ライトノベル作家志望者が集うスレ 233
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【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
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※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 232
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 実際に個別の例はともかくとして、それはあると思うわ
資料や取材を徹底してそれを武器に一本書くくらいでやるならともかく、Googleレベルの知識範囲で「俺は調べたから大丈夫」って思うくらいならハナから知識に依らない表現した方がずっとマシだし、軽く調べるにしても自分は無知な側だって認識は持っておくべき
生兵法は大怪我のもとだ 中学に神話の話をするのが好きなやつは居たけど読んだことは無さそうだった >>135
「できそう」「書けそう」っていうのは、ここにいる全員が誰でも最初に思うことだからな
実際にキーボードをｶﾀｶﾀ叩いて十数万字書き上げた上で同じことが言えるかっていうとな
まぁ、それを成し遂げるのに必要なのは「無根拠な自信」だから間違ってはいないんだけど 図書館で資料調べるって雑誌のバックナンバーとかまで読み込みたい時くらいやな 剣を一振りするごとに原稿用紙3枚くらいの描写を書き連ねて一向に進まないバトルモノ GoogleレベルってそのGoogleレベルが昔より上がってるんだが
それと調べ方にもやり方がある
それを間違えて行うから問題 とりあえず、ちはやふるの６話の呉服屋での蘊蓄を一度みてからいってみ
人はこういうのになんだかしらんが凄い魔力だの説得力だのみたいなものを感じ取る
それでこの作品すげーって取り憑かれていくんだよ
勉強力の低い浅い作品にはそういう魔力を生み出す力がない >>144
二度も言われたから見てきたぞ
確かにすげーと思った
ただすべての作品に必要な要素ではないよな？
こういう蘊蓄が邪魔になるような作品だってあるとは思う 大事なのは、それによって感動したという感性だよな
同じものを見ても、「ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ」と受け取ったのか、「息が詰まって身動きが取れなくなった」のかで
大分違うと思う
その感動を生み出したのは自分の機構であって、他人には負けない武器になる
これは「和服」とか「伝統」や「知識」ではなく、個人の感性の問題 >資料や取材を徹底的にしてる作家を見ると明らかに差がある
ラノベ作家でめちゃくちゃ取材とか資料調べしてる作家って誰？
そしてそれが活かされてると思う作品は？
勉強のために読んでみた岩 Twitterで使った資料の本をタワーにして写真に取った作家がいたなw
数学で国家を救うとか言う名前のラノベだったな。 >>147
京極夏彦は参考文献ドサドサ載せるんで有名だった
ラノベだと誰やろな >>147
のうりんの作者はめちゃくちゃ取材したらしい
とはいえ、それを全て活かす必要もなく、ほどほどが一番なんだろうけど 賭博師はすごいぞ
一般的なラノベ読者じゃ誰も検証できないくらいに19世紀のイギリスが詳しく書かれてる あと有名なのだと狼と香辛料の香具師とか川上稔とかそこら辺だろうなあ。
鎌池和馬とかもそう言うの自慢してなかったか？ あと川原礫もSAOP とかだと色々テクノロジーネタ使ってるので資料集めてるんだろうとは思う。あと銃やミリタリーならシグサワーとかな。
ラノベ限定で。 あと最新のアニメだとウマ娘はそこら辺の競馬ネタ色々と取り入れてるらしいな。 ヴィクトリア朝いいよね
在り来たりで都合のいい中世ファンタジーにはない、半リアリスティックなロマンがある
大正浪漫に似た雰囲気
貴族階級を描きたいなら、中世じゃなくてヴィクトリア朝をやるべき ネタを取り入れてるというよりトレースしてるだけだなあれは
史実に沿って再現してるだけだからちょっと違うと思われる ビブリア古書堂も、参考文献はけっこう裏に載ってたな。 >>147
りゅうおうのおしごと作者、のうりんまでよりりゅうおうが一番活かされてるし面白さの源泉が明らかに取材力
6巻の盤師の話、7巻の京都と大阪の料理人の違いなんかは人から直接聞いたからこその味が出てたし
有川浩もラノベ時代から本格取材派で、初期三部作の特に空の中とか現地の漁師をモデルにしたりもしてた 蘊蓄はキャラに語らせることに意味があるんだよな
奇抜な本を持ち歩いてるキャラが急に取り出して開いてから第何章第何節うんたらかんたら
とか意味不明なこと語り始めて主人公が黙って訊いているようなシーンはもはやお約束だろう
こういうのを活用する深みがでてくる ダンタリアン、GOSICK、ちょっと違うけど戦ヴァル
このあたりのは名前ついてないけど一つのカテゴリー感ある
工業化とか社会情勢とか意外とバラつきあるんでなんとも言えんけど
20世紀初頭感というか世紀末感というか >>154
産業革命の辺りだから、時代の過渡期って意味でも大正と似てるのかもね
スチームパンクも大正っぽい
サクラ対戦のせいかもしれんが >>158
それは蘊蓄描写としてはあんまり正しくないような気もするが……
まぁ文脈次第だけど、実際にやってるシーンで語られるのが一番じゃない？
結局本の知識でしかないって見せ方よりは、実際に行われていた事実として見せる方が読者に伝わる気がする
というか純粋に本を持ち歩いているキャラが急に本を読み上げ始めるシーンがある作品ってあんま思いつかない
大抵そういうのって暗記してるキャラが暗唱するものでは 90年代でSFやるとサイバーパンクになる
産業革命期でSFやるとスチームパンクになる
中世ファンタジーでSF（要素があるノリで）やるからなろうは他と独自性があった……？ >>161
プリズンブレイクとかだとマフィアの男が聖書開いて語ってたぞ脅かす目的で
LOSTでも本は開かないが、戦争や紛争、中世の史実を語ってしょっちゅう蘊蓄喋りで主人公を黙らせる会話が多かったと思う >>151
賭博師の人は１９世紀の人の書いた手記とか日記とか読んで勉強したってラジオで言ってた
それがうまく生かされてて面白い
だからこそ電撃が奴隷ヒロインを前面に出して売り出したことに不満があるわ 効果的な蘊蓄語りって相手を丸め込んだり洗脳するための手法だと思うんだよな
特に威圧的に展開して相手を脅かすために用いるのは効果的だと思う
なんか勿体ぶられているせいか異常に説得力があるように思えてしまうしなｗ >>163
聖書か、聖書ならたしかにそういうシーンあるね
蘊蓄っていうか聖句読み上げるのは半分儀式的なやつだな 海外の偉人の蘊蓄ガイドみたいなまとめ本あったら売れそうだな
何世紀のどこどこで誰々が〜をして、こうなったのは〜こうだから
的なのが大量膨大に書かれてると
いろんなところでそれを台詞に引用して使えそう
蘊蓄語らせてから、君にそれがわかるかい？
とか適当に繋げてなんかこいつ凄い事いってそうって思わせられるしｗ 別に蘊蓄や知識を見たいわけじゃないからな
それならば専門書を見ればいいだけだし
スパイスとして入れるぐらいが丁度いい
それ以上やるとただの作者の「俺、いろいろ知っててすごいでしょ？」感が滲み出る LOSTのベンジャミン・ライナスの蘊蓄連発から会話に繋げるテクニックは良かったよ
かの有名な〜は〜をした
どうしてだと思う？
わからないか？
〜をしたからだ。つまりこうさ
今の君たちがそうなっているのは必然ということ
わかるかい？
難しかったかな？
ふふ
常にこんな感じだし
こういうキャラを置いとくと深みは増すだろう まあそこら辺の蘊蓄語りなら犬監督こと押井守作品でも参考にしてみれば？w で、その蘊蓄語りはお前の作品に活かされているのかアゲキチ >>168
引用辞典だっけ、海外だと名著の一節を引用する文化とかが定着してるからそういうの一般的らしいよ そうだそうだ、早くお前がいうテクニックとやらを詰め込んだ神の一作とやらを書き上げて見せてみろアゲキチ ていうか何度も言ってるが、ちゃんとした知識の裏付けがないならやらない方がマシだって話
よく読んだり書いたりして思ったのは、実際に書けるのは蓄えた知識の十分の一から百分の一なんだよ
低く見積もっても描写から推測できる知識量の十倍は作者はその近隣分野を知ってる
そのレベルじゃなきゃ子供の物真似にしかならない >>174
不勉強な日本にはそういう文化もなければでてなさそうやな
アニメのハンドシェイカーのコダマっていうキャラが偉人が語った台詞を引用しまくってたわ >>147
遅レスだけど、「カンピオーネ」（著：丈月城）が割とお勧め
「神話の知識が相手と戦う武器になる」という設定だから、蘊蓄語りにも気合が入っているよ
ただアニメは残念だったがｗ >>164
売りが違うとは思った
表紙と本文に違和感があるというか
ロンドンの雰囲気と格好いい男を描ける絵師に描いて欲しかったな
タタみたいな状況になったかもしれんが ホームズものでも書けばいいんじゃないかな。賭博師の人は。 時々あるミスマッチな小説とイラストの組み合わせはなぜ起こるのだろう
それにカッコイイ男と可愛い女を両方書ける人間なんてプロならいそうなもんなんだがな >>181
それだと手に取ってもらえないから仕方ないね プラスチックは燃えやすいとか熱膨張とか書かないためにも、ある程度の調べものは必要だよな
でも、アームズの粉塵爆発は好き プラスチックって言っても名前が付いてるものだけでも20種類はあるからなぁ 中世から十九世紀初頭辺りのヨーロッパを舞台にリアル感だそうと思ったら、道ばたの人糞や家畜の糞だらけ状態の描写を入れなければならない
壺に入った排泄物を窓からぶちまけて、道は未舗装が多く、泥とウンコでどろどろ、街は悪臭に満ちている
男女とも、貴族以上のクラスでも一週間に一度ぐらいしか風呂に入らんから臭いし、頭はシラミだらけ……
こんなリアルワールドで美しい恋愛とか書けんから、テキトーに誤魔化した方が良い場合もある >>189
ルネサンスでガラス技術が発展していないのにワインボトルが存在していたり、東方貿易が
成立しない状況下で黒胡椒だけ存在していたり、政治体制が不安定なのに貨幣はきっちり
統一されてたり、言い始めたらキリがないからな
魔法が存在するなら解消されてるはずの問題が何故か西洋史に則って未解決だったりな
ついでに言うと、異世界なのに英語ベースで人名や単語が生成されてたりな
時代的に封建制が有効なのに、何故かリベラルな思想が善とされたりな
本当に、「実際の歴史はこうだった」って突っ込みは何の価値もないわ
あくまで歴史物として、「忠実な西欧の生活」を描いてるならともかく 薀蓄語りだけでもってそれを悪いとまでは言わなくていいと思うけどね
リアルでもいるじゃん
皆が感心するような薀蓄をサラッと披露できるヤツ
逆に相手がつまらなそうにしてるのにも気付かずダラダラ垂れ流すヤツ
大事なのは使い方
受け手が欲するものを上手く提供できるか 現実っぽさ（リアリティー）を読者に受け取って貰う場合、作者自体に現実（リアル）の知識が無いとまるで説得力がないよ
異世界の世界観を中世ヨーロッパ風にしたい場合、まずはリアルな中世ヨーロッパの生活様式を調べ、その上で上手に誤魔化さないとね
誰もシラミだらけの王女とタムシで股間をいつも掻いてる王子の物語なんて読みたくないわけだから、「女王も王子もきれい好きで毎日風呂に入る」と嘘でも書き加えれば良いって事 このスレ見てるとみんな色んなこと考えてるんだなと感心するけどそれなのに何で受賞作はつまらない作品ばかりに
なるんだろうな。 >>193
異世界にやたら温泉があるのもそのあたりなんだろうな 今まで面白い作品を作ってきた人たちも色々考えてきたと思うよ
考えるのは当たり前
まあ感覚特化もいるだろうけど モブキャラ以外は兜の類いを一切かぶらないとかそういうのか >>194
受賞作のいいところを見つけられない=才能というか審査基準が分かってない
ってことなんじゃないか？
新人賞を取るかどうかはある意味審査員の目を潜り抜ける試験みたいなものだし つまり受賞作のおもしろさがわかるような審美眼があるかが問われているんだな
まあ俺夕夕のおもしろさ結局未だにわかんないんで人のことは言えんが
あとこれタタじゃなくて夕夕なんだね 受賞作で、更に売れた作品を見て、どうして売れたのか研究した方がいいのかも タタの受賞理由ほどわかりやすいのはないだろ
選評でもそこしかホメられてないし大賞なのにほかの点はボロクソけなされてるし
それほどまでにラノベでモキュメンタリー形式ってのが新しかった
内容は微妙だから試し読みで十分だが ダンジョンズ&ドラゴンズでさえ英語を使ってるんだぞ？ やや昔だけど「俺、ツインテールになります」の人が受賞したときの審査員のコメントが面白かった
あのくらいぶっ飛んだ話なら問答無用で選ばれるのかもしれない
斬新さとか突き抜けた感じ>審査基準に合うかどうか>今の売れ線かどうか>他
かなー 熱膨張はアレを乗り越えてもう逆に一般人にはよくわからないレベルでガチな科学知識盛り込みまくるようになったからセーフ、なお統計と確率という名の主人公補正は不変
>>184
トップクラスに格好いい男とトップクラスに可愛い女の子、だと難しいんじゃね
学園ラブコメとハードSF両方書ける作家はまだいても、どっちも高レベルでって言われるとね >>194
新人賞は面白い作品を探してるわけじゃないからなあ
新しいものを作れる才能を探してる
そして新しいからって面白いとは限らないし、面白いからといって新しいとも限らない
結果論で面白いと評価される場合もあるけどね >>206
もっと直接的に言うなら、「売れる作品」だね。
出版社とは、小説という商品を販売して儲けてる企業、営利団体なんだから。
売れてくれればなんでもいい。
だから、
「新しくてもつまらなくて売れない作品」はダメだし、
「新しくなくても面白くて売れる作品」ならＯＫ。
>>206の言う通り、新しいから面白いとは限らない。
そこを誤解して、「新人賞は個性重視！」とか言ってる人もよく見かけるが、
何よりも何よりも、出版社は「商売」をやってるってことを忘れてはいけない。
基準は個性の有無なんかではないよ。あくまで、儲かるかどうかだ。 >>207は少し誤解をしています
出版社の商売を長期的に続けるためには、読者層を広げることが必要。
で、読者層を広げるためには、今までのラノベにない「何か」が必要。
その「何か」が、新人賞では求められている。
出版社が、儲かるかどうかだけを考えてるのは確かなんだけど。
短期的じゃなくて、長期的に儲けようと考えれば、個性を重視せざるを得ない。 >>208
読者層広げなくても、今でも売れるものは売れてるから
今までのラノベにない何かが必要ってわけでもない 自分の好みの流行を待っていたらその前に死んでしまうかもしれないので
こちらから合わせていく姿勢も大事・・・ >>209
俺はゴリゴリハイファンタジー書きなのでカテエラ的な意味で応募先に困りまくってる
一番の問題は長さが合わないってことだけどね
かといってなろうに合うとも思えないし ゴリゴリファンタジーなら日本ファンタジーノベル大賞か創元ファンタジィ新人賞はどうよ。 >>209
ジュブナイル専門だったけど現代異能バトルものを書いてる
異世界ものにも手を出してるけど ハイファンタジーなら、異世界につられて前よりやりやすそうなイメージあるけどどうなんだろうね
俺も現代ファンタジー書くことが多いんだけど、ぶっちゃけ今一番見ないジャンルな気もする ハイファンタジーはほぼなろうに取って代わられてると思う
読者の目線で主人公が物を見れるということのブレイクスルーが凄まじい影響を持ってるのではないか
現代ファンタジー（ローファンタジー）も異能バトルものにほぼ取って代わられてるし
ジャンルの中で一つのカテゴリーが成長するとそのカテゴリーがジャンルを逆に取り込んでるという印象 現代ファンタジーはハリポタみたいなの
ハイファンタジーは指輪みたいなの
というイメージしかないな 現代ファンタジーのティピカルな例としては魔女っ子もの
おジャ魔女どれみとか人間界にいるときのハリポタとか、あとfateも現代ファンタジーの一つと言えると思う
異能バトルは現代かどうかは二の次で文字通り異能でバトルするもの
ジョジョとかが典型例じゃない？
もっとざっくりうとメガテンとペルソナの差みたいな？ >>157
のうりん
アニメしか見てないけどそれでも農業関連の描写がとてもしっかりしていて驚いた記憶がある
やっぱ原作からちゃんと取材していたんだな >>222
発売の1年前から農業高校入り浸って取材してるぞ
発売時期が銀の匙よりほんの少し遅れたからパクリあつかいされがちだけど完全にたまたま
この人は『自分の好きなもの・書きたい物＋流行してるネタ』で話書き上げるある意味参考にすべき作家でもある
帆船海戦・農業（しかも結構ダーク寄り）・将棋なんてニッチにも程がある題材をラノベとして昇華して結果出してるのは凄いと思う のうりん
読んだことないけどイメージ的には、農業をしながらハーレムラブコメみたいな感じ？
舞台は山奥の村。都会から切り離された過疎地。
畑を耕す主人公のオッサンが女の子たちとラッキースケベを繰り広げる。
※あくまで個人的なイメージです >>223
りゅうおう見る限り消化はできてないやろ
オカマレベルに素材そのまんま出してる時あるぞ
将棋界と持ちつ持たれつだから何も言わないんだろうけど出るとこ出たら危なそうな箇所かなりあんだよな >>225
りゅうおうってそっちだっのか！？
竜王（魔王）で美少女魔王が世界征服するはなしだとおもってたわ！ 真面目な仕事ぶりだけど、歩留まりは悪そうだよなぁ…… >>225
そもそも将棋なんて取材したくらいで普通まともに書けるもんじゃないからな、漫画でも大抵経験者が書いてるし
ただ五巻以降は作者の身内に不幸が続いたのをバネに取材量以外の熱意がかなりクオリティ押し上げてる
主人公、幼女ヒロイン、幼馴染ヒロイン、年上の妹弟子、おっさん師匠その他で全員真っ向から激しい葛藤を乗り越える過程を描ける筆力はもう本物でしょ >>227
アゲキチみたいなこと言うなよ
二回アニメ化してGAの中じゃダンまちに次ぐ看板作家になってるんだからむしろコスパ最高でしょ
何しろ一番重いコストは才能なんだから、才能以外で補えるならそれはコスパは十分に過ぎる 本物というと俺ガイルを連想してしまうのでやめてくれ（おい 農業高校に入って取材とか、なみの熱意でも労力でもないぞ？ 売れる売れないなんてのは、出版社がどれだけ売れる棚を確保できるか次第よ。
コンビニの棚やキヨスクの店頭に多く出版物を置くことができたら、それだけで駄作でもそれなりに売れるだろう。
ダンまちなんてクソつまらんものが売れている理由は、刊行したばかりのＧＡ文庫がとりあえず社の代表作を求めてたからであって、
ソフトバンクの資本力をバックに大型書店のおいしい棚を占拠しまくった結果。
大阪から東京に進出した時の吉本がダウンタウンをスターダムに持ち上げた時と同じマーケティングよ。
知名度さえ上げれば、あとはブランドネームに弱い信者が勝手に担いでくれる。 取材は、複数人の知識や知恵を、作者一人でまとめ上げるということで、
合作のメリットだけを享受する手法として良いものだと思う
例えば、農業高校行かなくても、農業高校行った友人から話聞くだけでも有益なことはあると思う
大事なのは、話の発信源からして興味深いこと、そしてそれを上手く使えることじゃないか 取材はしたいんだけど作家という肩書きもなしに取材するってのはなんか気が引けるんだよなあ 解放された公共施設なんかだと、場合によっては有料のこともあるけど、取材に対応してくれることもあるみたいね。
学校とか一般開放されてるわけじゃない施設の場合、それなりの肩書きとその証明、必要なら出版社なりの口添えがないと難しいらしい。
作家や記者を装った変質者とかを警戒するからね。
学校とかでもアマチュアの取材を受け付けてくれるとこはあるって話は見たことある。
さすが平日ではなく、生徒のいない週末とかにガイドできる人が付き添えるなら、だけど。
ってか難しいこと考えずに、卒業から時間経ってても母校に行ってみるといいと思うよ。
教わってた教師がいると恥ずかしいかも知れないが、いれば話が通りやすいし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
