異世界設定 議論ｽﾚ part38
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527289118/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526310332/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured だから時折「無宗教」が話題になる。「お前にモラルはないのか！」みたいな感じで。
異端がアカンのも同じ理由やね。本家が認めてない「新宗教」で変なモラル広められたら大変だから。
「人殺しをせよ、それが唯一の救われる道じゃ」みたいな教義を広められたら大変なことになるじゃろ？
なので日本は無宗教じゃなく「薄宗教」と言うべし。仏教神道儒学から少しずつモラルを貰った、生活にきわめて沿っているオリジナル宗教。
ゆえに宗教観は薄いがモラルは強い。 >>848
神の使徒として異世界にチート転生して異世界を侵略中に決まってるだろ 神社や仏閣は現世利益をウリにしてるものも多いですが何か。
宗教が葬式宗教から派生したのは確からしいけど、全部が全部そう考えるのは無理がある。 いっとくけど本来のイスラムは禁じると共に抜け道も同時に用意されてたからね
托鉢と一緒で出されたものは仕方ないよねとか
それを勝手な解釈でねじ曲げたのが最近の原理主義 日本人はモラルと宗教を剥離させた希有な民族と言うことで。 >>855
異世界で日本的な宗教観の民族出すにはどういう条件が必要なんだろう
もちろん中世以外も含めてってか近世以降の設定でね 多数の神を信仰する宗教が早い段階で政教分離したらそうなんじゃねえかな。
日本は室町時代にそれをやってのけちゃったから。 日本人は無宗教だからモラルも低い
悪い事をしたらバチがあたる、なんて子供すらも信じないからね
海外の連中はマジでいってる >>858
彼女をデートに誘って色々進展してさあ今プロポーズだぞって時にハトの糞が頭に落ちてきて以来俺はハトが憎い 宗教でモラル語るとisisや十字軍、コンキスタドールという迷惑きわまりない存在が居るから
神が実在してる異世界はもっと酷そうだけど >>856
なろう異世界だと複数の神様が現役バリバリで
人間の前に顕現したり神託与えたりしてる世界があるけど、
そういう神が直接介入してくる世界だと
日本みたいな宗教との距離感が生まれるのは無理なんじゃないかと思う 日本人こそ奴隷設定でいいだろ
家畜に神はいないを地で行く民族だぞ
変に賢いが性格が良くない上に神を認識できないとかいかにも悪役に向いてる そういうのはただ暴れたい、家継げない、飯がないとか色んな原因で暴れてるだけ
宗教なかったら出身地近くで暴れてるだろうってこと考えると外に捨てれてる分効率がいい
大抵の場合内乱よりは外征（負けでも）のがまし >>855
「日本人は無自覚な仏教徒であり、神道の控えめな賛同者」
とある小説の引用だが、まあ日本人の宗教観の本質を表してはいると思う 日本人って初詣で一千万単位で動くからな
ぶっちゃけ、世界有数の宗教行事よ
自覚がないのが結構いるけど >>867
そのうちほとんどはクリスマス、ハロウィン、バレンタインなんかと同じで宗教行事として動いてるわけじゃないっつーの
日本人が唯一例外的に宗教行事として認めるのが天皇のシステム お盆や初詣には寺社に参り
勝負事の前や、人生の節目には神仏に祈り
地域のコミュニティーが名も無き祠を維持し
企業や政治家や自衛隊も地鎮祭をしたり事務所に分社を招く
そんな日本人が「私たちは無宗教です」とか言ってもね。
>>859
並行世界の日本の話かな？＞日本人はモラルが低い 宗教というか伝統じゃないかな
毎年やるからやるっていう感じ 神が明らかに存在する異世界がどんなふうになるのか考え出すと難しいな >>869
だからそれはイベントとしてやってるだけだろ
バレンタインチョコ配るのと何も違わない
例えば日本人の年間寄付額はアメリカの１パーセント程度
結局モラルが一番繁栄されるのは金
他人のために身銭をきれないモラルの低さなんだよ 日本人にとって宗教信じてるっていうとオウムとかお坊さんレベルだからな
信じてるの定義から擦り合わせた方がよい >>873
信仰（しんこう、英語 faith）とは、
神や仏などを信じること。また、ある宗教を信じて、その教えをよりどころとすること。[1]
人やものごとを信用・信頼すること。[2]
証拠抜きで確信を持つこと[3]。またそれらを信じることを正当化する要因[4]。
神や仏、宗教をを信じてるか？っていったらまずNOだろう 神道には教義はなくて、ただ居るカミサマ（＝超越者）を崇めよ、程度だからな。
あと、一般道徳的な規律（泥棒・殺人は禁止等々）ね、くらいだな。
そういう程度の超絶緩い宗教の思想が、日本人の精神の根幹に宿っている。
よって、日本人は大体神道信者（兼他宗教）なんだよな。 >>872
受験の前に天神さまに神頼みをする民族を指して、「信仰ではなくイベントでやっているだけ」とか言われてもねぇ
まあ、日本人自身もそこら辺を勘違いしがちだから「自覚の無い仏教徒で、神道を控えめな賛同者」なのだが。 入信してはいないが信心はあるという妙なメンタルモデルなのが日本人。
日本人は天皇陛下が神子として日本国民を中心に世界安寧を祈って下さってるって非常に自由な宗教方針なのだよ。
我らは神様のことすら基本気にせず日々生活してて良いのだよ。
その気風が政治への姿勢にも出ちゃってるのが裏目なのだがナー
面倒なことは専門家に投げてしまえるって社会は理想ではあるのだが。 この流れを見てると
以前話題にしてた、宗教の無い異世界はできるのか？を思い出す 日本の寄付の悪さは寄付団体の怪しさのせいだと思うけどね。
特に外国宛ての寄付は酷いし >>878
>宗教の無い異世界はできるのか？
滅びかけで人口が3桁ぐらいの世界にチェコの国民を1万人ぐらい転移で送り込めばいけるかもしれん >>878
「彼方のアストラ」って作品があったな。
人類が全面戦争でズタボロになり、終結後に国家や宗教といった争いの元を徹底的に排除した世界を作るって作品だ。 指輪物語の世界は広義の異世界に含まれると思うが、あれは宗教的要素があんまり出てこないんだよな 西欧人は潜在的にファンタジーの世界などでは宗教や権威から逃げたがっている雰囲気は感じる。
プロパガンダバリバリの映像ソフトを作ったりもするがね。 宗教は無くてもそれに似たような概念はどうしても発生してしまうよな
支配者を崇めるとか、人が亡くなった時に葬式をあげたりとか >>883
定期的に、「反キリスト教」を拗らせる習性があるからな＞欧米人 日本人は神様や精霊に親近感があるんよね
そして最近は一神教の人が多いのでそういう感情を持ってる時点でどう考えてもお前ら無宗教じゃねえよというか
日本人の言う無宗教は特定の神様個人には定めてませんよ程度だし 外国人A「我々の神ではない」
外国人B「神などいないのだ」
外国人C「ただの観光スポット」
日本人「うっひゃー！この土地の神様にお参りして挨拶しとかなきゃ始まらんね！日本人はどこでもお参りするから本当に無宗教だわw」
外人「お前、信じてるやろ！」 神様仏様を大事になさいよって時点でちょっとずれてはいるが信心ではある。
神様と仏様を並列で信仰して見えるわけだなこれがｗ >>888
神様と仏様のタッグとか最強じゃん！感覚 世界中の神様や偉人のネタでバンバン創作しまくってるしな あと、キリスト教を見る日本人の多神教的な見方
マリア神様とイエスキリスト神様と父なる鳩神様やろ？なんならサンタクロースも気前のいい好々爺神様扱い
祭り上げられている、神棚に…聖おにいさん的な ま、日本人は古来から神様と酒かっくらって来たレベルの宗教観だからなｗ
良い神様には祭りに来てもらい、怖い神様には封印から出てこないようDOGEZAして祀っておく。 江戸時代まで仏教と神道は分かちがたいレベルで神仏習合してたのを明治維新の際にムリヤリ神仏分離しちゃったからややこしくなったというのも大きい
キリスト教が本当に一神教かというと…聖母信仰に聖人信仰なんてのは多神教要素と言える
天使信仰が過熱して教会が天使を破門したなんてこともあったらしい；そもそも天使ってのはキリスト教の母体のユダヤ教が多神教だった頃のなごりだし 宣教師「良いですか？神とキリストと精霊は一体であり、天使は天使、聖者は聖者であって」
村人A「分かった、偉い神様とその跡取り息子さんと下っ端の神様じゃろ？」
村人B「違うだよあれは偉い大日如来様で守護神様を従えてるだ」
宣教師「おお、神よ(頭おかしくなりそうです)」 >>890
神様で創作といえば古代ギリシャも大概ではあった 俺「オカルトなんぞ信じるか馬鹿ｗｗｗｗ」
あっ、霊柩車だ！グッと親指を握る むーかしはあーんなにつーめ噛んだりゆーびを鳴らしてたりー 生まれ変わりとかあの世とか考える異世界転生を楽しんでおいて、信心が無いとか片腹痛いされてしまう。 神道は心が広いからね。
だから日本人の業は。(意味深 民族固有の宗教のはずなのに異様に懐広いよなぁ。
天皇様からして日本国民と世界の人々の安寧を願いますとか言っちゃうレベルだし。 他から色々混ざり込んで混沌としなかったのが幸いしたな
囲い込まれた適度に狭くて適度に大陸から遠い、閉鎖環境でたまに海外から思想が入ってくる程度で
その思想に染まりきらずに長い年月をかけて、自国の文化と融合したので
柔軟で素朴な風土になった 基本的に他者に寛容というか、否定されなければ否定し返さない国民性だからな >>876
それも含め単なるイベントでしょ
たとえ神頼みをしてもっ結局神頼みなんて信じてないから
普通に皆勉強して受かろうとする
>>879
日本の寄付団体が特別酷いという根拠にはならないし
なんだったら別に海外の団体に寄付すればいいだけ
無宗教ゆえのモラルの低さの否定にはならない 人事を尽くして天命を待つ、とか、天は自らを助ける者を助く、とかわからないんだろなぁ
自らの力だけではどうにもならない事象を前にして「祈る」というのが、信仰そのものだというのに。 >>906
その祈りは神や仏を信じているから祈ってるわけじゃなく
単に心から願ってるだけだろ 心から祈るからこそ信仰なんやで(マジレス
「何の神に祈るか？」はおまけに過ぎない >>908
別に神に祈るわけじゃないだろ
単に合格したら良いなあって妄想して心を落ち着ける作業にすぎない
クリスマスを祝ったからって別にイエスキリストが〜なんて誰も考えてないのと一緒 でも神様の存在を信じなくても
罰当たりを気にするのが日本人のメンタリティ マジモンの信者は考えてるらしいよ。キリシタンの友人が1人居るけど理解出来ない
芸能人を神と崇める危ねー奴みたいな…
罰当たりはすげー気にするね、あれはこうこうこうだからやったらアカンで？的なあれが始まりだっけ >>910
熱心じゃ信者への踏み絵すら末期には効果がなくなった国で
罰当たりをどれほど気にしてるんだよｗ
罰当たりを気にしてない証拠が寄付額だろ >>912
お題目唱えればOKなお手軽宗教が流行った日本で
寄付額=信仰とか、それこそ何を言ってんだ
あと踏み絵した人達でも、自分家の墓石を蹴たぐったりとかは多分出来なかったと思うぞ >>913
寄付額はモラルや信仰と直結してる
お題目唱えれば〜ってのは所詮はイベントと一緒
ハッピーバレンタイン！メリークリスマス！なんて日本人誰もが言った事がわるわ
じゃあ彼らはキリスト教徒かよ ここの連中は勘違いしてるけど神道は本来凄い厳格な宗教なんだぞ
参道の真ん中を歩いてはいけないとか御神体に背中を向けてはいけないとか
作法が難しい上に地域や祭神毎ににルールが違うし 電車の斬りつけ事件
日本人のモラルの低さの象徴だな
モラルの高い国は手荷物検査してるし なおアメリカでは銃の乱射により何十人もの犠牲者が発生していた >>917
アメリカの犯罪の大半はわずか一割弱の黒人がやってる 外国人でキリスト教徒として数えられる人達でも天神さまに祈る日本人レベルの信仰心の人も多いと思うけどな
そりゃ日本人よりはガチの信仰してる人は多いんだろうが
強く信じてるわけじゃないけど生活の一部になってるってのもいるだろう
ある程度生活の都合に合わせて柔軟な思考するような人たち 折にふれて祈る信仰を否定し、信仰は寄付金の額に比例するとか唱えている奴は金集めの手段として宗教を掲げる奴らのまわしものか？
神の実在する異世界でもそういう金儲けマシンの宗教を出す作品はよくあるけど、
そんな世界って、神もおかしい奴と設定するか、あるいは神が俗世に対して行使できる力を制限するかしないとつじつまが合わないんだよな、とスレタイに寄せてみる
>>916
モラルの高い国は手荷物検査してるって逆だろ、やばいことが起きてるから対策で手荷物検査をやるんだよ
手荷物検査もコストがかかるんだし、やらないことによるリスクが大きくなければやらないよ 友人は献金は10円でも100円でも構わんと教えてくれた
なので私は教会で500円献金した
そして今現在ストレスはあまり無い というか、「大金を払ったやつが偉い、救われる」というのは、あらゆる宗教で戒められる考え方だからなぁ
>>909
天神さま(菅原道真)という明確な「神」に祈りを捧げているがな＞受験生 寄付は尊いが、同時に「金で救いを買う」という行為がいやしむべき行いでもあるというのが宗教の難しいところ。 なんか面白い主張してる人居るな
日本は斜陽で信心深く無いは分かるが
モラルが低いってのは分からない
何処と比べてモラルが低いんだエレサレムか？ 性善説だからそんな酷い事するやつはいないだろって思考
ごくまれにいるキチガイに備えるのは非効率 浄罪浄財、ささ、この霊験あらたかなお札を買うて身も心も清めなされ・・・
そういや免罪符だっけか。
そんなのもあったな。
異世界じゃ実際に免罪される気もするから怖いぜ。 多く持ってる人が何となく大金出すくらいなら
貧しい人の端金の方が心からの捧げもののほうがええでってエピソードがある聖書
南無阿弥陀仏も元はただ唱えるだけで救われるって言っとる
宗教＝金となるのは集金に走った人間の問題であって
本質的なところで金はそれほど大きな意味を持たんよな
さて異世界の宗教で神が実在するケースにおいて
献金はどのような意味があるんだろう
神が現世で暮らすため？威光を示す神殿の運営費？
それこそ神なら自分で作れやと思わんでもないが 贖罪やお祈りの代わりをお金にしてる所はあるな
日本は千日詣でやお百度参りみたいな願掛け文化を考ると回数の方が重視されてそうではある
>>928
流石に敬ってる相手に自分で作れやはないかと
豪華な神殿建てたり、お供え物したり、神官を養うためとかでいいんじゃね 非物理存在である神に対して「単なる物質」は無意味である
重要なのは「人の世界で価値あるものを、人が神に捧げる」という行為であり信仰
まだ金銭が単なる交換媒体でしかなかった原始的経済では金より作物などの方が高い信仰パワーが発揮されていたが、
金が金を生む「金融業」などが現れた時代、金が強い力を持つ時代になると、「金銭に信仰を乗せ、神に捧げるる行為」＝献金が高い効果を持ち始めた
みた >>929
ルガルギガムというラノベで、都市の守護神(ヒロイン)に対して、都市の有力者たちが金銀財宝を山ほど捧げていて、
ヒロインが「はっきり言って迷惑だけど、受け取ってあげないと人間たちが不安がるから断れない」と主人公(異世界転移者)
に愚痴っていたな。
現地人の価値観からしたら、「神々をどれだけ喜ばせたか」がステータスなので、自然にプレゼント攻勢がヒートアップする。 ワイもおるで｡
仏ほっとけ神かもうなや。
そんなん普段から気にしとってどないするねん。
モラルが低かろうが高かろうがどうでもエエねんか。
ワイはお天道様に恥ずしゅうないように生きるだけやで。
異世界でも神様が存在する、しないで議論になるやろか？
奇跡起きた言うてもそれを神が起こした証明が必要やねんか？
神の実在を証明するんはどうやるんやろな？ 手荷物検査しないのはモラルが高いから！ってそんなわけあるか
無法地帯がモラル高いかよ >>929
そだね、自分で作れは乱暴すぎたわ
これはごく個人的な話なのだけど
不死性、超常性とかさそれっぽい要素をまぶしたとしても
ヤオヨロジーなジャパン文化ならいざ知らず
凄そうだけど人が届く存在ってのを神と定義するのは違和感がある >>918>>939
犯罪の大半は一割の人がやってる→だから何？日本だって犯罪やらかす人は少数だろとか無法地帯はやりたくても出来ないだけだろとか
色々言いたい事はあるけど、かまってたら面倒くさくなりそうだからまあいいや
>>940
？？？「レムりんマジ鬼がかってんな！」 「寄付額はモラルや信仰と直結してる 」ねぇ？
ユニセフへの国民ひとり当たり拠出額 上位20
14.米国 2.87
15.日本 2.62
16.韓国 2.50
https://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_fin.html 豪邸を住んでいながら他者に寄付を呼びかける日本ユニセフの事を俺は信用していない とは言え、欧米諸国と比較するとあまりにも違いすぎるんです。
1世帯あたりの年間寄付額が
アメリカ→約260,000円
に対して
日本→約2,400円
というデータがあります。 アメリカでは2002年の個人が寄付をした総額は22兆9千億円にも上るのに対し、日本では2189億円と、実に100倍以上の大きな開きがあります。
他にもいくらでもあるが・・・
しょせんは口でいってるだけの信仰（モラル）と
行動を伴った本物の違いなんだよね モラルが低くうてなんか問題あるかいな？
自分らが悪いことせえへんかったらエエだけやないか。
このスレは異世界の議論するとこやで、信仰で嘆くんなら街頭で演説でもしたらどうや？
ここで嘆くより有意義やで。
異世界でも辻説法はあるんかいね？
奇跡で傷が治るんならお布施もぎょうさん貰えるんやろか？ 海外の金持ちは金を放出するけど、日本はずっと貯め込むよな >>948
それは日本の金持ちが海外の金持ちと違って貧しいからだよ
日本は金持ち冷遇の税金システムだから頑張って稼いでも手元に全然残らない
かといってそれらを再分配されてる一般人が寄付するわけじゃないからね 多額の財産を慈善団体に寄付（※なお団体の役員は自分の息子）という相続税回避テクニックがあってな 相続税回避どころか米国はチャリディ事業する事で減税されるから金持ちは減税目当てに慈善団体なりを立ち上げる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
