【その無限の先へ】 二ツ樹五輪 3 【引き籠もりヒーロー】
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小説家になろう にて公開中の 二ツ樹五輪(*´∀｀*) 氏のスレです。
月に2〜3度の不定期更新
章ごとに引きこもりヒーローとその無限の先へとを交互に更新するため一月以上の休載がある
更新毎におおよそ全ての感想に活動報告で感想を返している
書籍版
MFブックス
ttp://mfbooks.jp/books/series/sonomugen/
既刊は本編三章まで、差違・書き下ろしアリ
七巻以降は2017年11月以降音沙汰無し
紙書籍版は巻末アンケートに回答すると書き下ろしSSを読めるが、電子版にはない
電子版は1-6巻合本版もある
前スレ
【その無限の先へ】 二ツ樹五輪 【引き籠もりヒーロー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517758712/ >>681
これほど多くのものを犠牲にしてやっと辿り着いた世界だから、見届けるだけではない様な気がする 因果をどうのがなんでイバラの覚醒に繋がるのかさっぱり分からん 裏世界と連動して表のイバラが目覚めるなら表で
表の綱が死ななきゃダメなら裏世界に帰還してそこでイバラを倒すんじゃないかと これ平行世界というより世界の表側でかつてツナが辿った過去なんじゃないかね
そしてここでツナが起こした過去と向き合う
それ故に１話目が「二つ目のプロローグ」
そんで「外道の活路」って単純に盤面から外れる道じゃなくて本当に「外道」の活路で
それこそに正しく渡辺綱の「原罪」なのではないかという気がしてきた 前に俺がこの状況を何とかするには行方不明のリリカが関わるしかないみたい事をレスした記憶があるがズバリ的中したかな
(*´∀｀*) >>679
そうは言っても自意識として別人格なのに超常的理屈での自分自身の仕業と言われてもアレだから、
獣に責任転嫁する前の主人格のままのツナがどこかのタイミングでそういう決心したってことなのかねえ 獣さんいずれ綱に再統合されるのかな
書籍版でそんな感じの事いってたけど >>684
正直わかってるやつなんていない
綱があがいた結果→ほーん
因果の逆転が起こって→ん？
他の世界で星が砕けた→ファッ！？
因果の逆転はまず星が砕けるのが確定して理由は後付けって意味だと思うけどなぜそんな事になったのか
綱もイバラもそういう特性としか説明出来ない 今回のゲルギアルも言っていたけど、見てない振りをしているだけだからね 伝承において地殻穿道に強大なる魔、大いなる力、災厄の根源、無に還すモノがいるとか、左腕こそが渡辺綱の死そのものだとか、片手武器だの因果の獣だのイバラだの見てたら、案外左腕＝因果の獣＝イバラなんじゃないかとも思った今日この頃
ところで今回出た悪意ツナみてて思ったんだけどダンマスのピエロに似てないか…？ それと、体の一部が悪意で異形化、独立した後に顔と名前を失いその上で本体の顔と名前を奪ったらどうなるんだろうか ＞あり得ない代償を払い、あり得ない事象を引き起こすため、矛盾を引っ繰り返し、それを利用までするという大それた行いだ
かなり重要っぽい希ガス つまり、さかなマンは綱の罪が呼び出したんだ…
さかなマンの為に犠牲になった世界カワイソウ >>683
いやいやゲルギアルのお師匠さんの姿で登場したことあったでしょ 因果の虜囚は皆狂人みたいなこと言われてたけどツナもその通りだったってことね せっかく平行世界に飛んだのに兄貴はオカマダンサーの道から逃れられてないことに絶望する てかダンマスが那由多の死でぶっ壊れるのは確定なんだな ちょっと意外だった
地球帰還も那由多の罪悪感を消すためだけの目的っぽい感じなんかな
奥さん好きすぎだろダンマス 水色のへっぽこメンヘラ嫁よりもエルシィさんが好きなんだワイは
月でロリ一人でロリかわいそうなのにダンマスはぶっこわれてる場合か ロリを助けろ もうサージェスとかティリアとか名前すら出てこねえな……
簒奪されてたらツナさん視点ではその名前は出てこないんだろうけど(´・ω・`) インターセプターなリリカがいる世界なら
サージェスは居るでしょ
ティリアはパーティ入りしてないけど >>706
逆
サージェスがパーティイリしてなくて
ティリアがちんこさんの紹介でパーティ入り
あれ、なんか解決して戻って龍人と対決になっても
龍人殺したら対存在的に空龍と敵対するのでは >>707
あれ、そうだっけ
フィロスいるからタンク要らないのにティリア入る要素あったんだっけ >>708
ヒーラーいない
サージェスは隠しイベント発生してないからツナに興味がない状態 ダンマス外伝って初期中期はともかく段々すげえ鬱な話になりそうだな ツナが飛んだ？世界は作中に出てきてた平行世界かどうかはまだわからんのちゃう
まぁ流石に「全然違う平行世界でした〜」とはならないと思うけど
このまま元の世界に戻らないなら
ワイの大好きなサンゴロさんの超絶大活躍が見れないので
インターセプターさんが魂の門やらなにやらでリリカルに解決してくれると信じている 星が崩れる以前にツナがどうしても超えられない壁ができてそれを乗り越えるためにできたのが裏世界
それが原因で因果の逆流現象で星が崩壊する
と考えた場合オリジナルツナの前に立ちはだかったのがイバラの鬼？
でもこの場合オリジナルツナに因果の虜囚ついてないから違うか 今までの世界は何だったのか説明が足りないよな
説明の補完はあるんだろうか >>714
オリジナルツナについてたけどイバラさんと相対出来ないから裏の世界の自分につけたとか？
そこで崩壊起こして因果の逆転でイバラさんと相対できるようにしたとか？
対存在が殺した場合どの平行世界からも消えるっていうならあり得るか？ >>716
多分だけどイバラの鬼がものっすごく強くて矛盾の塊になったのって裏世界ができてからじゃないかなって思うの
オリジナルツナが無理を通した結果裏世界ができてイバラの鬼も矛盾の塊になったって感じで しかもそれも計算通り
ダンマスが死ぬことまで計算通りならあり得るのはダンジョンマスターの権限奪取か？ 平行世界の状態って
フィロスゴーウェンガウレティリアリリカで組んでてジェイルが合流したとこ
ベレンは死亡済み
隠しイベントやってないから上位組とは交流なし
鮮血イベントもなし
ダンマスとは会ってて改名済み
こんなんだっけ 前世の自分の姿が世界で最も許せない者の姿ってなるまでの罪ってなんや
ちきうを滅ぼしたんは悪意さんらだから、それはしゃーないよな
隣接世界パクついてでも悪意さんを滅ぼしたいってなったのが罪なんか？
なんかそれも違うような >>719
記憶保持したままじゃバッドエンドルートを走破できない(推測)からって
記憶封印したうえでやることにした(推測)覚悟の足りない自分自身こそが許しがたい罪、とかそういう感じかも
しかしそれだと覚悟があろうが無かろうが許されないか >>717
でもダンマスの権限って100層以下でしかないんだよな…
しかも100層以下はその世界限定のものだし >>700
地球帰還できるようになっても帰らない気はするよね
帰れるけど自分の意思で残るんだってことで罪悪感消せれば良いわけだし
行き来自由なら帰るだろうけど リリカさんがもう受胎しているようだがつまり致してしまったわけだよな?
認識阻害発生してたらおもろいな
未成年でも致すことはできる。できるが認識できるとは言ってない(*´∀｀*)みたいな
おっぱじめようとしたら事後だったツナさんの認識阻害との壮絶な戦いが始まる
遥か遠くに立ちはだかる唯一の悪意（認識阻害）
無量の貌に囚われていく仲間（ツナ種）
時間稼ぎにしかならないゲルギアルとの戦い（認識阻害解除の試み）
そしてツナの死とイバラの誕生（認識できないまま父親に）
いままでの話の流れをざっくりまとめるとこんな感じか？
シリアスなナイトメアモードかと思ってたがやっぱりギャグ路線だな（現実逃避） 処女懐胎ならぬDT懐胎
これはエリカさんが救世主となる伏線に違いない。 前世のツナにはもともと何かしらの渇望・目的があって
それを叶えるためには悪意さんに因果の虜囚にされる必要があって
地球が滅びようが隣接世界が消えてなくなろうが構わないから
自ら悪意さんを地球に呼び寄せた、みたいな感じだったら
自分の渇望以外はどうでもいい自分に対する罪を感じたりするかなぁ
とか妄想した 簒奪されたから覚えてないだけでツナとトマトにとって大切なナニかを犠牲にして生き延びようとした記憶があってもおかしくない >>723
致すこと自体に阻害はかからないのでは？
阻害かかってたのは漫画とか動画とかでしょ 罪深き捕食者ですってのがそのまんまの意味だったりして
前世で生き延びるために親しい誰かの死体を食べたとか これ悪意との問答を見るにツナも最初から世界を食い潰すつもりでやってたわけじゃないと思うけどな
自爆したって言われてるし、勝ち筋を見出そうとした果てに最悪な状況にどんどん陥っていったって感じ
でもこうして色んなものを犠牲にしてやっとたどり着いた場所で新たな選択肢が生えてくるんだから、やっぱりツナはツナなんだなあって １つ目のプロローグの世界(おそらく表の世界)で平行世界ガシガシを決意したのか
前世の死ぬ前に決意したのかどっちなんだろうね
複合で表の世界の行き止まりで前世の最後を思い出して決意したとかもあるのかね
わけがわかんねーぜ！ 王都にユキト100%くんがおるだろうから彼でガマンしてください あんなかっこいいこと言ってどう転んでもベレンが退場しそうで怖い。 ５章２３話
＞「さっきも言ったが、俺には情報や選択肢を提示する事はできてもその先の指針がない。もちろん、持っている情報で推測するし対策も練るが、お前の直感が今現在最も有望な指針なんだ。……自分で言っててもひどい話だよな、この状況。ふざけてんのか」
＞「いや、俺に言われてもな」
ダンマスからすると本当にふざけた話で
まさにお前にいうべきことだったという というかダンマスも何者なんだろうね
虜囚も無しに普通の人間が1200層越えてるっておかしいことだろうし 虜囚同士争ってるうちにダンマスが因果本体倒しちゃったらどんな空気になるんだろう >>736
那由多が召喚した勇者
なろうによくいる一般人がサイキョーになった人 なまじ資質があって先へ進めてしまった事がダンマスパーティーの悲劇 人間性を保持できてた段階（100〜200層ぐらい？）で諦められてれば適応できたかもしれんよな
まぁその場合ノーネームとか無意識ツナとかにムシャムシャされちゃう可能性も出てくるけど 表側の未来では100階層に辿り着く前に廃人化多数の時点でダンマスは頭おかしい
天才と言われる凛ちゃんですら壊れかけてたらしいしどうなってんだ
そして迷宮都市のシステムが優秀過ぎる
娯楽にするってのは大事だったのね リリカば彼女と通じ合ったツナを失ってどうすＲんだろう。
とりあえずエリカ産んで、ツナを魂の門から旅立たせた後
自分の眼を置いて愛し合ったツナを探しにいくのだろうか ツナは記憶にございませんって言うような無責任な生き方に憧れてるって聞いた マジかよツナ最低だな。失望したから猫耳のファン辞めます ？？？「私以外の肉、そう、今まで誰も食べたことのなさそうな、そんな肉も入れた弁当にすれば、そこそこ売れるのではないかな？どう思う？チッタくん」 これから並行世界移動して綱が死んで生まれたイバラをぶっ殺しに行くんだろ
虜囚階梯上がるためにそうすると思うんだができる気がしねえ…… 猫耳の二つ名「食料」の効果って、おそらく美味しそうに見える、もしくは美味しくなるとかだよな……
迷宮都市の食肉さんたちにとっては垂涎の的だよなすげーよチッタさん！ 割烹の更新きたね。
それによると、やっぱループじゃないみたいだぞ >>！！？！？？！！！！？！？
しかし平行世界だとするとユキの参戦は難しそうな
平行世界に逃げたわけじゃないんだよな。(*´∀｀*) >750
二つ名システムは（自称）が可能だがその場合は効果無し
ただし、その二つ名が広く認知されれば（自称）でなくなり効果も発揮されるようになるわけで、
焼き肉店のメニューには”（自称）タンに自信”とか”（自称）ザ・シャトーブリアン"といった
宣伝文句が並んでいるに違いない。 (自称)Ｍ坂牛とか(自称)Ｋ戸牛だった日には産地偽装で悪評ポイントものだな！ 無限回廊以外の現地ダンジョンって普通に死んだりするのかな？ 現地ダンジョンの定義にもよるけど、ダンマスの作った鮮血の城とかは大丈夫。
そのまんまの意味の、無限回廊以外の力のダンジョンは死ぬ。 割烹の更新きているな
ループの件や平行世界じゃないとか隣接世界のことやら、考察のヒントが結構ある
前から思っていたんだけど、ごりんりんが感想返しを避けた考察を繋ぎ合わせたら、今後の展開が読めるんじゃなかろうか はぐらかされてるごりんの頭の中身が伏線になってる説 もしかしてツナさん、クリエイトダンジョンとかも再現できたりするんだろうか
自分で世界を作ることとか因果を歪ませることも可能なんだし、ダンジョンの１つや２つ作れそうだよなあ 目覚めたイバラさんに那由多さんがコロコロされちゃう状況って……
地殻穿道に一緒に行ってるメンバーみんなヤバいんじゃないか？
ダンマスだけが生き残りそう 那由さんは割と近くで結界張ってなかったっけ
不意打ち的な状況なら勝てるかもしれない えげつない防御力の障壁をえげつない量張ってたのに意味がなかったってことだけど、ダンマスを余裕で超える攻撃力があって正面からぶち抜いてたらインフレにも程があるからなんか裏技使ったのかな
障壁貫通とか そもそも亜神だから正面から殴ったところで倒せんぞ
因果の虜囚は基本的にバグ技使い >>764
まあゲルギアルの『我が剣は全てを斬り裂く刃である』でも普通に突破できそうだし そいや那由多さん《ワールド・エンド》とかいう世界魔術使えるんだよな。アレどうなるんやろ >>767
流石に管理者権限がいるんじゃないの？クリエイトダンジョンは。 それでも1000層の壁越えてる那由他さん殺せるのは凄まじいぞ イバラには初見殺し性能でもあるんじゃないかね
それで那由多はダメだったけどダンマスは助かった的な 見ているだけで負の感情を掻き立てるみたいなこと言ってたし精神攻撃持ちかも知れん
そして不安定な那由多がまともに影響受けて自壊した、とか イバラが那由多にメタ張れる性質だったり、奇襲して仕留めたりとかじゃないかな。
ダンマスPTを正面突破で壊滅させるくらいイバラが単純に強いのかもしれんけど…… ゲルギや無貌みたいに判らん殺しや概念攻撃持ってるのが
高位の虜囚たちなんやろ ツナが「我が剣は〜」を使ったんだから、茨が使わないハズがない ゲルギアルに見えたんだからダンマスも本気出せばツナの原罪？みたいなものも見えたんじゃねーのかな
仕組みがわからんから虜囚じゃないと見えないとかあるかもしれんけど あの見通す目はゲルギアルの虜囚の特性なんじゃないかなって
ツナの生来の生存能力みたいな ゲルギアルは情報特化型だから、虜囚であることを別にしても万能型のダンマスとは違うだろ。 ベレンヴァールは無量の貌を完全にロックオンしてるな
無量の貌を倒し切るのって極めて難しそうだけど、なんか有効な攻略手段とかあんのかねえ イグムート氏的に綱の所業は許容できるんですかね……？ エリカ世界だけが月への避難に成功したってのはこのツナの存在があるからかな。
ツナは月への転送ゲートの存在を知っているが、使用には権限が必要。
権限所持者のアレインは、おそらく娘（クローシェ）の中級昇格式典会場に居る。
ツナがうまく立ち回れば、初動が早くなって避難がある程度成功する。
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