「頭」／「羽」を使って呼ぶ動物を混合して数える場合は、「匹」を用いる。
「桃太郎は犬、猿、雉の『〇三匹／×三頭／×三羽』を連れて鬼が島を襲撃した」 8.人間が比喩的にほかの動物として表現された場合は「匹」を用いる。鳥や大型の哺乳類にたとえられたときも「匹」になる。「人」でも正しいが「匹」のほうがより強めの比喩表現になる。
「ネズミ（＝スパイ）が一匹／一人混じっているようだ」「三匹の／三人のカラス（＝黒づくめの服の人）を見つけた」
9.架空の動物は、現実の動物に準ずる。人間の亜種とみなせる架空の動物（亜人）は「人」。
たとえばオーク、ゴブリン、ドワーフは「人」。マーマンは「人／匹」。ペガサスは「頭」。ゴーレムは動物ではないので範囲外で「体」。
知能を持つ動く植物は、植物ではあるが「匹」か「体」。ゾンビ、僵屍は通常は死体を数える「体」を用い、その人格が問題にされる場合にかぎり「人」とする。
亜人は本来の人間と混合して数えることができる。「バンパイアとJKの二人が恋する話」
10.肉体を持たず生物には含めにくい架空の存在（ただし神、天使をのぞく）は「体」を用いる。人間の姿をしているものにかぎり「人」も可。
本来の人間と、このような架空の存在を混合して数えることはできない。
「犬の亡霊 『〇一体／×一匹』」「サキュバス 『〇一体／〇一人」「×僕と座敷童の二人で遊びにいく」
11.神は「柱」か「位」。高位の天使もこれに準ずる。低位の天使は「体」か「位」。
一時的に人間の姿に化けているときや、神を名のっているがストーリー上実質的に人間と同じ場合は「人」。
12.ロボットは「体」。人やそのほか動物を模している場合は、
それに準じて呼んでもよいが、本来の人間・動物と、ロボットを混合して数えることはできない。
「×ドラえもんとのび太とスネ夫の三人／〇ドラえもんと、のび太とスネ夫の二人」 「存在として超越してるから、常人の尺度では思考が計れない」タイプの「ちょっとおかしな神様」はむしろOK。
神ではないけど、『ウォッチメン』のDR.マンハッタンなんかはその辺素晴らしい。
なろうの場合、「いかにも品行方正な善神っぽくない」というのの方向性が、
「ただの現代人の記号的ステロタイプ」みたいなのばかりでつまらん。
単にネットでイキってるはハッカー系犯罪者みたいな安っぽい“邪神”とか、
それこそ撫でポでハーレムインしそうなのじゃロリ幼女みたいな“コドモ”とか、
ギャップ狙いが透けて見えすぎる現代カルチャーに容易く耽溺して引きニート同然になる“ダメ人間系”とか。
特にこの「ジャンクフードやテレビゲームにハマる系のネタ神様」は本当にダサい。 ドラゴンは架空の動物で、巨大なトカゲと見なすことができるから、匹と頭ははっきりせんところやね。
魔法によって物質化した幻影とかなんとかいう設定の場合も考えられるから、そのときは体もありになってくる。
まあなろうの作者はテキトーにやってるんだろうが、
匹を使っているというだけでマウント取れるほど助数詞の規則は単純じゃあないぞ。 要は「超越してるが故にちょっとおかしい、常人の尺度で計れない」みたいなのが想像できないから、
「神様を常人の尺度に簡単に収められる性格にする」てのが基本的にダサいんだけど、
その「常人の尺度に収める」方向性がまた何つーか「僕達オタクやダメ人間に違い感じにする」てのが
二重にダサい。
『聖☆お兄さん』みたいなコメディ枠でやるのにも意簡単そうに見えてバランス調整難しいんだよ。
そういう神性と俗っぽさをうまく噛み合わせるキャラ設定って。
『ウォッチメン』のDR.マンハッタンどころか、ロールシャッハさんが「極端な方向に振り切れすぎた正義の神」
として出てくる方がぜんぜん説得力も面白みもある。 だから俺は言ってるだろ
「１ドラゴン」「１ゴブリン」と数えろって >>155
北欧神話の世界を舞台にした「神々の角笛」で現代人の主人公が転移して知り合うのが、
色々と世の中を見通している主神のオーディンでもなく、脳筋パワーで全部解決のトールでもなく、ヘイムダルだったりするように多神だと誰と知り合うかを作者が選べたり どうせなんやかんやで凄い能力貰うんだから
「神からチートを貰った」の一文でいいじゃん 主人公が神様を呼ぶ場合とかは「人」でいいのかね
「あいつ一柱で魔王を相手にするなんて危険すぎる！」とか。
これも人間扱いしてるってことになって「あいつ一人で」が正しいのかな ナローシュに知性や品性はないから神様相手にも匹や人でもなんでもいいんでね
匹とかならイキってるのがよく出てていい感じじゃん >>163
一人称なら語り手次第。
三人称なら柱の方が良いかも てかナローシュは白い空間にいた謎の存在が神だとわかってもタメ口じゃん
それで一柱とか言ってたら違和感すごいよな
どこ律儀にしてんだって >>143
それだとちょっとディシディアFFっぽいな >>163
その場合は一人だろうな。言葉はそれを使うキャラの性格や知識を表す機能を持っている。
ある単語を使ったときには、そのキャラがその単語を知っているということを意味し、
ある単語が出てくるときには、そのキャラが自然にそう思ったということを意味する。
キャラが知ってそうな語彙の範囲で、そのキャラが思いつきそうな言い回しがセリフになっているのがよい文章だ。
その逆に、「そいつはDQNなんだからそんな単語絶対知らんやろ」とか「そいつ王族なのになんでそんなフランクやねん」とか、キャラと言葉の不一致が見られるのは悪い文章だ。
なろうの主人公は、ニートとか、成績悪い陰キャとか、仕事に追われる社畜のおっさんとかだったりするわけだから、
神を数える「柱」という語を知らない可能性が高く、それなら「人」を使わざるを得ない。
頭の悪いキャラは頭の悪い言い方にするのが小説としては正しい。 一柱とかいってもなろう読んでるアホはわからないよ多分 そもそも一柱とか言っちゃう痛い奴らの集まりがなろうだし 精霊達の理想郷書籍化してたのか
良くまぁこんなもん書籍化するよなぁ ガバガバな宗教を悪役に
中国や韓国を敵にしてオナニー
現代兵器の運用環境とか考慮しないミリタリー無双
利益の出し方、流通の重要さ、人間関係を考えない商売
なぜその味になるか工程が必要なのかも理解してないのに料理の鉄人
統一国家がないのに何故か統一される通貨、もしくは考えてない為替レート
これが全部できてないと駄作とは言わないけど、それらを納得させる作品に成ってないし 順番に読んでやっと追いついた。
面白いとこもあるけど、不満点のが圧倒的に勝るのがなろうやわ。 ナロー神はナローシュが神様になったものと考えればいいんだ
というかそういうテンプレにしてくれ、その方がまだ納得できる
邪神がナローシュに力を与えて、その結果ナロー神が生まれ世界を好き勝手にする
クズニートだったナローシュが暇つぶしにクズニートに力を与える
くそつまんないけど神様がクズニートを依怙贔屓する理由ができる >>176
そういやありふれってナローシュレベルの元人間が神になってたな
というかあの作品登場人物全員思考回路がイカれてるし敵も味方もクズばかりだけど
つか正義を否定する癖に正義の定義ができてないんだよなあのクズ錯者 確固とした正義なんてものはなくて主張する人物にとって都合のいい言い訳にしかならないってことを表してるんやろ
知らんけど むしろ正義が何だと作者が手前勝手に主張してくる方が
作品としてサンドバッグ適正高いぞ一般論としては でもそれは主人公が正義という単語を明確に出して否定しない一般作品だから
主人公が明確な敵として正義という単語を出す以上その定義はしっかり決めなければならない
でないとそれが正しいかどうかも分からないからな >>177
これは主人公や主役側なりの正義ってことだろ? 正義というか、規範っていうのかな。そういうのが定められていなかったり、考える描写が足りなかったり、ナローシュにありがちなダブスタが目立つと、登場人物全員高校生未満の学芸会になる。 >>182
高校公民すらサボるからそうなるって書いたろうが早かったかもな >>181
それね、正義を正義だ！と言い張る必要はない、それは主人公の行動理念として見せればいい
でも正義を正義として断罪したければそれを具体的に見せるしかない
たとえばナチスの正義を断罪する！というのならユダヤ人が抹殺され、なおかつそれに一度は賛同した民衆を見せなきゃいけない
そうやって丁寧に敵を描写した上で正義を否定してないから単にクズがクズを虐殺してるようにしか見えない
……最近商業でもとにかく多くなったよなキャラの掘り下げの甘さをクズと言い張って逃げる作品 >>181
そんな感じ
正義は要はその人が正しいと思う事であって人の数だけ種類がある
探せば色んな作品で正義と悪では無く正義と正義の潰し合いを描いてるし
ありふれはそういうの考えず正義否定するオレカッケーな厨二病のソレな上
そういう人格の芯になる所抜いてるから力に流されるまま暴走してるのが鼻につく まーたＳＳＳの作品かと思ったらマーマイトだった。
こいつおんなじ作品何回削除再投稿してんだよ ありふりってそこまで議論する内容のある作品か？
サソリと戦うとこで読むのやめたんだが、あの主人公が正義を掲げる場面が想像つかん。
どうせ全編通して"俺の邪魔したらKロス"みたいなアウトローポジなんやろ アウトローならいいけど実際はただのイキリ野郎だしなぁ
散々調子に乗った末に力無くして破滅する小悪党にしか見えん しかしイキリ小物が痛い目を見ずに栄達するのがなろう 日間総合1位
・ 攻撃力極振りの最強魔術師〜筋力値9999の大剣士、転生して二度目の人生を歩む〜
すげー！！！って思わせたいんだろうけど9999とか言われても普通の人間はよく分からないと思う 転生、ステータス、規格外、チート、ハーレム…etc
紛うことなきゴミだな >>190
なろう読者は普通の人間じゃないから大丈夫なんじゃね タイトルに「〜しました」と付けるのっていつから流行ったの？ 正直、痛い目には合うてほしいな
イキリ小物でも反省を通じて殊勝な言動を心掛けるってんなら、読者の好感度ＵＰも図れるんやけどな
作者にとってはそこが小物臭いと感じる要因なんかね D級やE級冒険者（）だけど最強ってのは時々見かけるけどC級で最強とか見かけないのは何でなんだぜ >>195
ゴブリンだのスライムだの底辺モンスターからの成り上がりはアホみたいに沢山あっても
中級モンスターの成り上がりがあんまりないのと一緒だよ つよさ中くらいの奴が一番割を食う >>190
その作品、自分の過去作から丸々文章コピペしてる
こんなのがランキングに打ち上げられると複垢を疑いたくなるな マサツグさまが1位とれちゃうようなサイトのランキングに何の価値があるのか >>194
いや反省して痛い目にあっても毒者は延々と叩き続けるぞ。
感想欄なんかみてると兎に角、作品のストーリーについてどうこうよりもキャラクターの失敗や罪をあげつらう事に一生懸命な輩は多い。
作中のある出来事について、〇〇が悪い、元はといえば〇〇が失敗しなければよかった、〇〇はあんな悪い事したんだからもっとひどい目にあうべきみたいな感想が多い事多い事。
ざまぁとかNRTとかタグついてる作品には特に顕著で、こいつらは単に架空のキャラ相手にモラハラしたいだけちゃうんかと。本当に気持ち悪いよな。なろうって
だから失敗とかしない反省もしない悩みもしないキャラばっかになってんじゃねえの？
まあ、こういう事いうと、いつも下手な葛藤だのそんなの見たくないからストレス展開はない方がマシとかいうアホが出てくるのがこのスレのテンプレなんだけど。 >>201
登場人物の行動に感想がつくということはそこまで感情移入出来ているファンがいるということで >>201
延々叩かれてるのはナローシュ以外だろ？
ありふれみたいなドクズを賞賛する位なんだし
ナローシュが痛い目にあって真摯に反省するなら賞賛してくれるさ 未熟者が成長していくストーリーは受け付けへんのか
かと言って聖人君子が活躍すんのも、性根の曲がった読者には当然受けへん
だから間を取って、読者が感情移入し易い未熟者が"未熟者のまま"賞賛され活躍できる仕様になってんのかｗ >>204
主人公は最初から無敵で変わらず、ヒロインが成長するとか。 >>205
それヒロイン主人公にして本来のナローシュを比古清十郎みたいな師匠ポジにでもした方が良いんじゃ なろう毒者は基本感情移入はできるぞ
移入し過ぎて主人公に完全になりきっちゃう幼児並みの受容の仕方をするレベル >>206
主人公が無敵の常識人（という設定）で、なぜか貴族のわがまま娘が主人公に惚れて主人公にあれこれ指導されて成長する話しを見かけるかなぁと思いまして 強い力を振りかざして活躍し、周囲から尊敬(又は畏怖)され、美人にはモテモテ
どれも男として当然の欲望やけど、目指しても叶わないから面白味がある
確かになろうの著者は"面白い作品"を作りたいんじゃなくて、
この願望を如何に読者に快く受け入れて貰えるかってとこに重点を置いてる気がするな。 ★小説家になろうアンチスレ【1】★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527314406/
【小説家になろう】に対するアンチスレです。
そこに犇めく作品群、およびそれを生み出すカルチャー・精神性に対する異議。
よってその異議は、なろうだけではなく同種の作品群・精神性に対しても向けられる。 アンチを分散させて勢いをそごうとするやつらの工作だぞ気をつけろ >>210
単になろうだけに対するアンチスレではありませんので。
これから小説創作について考えようみたいなスレです。
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