ライトノベル作家志望者が集うスレ 232
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい。
ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。
※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524901553/l50
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513271083/l50
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1455426592/l50
※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 231
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525269696/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
あと次スレの人へ
冒頭に2行重ねるよう言われてるのは↓これです
!extend:checked:vvvvv:1000:512 ファンタジーを書くコツはＳＦ要素を組み込むことだ
純粋なファンタジーよりよっぽど楽になる
ファンタジーが苦手なら架空世界にある異能学園が楽だ
学園内で異能使いが当たり前にいる設定にすれば現代とたいして違いない状況でファンタジーにできる
またそういう作品のサンプルが腐るほどあるからコツとか理屈とか関係なしに感覚でいける 学園異能はもう旬が過ぎて禁書とかの大物しか残ってない感じがするな
今の時代はなろう系のRPGチックなファンタジーが主流
ソシャゲでも参考にすれば良いんじゃない？ いわゆる「石鹸枠」的なファンタジー学園すら見かけなくなるくらいRPG風だらけ
なろう系に便乗してやりたいことやってる作家も増えだしたから、当分そういうのが主流 >>1
おつ華麗～
>>3
全く手も足もでないというなら、
最初は好きな作品のパクリとか二次創作とか、そういうのから描いていけばいいと思うよ。
守・破・離という言葉もある。オリジナリティを出すのは、模倣をマスターした後で
充分、というよりむしろそれが正しい。
師匠・先輩に従っての地味な基本の型練習をバカにして、
「俺様のスペシャルオリジナル必殺技」ばかりを踊ってる奴が、
強くなれるとは俺には思えん。どんなジャンルであっても。 今アニメでやってるラストピリオド
これが今風のラノベスタイルになるんじゃねえの？
メタ要素も多いし、どうせラノベなんて拗らせ爺さんしか読んでないし新規の開拓とか無理だし >>1
いちもつ
>>3
今は異世界転生・転移が流行っているけど、ファンタジーの世界設定の大半を現実世界の言葉で置き換えて説明できるから、すごく書きやすいと思う。
「まるで〇〇みたいだ」で書いてしまえば、読者はそれをイメージするという感じで。 >>8
今風のラノベスタイルも何も、ラノベでてるんだけど ゲーム風の世界観って言ってもこいつゲームやったことあんのか？ってレベルの少なくないんだよね
ところでゲームでよくある平原の中にぽつんと都市があるマップって何がベースなのかな わりとゲームだとそんなんざらにあるんじゃない？オープンワールドのゲームはそういう作りになってしまうってのもあるけど。 そういうのがゲームだと多いんだけど古い地図とか漁っても似たような物が見つからないんだよね
中世ヨーロッパ風とか書かれている事が多いけど なろうで書くならあそこはネトウヨ爺が圧倒的多数だからファンタジーならドットのＲＰＧを意識して書けばいいんじゃねーの？
あんまリアルに難しく書くよりよほど簡単に理解して共感されやすいだろう >>13
ドラクエ1の始まりの街がそんな感じだったからとか？
王様から武器とお金をもらう（ショボイ）
フィールドは草原（平原）で雑魚モンスターが多い >>11
何がベースってよりもともと古代とか中世はそんな感じじゃなかったのか
町や村が点在しててそれを街道が結んでるだけで途中に人家はほとんどないみたいな >>16
都市だけ近代的にしたって事かな
でも周りが平原なら領地広げ放題だしそんなのあるのかな
そこはゲームならではの魔物がうんたらって事かな >>17
魔物から身を守るために
人間は城壁の中に街を作って籠もらなきゃならないって設定が多いね
身を守る必要性が中世ヨーロッパとは段違いに高いから、
中世ヨーロッパとは違って街道沿いに小さな村が自然発生的に出来にくくて、
街と街の距離が離れてるんだと思う >>17
江戸時代なんかだと城下町から外に出るのに関所があって関所出たら街道で違う領主になる。関所の近くに家は建てないから街道しかない。こんな感じをベースにしたとかはどうかな？ >>18
>>19
色んな考え方があるねぇ
オリジナルの街を考えるのはとっても大変そう >>17
『中世ファンタジー』は古代と近代が入り混じってる、なんて言われたりもしてるね
地理的にはポリス的都市国家だったり、服飾技術は近代レベルだったりって
>>20
中世ファンタジー世界観を深く考えるなら竜と勇者と配達人(漫画)読んでみて損はないと思う
勇者やドラゴンの経済効果はすさまじく、勇者御一行様は一大キャラバンになりドラゴンの死骸の周りに市ができてやがて街になるとか、
色々史料に則りながらも個性的で面白いよ イギリスの産業革命くらいの時代が世界観的にはバランス良さそう ちょうど今産業革命期頃でファンタジー書いてるけど、ハガレン、ＧＯＳＩＣＫ、機巧少女辺りをイメージして世界観作ってる
そんなにやりやすいとも思わないけど、一回書いてみるには楽しいと思う お前ら考えるの楽しそうだな
どうやったら金になるかしか考えてないから初々しく見えるわ 独特な世界観って地の文での説明がどうしても長くなりがちだと思うけど、みんなはどんな風にカバーしてる？ ケースバイケースよね
アクションもの書くことが多いから、大抵最初の10ページくらいは
戦闘させながら基本的な設定や人間関係を説明するかな
説明的な文章も動的な描写の合間に挟めば
読み手も退屈せずに済むかなーと思ってさ 地の文が説明的にならないようにやるしかないやろ
ハルヒの冒頭を参考にすればいい
くだけた感じで書けば多少長くてもついてきてくれる >>24
書きたいと思う理由は人それぞれでいいと思うけど、金の為っていうのはきっと見透かされると思う
描くのが楽しい、趣味の一環、こういう人の書いた小説こそ読み手も楽しめると思うが >>25
主人公、もしくはヒロインを、べつの場所からきたってことにする
「確認のために質問するけど、ここのことって知ってるか？」
「300年前に、魔王の娘と勇者が大恋愛して、どっちからも裏切り者扱いされたふたりが逃亡してつくった都だって聞いてるけど」
「あ、君は知らないんだね。ここは昔、リトル・グレイの乗っていた円盤が墜落して、そこのオーバーテクノロジーを基にした重力操作技術を専売特許にして経営が成り立ってるんだ」
こんな感じで、知らない相手に説明する、という形をとって、セリフで読者に説明してる >>29
ラノベ風ではないから頭にすんなりと入らない
短い会話の応酬で状況説明する方がスッと頭に入る >>30
スレイヤーズ！ でも使われていた、定番の手法なんだけど 普通に難癖つけてるか病気だろ
意図は読み取れるしそいつ以外は解ってるよ >>31
最近は、キャラ設定に合わない不自然な長文説明会話はしない傾向が強いよ
無料ネット小説は、出だしの数千字で話に引き込めないと、
読者はすぐ読むの止めてしまうからね
何とか読者を逃さないようにと、書き出しの部分はかなり工夫が凝らされてる
すんなり作品にに引き込むための技術は昔より遥かに洗練されてるから
そういうのを参考にするといいよ
ネットで無料で見られるし 独特の世界観ねえ
その世界観自体に魅力があれば、多少説明くさくても面白いと思うけど
ただ独特なだけだと、面白いエピソードに絡ませながらでないとキツいかな
俺も産業革命頃を題材に今書いてるけど、もう作中で産業革命って発言させちゃってる
読者側ですでに持ってるイメージを活用できる題材ってのは便利だね なろうやらは、ホント最初のプロローグだけでブラバするのが多いからな
それを防ぐために、バトル物ならまず決戦の戦闘描写から入るホットスタートなんかも定番になって来てる
説明も、ネット小説じゃ話が理解できる最小限が基本だな
話を理解するために世界観の説明は必要だけど、説明文そのものは面白い訳じゃないから
読者を話に引き込めないうちに長々と書かないことが体版になった 決戦の戦闘描写って言うほどホットスタートでもないと思うんだよな
正確には筆者の実力的にイマイチ盛り上がるはずのシーンを盛り上がるように書けてない場合が多いっていうか 色々あっての戦闘だから盛り上がるわけだしねー
設定説明グダグダするよりマシだとは思うけど
結局は興味を惹くことが目的なんだから、こういうシーンが正解！ってのもまたないんだろう >>36
それはその通りだな
いきなり最後の決戦から始められても、それまでの過程が分からない読者からしたら
わけも分からずバトル真っ最中の話を読まされることになるから
作者の意図したほど引き込めてなかったりする。
まあでも、その辺は作者の力量次第でしょ
大半の作者が書籍化未経験レベルだから、上手いことホットスタート出来てないケースが多いけど
作者に実力があって上手いこと読者を引き込めてる作品もちろんもある
上手いことホットスタート出来てない作品でも、
書き出しでもう何かのイベントが始まってる時点で
長々とした世界観の説明から始める作品や、
イミフなポエムから始まる作品よりもずっと読者を引き込めてると思う 何でなろう前提の会話なのかと俺の頭に疑問符が浮かんでいる なろうでなくても同じ話はできるから細かいことは気にするな
少なくとも俺はなろうとは切り離して考えてる >>39
>>33で無料ネット小説を参考にすることを勧めたからだよ >>39
少なくとも戦闘描写が冒頭にあるのはさほど最善じゃない、はラノベ全般に言ったつもり
文章自体の上手い下手っていうか、むしろ構成上手い人ほど冒頭には入れないと思うんだよな >>42
それってつまり戦闘描写冒頭は構成下手な人でも商業出版レベルまで行ける上手い方法ってことになるんじゃ 全体構成はイマイチだけど戦闘描写には自信があるというなら
冒頭戦闘シーンでいいんじゃない
自分の売りを理解してそれを一番最初に持ってくるのは良い戦略だと思う >>39
残念ながら最近はラノベすらなろうに侵食されてるから
新人賞目指す作家スレとわけたほうがいいかもね 描写や構成ではなく設定の方の話しだが、昔のライトノベル板にあった頃ならともかく、いまの創作文芸板にあるこのスレでは、人が少ないんで参考にならないと思うよ。
そうした話題は、意外にも一時期のTwitterで活発な議論がされた上でTogetterにまとめてられているから、気になるならそちらを覗いてみると良いよ。こんな感じだ。
https://matome.naver.jp/m/odai/2145484945547714801
https://togetter.com/li/904810
それから、しばしば話題にのぼる『なろう』だけど、ここは単に自作小説を載せるたり読んだりするだけでなく、議論を交えたり小論文的に設定を公開する場所でもある。
異世界設定集
https://ncode.syosetu.com/s5763d/
自由に使ってくれというのだから、遠慮なく使っていこう（作品が売れたり、賞を取ったらちゃんと一報を入れて感謝を述べること）
更には、ちょっと高いが、専門の書籍も売っているから、財布が許せばこれを買うのも一つの手だ（古い版なら古本で安く買えるから、そちらを買っても良い）
『空想世界構築教典 増補改定完全版』
https://www.amazon.co.jp/%E7%A9%BA%E6%83%B3%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%A7%8B%E7%AF%89%E6%95%99%E5%85%B8-%E5%A2%97%E8%A3%9C%E6%94%B9%E8%A8%82%E5%AE%8C%E5%85%A8%E7%89%88-%E5%AE%AE%E6%B0%B8-%E5%BF%A0%E5%B0%86/dp/4800311268 スレわけない方がよくね
なろう作品が新人賞受賞したり、新人賞落選作品がなろうで書籍化したりしてるから両者に境界線を引く必要はない なろうのためのスレはあるんだから、なろうにしか関係ない話はそっちですればいいって環境は整ってるしね
まあそういう配慮が万人にできるわけはないんだけど
冒頭のスタートダッシュについては、むしろなろうより本として店頭に並ぶ方が求められるんじゃないかと思う
ヘタすれば最初の一ページだけ見て本棚に戻されるでしょ その辺はイラストが担うんじゃないの
ラノベの強みだし まあ文章書く側が気にすることでもないが 冒頭からビッシリ文字で埋まってるの見ると、読ませる気がないのかって思うわ
購買ハードルを自分から高めてるのを理解してないんかね？ ウェブ連載から学べる部分多いよ
冒頭がダメなら読者数という数字で現れるし
読者がいるからこそ独りよがりにも気づける なろうも出版スレあるけど、新人賞も靴GA電撃等各々の賞の専用スレがあるから新人賞にしか関係ない話をしたいならそっちですれば、と思わなくもない
ここはライトノベル作家志望者のスレだから、新人賞もなろうもついでにカクヨム等の公募サイトもまとめて広い話題を扱うべきかと 間口が広いのは良い事だ
扱うレーベルを横断することで見落としていたアイデアに気づくこともあるし >>52
公募とウェブ小説の境界線もあいまいになってるしね
レーベルが変われば需要も変わる程度の違いしかない 読んでる方からしたら突然戦っててもそれだけだと別にって感じじゃね
どうでもよさそうな戦いでしかも戦う理由がわかんないとさらに興味なくなる ま、何がなろうにしか関係なくて、新人賞にしか関係ないか、絶対統一できなさそうだし
好きに話せばいいし別スレ立てたければ自由だし
文庫の頭にあるイラストまでは見るけど、中身見たらなんだこれみたいなパターンはある
あとこれは言ってもしょうがないんだけど、折り込みタイプのイラストページがあまり好きではなくて(開くのが面倒くさい)、普通でいいのにとよく思う 冒頭にバトル持ってくるのって盛り上げじゃなくて設定説明の役割だからなあ
いきなり熱いバトルいくぜええ！とか冒頭ポエムと変わらん ちょい質問
年齢が中学生～高校生で、身長が低いだけのヒロインはロリと呼べるかどうか。
古い作品だけど、レイアースの光（14歳）は身長145センチだけど、ロリだと思う？ エロマンガではなるべく早くエロシーンを入れるのが不文律らしいな。
おかげで冒頭から脈絡もなくヤッてる作品ばかりでストーリーもへったくれもない。 >>58
あくまで個人的な感覚だが、レイアース光はロリの範疇に入らないかなぁ
ラノベやアニメでロリっつーと、12歳以下のイメージがある
ただ、シチュ次第とも思う
四十のおっさんが光に「君、かわいいねぇ」とかやったら「ロリコン？」とかツッこまれるとは思う >>58
ロリの範疇に入れても構わんといえば構わんが、ロリにしては育ちすぎているので
商品価値は下がる
ちびっこ枠で売れば飛ぶように売れる
売り場と商品説明の問題だな >>60
ストーリーってのは君嘘みたいなのを言う
ラノベはストーリーとは言わない >>60
エロ漫画なのにエロを押さずしてエロ漫画と呼べるのか >>59
おまえはもう少し小説たくさん読んで研究しろ >>61
>>62
ありが㌧
リコーダーとランドセルって作品だと、ヒロインのあつみ（高校生）が低身長で、周囲から小学生扱いされていて、ロリコンの先輩から付きまとわれているんだ。
あつみはキャラデザも作品での扱いもロリだから気にならないけど、正直、光はロリって感じじゃないと思っている。
「小学生かと思った」なんて仲間に言われたことあるけど、ロリ（かわいい）って感じじゃないんだよねぇ。
ってことで、読者に対する見せ方次第だと納得できました。返信ありが㌧ｸｽです >>60
というより状況説明は不可欠だぞエロマンガ
エッチする連中がどんな関係でどんな立場なのかで興奮度は違ってくるんだから 近親相関とか不倫とか未亡人とかのように、
環境・状況・ストーリー説明がないと
価値がゼロになるものも多いしな。 >>65
普段、あんまり読書をしていない人間が、軽く手にとって
「あ、これはおもしろい」
となるのが、ライトノベルじゃないのかな？ と思ったり
まあ、どっちが正しいのか、本当は俺もわからないんだけど 台詞で長々と説明するのは寧ろライトノベルがやりがちな冗長な表現ではないだろうか 普段読書しない人間がラノベを軽く手に取るのか？
自分の経験からして小説という時点でアウトオブ眼中な気がするけど アニメ化されると「ラノベ特有の説明台詞」とか言われてるのよくあるなあ 小説だとマンガと比べて、ワンセンテンスを長くしがちかもね
仕方ないっちゃ仕方ないけど、気にした方がいいんだろう
それより問題なのは、不自然な状況で説明的なセリフになることかな
そっちはより気を付けたい まあ、それってキャラがしゃべってるというより、
説明文をキャラにしゃべらせてるだけだからな 説明しないとわからない。でもキャラに喋らせると違和感。難しいな。 ラノベより一般の方がやばい
カドとか新世界よりとか１人で一回あたりの説明台詞喋って途切れない時間長すぎる
講演会じゃないのにあれだけ１人で喋り続けてるのが異常
聞かされてる方は欠伸してるか明後日の方向いて耳の穴に指つっこむかスマホ取り出してソシャゲアプリ起動してるわ >>72
自分の例になるけど、高校一年生までは小説にまったく興味がなく、ラノベというくくりやジャンルも知らなかった
で、図書室にラノベがズラリと並んでいたので、よさげな表紙を選んで読んでみてからハマったｗ >>78
高校生で図書室に行くという発想を持っているのが凄い
図書室は小学の頃に年1回入るかくらいだったな
中学になると一度も入ったことないｗ
高校なんて図書室あったっけレベルだったわ
俺がラノベに興味持ったのは深夜アニメ見ててつまらねえなって
自分が作った方が面白いんじゃね？と思い始めて作る側に回ろうという発想が生まれた時からだわ
週刊誌の漫画は周りと話題も重なるから読みあさったが、小説なんて誰とも話題にならんしアウトオブ眼中だったな >>79
小学生の頃からしょっちゅう図書室で漫画読んでいたからね。その高校もホントは漫画を探しにきたんだけど、全然なかったからラノベを読み始めたと。
で、趣味で書いている内に新人賞に……ってわけですわ。 その人はラノベを一作も書けない日々を過ごした結果ラノベ下げをしないと生きていけなくなった人だから、あまり関わらない方がいいよ 横から自己紹介する人って自分がどう見られているか考えた事なさげやね ネット小説読んでて一人称と鈍感、無自覚系主人公は相性が悪いのかなとか思ったけどそういうラノベで面白いのはある？
語りが見当違いな事を言ってるのはどうにも読み辛い >>83
最近のなら富士見の「お助けキャラに彼女がいるわけないじゃないですか」とか。 鈍感に限らず一人称だと、他キャラの感情の伝え方は色々考えなきゃならないね
確かにヒロインが結構ストレートな表現をしてるのに、主人公が無理な回避をするのはストレスフル 人外ヒロインって、いまのライトノベル市場の何割くらいなんだろう >>86
去年あたりに完結したけど、『僕ビッチ』がある。長期連載になったのでヒロインたちも主人公に対する恋愛感情を露骨に見せるようになってきたんだけど、
主人公「ヒロインAみたいな超絶美少女が僕みたいなオタクを好きになるはずがない。友達として仲良くしているだけなんだ」
主人公「ヒロインBってもしかして僕のことが好きなのか？ あっ、痛い痛い！（テレ隠しに足を踏まれる」
って感じで毎回かわしている。 主人公鈍感系は、主人公を振り向かせようと必死になるヒロインたちが可愛い
また感情が噛み合わないオカシサはコメディ向けとも言える
俺は結構好きなんだけど、ストレスに感じる人もいるのかあ はがないとかでメタ的に扱われた時点でその手法は終焉を迎えたと見るべきだろう >>89
＞感情が噛み合わないオカシサ
例えばバトルもので、
「主人公より圧倒的に強い敵が、主人公を殺せるチャンスなのに不自然に見逃す」
というのはストレスになる。敵側に、ちゃんと見逃す必然性があれば問題ない。
ラブコメにおいても、感情が伝わらないことに納得いく根拠・展開があれば
問題ないんだが、それがない場合は単なる引き延ばし、作者の都合が透けて見えて
不快になる。 そんな感じだね
キャラの本気に沿った鈍感なら、それは面白いと思うよ >>89
ハーレムモノなのに主人公と誰かがくっついてしまったり、主人公・ヒロインのぢとらかが好意を露わにしてしまっていたら
なんていうか、その……冷める？ できればくっつかないままでいてほしい。そんな願望があるのだよ。 >>86
恋愛面じゃなくてずっと前から闘ってるのに主人公がそれをイベントと勘違いしてるのとかもある >>95
回復術士のやり直し
二度目の勇者は復讐の道を嗤い歩む
は結構面白いけどね
盾の勇者の成り上がりも一応復讐ものになるのかな？ 2018年に「アウトオブ眼中」って言い回しを目にするとは思わんかったｗ
「ナウい」みたいに一周してネタ的なスラングみたいな感じになってるのか？
それとも田舎では今でも普通に使われてんの？ イニDでかなり広まって、いまではコピペネタとしても使われるし
＞ アウトオブ眼中 >>85
幼女勢は幼女だから、それ以外は主人公に棋力で並べないって理由で身を引いてるからあんま気になんないのかな >>95
主人公に一貫した行動原理が生まれるという意味でストーリーテリングの手法としては優秀
連作物として大まかな方向性を示せると、「何だかんだゴチャゴチャ」やる部分に統一感が出る
復讐という酷く主観的な感情をどこまで読者に納得させられるか、アンモラル的な行動を嫌う
読者層の取りこぼすことになる、そういったバランスをどうやって取るかが問題
倫理的にどちらが正しいかではなく、作者の力量できちんと固定客を掴めるかという話になる
需要ならあるが、うまく応えないとそれ以上のアンチに叩き落される 復讐ものは基本暗いから、王道なラノベっぽくはなくなりがちだよね
入間人間のたった一つの願いは面白かった 復讐モノにも『苦悩しながら進む常人タイプ』と『完全に振り切っててまったく悩まない狂人タイプ』の二通りあるよね
テレビドラマとかだと大衆受けする前者が、なろうだとキワモノで目立つ後者が多いと思う
某所で後者を読んで、読後感は最悪なのに感情を動かされたからかなり独特で、カルト的な人気を博するタイプだなと思った 意外性とか独自性を差し置いても、主人公は王道であるべきだと俺は思う
そういうのはサブキャラに背負わせてもいいわけだしな
主人公が捻くれているってのは、作者が思うより遥かに読者にとってストレスになる
あくまで主人公は、「話を解決に向かって進める」という役割を託されているから視点となりうる
もちろん、復讐心に燃える主人公もいるけど、安易に真似しない方がいい 今の遊戯王も復讐ものだな
一回読者視聴者を掴むと安定した人気をとれるのが長所だと思う
あと復讐を終えてもキャラへの愛着が持たれてるから違う話を始めても受け入れられるっていうのも長所か
プリズンブレイクとかもプリズンをブレイクした後でも話転がせてたし、物語のスタートでしっかりとした土台を示せるのは大きい
欠点は見始める敷居が高いということかな
今期のドラマでいうとモンテ・クリスト伯とか いつの間に魔法少女って『美少女が変身して怪物とバトル』という特撮ヒーロー路線に取って代わられたのかねぇ
ボーイフレンドとの距離感に悩んだりクラスの友達と青春しろよオラァ 主人公は王道であるべき、っていうのはさすがに偏狭すぎんかなぁ(そもそも王道って何なのか、もよく議論されてる話だし)
単に書き手あるいは読み手としての好みの話なら理解はできるけども
戯言のいーちゃん、８６のシン、ゴブスレのゴブリンスレイヤー、幼女戦記のターニャ、劣等生のお兄様とか
それぞれどれも色んな方向に王道ではないんじゃないか？
もちろん王道のよさも認めるが、『べき』は言いすぎじゃね？ >>105
魔法少女モノのラノベだと大体作中でそれにも言及してるな、作者がその世代からの魔法少女好きだから >>105
「魔法少女」が変質したのではなくて、
セーラームーンから始まってる「美少女変身バトルもの」に、
「魔法少女」の看板がつくようになっただけだと思ってるよ、俺は。
要するに「魔法少女」というもののの「枠が広がった」と。 >>106
「こうするのが正しい」と言いたいんじゃないんだよ
アイデアを練る上で、主人公を正義や一般性、積極性から外すのは、一見「オリジナリティ」に
見えるけど、よくよくよくよく考えないと最終的に「王道」より弱い駒になるぜ、って意味で
捻くれ主人公路線にしても、何だかんだあって最終的に正義に目覚めるものが多いわけで
>>105
プリキュアとか、少年漫画的に省略する「結局正義が強大な力になって悪を倒す」って部分を
冗長に展開した上で、「正義に則った何だかんだがあったのを物理バトルで戯画化する」っていう
メタ的で語弊を招きかねない部分を割り切った故のバトルなのよな 魔法少女は東映系となかよし系に二分されて、それぞれのパロディのうちなかよし系が生き残り独自路線を歩むようになったという経緯がある
それぞれテーマも視聴者層も違いがあるんだが、それを言い出すと本一冊書けるほど内容が多い ストーリーに一貫性を持たせ、読者に進行状況を伝える手段として、あらかじめ攻略対象の数を決定しておき、読者と主人公サイドに開示する手があるよ。
例えばJOJOの奇妙な冒険では、スタンドをタロットカードになぞらえ、敵味方の総数が大アルカナ22枚と同じ22人いると暗示している。
その後（恐らく編集の引き伸ばし方針のために）エジプト九柱神が追加され、最後には全く関係ないバニラも出たけど、基本方針は維持してる。
これは単に敵の数だけでなく、訪ねて廻る土地だとか、解決しなければならない事件やイベント、ダンジョン攻略で表現できる。
この時、個々のクエストは一話完結で終わらせたりせず、より大きなストーリー全体の、一部を構成するものにすること。
出来ればクリフハンガーにしたり、一つの謎を解いたらまた別の謎が判明するようにして、先を読みたくなるように工夫する。
もう一つ、出来れば最初は数を教えず、ストーリー進行に伴って、主人公たちと読者が謎解きを通して、その暗示と数を読み解くようにする。
この時、読者が次の敵を想像できるようにするとなお良い
「次の敵は『パワー（力）』だ！ きっとパワフルな敵に違いないっ！」
なんて感じに。
その上で、想像のやや斜め上を出す。 >>110
すまん、良かったらその「なかよし系」について補足願えんだろうか
少女主人公モノで前から一本抱えてるネタがあるんだけど、たぶん君のいう東映系しか
俺の発想にない気がするんだ
つい最近、ミルキィホームズの「トイズ」って設定に関する記述をWebで見て何か掴めそうな
気がして色々悩んでる
すまんが俺に他の魔法少女ネタに関する指南をしてくれないだろうか 世界観が古代～中世辺りの作品でその世界の神話を絡めた話をしたいんだけど
天動説が当然の事のように扱われるのって一人称だとどうすれば説明できるだろう
異世界転生主人公なら簡単にできるけどその世界の人間の視点だと難しいかなって
説明いらないならそれが一番ではあるけども よくあるパターンでいいなら地動説を主張するキャラを出せば一発
そいつが賛同する者のいない異端として扱われてればいい 参考になるかはわからないけど、ガリレオをモチーフにしたヒロインが地動説を語る話は作ったことがある >>113
実際に平らな世界を舞台にしたらいいじゃん 日本で受けるのは恋愛に発展させない団体のグループ交流だから
両方または片方に気持ちがあってもあえて成就させず気持ちを伝えないで空気を読むが受けるコツだから
あの花にしてもあの夏にしてもな
基本的にカップリング成立など愚の骨頂なんだよな >>113
日が暮れることに危機感を覚える状況で、敬虔な現地宗教の神官とかが「この世界は
神がこう定めたから当然ではないですか」云々と語るとか
その世界の天文学的な共通認識と神話を絡めるなら、夜明け日没を基点に話を始めるか、
逆に神殿なりで神話ベースで「お前らの日常はこうなんだ」と語るしかないと思う 復讐と言っても、漫画だけど政宗くんのリベンジみたいな明るい路線もある
ただこれだと、ラノベのテンプレたるオタク主人公が使えないのが難点 ＣＭで見たけど坂本ですがの作者のミギどダリって新しい漫画の設定とかコミカルで面白そうだな
やっぱ普通の発想じゃ生まれないものが惹き付けられて面白い
ここの連中の意見交換は実に普通な中身過ぎて凡人の域をでてないと思わせるよなと 禁書は恋愛には発展してないな
竿は正妻あり、疑似ハーレム
劣等生は、お兄様と妹をカップリングと呼んでいいのかどうかが 魔法少女といえば
弾丸天使ファンクラブが面白い
読切なのが非常に残念だけど >>113
実はガリレオの時代は、すでに天動説は知られていたし、いやしくも天文学者なら、内心でその正しさを認めていたよ。
ガリレオが裁判にあったのは、天動説をとなえる本を出し、あまつさえ教会の権威を損なうような内容だったからだ。
裁判では、その教会の権威を損なった点を撤回させられただけで、天動説そのものは大きな問題とはされなかった。 >>112
上でも挙がってるけどセーラームーンの系譜のことだよ
魔法戦士レイアースやカードキャプターさくら・東京ミュウミュウ・ぴちぴちピッチ・プリキュアという流れ
これによりなかよしはちゃおやりぼんを一時期抜いてた
これは男性読者も多く獲得したためだけど、1990年代後半に入るとそれらの男性読者を失い同時に本来の読者層である女子からも求心力を失って今はその二十分の一まで発行部数が落ちた >>113
それでだ、当時の人間でも高い鐘楼などから地平線や水平線を見れば、旅人や船が足元から隠れて消えていくのは実体験として知っている。
まだ近視などは少なく、眼のいい者は多かったことだろうし、そもそも望遠鏡はすでに存在していた（ニュートンすら反射望遠鏡を持っていた） >>123
人物の異常性を爽快なギャグにした作品の後に、読後感を生理的な気持ち悪さに
逆振りしておいて、構造的には同じっていう辺りは作者の個性がはっきり出てる
発想っていうのは枝葉であって、同じ根っこからどこまで違う作風を生み出せるのか
っていうのが作者自身の個性だと思うよ 頭おかしいって褒め言葉になるコミカルな行動ってシュールで笑えるな
常識はあるんだけど見るからに普通じゃない天然記念物キャラをどれだけ創造できるかだと思うんだよな
普通のキャラもいいんだけど最近リミッター外れたような面白キャラっていなくなったよな
なんつーか業界自体の発想が貧困化してる気がするわ >>112
黄金期を作ると同時に衰退の原因にもなった理由は不明だけど、考えられのはセーラームーンとＣＬＡＭＰ目当ての読者が多かったこと(同様の現象は地獄少女・しゅごキャラ！が連載され始めた時期でも起きている)
そしてそれをなかよし全体の人気に編集部が変換できなかったことだと思われるよ
他にもエロゲとかの魔法少女ものが増えた時期や、少女小説やジュブナイルがラノベに取って代わられた時期とも重なってたりするけど、このあたりのことを横断して調べてる人間がいないんで詳しくは不明だ
児童書からエロゲまて纏めて扱う研究者なんていないからな >>130
もっともらしいことを言ってるようだが、結局何が言いたいのか分からんあたりが駄目なんだろう
やはりもっと誰にでも分かるように書かないといけんばい
で、思うんだが、最近はリアリティに縛られすぎてると思うんだよ
そのせいでキャラの価値観が平均化してるというか、普通から外れたようなのがいなくなった
それが退屈で閉塞感しかないような作品ばかりになってると思うんだよ
リアリティを完全に無視した面白キャラで攻めた方が受けると思う
たとえばドクタースランプみたいなな
今の小粒均一化した時代、ああいう常識に囚われないリアリティが求められてると思うわ >>133
お前、「ミギとダリ」に関して、CMで見ただけだろ、何で上から目線なんだよｗ
俺は読んだよ、お前も読んでから語れよｗｗ
読んでない癖に「もっともらしいこと」語ってるのはどっちだよｗｗ たとえば設定
なぜ空が飛べるか、なぜ早く走れるか
こういう頭でっかちの理屈、理由が理論的に説明されたりする
ドクタースランプなんかだと最初からできるもんはできる
そこに明確な理由なんかない
それだけで全ての成り立ちが成立しちゃってるんだよリアリティが
今必要なのはつまらない理屈に縛られないそこから抜けた作品だと思うわ
ジャンプ作品が低迷してるのもそういう理由だと思う
色々な面に縛られてる頭でっかちなところが多い 薄っぺらなサイコパスって魅力ないと思うんだよなぁ
西尾や成田あたりがよく出すようなキャラ >>136
そいつらだいたい出オチで死んでるじゃねーか >>125
結構前に読んだなぁ
正直他のＯＮＥの連載に比べたら微妙だとは思うけど、読み切りでサラッとあれが書けるのはやっぱ才能だなとは思った
>>136
ああいうのはあれでいいんだよ、本格派のレクター教授がステーキだとしたらジャンクなハンバーガーの立ち位置 >>136
情感溢れる過去を語って、「俺はこんなことがあってこんな性格になった」っていうのは
サイコパスからもっとも遠いと思うんだがなぁ
そういう理解可能なプロセスをすっ飛ばして、そもそも理解不可能なキャラとして描くのは
ある意味で正しいと思う
もともとサイコパスなんて、先天的に価値観がすり合わないから社会に適合できないって
いうキャラだから、行動原理を書いてもトートロジー的になるわけで 過去を語るかどうかとキャラの方向性はまた別の話でしょ
『ライトノベル的なキャラクター』の脇役として出てるんなら、ある意味ではポップでわかりやすくて軽いのも長所だから サイコパスとして出されたキャラクターより人格者として書かれてるのに狂人としか思えないキャラクターの方が作者の闇が見えて好きっスね >>128,132
まことに申し訳ないんだが、作品を並べるだけでは何も理解できない
君が言った「なかよし」系の特徴を聞きたかったんだけど、混ぜて「東映」系に繋げられては
「ただ年代順に並べた」という意味しか汲み取れんかったわ >>140
過去の劇的な契機によって生まれた異常な性格ではなく、先天的な人格障害がサイコパスと
して扱われていると思うんだよね、少なくとも現在の精神医学（社会学？）としては
そういう意味で、「元々そうだったんだからそうなんだよ」という薄っぺらさが当たり前なわけで
だから、「サイコパス」を描くのと、「薄っぺらい人格」は何も齟齬がない
「おばさん」と「主婦」がだいたい似たような意味を持つような感じよ 話を面白くしてくれそうな魅力があればなんでもいいよ
異常だからで何の脈略もなく行動されると、盛り上がりを損ねる危険性があるかなとは思う >>143
まぁ俺には>>136がどういう意味で言ったかはわかんないけど、
個人的には過去をまったく描かなくても「薄っぺらいサイコ」と「本物のサイコ」は書き分けられると思うわけよ
ファッションキチガイと本物の狂人っていうか、その社会病質的な意味でも「それに近い症状」と「末期患者」で差があるでしょ？たぶん
西尾作品なら戯言には徹頭徹尾狂ってるキャラも何人かいるけど、めだかの球磨川とか後半につれてキャラは濃いけど真っ当な行動取るようになってったし、
そういう意味では「薄い」のかもしれない
だからやっぱり、「サイコパスとして本物」であるかどうかは、別段キャラとしての魅力とはイコールではないとは思うな >>133
ジャンプ漫画も、キン肉マンみたいな破天荒な作品が減ったよね。良くも悪くも、高齢化とヤングジャンプなどの影響を受けてる。
以前、あるジャンプ漫画が名作だって話しがあったけど「あんなコミック・ボンボンみたいな作画じゃ受け付けない」なんて反論があったんだ
そもそも週刊少年ジャンプは、ボンボンなどを卒業した年齢層が対象で、ドラゴンボールやドクタースランプなどがメジャーだったのにね。 >>145
ようするに、作者が動機や行動原理を考えるの面倒だから、手抜きして「狂人だから」「サイコパスだった」ってのが気に入らないんでしょ？
そこに様々な狂気の形で修飾したって、手抜きは手抜きなんだし。 サイコパス自体が他人には理解不能なキャラを指して常識人には不快感しか与えない
人間性を与えて薄っぺらくする成田や西尾は作家として正しいよ
わざわざ読者にケンカを売って本を破られるようなキャラを出して悦に入るのはリアルだとしても作家の自己満足でしかない >>147
んあ……まぁそっちに関してはただの代弁になっちゃうんで、わからんちん >>145
俺としては、「最後までまったく理解も共感もできない」ってキャラが正しいサイコだと思う
そうなると、「ちゃんと描いてサイコらしいサイコを」って方が嘘くさいんだよなぁ
説得力なんてあるはずがない、「なんでそんなことするの」って奴の方がリアリティある
そういう意味で、「キャラが薄くてただ単にサイコでしかない」って方が正しいと思う
サイコに関しては、行動のらしさは描けるけど、キャラのらしさは描けんよ
読者に納得させるようなサイコキャラはサイコじゃないわ
そういうキャラを描いた時点でそこに文句をつけても仕方ないし、作品の構成上、そういう
キャラが登場することで冷めるならキャラじゃなくて構成の問題だと思う 途中送信
>>150
いやたぶん、その定義で言うところの『説得力のある、行動原理がわかりやすい、理解も共感もできるサイコ』が「薄っぺらいサイコ」なんじゃね
西尾や成田のは大体『キャラが濃くて、単なるサイコじゃない』ってキャラだし >>150
それサイコパスじゃなくて単なる気違いだぞ
サイコパスは人格障害ってことで人格が破綻してるんであって思考は辿れる
こいつ邪魔だから殺そうとか気にくわないから殺そうとか
そこで良心の呵責を覚えないのがサイコパスであって殺す理由はちゃんとある
何の理由もなくいきなり殺すのが気違い >>151
空レスで煽られてるのかな、いや、誤送信だろうな、って悩んだ俺はサイコじゃないはず
>>152
それは分かる、「ちゃんと理由があって凶悪犯罪をした」人間はただのワケアリな人間であって
どれだけ残酷で凶悪な行為をしても、サイコじゃなくてただの人間だわ
ただ、>>136に関してはそういう例じゃないと思うのよね >>142
すまない、非「東映」系の流れを挙げたんだが伝わらなかったようだね
特徴をむちゃくちゃ噛み砕いて言うと「少女漫画のプロットに特撮物のギミックを加えたもの」だと考えればいいと思うよ
カードキャプターさくらはジョジョの影響を明らかに受けてるし、セーラームーンは言わずもがなだ
人生における「壁」(恋であったり友情であったりいじめであったり憧れであったり)を明確な「今週の敵」と同一化していく、というのが一例だ
そして最大の特徴は、作中のキャラの価値観が小学生から中学生ぐらいの女子ということだ
ここらへんの再現は難しいからやろうとしても「なかよしのパロディ系」になるし、(男性読者からは)そっちの方がウケる
これはなのはとかプリヤとかシンフォギアとかだな
これらはどちらかというと「少年漫画のプロットを美少女を中心に魔法少女っぽくやる」というためであると思う
他にもまどマギとかあるけど説明するのがクソめんどいし少女漫画について説明するのはもっとクソめんどいので、特撮は見たことあるだろうからとりあえず少女漫画を読んでみれば良いと思う 自分で投稿しといてなんだけど長文すぎぃ！
こんな書けたんだなこの板
あとサイコパスというのは卑劣様や鉄血のミカみたいなことであって物語シリーズやバッカーノとかじゃそんなにいないタイプだと思うよ
サイコパスとクレイジーは別物だよね
ＢＬＡＣＫ ＬＡＧＯＯＮの双子はどっちだろ 俺もそうだけど、「なかよし」系って名前の響きで非バトル物な日常系魔法少女のことかと思ったら
プロットの流れは少女漫画だけどバトルアクションはあってもいいのね
てことは「東映」系はプロットの流れからして特撮というかバトルアクションメインな方なのか ＞＞鉄血のミカ
あーわかる、あれは本物のサイコパスっぽい 東映系魔法少女ものはいわゆる魔女っ子アニメのことじゃなかろうか
魔法使いサリーから始まって魔女っ子メグちゃんとかララベルとか
日常の諸問題を魔法で解決的な
それとは別にプリキュア路線があってこっちはセーラームーンを元祖にする武闘派路線 ちなみにサイコパス的なキャラを書く予定の人とかいるの？
まだかなりふわっとしてるけど、俺の次の構想が設定的に、総じて精神的な疾患を抱えているキャラになるんだよね
サイコパスなんて出すつもりはなかったけど、やっぱそれっぽいだけでも存在したらインパクトはあるよね
俺なら多分、サイコパスには似合わないすげー人間的な設定を付けてしまうと思うけど >>153
サイコパスのやることなんて、第三者が後付けで「サイコパスならこう考えるはず」っていう
見方をしないと分からないっていう意味で、理解不能といっていいと思う
過去に身近でガチサイコがいたけど、皆に好かれて人気者だったけど、友人（であるはずの
人間）が不幸になるのを心底楽しそうに笑い話として語ってたときにゾっとした
>>155
もしかして君は「非東映系」のファンだったりする？
その特徴で語っていることが俺としては東映系に当てはまって思えちゃうんだ……
なんだろう、正義を執行する側が個人で、衆生を救うみたいなのが非系なのかそうでないのか…… 魔法少女がどうこうってのは、別に定められたルールじゃないから、
作者それぞれが好きにすればいいと思うけどね。
例えば、俺なんかは頑なに「勇者」という言葉を嫌って、使わないようにしてるよ。
「伝説の英雄」とか「英雄と魔王」にしてる。もちろんこれは日本語として間違いじゃないし、
矛盾も破綻も何もないから、文句言われる筋合いは一切ない。
「魔法少女」が嫌なら使わず、「美少女戦士」でも「魔法騎士」でも
好きな言葉を使えばいい。その上でこれ見よがしに、
「戦闘能力は全くないが、日常生活の中で便利な魔法を使えるだけの女の子」
のことを「魔法少女」と呼んでやればいい。
俺も自作で、「勇者」のことを「単に勇気があるだけの一般人」として扱ってるよ。
本来、それが正しいんだからな。 >>162補足。
「勇者という言葉を使わないようにしてる」ってのは、
主人公やヒロインを指す言葉としては、って意味な。
一般人を指す言葉として使ってやってる。 それ延々とこのスレで語ってるけど、ずっと同じ作品書いてるわけでもなし、全作品共通してそういう設定にしてるのか >>161
その友人も理解はできるだろ
他人の不幸は蜜の味って感覚は誰にでもあるじゃん
不幸だったり困ったりしてる人をはたから見ると滑稽てのはよくあるし
だからそういうシチュエーションがコメディになったりもするわけでさ
それが自分に近しい人間ならその前に気の毒だとか何とか助けてあげたいとか思うのが普通なんだろうけど
その手の共感ができないのがサイコパスだから
でも不幸になってる人を見て面白いと思うこと自体は理解できるだろ まあなかよし系が好きであることは間違いない
東映系はむしろエブリディマジックっていう児童文学の流れだと思うよ
なかよし系にもある流れだけどバトルの比重がデカくてもうちょい血生臭い
妖界ナビ・ルナがちょうど中間ぐらいのイメージ
あとややこしいけど東映も最近は色々作ってるし、たいていは両方の路線やそれ以外のものも合わさってるんでこれはこれと断言するのは難しい
まどマギの説明を避けたのもこれが理由(というか説明できないしできたら本として売ってる) >>162
俺は、おジャ魔女・プリキュア系列で、「外部から目的と執行力を同時に与えられた」って部分で
考えてたのよね
それをたまたま最近見かけた、ミルキィホームズに関する情報で「力」とそれを人間が行使する
ことによる「目的が別物であることにインスピレーションを受けたの
その辺を解決してくれそうだから聞いてみてるんだよね >>166
やっぱ両方バトル系なのか、普通魔法少女の分類っていうと大抵>>159みたいな感じだから独特だな >>165
その「他人の不幸が蜜の味」ってのが度を越えてるから、その場では理解できないのよ
小学生からの付き合いがある友人が死ぬようなことでも喜ぶとか、実際その場で理解できんよ
いくら俯瞰した目で見ようとしても、「ちょっと待て誰か来てくれ洒落にならん！」としか思わん
>>166
東映系がプリキュア（初代）でバトルに振ったせいか、今一理解できないのが悔しい
ちょっとファンファンファーマシー的な童話要素で切り分けて考え直してみるわ、ありがとう 明確な過去があるものはサイコパスじゃなくてソシオパスと呼ばれるものではないだろうか 誤解させてるかもしれないので言っておくとなかよし系の方が東映系より血生臭いよ
なかよし系はバトルあるのが普通だけど東映系はないのが普通だし
プリキュアは東映から出てるなかよし系なんでわけわかんなくなってるが、なにがサイコパスかっていうのと同じように分類って難しいよね
ラノベ自体明確な定義が未だ無いんだし >>166と>>171を読み比べてたら見事に頭がこんがらかってきてワロタ
魔法少女マイスターの道は険しいわ サイコパスという属性が話の中で役割を持ってるならそいつはサイコパスだな 魔法を問題解決のツールとして使うのがなかよし的表現で
魔法を矛盾発生装置にするのが東映的表現
なんか大幅に言葉足りない気もするけど自分の中ではこういう認識 え～っとな、サイコパスについて知りたければ、本当に胸糞悪い内容だけど、『死刑囚ピーウィーの告白』を読むと良いよ。
これは本物のシリアルキラーの自伝を、ノンフィクション作家が、本人の了解のもとでインタビューして書かれたものだから。
それから、サイコパスには色々な種類があるし、そもそもシリアルキラーがすべてサイコパスだとは限らず、その逆もしかり。
また一般的に言われてる「サイコパスは知能が高い」ってのは、ハンニバル・レクター神話と呼ばれており、実際には平均としては低い。 そもそもセーラームーン自体に東映が一枚噛んでたりする上に東映特撮の流れをくむというから、
もう東映系・なかよし系という名が体を表してないような気がしてきた
どちらにも東映という法人が大きく関与しているけれど、そもそも設計思想が違うものと捉えていいのかな サイコパスという言葉自体が、医学的に根拠がないものでDSMから削除されたというのに
それについて本物ぽいだとかあれは違うとか論じるなんて馬鹿らしい話だな
DSMで精神医学の統一化が図られるようになってから何十年も経ってるのに、
何で昭和初期の精神医学を前提に議論するのかと
イカれたキャラについて議論するならDSM勉強してからの方がいいよ
DSMは、世界中から本当に精神科のお世話になってるキチガイ共の症例集めた上で書かれてるから
あれを学べばサイコパスなんてインチキなものじゃなく
実際にいるリアルなキチガイ書けるぞ
ちなみに、サイコパスを現代医学の言葉で置き換えるなら、反社会性パーソナリティ障害が一番近いけど
反社会性パーソナリティ障害だってサイコパスとはイコールではない
リアルキチガイとは少し違う 先天的におかしいやつより外的要因から一時的に気が狂ったやつの方がずっとイカレてると思う >>177
DSMなんて医療保険制度の基準になる尺度でしかないんだけどな
診療で切り分ける基準であって、「こういう症状の奴」を適当なカテゴリに収めるためであって
カテゴリに合わせて症状が変わるわけがない
診断名という呼び名が変わるだけよ
殴って殺す奴も、生皮剥いで目玉くり貫いて殺して内臓弄ぶ奴も「殺人罪」ってのと一緒 言っちゃなんだが、↑で色々ウンチク垂れ流している人たちに心底嫌悪感を覚える
マンガやアニメで知った知識ならともかく、キチガイの専門書みたいの読んでるのかよ
アブねーヤツらだな……あんまし関わりたくない >>180
このスレがいつから隔離病棟じゃないと思っていた？ アゲキチは隔離病棟だと勘違いして寄ってきてるそうだ 殺人鬼大全とかってギリシャ神話目録だの世界SF全集だのに継ぐ中二病患者の愛読書じゃね？
ここで語ることの是非はともかく、わりとそういうの好きなワナビは多いでしょ 精神医学とかはキャラ設定で使われることあるしね
有名どころだとFateの士郎がサバイーバズギルトだし、空の境界と俺つばは多重人格、禁書の上条はメサイアコンプレックスみたいに
そもそもアニメや漫画でそのネタ扱った人たちは一次ソースまで読んでること多いからそいつらも危ない奴らってことになるぞ というかモノ書く時に「アニメや漫画以外の資料は読んでません！」って胸張って言うようなこっちゃないわな 資料って、皆どれくらい読んだりするのさ？
今の異世界転生ものなんか、基礎知識を網羅するタイプの資料だけで書けそうだけど >>187
それでも書けるだろうけど、よほどの才能か偶然がなければ既存作の劣化コピーにしかならんと思う
>>184
>>185
わからなくもないが、殺人鬼が～ってのを主張するのはやっぱしアブない香りがする
精神病が～とか二重人格が～とか、単体ならいいんだけどそこに殺人鬼ってワードがくっつくとやっぱアブない感じがする
なんだ、ラノベにキチガイ殺人鬼キャラでも出すのか？ それとも出てくるラノベでもあったりする？ ググるのが多いけどがっつり扱うモノは図書館で関連書籍漁ってる さすがに論文には手が出にくいけど
辞典系は備えたいけど高いのが難点なんだよなあ
むしろ資料の勉強不足で書けないってよくあることでは >>187
ハイファンタジー系だけどとりあえず生活・都市・食事に関しての本は作品問わず使えるから揃えてる
あとは作品毎に特化させたい分野とか捻りたい設定に関する詳しいのを随時って感じ
直接参考にならなくてもそこからインスピレーションを受けて良い感じの設定を思いつくこともあるから中世ヨーロッパに関する本は色々集めてる
逆に○○神話大全とか○○魔術云々みたいなのは参考にしすぎるとテンプレ化というかキャラが記号的になるからほとんど読んでないな 三国志や戦国時代なんかを舞台にした時代物書くんでなければ、資料集めなんかWikiで十分だと思うんだが
ラノベに必要なのは精度の高い情報じゃなくて、エンタメ性だろ？ わざわざ資料読み込むとかバイタリティ溢れてアグレッシブ過ぎる
俺妹やはがない、はまちなんかの作者がいかに経験や感覚だのみの省エネで大きな成果を得ているかってことに着目したら
やってられんモチベーションダウンの労力だわｗ >>188
「生理的に合わない、キモい」と何度繰り返せば気が済むんだ？
共感して欲しいのか？ 少なくとも渡航は文体を真似るためににエロゲを三回は書き写し、売れるために何が必要なのかを研究した結果売れた努力家なんだけどな
他の二人は作品読んでないから知らんけど 渡航が書き写したエロゲが何なのか知りたいな
まあ、売れるために何が必要なのか研究したから、二作目からあんなに作風が変わったんだろうね >>195
俺たちに翼はないってエロゲ
特に成田隼人編がもろに影響を受けてる
メインライターと渡航は仲がいいからそのことを公言してる そもそも書き写したところで意味があるとは思えんがな
書き写して模倣できるようになるならみんなやってるよ
そういう意味で意味のない行為だって一発でわからないと
嘘を嘘と見抜けない人間はすぐにその手の根拠のない概念にしがみつくんだろう
フェイクニュースにすぐ騙される人間も多いしな >>196
ああ、王雀孫か
そっち界隈では有名な人だな
へぇ、その人の文章を真似してたのか、教えてくれてありがとう 他のジャンルを参考にすると言葉の使い方とか台詞回しとか文章のリズムのとり方に幅が出るよね
あと単純にキャラ付の引き出しが増える >>179
医療保険制度の尺度は違うな
日本ではDSMに従わない診断も認められるしな
おまえは適当なカテゴリ分けしてると言うが、
それでも現状最も科学的な分類に変わりはないよ
サイコパスなんて医学用語ですらないトンデモ単語が出てくる講釈よりよっぽど科学的
てか、世界中で多くの精神医学者から支持されてるものを
ド素人のお前が否定すること自体に無理があるよ
単なる素人が現代科学に喧嘩売っても、それは無謀というものだ
>>197
書き写しは、表現手法や構成を肌で覚えるのに有効な方法だよ
小学生みたいな文章書く奴が、大学の小論文試験で合格点取るためには必須の手順な
独自の視点入れたり、自分なりの文章構成にするのは、模範解答の丸暗記終えてからがセオリー
黙れたと思って、丸暗記出来るくらいまで写経してみろ
少なくとも、書き写した作品の作家と似たような表現なら、
呼吸をするように書けるようになるから DSMで思い出したけど性的嗜好と性的志向がどういうふうに違うのか精神科医に聞いてみたいな
これはこっちであれはあっちって言われても「なぜそう分けるか」については寡聞にして聞いたことがない
このあたり掘り下げるとTSネタで一本書けそうだ 俺はしてないけど、模写はなんとなく流しがちな部分もちゃんと咀嚼するために効果的だと思う
引っ張られてしまうという副作用は……あるのかないのか
資料はwikiレベルの最低限で、地頭頼り
一般で時代小説とか書くならそうはいかないだろうけどね このスレって、まわり道したい人多いよね
そんなにデビューしたくないんだろうか
ラノベの書き方なんて人によって千差万別なのにさ
電撃編集の三木なんちゃらの本読めば、創作論なんて一般化できないのがよく分かる
結局、作家は自分に合った手法を書く中で見つけるしかないし、編集は売れそうなものしか拾わない
新人賞に夢見てるやつは、講ラ編集某氏の5/15のツイート見とくべきと思う
あと、新人賞が質重視とか、公平とか、嘘だかんな
編集は売れそうな作品を採る
それが荒削りでも、改稿して売れそうなら、採る
一～二次選考の段階で受賞内定することもあるのは、知っとくべき 願望を現実のように捉えるのはズレた考えの原因になる
あと売れそうな作品を取ると公平じゃないってのはイマイチよくわからん表現だな >>204
表に出てる選考手順、日程はあくまで表向きの情報だということ
まともに読まれずに落選になる作品も多いということ >編集は売れそうな作品を採る
それ公平に商業作品としての質を重視してるってことじゃね？ 今更になってそんな当たり前のことを書き込まれても、その、なんだ
反応に困るわ 質は低いけど売れそうな作品と質は高いけど売れなさそうな作品、どっちが優先される？ >>208
大賞枠は後者、奨励賞（銀）とかで前者
理想は、質の高い売れる作品 >>207
じゃあなんでこのスレ、毎度見当違いな方向に迷走してるのさ
医療がどうとか、模写がどうとか、資料がどうとか
「そんなこと語るステージにも乗ってないだろ」って思う そもそも質が高い、低いとは何なのか
ヒットした86も日本語の文章として色々おかしい所はあるが、だからといって質が低いかというとそうとも言えない >>210
君にとっては回り道なんだろう
でも他の人がそうとは限らない
ラノベの書き方なんて人によって千差万別だろう？ ８６は読んでないけどあれこそ質は高いけど売れなさそうな作品だろ。
それがたまたま売れてしまっただけで。 近道歩いてるって言ってる人ってたいてい回り道歩いてるよね >>210
じゃあ、教えてくれ
出版社は何を基準に売れそうだと判断する？
仮に答えを知っていても話したくはないだろ？
つまりそういうことだよ 文科系参考資料で面白かったのは中国社会風俗史かな
昔のトイレの芳香剤ネタとかあるよ >>210
逆に何を話せってんだよ
こんな不特定多数の集まる掲示板で、生産性の極めて高い高価値な議論でも期待してんの？
このスレわりと三次落ちだの最終落ちだのもいるしあんたもそうかもしんないが、それでも結局話してるのは雑談の延長
それが匿名掲示板でワナビができる限界だよ、それ以上の期待はプロ作家スレかTwitterにしとけ >>211
俺も毎回これは思う
だから、質が高い＝売れると思うようにしている 売れると思って選ぶなら
児童書を大賞にして出版した電撃はやべぇ集団だな
流行にそい売れそうだから選ぶGA富士見のような出版社もあれば、流行を作り出す作者を望む電撃やガガガのような出版社もある
前者は平均的なヒットを飛ばし、後者は大ヒットと大失敗をくり返す
どちらのやり方が悪いわけでもない 富士見はもうほんとテンプレ踏襲マシーンと化してきた感あるけど、GAはわりと個性的な作家、作品拾い上げる傾向あるでしょ
のうりんりゅうおう作者しかり、ニャル子さんしかり そもそも電撃が児童書を大賞にして出版したことなんかないぞ テンプレと言うことがもうテンプレだよな
テンプレって言っておけば簡単だからいいみたいな 魅力的なキャラクター
目を惹く設定
上記を用いた練り込まれた展開（カタルシスのある終わり方など）
新人賞を取るアドバイスをググったら大体こんな感じのが出てくる
できたら苦労しないっつーか作品書いてる自分からすれば、魅力的なキャラで練り込まれた設定・展開なわけよ
やっぱ客観的に見てもらうってのが大事なんだろうか…… >>224
信頼できる人間(ラノベ好きの友達だのネット掲示板の〇〇さんだのじゃなくて、プロの作家か編集者)が定期的に見てくれるなんて環境でもない限り、自分自身の審美眼を磨いた方がいいぞ
自分の過去作のダメさが自分でわかるのが一番の進歩の証 客観視出来て、修正できるようになったらプロになれますよw
その境地に早く達したいですわ 資料読んでるようじゃダメだろ、向いてない
資料を小説にするのがファンタジーだ、話が逆立ちしてる
イラストレーターや漫画家じゃないんだから全部頭に叩き込んでおけ >>224
そういうのは、
「野球部で活躍したかったらホームランを打てばいい」
と言ってるようなもんだからな。
その為に（よく打てるようになる為に）どうすればいいか、
なんて「野球の練習をしろ」しかなく、野球の練習方法なんて、
それこそ本でもネットでもどこにでも転がってる。
「なかなか知られてない、そこらの人は誰もやってない、
画期的で効果的なトレーニング法」なんて、まぁ普通無い。
つまり、誰もがやってるような方法しか見つからず、
結局、個々人の努力と才能しかないわけで。 ちょっと訊きたいんだが、みんなどうやって規定枚数に収めてる？
俺、ざっくりプロット切って書く派なんだが、書くうちに遊んだり脱線しちゃって、毎度規定枚数の倍くらいの長さになっちゃうんだよね
改稿で5割も削ると、もうストーリーの骨しか残ってないという……
今日仕事なんでレス遅れがちだと思うが、よかったら教えてくれ >>229
なんというか、書いてる途中で気付くだろそれ
それに一作目はまだしも二作目以降はなんとなくこのプロットならどのくらいの分量になるか、自分で予想つくだろ(倍くらいの長さになるとわかってるならプロットのサイズ感を半分にすればいいんだし)
後半で絶対はみ出すなこれって気づいて軌道修正したり、最大で1割2割削ることはあるけど5割だと単にノリノリで書くのを制御できてないんじゃね？
ある程度制御しながら書けるように自分を変えるか、規定枚数がない賞に応募するかのどっちかでしょ 不要なエピソード、重複するものがないか探す。例えば過去の回想シーンが二度も三度も出てくるようなら、何らかの意図と描写テクでない限り、くどいから削除する。
状況や設定の説明文もなるたけ簡潔に。特に設定を語りたくなるのはワナビの悪癖だから、俗に裏設定と呼ばれるような、ストーリーに直結しないものは削除する。 >>230,231
耳が痛いな
プロットと分量については、完全に見誤ったとしか言いようがない
ノリノリの制御、できてないな。書いてる途中で気づいてすら止まらない
不要なエピソードと重複、意識してみたら結構あったわ
状況と設定の説明も多い。削るの不安だけど、やってみるわ
レスサンクス
もう一度トライしてみるわ！ >>229
最初に書く前から起承転結あるいは三幕構成をハッキリ決めて
前者なら30DP×4
後者なら40DP×3
というような大筋の制限を設ける
そのやりくりの中で字数的に無理かいけるかを考える
頭の中でいるパートいらないパートを厳選
だいたいこんなもんだろうと枠内に収まる範囲が定まって固まってから書き始める
これが最低限の基本
そういうことを最初の段階でしてないから無駄な文章や無駄な台詞の掛け合いがでてくる
何事も準備が大事 とある時期から執筆が作業でつまらなくなるのは当たり前のことなんだよ
下書きとして練習で慣れるまではいいけど、ある程度書き慣れると遊びの部分や脱線がでるという現象自体が有り得ないことになるからね
下準備の設計図を下に計画的に淡々と作業を進める
建築物だって最初の段階で全ての行程が定まってなければ欠陥建築になるわけで
設計図も大雑把で無計画にだらだら書くことは褒められたもんじゃない
まあ慣れれば俺の言っていることが分かるようになるさ いやそれはつまらない語り部になってるせいもあるのでは
プロットをただ綺麗に清書しただけじゃ言い回しの面白さは提供できないよ アゲキチィ〜、もっと俺を楽しませてみろよオラァ！
まあその前にお前は神の一作を書けよな！！ 小説も建物を建てるのと一緒だと考えれば良い
設計図に一寸の狂いでもあれば歪みが生じ、それは全ての面で欠陥へと変わる
執筆や小説に向き合う経験値によって、最終的には誰しもがそこへ辿り着く解
まあ、筆が止まらないとか楽しいとか言ってるうちはまだ見えてないよ あ、こいつアゲキチじゃなくてネ猿だったりして（爆笑 文量の制御をそこまで気にしたことはないけど、考える必要があるなら何に文量が嵩んでいるか確認するところからだろうね
だいたいは
余計な設定伝達
日常的会話
あたりなんじゃないかと思うけど
考えすぎると、せっかくのめり込んで書けてるのが邪魔されちゃうから一長一短
感覚派で行くか、理論派で行くかの瀬戸際でもあるんじゃないだろうか 規定枚数の幅が広い賞を狙うのはそういう意味ではアリだと思うんだよね
元から5割も削った小説が完成度高くなるとは思えないし スティーブン・キングが若い時に受けた、編集からの忠告では
初回原稿－全体の10％＝完成稿
だそうな。
これは規定枚数とは無関係。 映画の分量だって言われてるだろう？
つまり、君の名は。を書いてちょうどいい分量なんだよ
あれが目安さ 序 規定枚数見てこのぐらいならこのアイデアでプロット組もうと考える
破 組み終わったあと計算したらだいたい上限の二倍三倍まで膨れ上がってる
急 かなしい
最近になってようやく十万文字でどの程度のプロットが実現できるかわかってきたわ
二時間サスペンスぐらいテンポ良くないと無理 >>244
ある場面でヒロインがいきなりからんできた
そこでやり取りして、そのシーンが終わるのに5DP見ておけばいいんだよ
次の時間と場所が変わる別のシーンに入るにあたり、一行改行
こうやって計算すると使えるシーンの数は最大25程度になる
シーンに収まらないところはシーンの冒頭で独白や説明で補足していく形態を取っていく
こうやっているシーンとなくても構わないシーンを選別していく
あらかじめ大きく取れて使えるシーンが20程度と最初から理解しておけば計算できるだろう
場当たり的にシーンを作って結んでいくと面倒なことになる ラノベアニメが1巻3話ペースで端折りすぎって言われるからなあ ピックアップして作りたい一つ一つのシーン
個別に収めるのに最大何DP費やす必要があるかを書く前から計算するんだよ
書いている途中で計算がずれて増えていくというようにならないように
もし最初に予期して想定した数字と違って分量が増えたらそれは無駄なやり取りや文章があるということ
最初に組み立てた計算通りに仕上げるように心掛けないと駄目なんだこういうのは それでも入りきらないならシーンとして顕現させず、これこれこういうことをした、こういうことがあったっていう過去形にしてしまえばいい
それで分量は大幅に削れる
なんでもかんでもキャラがリアルタイムで動いているシーンにするから分量が膨らむ
それも計算に入れて書く必要がある
ようは下準備の設計図がしっかりしてるかどうかなんだ
容量オーバーは見積もりが甘い証左と言えよう プロにプロット見てもらえる機会があってこれは一冊分の量じゃないなら削れ考え直せって言われたんだけど書き起こしたら字数が全然足りなかったのは何だったんだろう 端折り過ぎだったのか テキトーなアドバイスだったのか 今まのわ読んでるけど
1128話もあるだけあって相当なボリュームで未だ読破出来てないが
これ読んでたら自分の作ったプロットなんて、なんてちゃちいんだろうって
思ってしまって、小説書くの諦めそうになる 話を広げるのは思っている以上に簡単
だから、そんなに気を落とさなくても
それに新人賞に求められているのはその新人賞が提示している枚数以内に納めて
完結させることだから
そんなことを気にする必要はないと思われ マンガだけど冨樫は、一つのアイデアをどれくらい膨らませられるかって発想をしている話をちらほら見る
要素に対して適した文量というのは確かにあるハズで、>>249とプロのどっちがより適切に近かったのかはわからないけど、少なくともそこの感覚に差があったってことなんだろう 色の種類ってどのへんからマイナーなのかわからない
瞳の色を宝石に例えるとしてもマイナーな宝石独特の色もあるからさ
日本語表現だと漢字から想像できるものも多いけど土色とかあまり綺麗なイメージ持てないのもあるし
似たような色でメジャーなのを使うべきなのかな >>254
大抵の読者は気にしてないので、好きなようにすればok そもそも土色の瞳を美しいと思うのか？
これに似た宝石って何だ……
https://www.colordic.org/colorsample/2213.html
まぁ適切に表現するなら、似たようなオリーブ・グリーンとかでどうだろう。 ほぼ主観だけど
三人称だと宝石に喩えるのは臭すぎるけど、色なら割とマイナーでも良さそう
一人称なら、視点人物に寄るしね
あんま拘って考えすぎても、いざ受賞して絵がついて違う色だったら悲しいし
修正も簡単だしひとまず好きにやったらいい 鳶色と榛色はとりあえず言っとけばそれっぽくできる
榛がなんなのか知らないけど 出てくる女全員の髪色と瞳の色を描写するのって、必須条件じゃねえからな
要は、そのキャラのイメージを脳内に描きたいだけなんだよ
モブの日本人女を描写するのに、「黒髪で漆黒の瞳」とかいちいち書いても何の益もねえ
それより、生意気そうな釣り目だとか活動的なポニー娘とか座敷わらしみたいなおかっぱとか、
キャラの印象を外見に落とし込めよ
色を色として説明するな、キャラのイメージを描くための道具にしろ、必要ないなら描かなくていい
本当に、「何だの美少女、美術品かよ！ 瞳とかまるで澄んだサファイアのようだ！」ってときだけ
描写すればいいんだよ しょうもない外見に拘ってるけど、大事なのはキャラの表情を引き出すドラマ面だろ
こういう風に持っていけるかが鍵だよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1540202.png >>261
濁った瞳を描くには、澄み切った瞳や熱意に燃える瞳を描かないといけない
虚無を貼り付けた無表情を描くには、柔らかな微笑みや天使のような笑顔を描かないといけない
落差を描くなら、対極をきっちり描写して定点を取らないといけない
そういう意味で、過程であるドラマだけを描けばいいというのは的外れだと思う 文章を書いたこともない人なので、要はいちゃもんつけたいだけの人だから触れない方がいいですよ >>262
普段からこんな顔してたら怖いやん
落差というより既にこの顔になることが落差だよ >>265
着地点を描くなら、落下点を描く必要があるんだよ
そうやって描いた二つの描写をもって、はじめて「落差」と言えるんだよ
実際に文章として起こさずに、「当然、差が生じてるはずだ」なんて言っても誰にも伝わらない
君があげた画像を題材に、３百字程度でいいからあらすじを書いてみなよ
書かずに考えるんじゃなく、実際に自分の文章にしてから考えると新しいものが掴めるぜ 「落下点」は違うな、「投下点」か
偏差射撃の誤差みたいなもんだな
読者は常に、先の展開を（無意識に）予想しながら読む
それをどうガイドして、どこで裏切るかでギャップが生まれるんだよな 髪型（できれば長さも）
顔立ち（童顔・釣り目など）
瞳の色（抜けているのが多い印象）
身長（大体でOK）
おっぱい（必須！！） 半分まで執筆したところで、有名作家と物語が被ってる事に初めて気付いたんだが、全てやり直した方がいいのか、それを越す勢いで自分独自の解釈で書き続けた方がいいのか誰かアドバイス下さい 自分が思ってるほど被ってない
「俺が四苦八苦して捻り出したアイデアなのに同じ構造で先行作品がある！」っていう
余計な気の回しすぎであって、「先にやられてる！」っていう主観でそう評価してるだけ
要素と構造に分解するといくらでも似たような作品が挙がる
きつい言い方をすると、「自分の発想に思い上がってる」だけだからそのまま書け 例えば同じ宝探しを題材にしていても、『ジオキャッシングで麻薬の売買をする組織があり～』という作品は、ロバート・スティーブンスンの宝島とは別物だ。
ちなみに、ジオキャッシングを利用して、覚醒剤密輸の瀬取りみたいにブツを取引するのは、現実にロシアなどで行われてる手口だったりする。 >>270
自作と有名作品の概要を一言で記して、それがかぶっていたらやめた方がいい >>250
まのわは、最終話まで読んだとき改めてそれを感じると思うよ。
よく出来た作品だと思うのは、全て読み終えてから
俺は、本好きと無職転生でも同じこと感じたけどね
>>257
マイナーな色はあんまり使わない方がいいよ
最近の若者は恐ろしく語彙が少ないから、鳶色なんて書いても伝わらない人が多い
そもそも鳶という鳥を知らない人が多いし、それどころか鳶が読めない人も多い 本当に感覚的で勝手に思ってるだけなんだけど、１冊の中に５つくらいなら、見たことのない印象的な言葉が入ってるのも悪くないんじゃないかなって
目の色がその使いどころかどうかは人によるけど
鳶色も悪くない気がするけど、胡桃色とか、よくわからんけど読めるし可愛い感じするじゃない？ ラノベに求められてる事じゃないな
読めない＝ストレス
俺なんかは読めない文字はとりあえず飛ばすけど、気になる人は辞書とか引く訳だろ？
一般小説ならまだしもラノベで辞書引かされるとか、嫌だろw
見たことのない印象的な言葉を否定するつもりはないけど、それはラノベ以外の小説でやった方が良い まあ俺も否定することは否定しないよ
実際は自慢することではないが、俺の文章はほぼ小学生でも読めるレベルにしてるし
ただ、語彙が－っていう派閥が出てこないことに驚いた >>276
こういう意見見るとやっぱりラノベって知恵遅れの読み物なのかなと思う ラノベはライトでいいよ
普通の小説よりも気軽に読めるのがいい 知恵遅れというよりも、文化のレベルが下がってる証拠や
娯楽の質が文化の質
文化の質が国民の質
平和が長く続きすぎたね 「難しい言葉を知っていること」と、「語彙が豊富であること」は、
イコールとは限らない。難しい言葉「しか」知らないってパターンがあるからな。
「語彙が豊富であること」は、「誰にでも解り易い文章を書くこと」の絶対条件。
解り易い文章を書ける人は、すなわち語彙が豊富な人。
あるひとつの物事を表現するのに、
物凄く難しい表現Ａ、普通程度の表現Ｂ、単純で解り易い表現Ｃ、と
全部知ってる人はＣを選ぶことができる。
が、語彙が貧弱でＣを知らない人は、ＡかＢを選ぶしかなく、
結果として解り易い表現ができないことになる。
語彙なんて、下から順番にカリキュラムが上がっていくってものじゃないんだから、
上の表現を知ってる者が下の表現を必ず知ってるとは限らんよ。
「上しか知らない、語彙の貧弱な人」は実際いる。 俺的にはラノベよりも一般小説の方が誰にも見られるようにするために
比較的に難しい言葉は控えて、わかりやすくしている気がする 社会認識におけるSNS効果とローコンテクスト文化についてこんなとこで小一時間語ってもアホらしいのでどうでもいいとして
>>276
ダンまちとか読んでるとわりと頻繁に難読語彙出てくるから、ググりながら読むのも楽しいぞ
つか中二病患者が難しい語句読んでエクスタシー感じるのなんて昔からだしな
大半の読者に元ネタがわからなかろうがニャル子さんは流行ったし、色の表現なんてそもそも挿絵があるんだから大して読まれちゃいない、それっぽい雰囲気のが大事だ
86なんかもわりとその極地だし
まぁだから、作風だけどな >>282
そうそう、中二病的な難読語彙とか絶対一般で出てこねーもん、歴史物なら歴史系の専門語彙、ミステリ系ならミステリ系の専門語彙は出てはくるけど
ラノベの二極化傾向は語彙にももちろん表れてるわな ハリーポッターとか児童書だけど普通にとびいろはしばみいろって出てくるけどな まあ翻訳だが
漫画にしろラノベにしろ語彙力高めな人気作なんざ山ほどあるしラノベだからって無理に抑えることもないし
明瞭だけど平板ってのより重々しくて凡庸じゃないかっこいい文の方が適してる話も当然ある
あと単純に青じゃなくてシアンとか、蔑視じゃなくて蔑如、みたいなのの方がかっこいいしアガる まっっったく話題にならないけど、ラノベ作家って原稿料もらえるんだよね？印税とは別に。 >>285
まあ、でも、中高生に読んでもらうためのものだから、
彼らがわからないような漢字は極力控えたいね
ググるのは二度手間をかけさせるってことだし、
せっかく物語に没入させてたのに、現実世界へ引き戻したくないし >>288
それも作風よ、だってお前シリアスで頭良いキャラがたくさん出てくる頭脳戦の物語なのに、使われてる語彙は全部中学生レベルとか中学生そのものにも見くびられるだろ？(俺自身もその頃そういう読者だったし)
どっかで「自分より頭が悪いなと感じた作者の小説は読む気が失せる」なんてレスを見たけど、なんにせよ世界観の完成度みたいなものを高めるなら、盲目的に読みやすけりゃ全部許されるってわけじゃない
コメディ物で面白くもない小難しい言い回しばっかしてても逆効果なのと同じでさ 今の中高生って、そもそも難読語彙を好むのかな？
おっさん世代が好きなのは知ってるけど、若い人もそういうイメージってないわ なろう読者はおっさん世代のが多いらしいし、どの世代も似たような比率なんじゃね？
というか少なくともSAOリゼロダンまち劣等生幼女戦記ぐらいの語彙は売れてるんだし、問題ないでしょ
あと五年経ったら自分の感覚も疑うべきかもしれないけど >>290
頭脳戦であるならば、その頭脳戦を存分に発揮したシーンを作るのが目的であって
語彙の部分は違う気が
ちょっと力の使いどころが間違ってると思う
＞自分より頭が悪いなと感じた作者の小説は読む気が失せる
というのはたとえばその頭脳戦で、明らかに穴だらけで突っ込み満載の作戦を頭脳戦ですってやってるから言われるんだと思う
中学生に見くびられるっていうが、児童書やもちろん一般小説はわかりやすく書かれているけど
見くびられるのかって言われたらそうでもない
＞盲目的に読みやすけりゃ全部許されるってわけじゃない
っていうが、難しいことをわかりやすく説明するのがいいってよく言われてる >>293
うーん、もしかしたらイメージしてる難読語彙とか文章が食い違ってるのかもしれない
例えばエロマンガ先生なんかは読みやすさに特化した文章で、日常系ラブコメとしてはある意味超一級の表現力だとも思う
けど、六花の勇者だとか棺姫のチャイカなんかがあの文章だったらミスマッチが酷くて困惑するだろう
文章や語彙は構成要素だから、たとえばデザイン分野で言えば文字のフォントみたいなもん
それぞれに最適なものを選ぶことができる
児童書が時代小説の文体で書かれてたら何だこれってなるだろ？
それぞれのジャンルに適したものがあるだけだ
力の使い所って言っても、むしろ元々の自分の文章が俺は格好つけ型だからその方が書きやすいんだよ
お前は読みやすさ特化型だからそっちのが合ってるんだろう
正解もないし、どっちが上ってこともない
事実としてどっちのタイプも世に出回ってるんだから、少なくともどっちかが絶対に間違いってことはないだろ？ 死ぬほど長くなってたすまん
要するに『適材適所』の一言で済む主張ですハイ 適材適所はあるね
でも、六花の勇者だとか棺姫のチャイカに難解語彙が使われているかって言ったらそうでもなかったと思うが
特段難しい語彙を使わず、わかりやすく読みやすくなっていた
漢字を開くか開かないかで雰囲気は出してたけど >>296
そうそう、雰囲気を出すくらいの意味で
なにもあらゆるひらがなを難読漢字にして埋め尽くせってわけではない
難読とかいう言い方が悪かったな >>294
いずれにしても語彙は虚淵のように難解なのを多用できる方がいいだろう
かっこつけた文章ってのはどんな作品にもマッチするからな
シリアス系なら尚更
侮られることがなくなるから文章が硬めなのにこしたことはない
もちろん何言ってるか意味不明なのは論外だけどな あえて気取った表現使うのって、オッサンの中二病だよね
難読語彙連発は、自分に酔った文章みたいで普通に気持ち悪い
おそらく本人はノリノリで書いてるんだろうけど
読者置いてけぼりの独りよがりな素人クリエイターみたいだから、
なるべく平易な表現心掛けてる 文章は難解な語彙が多めで硬めだけど、隠喩は不使用
比喩も少なめに抑える
これくらいだと読みにくくなるってのはそんなにない
虚淵なんかだとそんな感じ
単語の語彙は堅いの多いが、文章は平易で隠喩なんか全然ないし比喩も少なめ
晒しなんかでたまにヤバイのがあるが、あれは隠喩とか比喩を使っていて、もはやトンチンカンな歌詞のレベルになってる ほんと、程度問題だからな…
結局二つの文章を出して比べ合うぐらいじゃなきゃお互いのイメージは合致しないのかもね 虚淵が小説家として大成しなかったのは文章がつまらないからだよ
表現力がない
平易に書いてるだけで、なんらそこにプラスαがない
だから小説家としては限界があると思った ラノベって難読漢字とか使わないけど代わりに一般には伝わらない単語を平気で使うよね
ダンジョンだの冒険者だのスキル、ステータスオープン、ゴブリンとかオークなんかもそう
ちっともライト(お手軽)じゃねえ 文章に視点主の感情が乗っていると表現力があると言ってもいいだろう
感情の上下動にまったく動きがない心情描写を入れてる人が多い
だから冷めたようで遠くから俯瞰したような心情に終始している
こういうのはつまらない人が書く文章の典型例 なんでラノベだとゴブリンやオークがメジャーな人型モンスターなんだろうね
個人的にはトロルが一番馴染みがあるんだけどあまり登場していないと思うや >>303
おっさんからしたら難解かもしれないけど、ラノベ読む年代からすれば
知ってて当然の言葉だろ
言葉遣いは読者層に合わせて変えるべきものだから
むしろダンジョンやらオークやらオリハルコンの単語を
使わずに説明する方が読者層に合ってない >>306
層を絞ったからこそ特定の人種は気軽に読めるって事かな >>307
まあそういうことだよね
オタクノベルとでも改名すべき まあ、表紙を見ればそういわなくてもわかると思うけどね
あと、中高生をターゲットにしているってところかな まーたラノベ嫌いだけどラノベ書きますマンが湧いてるな どこを見てそう思ったんだい？
たとえそうだとしても他人の思想にケチつけて自治厨まがいのことをする権利はおまえにないぞ >>310
お前はラノベ大好きだけどラノベ書かずに掲示板に入り浸るマンだな 作品被りの件だけど、反応してくれた方には感謝します。やはり自分の作品が有名作家の作品と被ってるなんて思い上がりな気がします。大きな枠でみたら被ってるかも知れませんが、細かく見ればまったく被ってないと思います。有難う御座いました。 >>314
僕もそれでいいと思うヨ
知ってる作品と被ってなくとも知らない作品と被ってる事の方が多いだろうし 面白い文章を書こうとするのはもう２０年前に卒業したよ。
今は「～は言った。～は飛んだ。～は苦笑した。」みたいな簡潔に書くことを心がけている。
ラノベでそれはアカンのかもしれんけど。 ん？嫌悪感を感じる文章大会？
それならおれは冒頭ポエムとかやだなぁ。書いてる側は筆が乗ってるんだろうけど、読んでてかなりつまらん。意味も分からないからストレスたまる 冒頭ポエムはウェブ小説だとだいぶNG
品質保証された書籍だとウェルカム web小説は最初の数ページで読者を捕まえなきゃ行けないから長くなると読みづらくなってくるの多い 冒頭ポエムなんて商業でこそ絶滅危惧種じゃね？
まぁモノローグとか情景描写とかを広い意味のポエムって言っちゃえばそうかもしれんが 文章が何が良いかってのは、売れるかどうか面白いかどうかの観点で言えば、マンガの絵と同じで答えは一つじゃないでしょ
一般的に見て正解に近そうくらいはあるかもしれないけど
冒頭ポエムはよくやり玉にあげられるけど、ポエムポエムしてないだけの同等の品もよく見るね
個人的には説明ラッシュがやっぱりきつい そもそもよく聞く「冒頭ポエム」とやらに今まで出会ったことがないので、どんなのか想像できない
察するに初っ端から主人公の独り言がだらだら続くようなのなんだろうか こういうやつ
――
199X年、世界は核の炎に包まれた！
海は枯れ、地は裂け、全ての生物が死滅したかのように見えた。
だが、人類は死滅していなかった！
―― >>323
本当にそのまんまの意味で、理解不能な詩みたいな何かが２ページぐらい続いてるやつかと思ってた
モノローグどころか心象風景みたいな、書いてる方は格好いい気がしてるけど読む側から見ると単に意味不明っていう >>324
ある意味理想的な簡潔かつ興味を惹く冒頭文じゃないのかこれｗ >>324
>>325
thx
北斗いいよね北斗
でも似たようなラノベは出てこない不思議 双界のアトモスフィアとか再生のパラダイムシフトがそういう感じの出だし
再生のパラダイムシフトは最初はまあ、何とか読めたがもう片方は……
まあ、最後まで読んだけどね もう良いから、難しい字の嫌いな人は、絵本作家でも児童書でも目指したらどうよ？ 別に力説する必要はないんだから。 冒頭読めば作者の力量が分かるってね
評価シートで読まれてないって不満持ってるやつは一度自分の作品の冒頭を読み直しては？ ノゲラや幼女戦記、東レやSAOプログレッシブの冒頭がポエム
チャイカの冒頭はオナニー 書いてる途中でこれ面白くねえなってなったやつって完結させる？
完結させるとして当初の予定通りの展開をして完結させるのか、展開をはしょって完結させるのかも意見を聞きたい
俺はなるべく当初の予定通り完結させる 大幅に書き直す
面白くねえなじゃなくて既に書いた部分をこうした方が面白いなって感じで >>321
>>323
すまぬ。晒しスレとかで冒頭ポエムは多かったよ。
内容的にはストーリーの後半に関わるもので、この時点では読者からするとイミフ。
例を出すと、クロノ・クロスのOPに流れるような文章（飽くまで例を出しただけでクロスOPを卑下しているわけではありません） テレビで東大にいってアンダーアーマーの代理店やってる社長の話やってたけど、
一日15時間の勉強欠かさず一日の睡眠時間は2時間だったってな
やっぱ努力を継続できるやつには敵わんな ショートスリーパーはいいよな
俺は寝不足だとマジで頭が働かなくなる >>334
進行状況3分の2くらいが境界かな
半分くらいだったら捨てるかも
完結させる場合は予定通り書き切るけど、前半を圧縮する改稿をすることが多い >>340
クビキリサイクルって小説
西尾のデビュー作だよ
>>343
ラノベじゃ最近見ないけど一般だとこんなんまだチラホラ見る気がするな なんか例として出される作品が冒頭ポエム礼賛へ導くものだな
信者を大量生産したクビキリサイクルに俺ガイルも冒頭ポエムだろ
結局は作家の力量しだいってことだね >>345
いや西尾でさえ最近は冒頭ポエムなんてまったくやってないし、俺ガイルは編集部の判断で地の文じゃなくて扉絵風にして掲載してるじゃん
少なくともそれが珍しくなかった時代からは変遷してるんだ、何でもかんでも作家次第ってんじゃあない >>345
礼賛するつもりは全くないよ、具体例が見たいって言ってる人がいたから貼っただけだし
今こんな冒頭の作品ポンと出されても読むやつがいるかって言えば多くはないだろうし、そういう意味では時代に合わないスタイルではある まぁ長文タイトルで作品の内容を説明するって流れも一頃に比べて落ち着いたし、もしかしたらまた冒頭ポエムが流行ることもないこともないかも知れない
そろそろ西尾読んで育った世代が編集になってるだろうし そもそも西尾維新のポエムは森博嗣や上遠野浩平の影響を受けてのものだと思うが 上遠野も森も冒頭ポエムなんて使ってないだろ
章の最初にエピグラ厶入れるのなら西尾と共通してるけどあれはポエムではないし >>351
エピグラムってのはギリシャローマ形式の詩のことで、また転じて寸鉄詩という短いスタイルの詩をいう
君が言いたかったのはたぶんエピグラフで、文書の巻頭に置かれる引用や詩のこと
語源は同じだけどね、んでどちらにしろ詩(ポエム)の要素を含むもの
でもって、森博嗣は毎回ノベルスの冒頭の折り返しにエピグラフとしてオリジナルポエム載せてたし、上遠野浩平もノルマのごとく毎回霧間誠一ポエムぶっこんでるよ 昔はしょうもない状況を何十ページにも引き伸ばして書ける者を重宝してたんだろう。
今はそれを進化させた、冒頭から話ポンポン展開させる面白おかしい文体がデフォルトになりつつあるわけで、
１０年以上前の古臭い一部を切り抜きして、それを今の筆者の実力だと騒ぐのも底辺ワナビすぎ。
ただ最大手の出版社は未だに引き伸ばし能力者を一流作家に仕立て上げるスタンスなので、そこは投稿する出版社の好みに合わせて文体変えろとしか。 冒頭ポエムに対してその感想は見当違いすぎるだろ…… >>352
ほんまや覚え違いしてた
まぁ森博嗣とか上遠野のは冒頭ポエムと似て非なるものっていう感想は変わらんけどな あなたが冒頭ポエムだと思うものが冒頭ポエムです。ただし(ry ではどんな冒頭が求められるのか
確かな答えはないけど、俺はこういうところでこそ、起承転結のしっかりしたエピソードとして成立しているものが求められると思う
そしてそのエピソードの中できっちりスタートを切る 低学歴で努力のできない人間の多くは世の中は才能ありきだと自分を慰める発言を繰り返す 冒頭ポエムなんて、素人小説探せばまだいくらでもあるだろ
こういうのが冒頭ポエムな
吸血鬼は夜に舞ふ ――The vampire dances at night――
きうけつきはよにまふ
吸血鬼は夜に舞え
舞え そして踊れ 踊り明かせ
そして狂え 狂うのだ
発狂して 狂うがいい
そして人どもを殺すがいい
そうすれば 吸血鬼の邪魔はいなくなるであろう
踊り明かすのだ 吸血鬼
狂い明かすのだ 吸血鬼
舞い明かすのだ 吸血鬼
殺せ 人を殺せ 人々の血を飲み干せ
https://ncode.s○yosetu.com/n3274l/2/
○を取る 自分のならいいけど、質がどうあれ人の作品勝手に晒してるならやべーやつだな >>359
冒頭はやっぱり惹きつけられるような事件とかかな
ミステリーの基本である死体を転がせじゃないけど、
そういうインパクトのあるシーンを冒頭に持ってくるね 体は剣で出来ている。
血潮は鉄で 心は硝子。
ただの一度も敗走はなく、ただの一度も理解されない。
彼の者は常に独り 剣の丘で勝利に酔う。
故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっと剣で出来ていた。
なにおまえたちこの名文否定してるの？
おまえたちのどれだけがこれに勝てるっていうんだ >>335
>>342
答えてくれてありがとう
放り出すことの方が少なそうだな >>365
中二病ポエムで一番最初に出てくるのはやっぱきのこだわな
ポエム部分はさほど一番の魅力ではないだろうけど >>365
名文であることと
それを冒頭に持ってくることの妥当性は
別問題では？ 名文……なんだろうか
まぁそのジャンルにおいてクオリティが高いのは確かだけど 俺も好きだけど、やっぱりこう見ると意見がわかれるね
冒頭にポエムをもってくるのは博打かもしれない Fateのポエムも映像があるからこそだな
小説のように文だけで同じことすると、普通に気持ち悪い このスレでもアニメやら漫画の画像付きのものと、
字だけで表現しなくちゃならない小説の区別が付かないのが多いな
Fateのポエムも、その文章だけじゃ
読者は剣を持って戦場でヘタってる美少女は脳内に浮かばないんだよ
何の映像もなくいきなり
オッサンの書いたイミフ厨2ポエムなんか読み上げられたら
普通はドン引きするよ
小説でポエム入れたいなら
読者をある程度作品に引き込んでからでないと厳しい
引き込んでからでも、簡単に理解できるような単純な表現でないと
考え込まれてしまって、流れが切れてテンポが悪くなる スッと入ってくる表現≠簡単で単純な表現だと思うが、まぁそこそこ同意 >>364
死体を転がせについて、インパクト的な意味があるのか物語の方向性提示の意味があるのか、どっちなんだろうと思う時がある
まあ多分、どっちもなんだろうけど
インパクトがあり、方向性を示すことができて、エピソードとして完結していて、次につながる
当たり前っちゃ当たり前の要素だけど、こんなとこかね >>374
どっちもだろうね
ミステリでは死体を転がすのが定番ってだけで、
他のジャンルでは、他の作品ではその作品ならではのがあるんじゃないかな AIがテーマの夜は無慈悲な～ではAIと対話するシーンから始まって、
異星人文明が重要な幼年期の終わりでは巨大UFOが空に現れるシーンから始まって、
人造生物追跡劇のスピーシーズは人造生物が研究所を脱走するシーンから始まった
少なくとも、SFでも多くの場合は作品全体を通したメインの存在が冒頭で出てきてると思う 実際、ミステリで冒頭に死体が転がってるケースってほとんどないよな
開幕バトルみたいな話で、ただ単に切り取ったクライマックスが欲しいわけじゃない
「あ、この作品は俺の好きなアレだな！」っていう雰囲気を伝えて欲しいんだよな
「そういう作品にしかない空気」を提示してもらいたいだけであって 死体は動かんし喋らんのでいきなり目の前に転がっててもあんまり面白くないわな
喋る死体が犯人を見つけろって脅すならいけるかもしれんけど 人から何かを得ようというとき、主旨を汲むのは重要
なろうで言い換えれば、異世界転生をするならまずトラックに轢かれろみたいな トラック転生は話に引き込んだりインパクトがあるわけじゃなくて単なる様式美じゃん
死体転がすのと別の話でしょ >>376
月は無慈悲な夜の女王はAIがテーマじゃないぞ
なぜだか人格を持っちゃったコンピュータが登場人物のひとりではあるけど
それがなぜかってのは特に語られてないだろ ポエムにせよ死体にせよ、やってる事は冒頭から読者を作品に引き込ませようとする努力の結果であって、目的としてはメロスの激怒や、トンネルを抜けた雪国とかわりはしないよ。
どれが正しいとか間違ってるとかは無いから。 冒頭に死体転がせは、テレビドラマが語源じゃないのかな。規制緩かった時代の。
いきなりおっぱい丸出しで血だらけの美人女優が死んでたら、それだけで１時間追っかけちゃうだろ。ラストでリプレイ出るはずだ！って。 個人的には物語の三話目から始まるのが好きだな
1からくどくど10まで説明するより途中から始めてなんでこうなったんだろうとかそういうのに興味持つ 体は剣で出来ているっていいと思うがな
何だこれって興味を惹くじゃん
剣で出来ているってそうそう出てこないフレーズだ 少なくとも、ミステリ・ファンにとって冒頭に死体が転がっていても何の得もないよな
その不可解な状況に至るまでの状況説明もミスリードも何もなしに、ただ死体を転がすなんて
作者の怠慢であってアンフェアだ
こういうインパクト至上主義って、週間漫画とか二時間ドラマの手法だよな SAOの冒頭が一番秀逸だと思う
短めの世界観説明→緊張感のある主人公の戦闘でかなりインパクトがある SAOはゲーム世界の戦闘で必死になってて
どういうことだろう？って思わせるようになってるね >>390
「マリア様がみてる」の冒頭に通ずるものがあるな
冒頭見開きで、弁士の前口上みたいに世界観をシンプルに言い切ってる
っていうか、完全に前口上だな ＳＡＯ原作一巻の構成はそこまで好きじゃないけど、冒頭のアインクラッドの描写は作中トップクラスに力入ってて凄いと思う
>>384
うるせー俺がＡＩだっつったらＡＩなんだよ >>390
いきなり蒼穹に浮かぶなんたらとか説明から始まるあれだぞあれ
冒頭の引きが上手いと思うのが禁書とゼロ魔だわ 「死体を転がせ」
って、冒頭で目を惹く要素を入れろって意味かとｵﾓﾃﾀ >>390
SAOは冒頭は0点だろ
アニメ化してなかったら基本的に読もうと思わん 誰も読まない作品に何千万何億も出してアニメ化するかよ
世の中にはお前以外の人間の方が遥かに多いって知ってるか？
そこまで自分の好き嫌いで目が曇るようだと、多くの人に受け入れられる作品なんて書けんぞ まぁ１００点かどうかはともかく、０点ではないな
アインクラッドの描写に関しては上でやってた格好いい系かどうかの好き嫌いじゃね SAOってネット小説で最初から信者ついてたから成功したようなもんだろう？
AWも最初からSAO時代のファンがついてたから売れたといっても過言じゃないだろう
なろうの劣等生やオバロあたりの様子を見るとそういうものだと思う そのネット小説時代のファンはどこから降って湧いてきたんやねんと
つかＳＡＯ一巻で一番面白いの冒頭２０ページぐらいだとすら思ってるわ、中盤以降はわりと普通のＷｅｂ小説感あるけど序盤はほんと質高かった SAOの成功はネット小説時代の信者が原因
というなら、なぜ海外でも人気なんですかねぇ
同じネット発の中でもあれだけ群を抜いてる データで出来ている巨大な仮想空間で、多数のプレイヤーがいる
森や湖などの天然のエリアや街がある、ゲーム的な舞台である
複数のステージに分かれていて、順番にクリアしていく仕組みである
こういったストーリーの前提となる設定を、遠景で描写するだけで終わらせている
この一頁があるだけで、どれだけの無駄な説明を削れることか
もの凄く機能的な冒頭だぞ >>403
海外で人気になったのはアニメの後からだろう？
君は時系列を知る事から始めないと >>405
アニメ効果でハリウッドまで行けたら苦労しねーよなぁ 仮にも作家志望なら、自分が作品を書く上でどう思ったかで語れよ
売れてる作品にケチ付けるだけの評論家気取りとかいらんから >>406
時系列ってそういうもんだし
オール・ユー・ニード・イズ・キルだってたまたまとある映画監督が目をつけてくれただけで埋もれてたものだし
そういう時系列の背景を無視するようでは評論にすらならないよなあと SAOの冒頭がダメ理由
覚えていない、それだけで十分
淡々としてて続きが気になるようなもんでもなかったはず
仮に、短く機能的に書かれているのを認めても、それをいかに面白く見せるか、ここが勝負所だからな
短く機能的に書くだけなら、プロなら誰でもできるよ >>408
ではSAOと同じようにWeb発だったりアニメ化した物が他にいくつもある中でなぜSAOがあそこまで売れたと？ >>409
ちょい訂正
淡々と説明的に書かれてて、続きが気になるようなもんでもなかったはず 印象的だとか引き込むだとかいう話はしてないんだけどな
一頁の描写を置くだけで、その後のストーリーに無駄な説明を置かなくて済む、説明が
分かり易くなるという意味で機能的だと言ってるんだけど
たとえば、何を書けば記憶に残るような印象的な冒頭で、それにより削られる前提知識を
どのように補うのかがぜんぜん分からんのだけど
逆に、どういう冒頭なら覚えていて、どういう効果を生むのか説明してくれれば分かる おまえたち少数の感想なんてどうでもいいから
多数はおもしろいと思い対価を払ってまでして買っている
作家志望が人気作のおもしろさを理解できないというのは悲しいことで作家不適格の烙印をひとつ押されたということ
読者ならまだしも、作家志望が言うのは恥ずかしいことを喧伝していると気づいたほうがいい >>410
なぜってアニメが良かったからじゃね？
他のネット小説原作より円盤の売れ行きも良かったし
逆に劣等生は原作売れててもアニメは失敗だと評されている
おかげでSAOにはなれなかった
海外の日本オタクはアニメから入るし、中国では日本以上にネット小説ブームでネット小説の作者に信者つくと書かれてる
ちなみにSAOはアニメを用いたマーケティングが成功したのだろう >>414
アニメの出来が良かったのは原作の出来が良かったからでは？ >>415
そのアニメやる前から原作売れてた劣等生が大こけした
このスレにいるくらいなら常識的に周知の事実かと思ってたけどあんま知らないんだなその手の事情 SAOとか劣等生とか、一般的な生涯年収の何倍も稼ぎ終わって鼻ほじってる組だぞ
売れる売れないとか軽々しくワナビごときが語れるレベルじゃねえよ
こちとら現金収入すらおぼつかねぇ組だろが アニメの影響は小説などの比じゃない
キャプテン翼が世界中に影響を与えているのはアニメが10割といってもいいし
DBでさえもそうだ
世界各国で再放送も含めてエンドレスループのようにアニメが流されている
これが100％の勝因といっても間違いではないだろう ちなみに俺は世間で人気があると知ってゲームオブスローンズのドラマを見てから原作小説を買った
作品自体に価値を感じたから原作を買ったのだ
ドラマを見なかったら手に取ることもなかっただろう SAOと劣等生
どちらも大ヒット作品になった訳だけど、その要因って何かね？
やっぱりキャラの力？
どっちも魅力的な主人公だしなあー。あとヒロインが可愛いのもあるw >>422
男の子が格好いいと思うものをストレートに出すこと、かなぁ
余計な捻くれとか世代間マウントみたいな気持ちがどこかにある
どうしても、ストレートから外れて「俺様の個性」みたいな汚いものを乗せようとしてる
あと、単純に作品要素として、「プログラム」みたいなのはウケるんだろうと思う
これも男の子特有の、「自分の考え抜いたことが力になる」ってストレートさだと思うな 劣等生は分からないけど
SAOのVRMMOとデスゲームの組み合わせはまずゲーマーの求めるものそのものって感じ
加えてそこまでたどり着くための、文章で引っ張る力が強かった
キャラもそれを邪魔しない程度にいい
単純に総合力が高かった キリトとか劣等生のお兄様って男がカッコイイと思う男キャラなんだろうか >>425
うーん・・・
俺は思わない
クズだとかかっこわるいということもない >>422
主人公に必要なのは「読者に共感させる」ことって聞くな。このスレでも散々聞いた。
「あーわかるわかる！ やっぱそうだよなー！」って言うところが必要ってことなのかな。
そういう意味ではオタク・陰キャ・クラスカースト低いの3要素がラノベ主人公に多いのも当然って感じか。
あとは感情移入？
オレは劣等生もSAOも見てないから知らないんだが、イラストだけで見ると二人とも緑川光が担当してそうなクールキャラに見えるな >>425
中高生がカッコいいって思う男キャラではあるんだろ、カッコいいっていうかこうなりたいみたいな
お兄様はメタ的な視点っていうか、ツッコミ入れながら読んでる読者もそれなりに多いんじゃと思ってる >>425
中学時代の友達がカードゲーム中にサングラスをかけて「闇遊戯」とか言ってたな
不思議なことにマジで強くなって笑った
ちなみにそいつはエロ本（成年コミックスに近いけどセクロスはない）も隠し持っていた
人によると言えばそれまでだが、中学くらいになると中二病を発症したりエロに興味持ったりするのな 自分語りどころか自分の友達語りはさすがにどうでもよすぎて草生える >>430
わざと言ってるだろ？ わざとだろ？
まさかこの年齢で「中学生はこういうの興味あるよ」って調べるわけにはいかんだろう
となれば身内か知り合いの例を話すしかないじゃないか
それともあれか、近所の中学校に行ってリサーチしてこいってか？ｗ >>431
SAOと何の関係もないし関連性を挙げようともしてないんだからただの自分語りで、何の参考にもならん
誰もお前に語れとは頼んでないよ ちょっと前に冒頭ポエムの話題があったけど冒頭だけ一人称視点ってどう思う？ あ、すまん
SAOって中二がどうこう言われてるやん。だから中学生くらいの年齢になればエロにも中二病にも興味が出るって話をしたかったんだ。すまんな
そーゆうのが好きな層には人気あるんじゃねーの？
SAOってもとはエロ小説……じゃなかった、裏ページだかにエロ要素のあるネット小説だって聞いたが、本編にはサービス要素ないのか？ SAOの冒頭20ページが1巻で一番面白いなんて思ってる奴はいないだろ
WEB版にはなかった部分だが、それでも受けたから続きが書かれたんだし >>434
小学生のファンもいるから作者が気を使って文庫版にエロ要素はあまり無い
でもWEB時代のキリトとアスナの18禁SSも無かった事にしてないから
コミティアで続きを出している 連投すまん
監督がSAOのどこが受けたか、編集部に寄せられたハガキやファンレターから分析して
アニメに活かした、ネットの声はあてにならないが、このご時世にわざわざ郵便で送る人は本当に熱心なファンだろうと
その結果が去年の映画の大ヒット
監督が語ったSAOで受けた要素BEST3
1 キリトとアスナのラブ
2 キリトTUEEEEE
3 フルダイブやVRなどの技術描写 ＳＡＯや劣等生はアニメでチラと見ただけだけど原作は読む気にならない。
なぜかというと中途半端なＳＦ設定があるから。
これがあるだけでもう読む気をなくしてしまう。 >>433
絶対一人称のやつ主人公じゃないわって思う
というかなんかトリック隠してあるんだろうなあって感じ >>439
確かにただの好みだがこういうやつは他にもいると思うわ。
中途半端なＳＦ設定、異世界転生、デスゲーム系はもうウンザリ。 かといって、はがないとかハマチみたいなのを今更読みたいとも思わんしなあ
まだまだ>>441みたいな傾向は続くんじゃない くくりが大雑把すぎて、売れたら興味を失うマイナー好きのB級アイドルオタクみたいになってないか
数が少なけりゃいいっていうのは、読者としてなら勝手だろうけどさ 典型的な高二病
その作品が嫌いなのではなく売れてるから嫌い
売れてなかったら絶賛してるだろうね、こういうやつら >>441
これいっつも思うけど、うんざりするほど読んだんなら他のを読めばいいんじゃないの？
それって自分が悪いだけだと思うんだよね 出版作品のジャンルについて分析したけど
大雑把な傾向としては現代ラブコメの作品数を増やしつつあるって感じ
もちろんレーベル毎に傾向は異なるから、当てはまらないところもあるけど >>437
なーるほどん
カップリングと主人公の強さ（格好良さ）とゲーム世界に入るという憧れ的なものが受けたのね
そういや葵せきなもテイルズの世界に入り込むという二次創作書いてたなぁ 応募期限まであと一週間だけど、カクヨムでスニーカーがやってるコンテストに最終選考作限定なんてのもあるのな
応募条件が厳しすぎて二桁ぐらいしか集まらなさそうだけど、逆に言えば一番効率的なやり方でもあるか 実際のところナーヴギアみたいなので自由に動くゲームが作れるのだろうか……それより、忍殺の生体LAN端子みたいなの付けてって感じの方がなんか納得いく気がする >>448
その最終選考ってレーベルとかの指定あるのかな >>450
ないよ
ネット小説のコンテスト最終選考落選とかでも可 >>450
ないと思うよ、別にコンテスト自体は大きなものじゃないみたいだし
まぁ残念ながら俺にはその条件に出せる作品はないが
https://kakuyomu.jp/contests/sneaker_editors_002 siriとgoogle homeとアレクサとコルタナと
後なんか忘れた緑色みたいなやつでハーレムラノベ作ろうぜ ウィッチャー3が面白かったので魔法剣士の主人公書こうと思ったが日本のファンタジーラノベって全然魔法剣士いないのね 世間で大ヒットしたラノベを全然面白いと思えないやつってのはラノベ作家に向いてないのかね？
もしかしてすごい素質の持ち主ってことは無いだろうか そんな人が何故ラノベを書くのか？
自分の書いているものがラノベという商業製品であると割り切って書けるという意味では、
それは素質があることになるかもしれないね 好きな作品の中に一つもヒット作がないとかならさすがにズレてるかもしれないけど、そこまでではないだろ？ どの時代も、果敢にアタックしてフラれた男性はいただろう。
だがそれだけで「退学」「退職」といった大ごとにまでは至らなかったはずだ。
20代男性の世界ではコミュニティの調和を乱すことが大きなペナルティとなりうる。
だったら片思いのままでいい、独身のままでいい……と考えるのは自然なことだろう。
「いまの女の子って、LINEのやりとりを全部スクショ（＝画面の画像保存）するんですよ。
それで女子同士で回すんですよね。それで俺が何を話したかとか全部クラスで漏れてるし。
いきなり『あの子についてどう思ってるの？まだ付き合わないの？』って全然関係ないグループの女から言われて最悪でした」
「あと、SNSに載せるやつもいます。バイトの先輩が婚活アプリをやってたんですけど、
気になる女性へ送ったメッセージを受け取った女性から『キモすぎて一周回って笑うwww」ってTwitterへ晒されたらしくて。
そういうのマジで傷つきますよね。誰へ送るメッセージでも、SNSに公開される前提で送んなきゃいけない。
そしたらLINEでガンガン口説くとかありえないですよ」
不用意な発言をすれば、SNSですぐに拡散されうる。読者には小学校のころ、ラブレターが張り出されて顔から火が出る思いをした男性もいたのではないだろうか。それが世界規模で発信されるとなれば、消極的になるのも当たり前だろう。
■これが20代のアプローチだ！
＜男女問わず20代に多い気になる相手へのアプローチ方法＞
・たまに相手のことを見る
・占いや神社へ行く
・ダイエットや筋トレなど自分磨きをする
・グループでご飯に誘う
アラフォー以上の男性なら、これを見て「これがアプローチぃ？」とひっくり返るのではないだろうか。
特にいまの40代以上は、押して押して押しまくるアプローチがよしとされてきた。
しかしこのリストは決して深窓の令嬢が取る行動ではない。20代男性がごく一般的に取る恋愛の所作である。
それもこれも、あからさまなアプローチをすれば同じコミュニティの仲間に気づかれ、
気遣いをさせてしまうからだろう。協調性が高いあまりに「誰かを好き」とすら言いづらくなっている。
それが20代男性のリアルと言えそうだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55784 >>457
自分なら面白いものが書けると思うから、かな？
>>458
そこまでではないな >>460
なら、ここで確認するまでもない
「自分なら面白いものが書ける」多くの作家志望者は、そう信じて書いている
すごい素質があるかどうか、書けばわかるよ >>461
正論だけど少し話がそれた印象
「自分なら面白いものが書ける」と信じてる作家志望者っていうのは、大ヒットしたラノベは大体面白いと思う感性を持ってるのかな、って疑問があって、そこを話題にしたかった 人間の恋愛話が好きな人たちに「ナメクジの恋愛が面白いよ」と言っても、大半からは共感は得られないよ。 付け加えるなら、大ヒットするのはナメクジの恋愛話を多くの人間の恋愛話よりも面白く書ける人。
新しい価値観を面白く書ける人は強いが、能力的にはかなり希有なものだよね。 ヒット作品を一つ残らず面白いと絶賛してたら言い方は悪いけどアホだと思う
ヒット作品を一つ残らずつまらないと酷評してたらただのひねくれ者だと思う
ある程度自分の感覚を信じる部分は必要だよね >>462
ああ、失礼。そういうことか
もちろん多数ある大ヒットしたラノベの中には、自分の感性に合わないラノベだってあるよ
それは普通のことで、だからすごい素質があるとは言えないと思う ヒット作品にもタイプはあって、だから自分が面白いと思えるタイプのヒット作品を目指すべきだと思うわ
一番売れてるからって全員がSAOを目指しても、自分のセンスを発揮できない人が絶対出てくるし ヒット作を必ずしも読者として面白がれる必要はないだろうけど、どこが自分以外の人間に面白がられてるのかを分析して理解する能力は必要だろうな >>468
私もそう思う
ただ、間違えて評論が主とならないように気をつけたいね >>469
同意。全く長所・魅力のない、誰にも好かれない作品が売れることは
絶対にないんだから、どこがどう好かれたのか、その作品の魅力ポイントは何か、
を見つけられるのが理想だね。
「俺にとっては隅々まで理解不能で大嫌いな作品だが、この作品の〇〇は
世の人々に愛されている、こういうのが世間ではウケるんだな」
と。これがつまり、読者に愛される作品を描くための勉強であり、
言い方を変えれば客のニーズ調査。 なんとなくだけど、作品の良し悪しはパクられた回数で決まると思ってる
だから謎部活系の頂点たるハルヒ、パワードスーツを流行らせたIS、学園異能で今だに生き残ってる禁書、VRMMOというジャンルの先祖であるSAO、最強主人公が一切苦戦せずに無双する系の先駆けになった劣等生、こいつらは良い作品 SAOとか劣等生は所々で批判されてるけど多くの人に影響を与えているからとても優れた作品だと思う
好みに合う合わないは関係なくね >>472
未開の地を開拓したからそうなるわけだしね
そして模倣する時のお手本となるくらい基本ができてるとも言える
未開の地に行って帰ってくるだけでなく、開拓済みのところに家を建てるだけでもなく、自分で開拓できるようになれたらいいよな >>473
ウィキペディア言語数
ドラゴンボール 98
ナルト 86
ワンピース 68
デスノート 65
ブリーチ 60
イチロー 51
柏木陽介 50
田中達也 48
塩谷司 47
錦織圭 47
SAO 38
劣等生 16
こんなもんだからさして影響を与えているわけでもなかったり 比較対象がそいつらって時点でヤベーじゃん
ワールドクラスだ ちなみに
リオネル・メッシ 129
スターウォーズ 123
クリスティアーノ・ロナウド 118
ゲームオブスローンズ 107
オール・ユー・ニード・イズ・キル 40 お前の存在なんてwikiに一文字も載ってないだろ
目を覚めせ しかしワナビに嫉妬して粘着するようになって何年たつんだ？こいつは
そのエネルギーをせめてワナビになることに費やせば、対等に会話くらいはしてやれるのにな
スレの中でくらいなら 元を辿れば一人のキモオタの妄想から始まった物が、派生して巨大なビジネスになり、世界中に広まって何千何万もの人々に知れ渡っている。胸が熱くなるな ワナビになって1年満たないぐらいなんだけど、人の作品はどんなジャンルでも楽しく読めてしまう。みんなみたいに批判とかないんだけどそんなに気になる事多いのかって思う。 >>482
子育てについて書かれた本などには、「褒めて育てる」「子どもに自信をつけさせるにはとにかく褒める」
「それがその子どもの成功を約束する」というような内容が必ずと言っていいほど載っているでしょう。
もしかしたら、すこし年齢が上の世代になると「厳しく躾けることが重要」という考え方をもとに教育された方もいらっしゃるかもしれませんが、
最近の教育の基本方針は、そうした厳しい教育とはまったく逆の方向を行っているようです。
特にここ数年はテレビでもインターネットでも、子どもにネガティブなことを言ってはいけない、何も言わないことで無意識的にネガティブなメッセージを送るのもいけない、
叱ったり無視したりせずにポジティブなメッセージを送ろう、子どもを叱ることよりも褒めることのほうがずっと大事だ……、
という主旨のコメントがあたかもポリティカリーコレクトであるような扱いをされます
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55756
世代がまるっきり違うのだろう
叩かれて育った世代がここには多いということだろう こんな場末のスレを荒らして何が楽しいんだ？
すまないが、大人しく巣に帰ってくれ >>482
わかる
ラノベに限らずだけど売れてる作品やプロが書いた作品には
デビューしてない人が到達できない何かがあるしそこを読み取りたいと思って読んでるから
欠点よりも良い部分の方が頭に残る
もちろん「ここどうなの？」って部分が無いわけじゃないんだけどな
出回っている作品の欠点ばかり気にしてTwitterやブログなんかで
「最近の本は駄目だ」みたいに文句ばかり言ってるワナビは
99.9%低次落ちの人だったりする
ただし0.01%の天才がいるのも確かｗ >>482
好き嫌いがないのはいいことだと思う。ただ、それって、自分が本当に書きたい物が見つからなくて困ったりしないか？ >>486
好き/嫌いと
よくできている/できていない
はあまり関係ないよ 読めば読むほど、パターンが頭の中に蓄積されて驚きは減るし、情報も見たことのあるものが増えて興味が薄れてくる
自分で書こうとして研究分析をすると余計その傾向は強くなる
なんでも楽しんで読めるのは羨ましい
逆に何周しても楽しく読める作品もあるんだけどね
とりあえず俺は何でも読むんじゃなくて、好きな作品から奪えるだけ奪うスタイルでいく 今あるVRMMOは昔からあったやつじゃなくてSAOからの派生という話でしょ
先祖なだけであって、確かにアダムとイブではないだろうけど 岡嶋二人のクラインの壺が1989年だな
ネットが一般に普及してない時代だからMMOとまで言っていいかは微妙だけど、逆に言えばそんな時代にあれが書けたってのは凄い
ところどころに時代を感じさせるものの、今読んでも充分面白い >>472が挙げてるどの作品も先行の作品をうまくまとめ上げた「よくできた宿題」みたいなもんなんだけどな
調べる気もないやつからしたらジャンルの開拓者に見えるのも無理はないか >>493
それ言い出したら旧約聖書か何かの神話に収束していくパターンじゃね ようは開拓者って言ってるけど、誰かがやってるってことを言いたいんだと思う
俺もそう思う
過去から現在まで日本だけでなく世界でネタが生まれてるのに
自分が開拓者になったと驕るような真似だけはしないようにしたい >>494
ラノベかせいぜいジュブナイルまでしか遡らないからそんな無限遡行はしないでいい わざわざ未開の開拓と未開の地に行って帰ってくるを使い分けたのに、わかってもらえなくて悲しい
人をたくさん住めるようにしてようやく開拓 ロードス島が大人気の時にこんなくだらないものを読むな。海外ファンタジーを読めと言ってた雑誌みたいなもんか >>496
その昔のラノベやジュブナイルもまた何らかの先行作品を上手くまとめあげているのでは、という話なんだが >>494
旧約聖書も大概メソポタミアの物語のパクリだぞ。ギルガメシュ叙事詩とか >>499
え…？だからなんなの。俺が言ってることと何も矛盾しないと思うんだけど
俺は別に先行作品こそが先祖だとか起源なんて主張してないよ
ただ、ハルヒみたいなラノベ文化のカウンターとしての色合いが強い作品が部活物を開拓したってレスがあったからそれは違うんじゃないのっていうだけ そもそも「先行作品をうまくまとめた、よくできた宿題」であることとジャンルの開拓者であることは矛盾しなくね >>502
ハルヒが部活ものジャンルを開拓したのは合ってるやん ハルヒとか出てきたときはよくあるラノベで別に開拓でも何でもなかったが。
開拓と言えるのはロードス、スレイヤーズ、銀英伝、せいぜいブギーポップくらいまでだろうな。 うーん、フォロワーが多ければまぁ新しいジャンルになるとは言えるかな…
俺はジャンルを開拓したって言うよりむしろ終わらせたって思ってるけどね
パクリ作品は出ても比肩する作品はないわけだから
まぁこれ以上話しても実のない話だな >>502
496へのレスつもりなんだが、答えると「お前の理屈だと開拓者などいなくなるよね？」ということなんだが
「流行の火付け役になった」ということと「過去に似たような物があった」ということは別の話 細々とした小ジャンルから爆発的なヒット作が出たとき、どういった要素が持ち込まれて
ヒットに繋がったか？って話が一番重要なんじゃないのか
ただ漫然と先行作品を遡るだけの行為には大した意味はない あれだ。今のラノベに直接的な影響を与えた、現代ラノベの父母にあたる作品群と、そいつらに影響を与えた祖父母の作品群、曾祖父母の作品群等をごっちゃにするから話がややこしくなるんだ >>511
あったか？
部活ものでも少ないのに謎部活って考えてみるとあんま記憶にないんだが
ハルヒのせいで一気にラノベ界では増殖したけど ハルヒの肝って部活要素なのかね？
うる星とか天地無用みたいな、主人公の周りに特異な存在が集まる系の話が先じゃね？
それを、「中心になってる奴だけが事情を把握してない」って部分がメインじゃね？
部活モノっていうのは、むしろここから横道に逸れる感じで派生していった気がする ロードス島戦記はゲド戦記（原作）とかD&D（赤箱)とか海外のPC ゲームとか知っていたから個人的には驚きはなかった。
エルフの耳もゼルダの伝説とかがあったからそれも驚かなかった。 ハルヒも漫画の成恵の世界とか色々なSF とか知っていたから驚かなかったな。 ハルヒはセカイ系のテンプレを、部活系の要素でアレンジしたって印象 そりゃ中学時代にグインサーガや指輪物語読んでた俺からすればロードスとかスレイヤーズとか失笑物でしかないが
ラノベでは一応開拓者と言えるだろう。 >>512
「織田信長は偉大だった」
「オーストラロピテクスはもっと偉大だろ」
こういうことか
>>513
謎部活ものはさすがにわからないけど、部活ものは多かったよ
キャプテン翼、スラムダンク、タッチ、コータローまかりとおる、押忍！ 空手部……これくらいはパッとでてくる。年齢バレるけど >>517
セカイ系って言葉も懐かしいな
大きな事件や出来事もなく、大した意味を持たない数えるほどの小集団を描く中で
実質、全宇宙規模の首脳会談みたいな趣になってる辺りが本ネタかもな
要は、「そこらの高校生が数人いるだけ」＝「この世界のすべて」っていう縮小化 >そんな不摂生な生活を繰り返してたのをミシャにばれ、
この文に俺は違和感があるけどどうだろう 体臭の濃いむくつけき巨漢やゴリマッチョな女ばっかだったファンタジー世界を、日本人好みな
線の細い美男美女に置き換えた辺りがロードスやらその系譜の偉大性だろ ロードスの影響を受けた先人の作品群に日本人のファンタジー観は強い影響を受けてるからな ロードスで一番影響を与えたのはエルフの耳ではなかろうか >>449
全没入型VRは、何らかのブレークスルーが無い限り、侵略型のブレイン・マシン・インターフェースしかあり得ないよね。
サイバーパンクだと、主人公や関係者は、手術を受けて脳改造してるって前提で話しを進めてるし。 アクセルワールドのニューロリンカーあたりは、デバイスとして洗練されてると思う
実現可能性は置いておくとしても しょせん学術書ではなく大衆小説だからな
それっぽい頭良さそうな用語を並べて格好つければ合格 実現可能性とかいい出したらSFほぼ全部アウトになるのでそこは考えてはいけない それっぽい言葉を並べるだけなら簡単だ
ちゃんと資料を揃えて、抜き取った言葉を並べれば、それっぽくなる
そんな簡単なことで何百万部も売れるなら、ここにいる連中は売れっ子作家ばっかなはずだろ
外から無責任なことを言うだけなら誰でもできる
「そんな簡単なことじゃねえんだよ！」と言うべき立場だろ いや、設定だけどれだけ詰めても何百万部も売れるわけないから、別に作家側の立場でも設定の難しさを主張しようとは思わんけど >>532
ようは「誰でも思いつく在り来たりな設定だ」っていう発言に何の意味もないってことだよ
多くの読者が熱心に買い求める作品を作るには、ちゃんと作者の工夫と努力がある
ジャンルや要素で分析することと、自分で作品を作り上げることは関係ない
早く走る車やデザインがいい車を見て、「ほとんど鉄で出来ている」っていうくらい意味がない すまん、何が言いたいのか全く分からん
それっぽい用語を並べることは十分に工夫と努力の一つでは？ そもそも「資料を揃えて、抜き取った言葉を並べれば、それっぽくなる」と本気で思ってるのか？ >>534
それっぽい言葉を並べて「うんこぶりぶり理論」を語って、それを応用した「虚構の割り箸」で
敵と「乳首の摘み合い」による死闘を繰り広げてもただのバカ作品だろ
最終的に、作品に対してどういう良さを生み出すかは、どれだけ読者の欲求を理解して、
どうやって応えるかを考えることであって、「それっぽい言葉」というのは細部なんだよ >>535
それっぽくするのにも最低限の知識は必要だよね
安易に既存の用語に頼ると逆に説得力(リアリティ)がなくなる場合もある
例えばAIを題材にした作品で登場するような人格のあるAIについて「ディープラーニングで～」みたいな仕組みの説明されたら
こいつ碌に調べもせずに目についた単語適当に拾ってるな、という印象になるし 設定考えるのが難しいって思うタイプの人は、そもそも凝った設定の作品に向かないと思うけど >>536
？
細部なのは知ってるが、それが何だと言うんだ？
たとえ細部であろうが、じゃあどうでも良いよねという話じゃないだろ >>536
すまん、読み直してようやく意味が分かった（と思う）わ
要するにお前は「ただそれっぽい用語を並べてる訳じゃないぞ。色々と考えた上でやってるんだ」と言いたいのか？ >>539
細部に拘ることによって説得力が生まれる
でも、「何に対しての説得力」が必要かっていうのは、それ以前の話だろ
大空を縦横無尽に飛び回る戦闘ロボットを描くのか、特定の単語によって感染するミーム的な
呪術を描くのかで、必要となる説得要素は違う
あくまで、「それで、何を描きたいの？」って部分が一番難しいところであって、それっぽい言葉で
補足するのは、元となるアイデアを支えるためだけ
売れた作品に対して、「そういう話なら俺も知っている」と言っても意味がないのよ
この話の元を辿ってもらいたいんだけど、売れる作品が持ってるのは、細部ではない「それで何を
描くか」の部分の方が重要だろ、って話なんだ ロードスと同世代なのにその存在に言及されないフォーチュン
なぜなのか 作品全体を成り立たせるための細部であるからには
格好つければ合格なんてものじゃないのは確か >>541
何だ、ようやく分かった気がするよ
俺は「科学的に正しいかどうかなんて二の次だよ」というつもりで言ったんだが、お前はそれを「作家が手抜きしてる」という意味だと誤解したのか？
無駄に長い理屈をごちゃごちゃ並べているが、それならそうと最初から言えよ >>544
俺としては、お互い逆の意見を言ってるつもりだったんだがなぁ
まず「目からビームを出したい」と作者が思うことがアイデアであって、それに対する
説明は「それっぽい」なら十分だと思う
逆に、「ビームを発生させる機構」をいくら考えたとしても、それが順当に砲身から放たれる
なら、アイデアとしては平凡だという 終盤のボリュームって、みんなどれくらいにしてる？
評価シートで山場（見せ場）がボリューム不足みたいに指摘されるんだが…
一応自分的には全体の25%くらいはラストに回してるんだけど >>547
それまでの話を終わらせた後の、終盤が始まってクライマックスが始まる助走期間10%
クライマックスに入って状況が過熱する流れ10%
危機的な状況への転換7%
どんでん返しのクライマックス8%
終息からEDまで10%
あれ、感覚で数字出したら45%もあるな……
ラストに至る盛り上がりが中後半と分離し過ぎてて、緊張感を高めるパートでページ数を
消費しちゃってるんじゃないのかな
それか、逆に加速が足りずに淡々とクライマックスを通過しちゃってるか
文章量だけで見るんでなく、作品温度を管理すればいいんじゃないかしら 終盤のボリュームは志望者のスレで聞くより、プロの作品から学び取るのが一番だと思うけども。
盛り上がりについては文字数や枚数より、伏線や引きをクライマックスでいくつまびらかにできるか、だろう。
逆に言うと、冒頭後の展開でいくつの要素を出し、それ回収するのにどれくらいの文字数が必要かが長さの目安になるね。作品によって違うが。
応用すると状況的クライマックスと心情的クライマックスを分離して、ラストバトル前に盛り上がりを全部出し終えて、銃弾一発撃つ場面だけで終わりとかもできる。
そのタイプの話作るの難しいけど。 どうすれば読者にウケて、どすうれば爆発的なヒットになるのか。
そんなのわかっていたら現プロは誰もが印税ウハウハですわ。
オレたちはワナビであり、現プロよりもはるかに格下ってことを忘れちゃいけない。
オレたちが思いつくことなんて現プロからすれば、四次元殺法コンビが来るようなもの。
大きなことを言うのは簡単だが、成し遂げるのは難しいよね…… >>550
まず言える事は作者が書いていて面白いと思わないもの
これは前提条件
面白くないという感情は客観的に作品を見れていることに繋がるから >>547
俺も一昨年、あっさりしてるとか言われたなぁ もっと書けって意味じゃなく、盛り上げろってことだろうなぁ
村を襲う大ガラスじゃなくて、魔王の下僕でもなく、魔王と戦うくらいの
ことをしろと
スレイヤーズだって、一巻で魔王と戦ったしな
その後で何だかんだハードルは下げたけど、受賞作では魔王と戦った
そのくらいは持ってこいということだろう >>547
これは>>553だろうね。
勝手にバトルモノだと解釈するけど、やっぱり盛り上がりは大事だと思う。
・どうやってラスボスを追い詰めるのか
・ラスボスへのトドメはどうするのか
この辺りが特に大事だと思う。カタルシスが得られるかって意味で。
戦闘シーンをだらだらやってもしょうがないので、そこはほどほどにしつつ、イベントを挟むみたいな感じがいいかも？ 基本的には、導入部が全体の10％で、ラストも10％と言われてるよな。 まあクライマックスをダラダラ書かれてもね
大事なのはテンポ良く話を進めて組み立てていくことだ >>550
過去に受けてたものが受けるっていうのはある http://ln-news.com/page-48826/
・カゲプロ売れすぎ
・コバルト文庫とかのレディース向けも、実はアニメ化作品トップ層にわりと匹敵してる
・わかってたけどほんとなろうがチート、ただ逆に他公募出身に比べてアニメ化ハードルが上がってるようにも
・お母さんは意外と高いのか意外と低いのか
・なれるＳＥがアニメ化ライン超えてるのにアニメ化せず打ち切られたの絶許 少女小説は二極化が進んでたからな
一部のシリーズに人気が集中して他が枯れる流れは変わったんだろうか >>560
今はもう枯れ野原のイメージ
長らくアニメ化もされてないと思う >>561
そのまま没落しちゃったかあ
読者はラノベに取られて作者は一般と児童文庫が受け皿になったけど、どっちかが残ってれば再起の目はあると思うんだがなあ >>559
しかしSAOとハルヒは、別格と思われたスレイヤーズと並んでたんだな。昔はスレイヤーズが二千万部、オーフェンとロードスが一千万部と言われてたんだが。 少女小説はオリジナル、ノベライズ、なろうの三極化してて、一番売れてないのがオリジナルという状況。
古い作家、古いシリーズが生きてたりして、利益少ないながらも生き残ってるね。
意外とレーベル寿命も長くて、大手レーベルだとラノベより創刊早いとこあるしね。社内政治は強い様子。 >>553
魔王の分身とは言え、その後に出てきた敵の大半より遥かに強い設定だったからなぁ
勝てた理由としては、
・光の剣という伝説の武器があった
・その剣にリナがチート級の魔法を上乗せした
・攻撃の瞬間にレゾの意識が魔王の妨害をした（スキができた）
っていうのがある。ラグナ・ブレードだっけ。あのチート魔法。
後付け臭いが、あの魔法を使うと自然界に悪影響云々になってまったく使わなくなったな ラスボスは程々の強さにしないと倒しかた分からなくなるよ
石川賢の漫画見てたら分かる >>566
一番違うのはプロダクトライフサイクルの長さじゃね
固定客に定番メニューを提供し続ける少女系と、移り変わる需要に応えて手を変え品を変え回転率の高い男向けとで >>567
そういや最弱の主人公が最強のラスボスに勝つって展開はよく見るけど、
最弱のラスボスが最強の主人公と戦うって全然見ないな。
ラスボスって存在だからある程度の強さは持っていて、でも最強主人公ほどじゃないってのはよくあるけど、これは最弱じゃないしなー そりゃまぁ盛り上がらないし当たり前では……
最弱のラスボスが主人公で敵が最強の勇者とか、最弱のラスボスに最強の主人公が助っ人につくとかはあるけども >>569
漫画になるけどヘルシングの少佐とか？
最弱のラスボスは難しい その辺も最弱の定義とかラスボスの定義によるからな
寄生獣の市長とかも物語の立ち位置的にはラスボスと言えなくもないし おお、そうだ。
不良マンガだと、金と道楽で不良たちを取り込んだ頭脳派少年とかいたっけな。
ケンカでの対決がメインだったからこういう敵は珍しかった。
というわけで、最弱のラスボスってこんなイメージ。
・金と権力で多数の配下を従わせている（信頼関係はなし）
・自分では決して戦わず、配下や用心棒に戦わせる
・人質を取ったり騙し討ちなど平気でやる
・精神的に未熟で逆境に弱い
・腕力はからっきし（ここが最弱）
ラノベに限定しなければどっかにいそう。 最弱の存在がどうしてラスボスの地位にいるのか
まずはそこをクリアにしないと >>573
金と権力も汚いことを平気でやる精神力も強さには違いないぞ
最弱というからにはそういったことも一切できないと見るべき >>574
「最弱だけど資金MAXチートで金力はある！」とか。
>>575
近いイメージとしてはるろ剣の「比留間喜兵衛」かな。
神谷道場に取り入る知恵と、弟とその手下の暴力を駆使して道場を乗っ取ろうとした。
でも剣心に追い詰められて、睨まれただけでションベン漏らして気絶。
ああ、そうか。オレの中にあった最弱ラスボスのイメージはこいつだったのか…… 劣等生にそんなボスがいたような覚えがある
お兄様に蹴散らされる為だけに生み出されたイキリちらしてるチンピラ風の小物ボス やっぱ最弱縛りだと小物ボスがせいぜいだよな
どうやって最弱の人間がラスボスになれたのかで一本ストーリーができそう バトルモノで最弱ラスボスはやはり難しいか……
嘘喰いって漫画だと、警察の幹部が密葬課というものを創って権力者たちの悪事の隠ぺいをして荒稼ぎをしていたが。
このパターンだと警察という後ろ盾があるから、部下たちも幹部には逆らえないってなる。
ファンタジーに当てはめると大臣とか文官？ 最弱のラスボスとかだと血筋だけでその地位にいるみたいな >>569
＞最弱のラスボス
そもそも、普通に考えて強くなかったらボスになれない。
部下たちは何で従っているのかと。正義の組織ならともかく、
悪の軍団でそれをやると、下剋上しないのが不自然になってくる。
現実世界ならまだしも、「魔界」とか「魔王」とかだったら猶更。
戦隊シリーズでも、「戦闘力はないが頭脳に長けたマッドサイエンティスト」
は昔は時々あったが、もう絶えて久しい。もう古くて受け入れられないって
ことなんだろう。 ＞「戦闘力はないが頭脳に長けたマッドサイエンティスト」
思いつくだけ挙げてみると、
バイオマンのドクターマン、
フラッシュマンのケフレン（肩書上は組織のトップではないが実質的にラスボス）、
ライブマンのビアス、
メガレンのヒネラー（ケフレンと同じ）、
など。全員、（もちろん悪人だが）立派な科学者。
メガレンが９７年～９８年の作品だから、
いかに「戦闘力なしの科学者ボス」が古いかがわかる。 烈火の炎の安西信行が藤田和日郎にアドバイスを求めたとき、プロトタイプでは紅麗の部下として森光蘭がいたのが、
「強いだけの紅麗の下に森がついてるのがおかしい、キャラ配置が逆じゃないのか」と言われて直したそうな
強いだけの奴がボスなのもそれはそれで説得力がない それは森光蘭が欲望の権化で、この世の全てを手に入れようとする邪悪キャラだったからでしょ
だからまぁキャラが一番濃い奴がラスボスっていうのはあるわな、ロックマンゼロなんかでも実質的なラスボスはマッドサイエンティストだけどバトル的なラスボスはマッドサイエンティストの生み出した兵器とかあるし
もしくは森もそうだけど、元は弱くても、古代遺産だの禁じられた魔術だの魔神と同化しただのでブーストかけてラストバトルの時には最強格になってるパターンならわりとある >>585
細かくは覚えてないけど、森のキャラクター性どうこうより、実社会で権力持ってるやつの方が上に立つもんでしょ、ってな指摘だった気がする
うしおととらでも、紫暮は光覇明宗でトップクラスに強い設定だったけど、立場的には上にゴロゴロお偉いさんがいたわけだし、藤田和日郎的にはそういうところのリアリティが気にかかったんじゃないかね 幽遊白書の戸愚呂兄弟も左京の下についてたし、寄生獣でも部下ではないにしろ後藤らは市長の元に集まってたな
ああいう戦闘力のないただの人間が異形の存在を束ねる立場なの好きだわ
ドラゴンボールでさえ、レッドリボン軍の総帥は戦闘力皆無だった >>586
ああ、つまりラスボスじゃない立ち位置の組織のトップはそういうもんだと
それは確かに 何かしらの長所や魅力はないとね
めだかボックスの球磨川だって設定のわりにやたら強かったりするし
よい子の諸君！って言われちゃうよ 護衛軍名乗ってるくせに護衛対象より弱いとか恥で自害したくならないのかなと思った 要するに、なろう系のチーレム主人公がラスボスやってりゃ良いんだよ。 >>591
それをやって売れたのがオバロだから説得力高すぎて草 アイディアが降りてきたんだけど、なろうに投稿したほうがいいか賞向けにしたほうがいいか迷う
なろうにはまだ書いたことないんだけど、どうしたらいいかなあ いきなり賞を狙える実力があると思うのなら賞向けにすれば？
まあ、なろうに投稿することが実力を培うことにつながるかどうか分からないけど >>597
実力不足は正直痛感してる。とりあえず書く、ってことを心掛けたいなと……
ただ、なろうもなろうでそれなりになろう向けに必要な力がある気がして
>>598
とりあえずもうちょっと考えてみる >>596
異世界系ならなろうでもいいとは思うけど、それでも投稿開始直後から評価されることはまずないから気長にな
極論すればどっちに先に出しても使いまわすことは可能だから、いつかなろうにも載せてみるつもりなら一回試してみてもいいんじゃね
逆に新人賞向けの分量書き切っちゃえば、第一部の分は書き溜めとしてなろうに連日投稿できるってメリットもあるとも言える なろうに投稿すればいいんじゃない
なろうナイズしてないなら人気なんて出ないと思うけど
投稿したあと消して賞に出してもいいんだし
そうやって投稿してなろうでは人気出なかったけど賞とって市場で売れてる作品もあるし >>600
それもそうだね、気楽に考えたほうがいいのかも
とりあえず練ってから考えてみることにする
>>601
なかなか消すのは怖いなと思ったりする……
一応何らかの形で練って、それから改めて試してみる まぁどっちに投稿するか悩む前にすることはまず書くことだよな
書き溜めて損することはほぼないんだし しょうもない悩みだったかなあ。少し反省してます
>>603
ある程度書いてから迷ってみることにする。ありがとう 大して悩むほどのことでもないとは思う、反省もべつにするほどじゃないが 賞かなろうかの判断って、アイデアの内容よりどういう作家になりたいかの方にかかってくる気がする >>596
なろうに投稿されてる作品のデータ分析した人がいるけど、その人曰く
なろうに投稿されている作品のうち49ポイント以下の作品が全体の約85%
ちなみに1000ポイント以上稼いでる作品が全体の2%
新人賞の受賞率は2%を遥かに下回るよ
判断の参考までに ラノベとか小説読まなくて新人賞に独学で勉強して応募する人ってどのぐらいいるのかな？
みんな読み漁って勉強して書いてる？
やっぱ沢山読まなきゃいいの書けないのかな？ >>608
その質問で、果たして同意を得られるかどうか考えてみた？
どう考えてもおかしいって思わない？ >>608
ラノベはほとんど読まないけど、それ以外は読む。
新書とかもよく読むし 読書しないやつでも小説かけるのかってテーマはネットで何度となく繰り返されてきたからググれば多分アフィブログの記事がわんさか引っかかるよ >>608
読まないことを否定はしないさ
最初の3作くらいまでは勉強なんかせずに、自分の思うように書けば良い
それで受賞出来るなら才能があるってこと
ただし、受賞出来なかった場合は素直に才能がないと認めて勉強を始めた方がいい
ラノベを読んでいくうちに好きになるだろうし、ラノベとして書きたいものが見つかるはずだ
読んで勉強しろって、アドバイスは正しい
正しいけど、それを口にしてる人間は残念ながら才能がなかった人間だ（俺含めて）
もしかしたら才能があるかもしれないうちに、勉強なんて意識して小さくまとまった作品を書いて仕方ないだろ
まずは自分の才能を試すところから始めるべきさ 読まないで書くことがほとんど無理だから読めってことなんだが 最初から勉強して書く必要はないと思うけどね
処女作で最終落ちして、分析と対策した結果一次を通らなくなっちゃったワナビのブログとか読んだことあるし
才能ある人は、才能のままに書けばいいのよ。その人も後悔してたし
所詮、勉強して書いてる連中はただの凡人だから（くどいけど俺含め）
凡人のものさしで天才は推しはかれん 分析と対策をした結果通らなくなった、の因果関係が薄いんだが
プロでさえ分析してるのに勉強うんぬんは言い訳でしかねえ 好きなものを好きなように書いて受賞するパターンもあるんだから
杓子定規に考えるのはよくないと思うよ 極端な例を出して、杓子定規って何を言ってるんだ
俺とお前の意見は違うってだけだろ
それをどう捉えるかはお前じゃない 世の中には、野球のルールを全く知らず、
「ばっと」とかいう名前の棒っきれを生まれて初めて持って、
よくわからんけど振り回してみたら、飛んできたタマに当たって、
それがホームランになって、そのままプロ野球選手になる人もいるんだろうさ。
俺は、自分がそういう人間だとは思えないから、
真面目に野球の練習するけどね。 少なくともラノベ特有の文章ルールとかは、ラノベ読まないと分からないよな こんなやくたいもない話題で盛り上がれる雑談力あるんだからお前らならいつかは受賞に辿り着けそう
みんな才能あるよ >>621
神宮球場でビールを飲みながらスワローズの試合を観戦中、ヒルトンの二塁打を見た瞬間にふと作家になれるという天啓を受け取って、
試合終了後にその足で新宿紀伊国屋へ原稿用紙と万年筆を買いに行き、そこから書き上げた処女作でデビューし、
数年後に世界累計で単巻五百万部、上下巻合わせて一千万部超えの記録的ヒットとなる作品を書き上げ、現在も毎年のようにノーベル文学賞の有力候補と目されてる作家なら ただラノベのルールに縛られすぎるのもどうかな？
俺は１０年以上ラノベから離れていたが感覚を取り戻そうと久々に俺ガイルとか流行りの作品読み始めたら
あっという間に影響されてしまった。
道理で二番煎じの作品ばかり出るはずだわ。 読まずに書くって人にうってつけのツールがあるじゃん
なろうっていうさ
実際に書いてあげてみれば、すぐに上手くいってるかどうか分かるよ >>625
レジェンド中のレジェンドを持ち出すのはNG >>627
ラノベをあんまり読まないと公言してるラノベ作家もちらほらいるけど、そういう人の作品はやっぱりちょっとラノベのお約束からは外れがちなので、お約束を知りつくしたうえで追随したり敢えて外したりのテクニックが必要ななろうはそういう才能を試す場所としては不適切かと 理屈は分からないでもないけど、ダブルスタンダード感は否めない
結局昨日のは努力しない人間の戯れ言だよな 新書を書きたい、ってならないんだろうか
専門知識さえあれば、ある意味ラノベよりよっぽど簡単に出版できそうだが >>616
できたらそのブログの検索の出し方でも教えてくれると助かる 新書だとか、駅のキオスクで売ってるような豆知識本は、常に需要が高くて採用され易いそうだよ。 >>631
学者なり企業家なりスポーツ選手なり作家なり、何らかの世間に通用する肩書きがない人間が新書を出すハードルはめちゃくちゃ高い
出版社に企画を持ち込んで出版されるケースが皆無とまでは言わんけども、小説家になるよりはるかに狭き門
逆に言えば知識よりも肩書きの方が大事 新書ってそもそも新人賞が基本的に存在しないからな
つい最近、星海社が新書の新人賞を作った時に出版界初の試みとか言ってた
出版社側が企画して声をかけるか、一定の地位や権威がある人が出版社に企画を持ち込むかたち以外で新書が出ることは稀 とはいえ、やってみる価値はあるんじゃない
最初から諦めないでさ 昔は新書系のレーベルで新人賞もあったけど、ライトな新書レーベルはほとんど残ってないしね。
幻狼とあともう一カ所、けっこう前からやってたよ。いまはないが。
星海社は新書レーベルでは初ではなかったはず。大判で新人賞なら初だったかも。 >>634
肩書きがあればいいんだから楽、って気もするけどなぁ
いやまぁ200%他人事だし、どっちでもいいんだが 肩書きさえあれば本が出るんだから楽、ってのは新人賞さえ取ればデビューできるんだから作家デビューなんて楽、ってのと大して変わらん気が
企画を売り込んで出版社がゴーを出せるような肩書きまで至るのがまず大変
内容だって何でもいいわけじゃないだろうし
まあ他人事なのはその通りだが
>>637
星海社の公式サイトで新書初の新人賞とうたってる
いくら星海社とはいえ即座にバレるような嘘はつかんだろう 考えてみりゃ新書に限らず小説でも肩書きがありゃ本出せるしな
ビートたけしや又吉、加藤シゲアキや水嶋ヒロなんて例もあったし、茂木健一郎だって昔SF小説を書いてたりする
ラノベだってガガガで芸人の天津向が新人賞経由せずに何冊か出してる >>639
実際幻狼ファンタジアが2012年まで、C★Novelsが2014年まで新書版レーベルで新人賞やってたかららね。
ただ、両レーベルとも新人賞はもちろん、レーベルも消滅してるからねぇ。
あと星海社の言い回しが「星海社新書の新人賞」で「新書初の新人賞」と強調してるから、レーベル内での初新人賞を業界初に誤読させようとしてるだけかも。 >>641
えっと、ひょっとして新書とノベルスを混同してない？
いや確かに判型サイズという文脈で使われる時にはノベルスを新書サイズということもあるけど、このスレでの話の文脈としてはノンフィクション本の新書という意味でしょ
幻狼ファンタジアもC★Novelsもいわゆるノベルスの賞であってノンフィクション新書の賞じゃない
星海社も明らかにノンフィクションという意味で新書という言葉を使ってる 新書版の小説本をノベルズというレーベル名にしてるだけでないか？
読み物系の講談社新書と小説出してる講談社ノベルズとでサイズ一緒じゃなかったか？
サイズ以外で新書とノベルズの定義ってあるのか？ 新書版で出される小説全般をノベルズって言うんじゃね ペンネームってどう考えてる？
何度も応募はしてるけど、毎回しっくりこなくて変えてしまう >>644
定義はWikipediaなりを見てもらった方がいいと思うが、そもそもの話の流れとして「新書は専門知識があれば本が出せる、いや肩書きがあれば出せる」ってな話の流れなんだから、そこの新書を小説と解釈するのは変でしょ
それに新書をノベルスとイコールだと解釈するなら、まさに講談社ノベルスから派生した星海社が「新書で初の新人賞」なんて言うわけないじゃない >>647
ゴメン、意味わかんない。
新書がノベルスとイコールでないなら、星海社新書では小説出してないの？
あと、現役新書新人賞あったよ。
JUMP JNOVELSのジャンプ小説新人賞は1991年から始まった新書新人賞だ。
集英社の書籍情報でJUMP JNOVELSの版型は新書となってるから間違いはないね。
星海社は何をもって新書初と言ってるんだろう？ >>649
星海社は星海社FICTIONSってレーベルで小説を出してる
つーか講談社も「講談社現代新書」のレーベルでは小説は出してないぞ
「集英社新書」「小学館新書」もしかり
各社「新書」とうたうレーベルから小説は出さずにノンフィクションのみで、それぞれ新書サイズの小説レーベル、つまりノベルスのレーベルが別にある
君の定義はともかく、出版社の主流解釈としては、「新書」と銘打つ本はノンフィクション、「新書サイズのフィクション」はノベルスとして区別するのが一般的
むろん、ジャンプノベルスも集英社の解釈としては「新書」の賞ではない
これは出版社がそうして世間の認識もそうなってるということなので、俺になぜだと言われても困る 新書つったらもう一般名詞としてノンフィクション本を指すってイメージだな
つーかむしろID:Q9uwKWfM0がノベルスを新書と覚えてるのは何でそうなったんだろ
結構レアケースだと思う
「文庫＝ラノベ」という意味で覚えてる奴には会ったことあるけど、それはまあ幼くてかつ読書環境によってはそうなってもおかしくはないかもなとは思った >>650
もうちょい具体的に、新書とノベルズの定義を教えてくれ。
新書サイズでノンフィクション＝新書？
新書サイズでフィクション＝ノベルズ？
星海社新書はどっち？ ひょっとして一般的には新書＝ノンフィクション、っていうことをまず知らないから話が噛み合ってないのか？ >>648
名字つき？
やっぱり名字名前のほうがいいよな
名前だけだとケータイ小説のペンネームっぽくて >>654
うん
ロールプレイングだから架空の人物作ってなりきってって感じで
そん中の気に入ったのを >>652
少なくとも各出版社の定義としては「新書=ノンフィクション」
星海社新書も当然そう
でもって、ノンフィクションの新人賞自体は先例もあるけど、新書レーベルでの新人賞というより意味では初なんだろう
1950年代くらいまでは「新書」という言葉が小説をも指す言葉として使われてたが、1959年のカッパノベルス創刊以来区別されるようになったというのが定説
なのでむしろノベルスのことを新書と呼ぶ人は新鮮、どうしてそうなった >>648
ありがとう
できればやっぱ漢字で姓名っぽく、普通の名前っぽいけどちょっと個性のあるやつがいいなぁ ✖というより意味では
○という意味では >>652
サイズ基準なの？
「新書」って「雑誌」とか「専門書」とかと同じ、本の分類の一つであって文庫とかハードカバーみたいな小説の形態の分類ではないからサイズは根本的な問題ではなくないか そもそも新書は文庫本を縦に伸ばした感じのやつだからね
ハードカバーやソフトカバーの単行本とかと混合してない？ >>657
僕は普段ネトゲで名前付けるときは明治～昭和辺りのちょいと古風な名前に好きな漢字あててるね
苗字は実在するものでなんかお洒落なものを 版型で分類すれば全部新書だからね。
ってかハードカバーの小説を新書で出すときは新書落ち、文庫だと文庫落ちというしね。
サイズで考えてるなぁ。
星海社のは新書初というより、新書ノンフィクション新人賞が初、だな。
書籍の検索なんかだと、新書、小説といったカテゴリー指定はあっても、ノベルズって分類はないからね。 ＞＞659
元来はサイズ基準の分類ってのは間違いじゃない
ただ現代では教養ノンフィクションを指す意味で使われるのが一般的やね
もっと言うと、実は厳密に「新書サイズ」って版型があるわけじゃなくて大きさは微妙にまちまちだったりする
まあ文庫もそうなんだけど 「文庫落ち」はともかく「新書落ち」なんて聞いたことないが、煽りとかじゃなくて、やっぱりID:Q9uwKWfM0の読書環境はちょっと変わってんじゃない？
「新書落ち」でググっても「ハードカバーの小説を新書(サイズ)で出す」なんてまったく出てこないが >書籍の検索なんかだと、新書、小説といったカテゴリー指定はあっても、ノベルズって分類はないからね。
新書と小説が別のカテゴリーになってる時点で、新書と小説は別物ってことじゃん
つまりサイズによる分類ではないと自分自身で認めちゃってるじゃないか >>664
新書落ちはいまの時代ほぼ消滅してるから、古い作家の人にしか通じないかも。
いまは大判からいきなり文庫に落ちるから、文庫落ちの方しか言葉としては残ってない。
ミステリー小説全盛期の辺りは単行本で出した後、新書で出して駅の売店で売るってのが通常ルートだったからね。
本格推理作家のエッセイとか読むと出てくるよ。 >>664
森博嗣のそして二人だけになったは
ハードカバー→ノベルス→文庫の順だよ
今はもう見ないねえ >>657
地名は面白いやつ多いから地図から引っ張ってみるのはどう？ 使い所はあんまりなさそうだけど、お陰で昔の新書の定義についてちょっと知識が増えた んなことよりいまから6月末が怖い。
講ラとえんために使い回しとか出して発表が数日前後で重なりそう。
同時期〆切のスニーカーは8月発表とか、忘れそうだが。
新作取りかかって気を紛らわせてるけど、発表待ちの気分ってどうしてる？ 一日ですごい書き込みがあるから驚いたら、こういう話題か
想像だけど、世界で最初に小説を書いた人は、あたりまえだけど、小説を一冊も読まずに書いたんだろうな
俺はそんな天才じゃないから、常日頃から、いろいろ吸収せんとな 世界最初の小説家は、たぶん口伝の神話伝承を文字に書き起こした人だと思う というか日本にいて小説を１冊も読まずに生きるって相当…… >>674
高校まで小説なんて読まなかったわ
漫画面白い でもあれやわ
うち関関同立やけど周りに生まれてから1度も小説買ったことないし課題以外で図書館で本借りたこともないって人は結構いた
というか半分くらい居てドン引きした
でもあれなんかね今ってもうそんな時代なのかな 時代かどうかで言えばそりゃそうだろうな
小説も新聞も通り越して、今じゃスマホばっかりやってPCを使えない大学生なんて問題が出てくるぐらいだし
つってもまぁ大学生で一度も小説買ったことない～は偏ってると思う、MARCHだけど普段から本読んでる人のが周りには多いから(それも偏ってるだろうけど) 最初の近代小説と呼ばれる作品を書いた人のネタ元は、手紙の文例集だったはず そういう人たちがいるからこそアニメ化漫画化で読者が増えるってところもあるんじゃないか？ >>670
最終残って落ちたことあるけど
はっきり言って修羅場過ぎて覚えてないｗ >>683
ハイワナビの方でしたか
担当がついたとか、拾い上げの電話とかって来ましたか？ 非オタの彼女が～ってラノベを読んで思ったんですけど、
既に主人公とヒロインがカレカノになっている状態で、
主人公が女の子たちを助けて惚れさせるってかなり残酷なんですな……
主人公に惚れたサブヒロインたちは想いが成就しないし、フラれるのが確定の未来が待ってる
主人公とヒロインがクレしんのみっちーよしりんみたいに二人だけの世界を創っていて、
他人を利用できるような性格ならこんなことにはならないんでしょうけど…… ハーレムラノベでそんな事考えてたらきりがないよ
SAOとかもすでに振られて望みないのに好意を隠さず仲良くしてる女達とか都合よすぎる
現実にあんな集まりあったら確実にドロドロしてるだろうから近づきたくない >>685
助けられて彼女持ちの主人公に惚れてしまったサブヒロイン
虐げられ世界征服を願い勇者の主人公と戦うことにした魔王
手下や取り巻きを使ってちょっかいをだし、直接主人公に想いをぶつけるが拒否され、願いは叶わない
つまり、サブヒロイン＝魔王＝かわいそう、が成り立つ！
丸に名前書いて矢印つけるだけの単純化した相関図だと、サブヒロインと魔王は同じではないが、同質の立ち位置なんだよね。
魔王をかわいそうと思うか？ 思わないならその理由はなにか？
かわいそうな立場の人物がイヤなら、極論すればそういう関係性のない話を書くしかないんだよね。 ハイワナビって表現すげえインパクトあるな
ハイエルフかよ >685～
そんな事を言ったら、チーレム系の女性キャラは、人間らしく振る舞うようプログラムされた肉オナホだよ。 基本的にはね。
そりゃ多少は会話したりエピソードがあったりするけれど、それは顔立ちや髪型と同じく、キャラ付けのためでしかない。
そこに嫌悪感を感じるなら、生きた登場人物を描けるように心掛けることだ。 ００７みたいなヒロイン方式のラノベってあるのかな
各巻ごとにヒロインが違うみたいなやつ >>691
鎌池はそれに近い、特に未ブラはラスボスはいても固定ヒロインいないし、パートナー役のヒロインはほぼ毎回変わる
まぁ007ほど完全に一作ごとに縁が切れたりはしないけど ハーレムとまともに向き合ったら、それだけでラブコメ特化のシリーズものになっちゃうからねぇ
まあでも、形はどうあれ人間関係の難しいところは多少なりとも描かれることになるだろうからね 自宅では適当な自作PC。持ち運びはGPD WIN2。 >>686
SAOはなあ、アインクラッドをクリアするところまではなんとか見れた
妹をハーレムに入れようとしてるのが流石に引いて見なくなったわ SAOにせよAWにせよ、名前も覚えてないサブ・ヒロインばかりだよ。 >>685
これの問題はハーレムにしたいのであれば、
主人公は最初から独身でいることだな
どんなことをしようが主人公はメインヒロインとは別れないだろうし（と読者は思うだろうし）
別れたら主人公の評価はダダ下がりだから、諸刃の剣 >>685
現実も成就しない恋愛だらけなんだけど残酷だと思う？
惚れたら必ず成就しなければいけないってストーカー的発想だと思う
恋は叶わなければ意味がない？そんな事はねえよ
良い出会いはなんらかの良い影響を人生に与える
好きになったら奪う為に実力行使する人間ばかりだと思うか？
友達の恋人に好意を持っても、その友達が縁を切りたくないいい奴なら
気持ちを押し殺して仲良くする事だってある
まぁ流石に出る女出る女ホイホイ惚れて全部仲良しはアレだけど
醜さを書くと必ずヒロイン論争で叩くネタにされて荒れてあんまりメリット無い
>>699
でもそういうフラフラハーレムももう人気出ないよな、カップルだけではシリーズ展開は難しいし
早期にカップル固定+片思い女複数は主人公の好感度が下がりにくい利点が有る 想いが成就してほしい、ってのは理解できるが、出版済みの作品に言っても仕方ない。
このタイプの話は好きじゃない、って好みの問題だしね。
自分で書くときは好まない要素を排除した話を書けばいいだけだね。 想いが成就してほしいってわけじゃなくてフラれた女がヘラヘラキリトきゅんハーレムを形成してる微温的な生ぬるさが気持ち悪いってことなんじゃねえの >>701
フラフラハーレムというか好きな人がいる状態で、
どう考えてもハーレムは作れないよなってことだ
早期にカップル固定のハーレム形成は、主人公の好感度は下がるでしょ
お前、他の女も狙ってるのかよってなってな >>701
友達と同じ人を好きになり、だけど自分を押し殺して友達のためにくっつくように協力するが、想いは次第に大きくなり結果出し抜いてしまうという話を構想中の俺ガタガタ震える ハーレムつーてもキリトが手を出すわけでなし出番もろくにないし
すぐに気持ちの切り替え付けて諦められないってだけだろ
>>705
でもキリト人気主人公じゃん、あれはどんなに女が増えようがキリトはアスナ一筋なのが
読者に伝わってるから嫌われないわけで、アニメはそれがわからん人が浮気浮気とはしゃいでいたが
映画でキリトがアスナ一択なのが伝わったのか言われなくなった とりあえず投稿作は、ヒロインが複数いたとしても複数に焦点当てる余裕はないから気にしすぎなくても >>707
むしろSAOは他のヒロインがいつまでキリトらと一緒にいるんだろうと
他のヒロインって彼氏できないくらい魅力ない女たちなのと思わせる キリトはともかくアスナを見守り隊とかいうのはキモかったな >>701
現実がそうならせめてフィクションの中くらいハッピーエンドでいいじゃん 以前、3人とか5人以上のヒロイン出してそれぞれにスポット当てて話書いたことはある。
ミーツヒロインに出会うところから話が始まるからその子がメインだけど、割と均等に。
できるだけ掘り下げたいけど、投稿作品だと枚数による限界あるから厳しいよね。 >>707
人気なのがキリトぐらいなのがもう需要がない証拠 本命のいる主人公に女をどんどん増やしていくのはね
アスナとシノンの三角関係くらいが丁度いいって言ってるのは結構聞くなぁ 原作だとキリト→アスナとキリト→それ以外の心理描写が明確に違うからわかりやすいよね
アスナに対しては脳内ポエムで性格や容姿を誉めそやし己の半身とまで依存してるけど
他の子を異性として意識する描写が皆無、容姿すら褒めない徹底ぶり(ハーレム外の美人は褒める)
キリトがハーレム維持したいと微塵も思ってないのは、アスナだけ連れてアメリカ留学しようとした事からも明白
恋愛しか興味なくてサブヒロインを気にいると凄いつまんない話だと思う ハーレム主人公がヒロインを救うために、サブヒロインの好意を利用するのってありなんかね？
やっぱ主人公にヘイト行っちゃう？
ヒロイン一筋なことに変わりないけど で、おまえらいくら売れてるの？
まさか書き手側の人間がSAOに勝ててないくせにSAOにダメだし
なんて恥ずかしいマネしてないよな >>709
そういう歪さは有るよな、まぁ大人になって皆進路がバラバラになったら
キリトへのこの思いも消えるだろう、みたいに言ってるから、その内出来るんだろうけど
>>710
そんな物はない、キリト片思い同盟な
>>711
そう思って複数カップル物にするじゃん？男は女を独占したい生き物だから食いつかず
女は腐女子の方が金使いが良く、ノマカプ好きは非オタ寄りなので一般層向けの所で発表した方が幸せになれる
>>713
それ言ったらハーレム主人公に人気高い奴いないから、ハーレム需要が無い事に >>714
キリトはアスナと結婚する気で婚約指輪贈って親にも挨拶行ってるし、三角関係にもなりえないよね 金以外のハーレムが成立する条件ってハーレム間のヒロインたちの友情が深いかどうかによると思う
ここらへんの絆が弱いとなんでいつまでも女いる男のところに引っ付いているんだろうこの馬鹿女はって思うしな >>706とか>>716はヘイトコントロールが上手く行けば人気出そう
でも凄く難しそうだな
>>717
そういうのいらないんで 安い煽りはみっともないだけだけど、キリトがハーレムを所望しているようなデマに基づいた批判もちょっと
批判するなってわけではないんだけど、どう批判するのが適切なんだろうな
作者が独占厨でキモい？ そこはかとないキモオタ臭は出ている
でもなんていうか、オタク特有の恋愛幻想みたいな部分も受けている要素な気もする
このスレからもそんなにおいを感じた 俺はキリトがハーレムにとか思ってないぞ
その状況を作り出す作者に引いてんだよ >>722
いちおう、ヘイトコントロールというか、そういう結末に収斂するために試行錯誤はしてるけど、けっこう難航してる おかしいのはキリトじゃなくてヒロインの方だから
普通友達の彼氏好きでそれでもフラれたら友達関係は続いたとしても彼氏に近づかないようにするだろ
許容してるアスナとノコノコ近付いていく女が有り得ない
現実だったらまず女同士でもめる案件 長期連載の苦労なんて新人賞には何の関係もいないしな どんどんヒロインを出してハーレムして欲しいという男性読者の願望
ヒーローとヒロインは一対一で純愛して欲しいという女性読者の願望
両方やろうとした結果ああなったんじゃないの、キリトハーレム >>719
ハーレムラノベで検索してみればわかるが
人気のものばかりだが いやもっと単純だよ
純愛だけどモテたい
これは、自分が潔白であると同時に、男としての優位を示したい、そういう現れですわ
この手の考えは、自分になんとなく自信がないけど、心の底ではなんとなく自分に自信をもってる人間が患いやすい >>732
なるほど
世の中、（程度に差はあるだろうけど）そういう人間の方が多いだろうしな キリトが好きだと言うことで、自分はそういう人間なんだと暗に主張している節もある
これを読者の共感と呼んだりするのかもね
人気の主人公ってみんなそういうところがある まあ人間だから誰しも綺麗な所もあれば汚い所もある訳で >>685の非オタは、
サブヒロインが主人公に告白する→すでにヒロインと恋仲になっていたのでフラれる
告白は演技だった！と言いわけ→以降も主人公に近づき、寝取りを画策
夢破れて一度諦めるが、主人公に励まされて立ち直る→実は主人公もヒロインとつき合う前はサブヒロインが好きだったと判明
恋愛感情が再燃→ヒロインの前で堂々と主人公を寝取ると宣言
ものすご～く個人的な意見になりますが、
既に幸せを築いてるカップルに横槍を入れる女という構図は不愉快な感じです。
サブヒロインは一度諦めて手を引いてるのに、そこへ主人公が首を突っ込んだから恋が燃え上がってヒロインと戦争に。
「誰にでもイイヒト主人公」は残酷ってよく聞きますが、その意味がよくわかりました……。 >>728
アスナがどう思ってるかは書かれてる
周りの気持ちに気付いているけど、キリトと相思相愛だから自分が身を引く謂れはないし
かと言って開き直れる程図太くもないから、恋心を抑えて自分達を尊重してくれる女子達に罪悪感を持ってる
元々アスナは周りを立てる気遣いの人、自分を殺して生きてきたキャラだから辻褄は合う
命懸けの事件を共に乗り越えて出来た絆は得がたい物だから、自分もキリトの分も断ち切る気はない
アスナはキリトが他者を救う所を尊敬しているから、自分が好きなキリトでいてもらう為にも
人助けの邪魔はしないし、それで出来た絆も受け入れるって方針
現代の普通の学生だったらリアリティ皆無だけど、デスゲームの最前線で戦い抜いた女だから
戦国武将の嫁みたいなメンタルなんだろうなと思った
サブヒロインはその件について掘り下げないから何を考えてるのかわからん >>736
ドラマだとこういうの割と有るよな
仲良しハーレムはリアリティ無いよ派はこういうのなら満足なんだろうか
>>738
恋愛感情以外の結びつきが有るからこそ可能な人間関係って感じか ハーレムな上に仲良しは、女性に都合の良さを求めすぎな気がする
普通は無理
普通は無理だからこそ、一存とか俺修羅みたいな方向性が生まれる >>739
>>740
まぁそんな感じかね、恋愛感情だけで寄ってきた女だったらアスナも多分受け入れない
皆事件被害者で心の傷が有り、例えばシノンは殺人のトラウマをキリトと共有出来たから乗り越えられた
アスナもそれをわかってるから追い払わない、救えなかった命の事をずっと悔やんでいるキリトにとっても
救えた命を実感出来る機会が増える事が癒しになると分かってるんじゃないかなｌ
まぁ全員善意の綺麗事なんだけど、創作だから一応理由が付けばそれでいいかなと SAOが売れる理由の本質を見た気がした
麻薬みたい 仮に新人賞作品に応用しようとしても、尺が足りないって感じか >>731
作品でなく主人公の人気の話をしてるんじゃないの？
嫌われないハーレム主人公というなら、ラッキースケベ発生装置に徹してるリトがいるけど
フラフラハーレム系の主人公でキリトより人気の主人公はちょっと思いつかない
>>742
アスナがサブヒロイン排除していたらアリシゼーション終盤でキリトを救えなくて詰むしな
情けは人の為ならず 全員と結婚する方が説得力有るだの素直だの言ってる奴は恋人いた事無いだろｗ
結婚したら年取って劣化してもフェードアウトしにくいし、複数の女と結婚するメリット無いのにどこに説得力が？ >>748
そりゃもう、他の女がいても結婚したいって女ばかりなんだ、理想のヒモ生活が営めます。 >>749
現代の日本人には無理やんけ
1人でも面倒くさいのに複数の女の機嫌取りながら円満な家庭を維持するとか心労でハゲるわ
若くてかわいい間だけ後腐れなくつまみ食い最強 SAOはエピソードでヒロインを張ると恋心のフラグが立っちゃうだけだろ
作者は癖だと言っているが
癖でそうなるレベルの構成力が備わってるのは羨ましいよ SAOは具体例として出すと話が進められなそうだな
ハーレムは基本好かないけど、とあるエロゲのハーレムエンドはすごく好みだった
主人公とヒロインの理想の関係ってどんなだろうな
一時的なものだけど、おれいもの黒猫と付き合ってる間とその終わりとか良かった
とらドラは全体的に好きだな 確かに>>744は中々の煽り
信頼関係がしっかり築かれ支え合う関係が好き
くっだらない事ですぐ喧嘩したり素直じゃないのはだるい 互いから学び合ってると印象的な関係になる
その辺はライバルの作り方と共通してる
とらドラの竜児は善意によって大河を精神攻撃するし、大河は反発して竜児を痛めつける
二人は何度も相手から学んでより強く成長するまで傷つけ合ってる 女キャラが主人公とフラグ立たないとブチギレるファンってよくいるよな
女キャラならなんでもかんでも主人公とフラグ立てるべきとか節操無さすぎだと思うが いっそヒロインズが主人公に友情以上の好意を見せなくすればあるいは……
ってダメだ。そういうラノベ知ってるけどわずか3巻で終わってしまったんだった
読者は当然ヒロインと主人公が男女の仲になるのを期待しながら読んでいるはずだから、
その期待を裏切るわけには行かないですよねー…… >>746
SAOほどじゃないけどハイスクールDDは人気あるじゃん 男女関係なく主人公がいなくなった瞬間に解散しそうなチームは苦手
信頼とかじゃなくて主人公に依存してるようにしか見えん 恋愛物ならそれは仕方ないんじゃない？それ以外なら別にそこまで総フラグは求められてないかもよ
SAOは映画の新ヒロインは主人公とフラグ立てなかったけど大ヒットしたし
女の子同士の友情話で男が絡まないマザロザの評価も高い
>>760
ハーレム好きが好む主人公ではあると思うけど、ラノベ好き、或いはアニメ好きから
広く人気集める主人公ではないと思う、人気があるキャラクター＝キャラグッズが売れる
この条件満たしてるラノベ主人公は凄く少ない >>752
調べればわかるって言ってるのに調べないのか……
バカテス、変猫、リゼロ、六畳間の侵略者!?
いろいろとあるが？ あとは面倒なので自分で調べてね このスレでWeb版時代に川原礫がキリトとアスナのエロSS書いてたって聞いた時より一周回って好感度上がることはたぶんあるまい 上条さんはまぁ人気なんじゃね、爆発的な腐女子人気すらあるスバルほどじゃないが
というか禁書は三人主人公だと捉えれば一方さんが一番キャラグッズは売れてそうだな とらドラも俺妹も俺は合わなかったな、何が良いのかさっぱりわからなかった
前者はいきなり竹刀振り回して追いかけてくる所でげんなり
後者はハーレム物興味ないから合わなかった >>764
バカテスはダブルヒロインであってハーレムじゃないだろ
しかも明久視点はほとんど姫路優先だし まあ何が好きでも構わないけど
好きなものの好きなところを聞きたい リゼロのスバル、生存の杉崎、マシンドールの雷真、なれるSEの工兵とか好きだけど
やっぱ主人公が苦悩しつつ苦境を打破するタイプの話だと主人公好きになるな
判官びいきなのか知らないけど、応援したくなるぐらい悪戦苦闘してないとそんなに
すかすかなんかもすかすかの苦労人だけど最初から強いヴィレムよりすかもかのフェオのが苦悩してて好きだし >>768
一人の男に対して女の方が多いんだからハーレムやろ >>764
その辺の主人公が人気とはまったく聞いたことがないんだが
リゼロはハーレムか？？？バカテスは人気高かったけど主人公人気なんだっけ…？
俺はスバル好きだけどスバルよりはこのすばのカズマの方が人気有るだろ
早期カップル成立後にモテるパターンはキリトしか人気がないから需要がない→
人気主人公がいないとそのジャンルは需要がない事になるならハーレムは需要がない事になるぞ？って言ってるんだけど
意味通じてる？物語の阿良々木も早期カップル成立後にヒロイン増やしてラノベ一番の大ヒットをしてるから
フラフラハーレムよりは大きなヒットが出やすいジャンルだと思ってるよ
君の名はが大ヒットしたように、ハーレムよりカップルの方が大ヒットしやすい
でも単一カップルだとシリーズ化は難しい、その折衷案がSAOや物語みたいなパターンなんだと思う
ハーレム物で最大のヒットはISになるんだろうか
>>766
あとはお兄様とか、結局そのあたりになるんだよな
figmaかねんどろが出るのがひとつの基準 俺ガイルの八幡を忘れていた、八幡凄い人気だろ
でもあれもハーレムと言って良いのか微妙なライン >>772
コラボイベント時にスバルのグッズ結構多いし非公式人気投票では一位、何よりTwitterの腐女子絵師層の盛り上がりすっごいぞ
傲慢の大罪司教ネタは公式っていうか作者に逆輸入されたぐらい
まぁアニメ勢にはレム人気が最強すぎるから目立たないけど、このすばのカズマはとりたてて特定層からの需要とかはないと思う、単純に読者からの好感度は高めなのはわかるが >>772
聞いたことがないって、それはお前の知識が少ないからじゃないの
だから、調べろって何度も言ってるんだが？
意味通じてるから、例を出してるんでしょ、意味通じてる？ アニメ化こそしなかったけどMFのつきツキ!
許嫁のサブヒロインが告ってふられたのがすごい悲しかった……
推しヒロインが玉砕すると途端に読む気無くすディザスター 八幡は2次創作のHACHIMANを生み出した大人気キャラだぞ 硬派厨な自分としては青年漫画みたいなヒロインなしのも書いてみたいなあと ハルヒ、ゼロ使、シャナなんかの時代だとやっぱキョンが人気だったのかな
才人が一人で全軍押し留めたくだりとかはめちゃくちゃ格好良く見えたし、坂井悠二も優柔不断だけど嫌いではなかったけども >>775
だからさぁ…ハーレムが人気がないって話をしてるんじゃなくて
人気主人公の有無でそのジャンルの需要は測れないって話をしてるんだけど
ハーレム物は女キャラの人気が全てであり、男主人公は割とどうでもいい
もっとも、主人公の人気も無いと単巻15万部超えるヒットにならないけど
君があげた作品の中で凄く売れてる作品はハーレム物ではなくね？
単にハーレムばかり書かれて、早期カップル成立後にヒロイン追加する話があまり無いだけなんじゃないの？
物語もSAOも1巻完結のつもりでやってみたら人気が出たパターンだから、最初からシリーズ化を狙う場合
許可出ない事が多いし >>778
それはもう趣味でWEBで書くか、別ジャンルを目指すかだな……
最近韓国の漫画家の話で、一時期完全に国内市場が壊滅して漫画家って職業が死に絶えた、だからWebや海外移住しての創作に活路を見い出したって話を読んだ
日本はオタ文化の中心地だから書籍とWebどっちも選べるし書籍市場で○○の需要がないって不平を言うこともできるけど、
そもそも需要が絶滅すればWebで公開するのは選択肢じゃなく最後の生命線になるし、プロでもそれなりに色々書けるのが前提っていうのは幸せなんだなって
需要なんて考えずに好きな物を書いて評価されたい、っていうのは改めて、物凄く贅沢な考えなのかも >>780
君が人気主人公の有無の話をしたんでしょ
そんでジャンルの需要云々の話にもっていったんだけど
勝手に話を変えないでくれ
いきなりそんな話はしてねぇって言われても困るんだが
残念ながらハーレム物です 今日でSAOの見方変わったわ
なるほどよく考えられてる >>782
ジャンルの需要の話に変えたの俺だっけ？フラフラハーレムより主人公の人気は出やすいとは言ったけど
俺はリゼロとバカテスはハーレム物とは感じなかったなぁ ハイクスールDDも一応物語シリーズやSAOみたいな正妻つきハーレムみたいなもんじゃないの >>781
韓国は割れ文化が発達して誰も買わなくなったんだよな >>781
このご時世に国家の行動で表現の自由停滞からの市場崩壊が見られるとは思わんかったね
政権交代で国家ぐるみで売り込んでた韓流ブームが見直されてK-POPとかはともかく漫画とかは一転締め付けられるようになったとか
かつて韓国資本が多かったネトゲも同じような理由で急縮小したし >>786
ハイスクールDDは全員娶る気じゃないの？だからあれは正しく王道ハーレム
SAOは嫁に一途な既婚者モテモテ路線
物語は恋人はひたぎだが全員が阿良々木にとって一番の存在である…という平等な展開だったが話が進みひたぎ以外全員振った 児童殺害犯の勝田州彦も小林遼もアニメラノベオタクだった
オタクは犯罪者集団
断固、取り締まるべき
漫画村もぶっつぶした安部ちゃんの手腕に期待 >>792
「ラノベ書きたい人」は投稿サイトで晒してるだろうし、
「ラノベ作家になりたい人」は晒しスレやラ研の掲示板とか利用しているだろう
「暇潰しをしたいワナビ」はここでくだを巻くのさ そう言えば紀州のドンファンを名乗っていた男が結婚したとたんに覚醒剤多量に飲まされて殺されたんだってな。
上の議論見てたら思い出したわ。
まあ、他人の作品なんて参考にならないものを書いているからいいけど。 青春っぽいイベントって何があるかな？
学校の行事以外で 恋人同士でも、恋人未満の関係でも、好き合うふたりが一緒にいる時間は全部青春。 >>772
figmaかねんどろいどなら
amazonレビューの件数も重要だろう
あれが人気のパラメーターになる 青春っぽいイベントって言うと海とか祭りとか夏関連ばっか思いつくわ
春は花見、夏は海や祭り、秋は紅葉狩りとかたき火、冬は雪
秋だけまともなイベント思いつかんなあ あ、行事以外か……じゃあ他には山で遭難くらいしか思いつかねーな カラオケに遊びに行くとか、学校帰りにファミレス寄るとかも青春だと思うねえ 学生時代にありがちな事は全部青春だろ
バイトもバンド活動も河原で殴り合って友情を確かめるのも青春だ 自分の学生の頃に回顧する老人の戯れみたいになってきたなｗ
まあ青春イベントはみなみけみたいな日常アニメでやり尽くしたからな 冬は恋人向けのイベント多いよね
クリスマス初詣姫始めバレンタイン >>806
虹色デイズがそういうのやってたけどアニメは爆死したやん なるほどねぇ
個人的には、もうちょい瞬間的なイベントを探してたんだ
○○のために走る！とか、何かを賭けた草野球の打席！とか こないだファミレスで隣のテーブルの高校生四人組が意中の女子にどう告白するか話し合ってて青春してるなと思った >>810
いいね
なかなか男同士のそういうのって最近のラノベじゃ難しいけど
バカテスは男キャラも多くてそういう意味で良かったな 青春小説って泣けるのが売りだと思うけど、ラノベにその需要ってあるんかね？ 元々の想定している年齢層は同じだから潜在的にはあるんじゃない
ただ価値観は一元じゃないからなんとも
少なくとも表面的には需要はないけどそれは青春小説みたいなノリのラノベが供給されてないからかもしれないし
まるで鶏が先か卵が先かだな 青春ラノベねぇ
思春期ボーイズ×ガールズ戦争やココロコネクトとか青春っぽさがあったかな 青春小説っていうと真面目な感じだけど、
電波女と青春男は青春小説と呼んでも差し支えないと思ってるよ
女の子と自転車に乗って海に飛び込むとかいいじゃない？
今どき青春だけをごりごり押し出したら、それは難易度高いかなーって気がする >>812
青ブタは明らかに青春小説で売れてるぞ、作者のトラウマからアニメ化はしそうにないけど 僕たちのリメイクってラノベがあるけど、
大人になって人生に失敗した主人公が大学生時代に戻り、人生をやり直すってやつ。
こういうのも青春の内に入るんだろうか。主人公の精神年齢28歳だけど…… >>815
今なら不寛容なネット警察が多いから海に自転車で突っ込んだらぶっ叩かれるだろうな
海を汚すなだの、不法投棄に繋がるだの、物を大事にしろだの
表現がどんどん狭まってるご時世にアニメならできない表現だ >>818
ReLife系のそういうのはわりと流行ったような気もするけど、一応青春小説なんじゃね
青春SFの一種だし、少なくともやってることは青春なわけだし >>819
それは言うほどじゃないかなぁ、確かにスラダンの高校生が煙草吸ってる描写はもうムリって言われたりはするけど
現実が舞台であからさまに犯罪かつそれがスルーされてたならアウトだけど、それ以外はそうでもないような >>820
そっかぁ。あれも青春って解釈でいいんだね
オレも青春やり直したいぜ……おとなになってから「ああしていればよかった」って思うことが多くなるから、共感しまくりよ やっぱ青春系ならスチャラカ三人組男子が高二の夏休みに何とか童貞捨てようと頑張るみたいなのがいいわ 女の子とイチャつくシーンより男同士でバカやってるシーンの方が書いてて楽しいんだよなぁ >>828
漫画で画力高いならワンチャンあるかもな
ラノベじゃ無理だ諦めろん HOの主人公バカ二人みたいなノリなら不可能じゃない、かな？リゼロとかオバロとか、男キャラとの掛け合いがある作品もないわけじゃないし
まぁどれも青春物ではないが >>830
そっちの方向じゃウェブ小説の方が自由なのかもな
エロゲからシフトした読者が今のラノベを支えてるとも言えるから 野郎二人でバカやってるされ竜とか空気だもんなｗ
もはや需要がないというのがよくわかる バカテスとかのうりんとかもあるし余裕だろ
ラブコメだってゲーマーズは男2人の物語だし
勝手な先入観だけで駄目だって言う方がおかしいわ
重要なのは面白いかどうかと 野郎が馬鹿やってるのは、女の子が関係するからこそ面白いんだと思われ セトウツミとかいう、放課後に男二人がただ話すだけの映画があったけど、あれはマンガ原作だったかな。
なかなか面白い映画だったが 男子高校生の日常とか好きだったけど、漫画じゃなきゃ読まなかったかも
小説媒体で野郎同士の会話を延々と続けられるのはなんというか、暑苦しい >>834
男が二人以上登場するかどうかなんて話じゃねーだろ
そりゃレギュラーキャラに男が複数登場するだけならいくらでもあるわ、>>835の言う通り
つーか野郎がバカ話するって時点で、大抵女の子にモテたいとか下ネタとかが入ってくるからヒロインが出ないのも不自然だし >>838
いや、ラブコメですら複数竿も出て来てる時代に、
男キャラわんさかで駄目なんておかしいんじゃね？って話 >>839
メインテーマじゃないじゃん？
というか複数竿はゲーマーズ的な意味なら間違いではないにしろ嫌な言い方だな、エロゲじゃあるまいし まあ、男が複数人いること自体ダメではないけど、
それ以上に女の子は必要だ
需要と供給があってないのはさすがにね…… バカテスで論破されてる問題をいまさら
男キャラしか出ない作品はそりゃダメだけど 女同士で馬鹿やってて処女捨ててーとかサイゼでダラダラ駄弁ってる小説なら考えたことがある
キョロが女で下品なGJ部みたいなノリ そうなんだよ、男同士だと華がないから女にしてみたけどラノベ読んでる層に需要が無さそうなんだよ
なんか下品なゆるゆるみたいになってさ
なんでも性転換すればうまくいくもんじゃないんだな SAOってなんぞや？ってググったらソードアート・オンラインなのか
そもそもその作品自体知らなかった
あとオーバーロードと無職転生は人気なのは知ってるけど
どうも好きになれないから読むの放棄した
ハルヒとやらは、なんかすっごいアニオタ臭するから手が出ない
けいおん とかと同類な感じがどうも無理がある
そんな自分でもプロットせっせと作ってる 男三人主人公みたいな風にできたら、三人以上ヒロインを出しても何もおかしくないしむしろ当然まであるな、と思った >>846
文庫って名前なのに新書のサイズで文字が大きくてふりがながついてるレーベルを愛読してそう >>846
ハルヒでアニオタ臭がするから無理ってもうラノベに向いてない
そもそもオタク相手にするのがラノベ >>845
まさに天原原作で商業版連載してる男女の貞操観念逆転世界がそんな感じだな、もうちょい下品さ薄めればラノベにもできそう
>>846
隙あらば自分語り(定型句) >>845
それは調理の仕方を間違えてるだけだろ
ゆるゆりが人気なのは下品なところが抑えられてるからだろ
極端にして、反論するのはアホだ >>849
まあ、ただの本好きがたまたまなろう知って
面白そうなのを探して読みまくってるだけだからねえ
でも評価高い完結済を基本にして漁ってるけど、
アニオタ対象じゃない説も結構あるよね？
自分が書きたいと思ったのも、読んでてこういう内容なら
面白いかも、て湧き出てくるのを形にしたいって思っただけだしね
プロになろうとか売れたいとか思ってるわけでもないし
まあラノベ＝アニオタ対象って認識はなかったから
頭の隅に置いとくよ >>850
ラノベはラノベでも男子より女子に受けそうだなとは思った
貞操逆転もそうだけど、男子だけではなく女子の一部にもリーチが届くタイプは当たればデカイんだけど当てるの難しいんだよなあ >>852
……えっと、純粋にスレチなのでは？
このスレは「ライトノベル」の「プロ」を目指してる人のためのスレなので、スレタイ読んでなろう系のスレに移住した方がお互い幸せだと思うんだが >>852
アニオタとは言ってないが、オタク（サブカルチャー）相手の商売であることは確か
そうでなければ一般小説とラノベをわざわざわけたりしない
表紙に絵があることもすみ分けの一つだと思う
君の言ってる評価の高い完結済みの作品ってのがよくわからないけど、
評価が高ければアニメ化されてるんじゃない？ >>854
スレタイには作家志望と書いてた（作家志望＝プロとは思ってない）し、
ここでのやり取りはためになる事もままあるから
重宝してたんだけど、すれ違いなのかな？・・・
まあ邪魔ならロム専になるだけだけど プロを目指してないとかいう自分語りは、明らかに浮いてるし流れに沿ってないだろう？
まあまずは人とのコミュニケーションを知ることだよ
別にみんなが出来てることでもないから気にしすぎることもないけど、心掛けとくにこしたことはない まあラノベ好きじゃないならスレ違いだろうな
なろうスレ行った方がアドバイスも含め役に立つことの方が多いかと >>856
申し訳ないけど、一般的には「作家」=「プロ作家」だよ
プロになろうという気もない上に、SAOすら知らない程度のラノベ知識で、あれこれ言われても……困る （実はラノベ系児童書ワナビとも兼ねてるって言いだせないマン） ところでけいおんとかゆるゆりとかバンドリとかひだまりみたいな女しか出てこない日常系みたいな
作品てラノベで需要ある？ >>856
ROM専ならまぁ別に咎め立てする理由もないので、なら読むだけにしといてくれ
作家志望っていうのはさすがに理由や本気度の差はあってもプロになりたいって意味だから、
「俺はプロになりたいわけじゃないから」って返されるとこっちは「じゃあ何でこのスレにいるの？」って言わざるを得なくなっちゃう
>>860
それはまったく問題ないでしょ
「ラノベ作家になりたい」という要件さえ満たしてれば、他に何を目指してても >>858
すまんけどなろうスレ知らない
こういう、書き方についてのやり取りやってるなろうスレって
無いような気がするけど >>861
マリ見てが男にも受けたことから考えると、潜在的な需要は意外と大きい。
でも視聴者の距離で描けるアニメやマンガと違って、主人公と一体化する距離感になる小説だと難しいと思う。
上手く描ければ小説でもいけるけど、素直に少女小説で書いて、男性需要を掘り起こした方が早いと思う。 >>863
【小説家になろう】誰かが読みます☆14【晒し歓迎 ﾜｯﾁｮｲ有】
【小説家になろう】底辺作者が集うスレ391
【小説家になろう】底辺卒業作者が傷を舐め合うスレ
【小説家になろう】初心者作者の集い
【小説家になろう】中流作者が上を目指すスレ
【なろうカクヨム】web小説サイトの傾向を語るスレ【エブリスタ磁石】
ざっと検索かけただけでこのぐらい、その他いくらでも
つかそれ探せないのは流石に思考力に問題がある気がする、あとしつこい、いいから黙るか出てけ おまえら単なる荒らしだといいかげん気づけよ
ワナビで遊んでるんだよ >>861
俺はそれやろうとして失敗した
今度は主人公男の娘にしてやってみようと思ってる
もしくは入れ替わり系 ガチっぽい感じもするけど、しばらく見てたならSAO知らないとか意味わからないしね
男が基本少ないラノベ界隈だけど、男ゼロってのもこれまた少ないよね
安達としまむらは好きだけど、読んでる中ではそんなもん
文章としての面白さを求めた時に、やっぱ男女を交わらせた方が色々書けるなーってのは分かるんだけど、可能性はある気がする
比較的ブルーオーシャンだしね ラノベなら男は友情より敵にするべし
どうしても手元に置きたいなら俺害児の戸塚みたいな害にならないのにしとけ ブルーオーシャンってあくまで市場に対する言葉だから、コンテンツ産業にはそのまんま使うことはできないからなぁ
というより既に他ジャンルの小説媒体や百合系漫画で需要が埋まっていて、実はレッドオーシャンなんてパターンも多い
ああでもあれだ、魔法少女育成計画は女性比率99％だな
変身前が男だったり動物だったりたまに男が出たりはするけど、基本的には全員女キャラと言ってもいいタイプかも 最初の三ページってキャラに喋らせた方が良い？
あんまラノベらいしラノベ読まないから分からなく成ってきた どんなの書く気なのかわからないからケースバイケースとしか
自分は書きがちだけど >>872
それには決まりはないと思うが
ただ序盤説明だらけはよくないんじゃないかな >>872
最初の３ページが全部地の文で、会話文が４ページ目からしかないってこと？
うーん、リスキーな気はするけど俺もわりとやっちゃってるかも、キャラが喋る形の独白調ならまだマシな気はしてるが……
冒頭一行目に会話文を持ってくる、っていうのはラノベ以外でも文章に興味を惹く技法として有名なくらいだし、
冒頭すぐに会話文があるやり方がある種上手いのは確かだけど、そうでないからマイナスかは読んでみないとなんとも １０ページや２０ページだとほぼ確実にアウトだし１ページならまず問題ないけど、３ページって言われると微妙だな >>874
>>875
どーも、やっぱり喋らせた方がよさそうっすね 売れてる本は冒頭から人間関係が動くやつが多いと思う
人vs人で引き込もうと思ったらやっぱ早く喋らせたいな
ただし人vs環境で始まるやつは喋り出すのが遅いこともある >>872
今売れてる作品の多くは最初の数ページ地の文だけってのが多い
幼女戦記、SAO、オバロ、AW、リゼロ、劣等生など
最近の売れてる作品ほど冒頭から地の文攻め あとストブラとか東京レイヴンズも冒頭地の文攻めだったな
台詞からいきなり入るのってほんと設定ないに等しい現代の軽い学園もんくらいだわ 興味を惹くという目的に進むのであれば、会話があるといいとか、地の文がいいとかは本質的じゃないと思うんだよね
会話で掴む、心理描写で掴む、設定で掴む
いずれもありだと思うけど、立ち上がり速度みたいなのが欲しい まー最初の激突に最速最大効果でつっこめるブツが欲しいですわな 意外にも売れてる多くの作品の冒頭は超スローリーな流れが多かったりｗ
ハルヒもいきなりポエムだしノゲラもいきなり作者のへんてこ語りから始まる どっかのｽﾚでみたが、ﾗﾉﾍﾞ読むとき台詞だらけだとすぐ読み終わって損した気分になるとか読み応えないって書かれてたな
劣等生やｵﾊﾞﾛは地の文が多くて読み応えがあって金払って良かったという気になると書かれていた
最近の売れてる作品の文体からして地の文でばりばり説明しまくるものが多い
つまりそういうことなんだろう >>888
どっちかっていうとリゼロとかダンまちとかそういう地の文が多いタイプが俺も好きだけど、
このすばとかエロマンガ先生とかのコメディー系は台詞文が多いんじゃね？
単にタイプが違うだけでしょ >>886
はがない、俺ガイルは最初の数ページ、セリフが多いけど
わざとそういう作品を外して、印象を与えようとしてるのかわからないけど
あまり適当なことを言うな おまえらって、売れてる売れてないで物事決めすぎじゃね？
経験則だけど、売れてる作品の真似事しても下読みには理解されない。
自分の観賞眼が世界一って信じ込むとこから始めたほうがいい。
無知で自信家ってのも、創作には大切よ。
自分が読んで面白いと感じたものが面白い。つまらんと感じたものはつまらんでいい。 自分の審美眼が正しければワナビこじらせてないよ
そういうやつは初作品で受賞、最低でも3回投稿までには受賞して市場でもウケる
いわゆる天才型
それ以外のやつは現実を知ってこのスレに来て売れ線を追求していくしかない >>891
それは一昔前の時代の発想だな
今は同調性が一番に求められる
ネットやスマホの普及で需要に合わないものを出すと即座に批難される不寛容な時代だからね
昔ほど寛容じゃない
ツイッターであっと言う間に広がる時代だから
そういう感性だけの姿勢でやれたのは5年以上前の話だろうな
もうそういう時代じゃないんだよ 審美眼が正しければ誰でも天才型になれるなら、あらゆる天才編集者と天才作家はどっちも兼ねられることになるだろ
天才は審美眼なんて余計な物を培う必要がないから天才なんだよ >>891
売れてるか売れてないかが重要だからだろ
読んで面白いと思っても、それは自分だけが面白いと感じてるだけで、その他大勢はつまんないと思ってるかもしれない
逆も然り
だから、売り上げを見るんだろ
読者だったらそういう考えでいいが、書く側がオナニーして気持ちよくなってちゃしゃあない 努力に方向性があるとするなら、自分の感覚を突き詰める方向と、自分以外を分析研究する方向があるんじゃないかな
分析研究の方向なら、売れてる作品を研究するのは代表的な方法の一つでしょう
いい悪いじゃなく、それをしようと思うかどうか
俺は、それが全てではないけど、ある程度はやっておこうかなと思う エロ要素のあるレーベルと
そうじゃないレーベルの乖離が進みそうな気がする
エロはエロ本読むからいいやって気になってきたんだよな最近…
表紙をTwitterに上げるとBANされる事象も起きてるしｗ MFがちょくちょくシリアス系路線の開拓も目指してる気がするんだよな、GAもそうだし
なろう系で資金確保した新興レーベルの多角化進めるだろうし、内容の方向性はそこまで統一されはしないのでは これだけ意見があるってことは情熱があるってことだから、きっと皆バリバリ執筆して投稿しまくりなんでしょう？
ってことで自分の投稿歴なんか晒してみないかい？
あ、自分は一次落ちで心が折れて、執筆はしてるけど投稿はここ数年やってません >>899
第23回電撃小説大賞 4次落ち。
同賞第24回 2次落ち。
坊っちゃん文学賞、童話の花束 落選 処女作最終落ちして2回目のチャレンジ中
本命に1作と他所に去年の使い回し出してる
まぐれだったんじゃないかとか、とにかく結果待つのめちゃくちゃ怖くて新しいものおちおち書けないわ 売れるかどうかより、自分が読んで面白い、自分が書いてて楽しい、それが一番重要なんじゃないかと
自分の価値観が正しいかどうかじゃなくてね
どんなものでも、楽しそうにやってるのを側から見てるのは同じく楽しい気持ちになるのと同じでね
「ああ、この人書くの楽しいんだな、好きなんだな」って思える作品に良作が多いと思う >>904
作品を読んだ時に、「作者が楽しんで描いてるな」とお前さんが思ってたとしても、
その分析が正しいとは限らんよ。編集に命令されて、嫌々泣く泣く歯を食い縛って、
仕事と割り切って描いてるのかもしれん。
その、歯を食い縛った苦しい努力の成果で、凄く見事な、面白い作品に仕上がっており、
その面白さゆえにお前さんは、「作者は楽しんで描いてる」と思い込んでるのかもしれん。
もちろん、後書きなんていくらでもリップサービスできるしな。
少なくとも俺は、作者の自己満足のオナニー作品で終わりたくない。それを卒業したい。
自己だけの満足ではなく、他人を満足させたい。
他人が、多くの人が、「金を払ってでも読みたい」と思うような作品を描きたい。
「自己満足だけで終わりたくない、多くの人を自分の作品で感動させたい」
イコール、
「売れる作品を描きたい、売れる作品が目標」
だよ。これは絶対に切り離せない。 作者が本当に楽しんで書いてる作品は少なからずあると思うけど……俺はアイデアの段階では市場とか色々考えるけど、書く時は義務感で書く時より楽しく書いてる時のが明らかにクオリティ上がる性質があるからなぁ
とはいえ、後半に関しては個人の主義だし否定するようなとこはないが
「石に齧り付いてでも」って考え自体はすごく好きよ
必死なまま楽しく書くにはどうしたらいいか、っていうのも考えてみてもいいんじゃない？ 作者が楽しんで書くってことは制約もなく好き勝手に落書きを書き綴るに等しいことだからなあｗ
それを人に読ませて満足してもらえるか
ようするに遊びで作ったものを他人に与えて喜んで貰えるか
プロ意識とアマの垣根みたいなものだな 作者が書いて楽しいもの＝読者ウケするもの
ならいいんだがな。それができない人は消えて行く宿命
そもそもデビューしたとしても編集部に認められるようなプロットを書き上げないといけないわけだから、
ここで読者ウケしないものを出せなければ消える。「次」を書くことすらできない 作者が楽しんで書くとかプロ意識低いことのたまってると、俺たちのサッカーとかいって
お祭り気分の勝敗度外視でお遊戯ごっこやってるように見えちゃうんだよな SAOとか元はネット小説……つまり完全な趣味だったわけだしね
光る何かがあったからこそデビューできて、爆発的な大ヒットを叩き出せたと
ラ研の下読みが言うには、「読者が楽しめる要素」と「自分が楽しめる要素」を混ぜるのがいいらしい どんなクソみたいな作品でも「面白い」という要素はどこかしらある
それでも「面白くない」と言われる作品は、その面白さを読者に伝えることに失敗してるんだと思う
だから、そういう面白さを伝える技術を学ぶために、多くの人が面白いと評価した作品=売れた作品を読むのが重要だと考えてる >>910
自分が楽しんでいい要素は題材と設定くらいだな
書きたい好きな題材を決めて、あとは自分の信念を捨てて読者の理想を意識した流れを構築ってところだろう
>>911
伝える技術はいくら人の作品を読んでも養われることはないと思う
これは試行錯誤しながらフレーズ一つ一つの表現をこねくりまわして何度も前後の数行を読み返して連続性の欠落や違和感や齟齬、それらが解消されるレベルまで書きながら力をつけて覚えるしかない >>912
いや、別に文章表現のことを言ってる訳ではない
ストーリーの流れとか、キャラクターの設定とか台詞回し、そういうのも技術の内の一つだと思ってる
それらは読んでいかないと身につかない >>913
それは漫画でもドラマでもアニメでも映画でも作ることを意識してみていたら身につくよ
原理は一緒だからね
ゼロ書の作者も言ってたけど、映画一本分だといっている
つまり映画を見ろ、映画の構成を参考にしろと助言しているのよ あくまで仕事であり、業務であり、
「プロ」とは「商業」作家のことだからね。
ttp://upload.saloon.jp/src/up27527.jpg
ttp://upload.saloon.jp/src/up27528.jpg
ttp://upload.saloon.jp/src/up27529.jpg 俺が書きたい物＝読者に妥協したくない物
でもあるからなあ。
ほどほどの物の方が合わせやすいと思う。 >>915
これもひとつの意見なんだろうけど同じスタンスの人ってどれくらいいるんだろうな
個人的には少数派なんじゃねぇかなって思うんだけども >>915
プロに近付けば近付くほどこういう思考になっていくんだろう
そしてプロはさらなる苦痛で仕上げていると思われる 大好きなものでしか１００％の力を出せない人
ちょっと好きな題材でも９０％の力を出せる人
後者のほうが圧倒的にっぉぃ ヒロイン強姦とかめっちゃ独りよがりな内容をぶち込む人とかいるし、作者的にはこれが楽しめる要素なんだろう。
エロゲーや同人じゃないのに、この展開を楽しめる読者がいるのかね？
それ以前に下読みに落とされると思うな、自分は。 しかし、完全に趣味で書いてるはずのweb小説がラノベ市場を席巻していたりする
アマとプロの境界線をどこに引くか次第だけど >>921
書籍化するようなやつは
徹底的に読者を意識して書いてるのが多いぞ
流行に自分の好みを乗せる器用さが求められる場所 >>920
SAOのことか
アスナもシノンも強姦未遂だったがｗ 編集者が思う売れそうなもの≠実際に売れたもの
ってものもあるからなぁ（漫画だけど例、スラムダンクなど）
他にも相手・レーベルによって受け付ける・受け付けないってのも
有名な話だと進撃の巨人はジャンプ編集部に拒絶されたという >>899
投稿自体は一昨年から
去年最終に残った
小さな賞なら受賞して書籍化もされた
一次落ちは経験ない ふわっとした結論でねえどうでもいい話題の時ほど伸びるよな
まだどんな属性のキャラが一番シコれるか話してたほうが建設的 「読者が見て面白い」とか「売れる物」ってのを見極めるのも相当難しいもんな 誰かを楽しませたい人間が不特定多数の人を相手取るための手段として本を選ぶ
そこに金儲けの機運を感じた誰かがより多くの人へ届けるための環境を整える
お金が絡んでくるのはこの段階からだよな？
つまり何が言いたいかというと、
読者を「お客さん」として扱わなきゃいけないのは出版社から本屋までの関係者であって、
ただ単に前時代的な媒体を偏愛してるオタクなウチらとしては特に関係のない話な気がするよ
ひたすら読者に合わせるってスタンスも悪いことではないだろうけど、
それはあくまでその人のサービス精神、あえて悪意のある言い方をするなら商人根性の表れであって
プロとしての意識の高さなんて言い方をされちゃったら赤面モノだと思う アゲキチの場合は単に「楽しんで書く能力がない」だけだから参考になるわけがない
というかそもそもほぼ書けてないんだから楽しい楽しくない関係なく書けないだけでしょ 何より、「楽しまずに書きさえすればそれでいい」なんて楽な話があるわけないしな
苦労して、辛酸を舐めて、戦略を練って書き上げた奴の作品を楽しく書いた人の作品が悠々追い越していくのが創作の世界
努力に正比例した結果なんて生まれるわけがない、たかが苦しみながら書いた程度で評価されるなら苦労しないよ >>928
編集が企画の段階で絡んでくるから、
関係あるんだけどね 経文や真言ってかっこいいと思うからもっと退魔もの流行れ(他力本願) 異世界に組み込めば、退魔ものも異世界ものとして書けるよ 舞台を異世界にするだけだから異世界モノってホント万能 和風異世界モノ(モンスターが妖怪、魔法使いが陰陽師、剣士が侍みたいな)って絶対あるんだろうけど書籍化で見たこと無いな
いやあれか、むしろ女性向けの題材か >>921
なろう作家の現実みてこい
SAOや劣等生のような一部天才を除けば
流行と読者の好みを追求してそこに1%くらい自分のしたいことを混ぜる、がスタンスだぞ
流行追いばかりという批判になろう書籍作家はそれでもそうしてやりたいことはできると答えてるしね >>931
関係ないのでは？
編集さんはより面白くなるためのアイデアやアドバイスをくれるかもしれないけど
それって参考文献や取材と同じ皿の上に並んでる物語の材料でしかないわけで 面白さとどうやったら売れるか見るはずだよ
企画に売り（アピールポイント）が組み込まれてるだろうから、
その部分で編集がそれは売れないな、これは売れるなって判断していると思う
もちろん、面白さも見ているはず
あと、作者側が提示する企画じゃなくて、編集が今流行りは～だからこういうの作ってて言ったら、
それって関係あることだよね
編集も慈善事業じゃなくて、お金が絡む仕事をしているんだから、関係なくない プロ作家を語るのはまだしも編集を語るのは皮算用すぎて草も生えない 編集のツイートや記事、新人賞やプロ作家が語る編集の情報を見もせず言う方が頭悪すぎて草も生えない 小説のエピソードを考えるコツってある？
例えば、なんでも良いけど‥‥恋愛ものを書くときに、それまで意識してなかった女子を意識するエピソード‥‥みたいな。
構想というか、細部というか >>942
徹夜してハイになってるときに考えるのが一番だ >>942
パッと思いついたシーンを書きたい場合を除けば、普通に因果関係や流れの理詰めで考えてるな
「意識してなかった女子を意識するようになる」がゴールなら、
「対象の女子と接触または関係性が生まれる状況になる」→「対象の女子と接触または一時的に特別な関係性になる」→「意識する」って流れが想定できるし、
流れを具体化して「対象の女子と体育倉庫に閉じ込められる」→「閉鎖空間で同居し、脱出を目指す過程で身体的に密着する」→「意識する」って展開が作れる
あとはさらに細分化していけば十分プロットになる
因果関係すっ飛ばしたり複数の因果関係を絡めて複雑化させたりする手法もあるけど、基本的には論理的帰結というか、
「そうなりうる過程」を想定して具体化していくのがベーシックな作劇法じゃないかな 羊と鋼の森
単巻で120万部なんだからいいよな一般は
ラノベ枠だと1巻の出版のみでこうなるのは絶対不可能じゃん 書きたい物も書けず、読者がこういう物語を望んでいるからとひたすらテンプレ書くのは楽しい作業か？
ルールに縛られ、その上でしか踊れないなら最初からコンビニとかでバイトした方が金は稼げる
書きたい物語があるから書くのがベースじゃねぇの？ >>946
テンプレってなんだ？
お約束展開か？
たとえば女と会う
その出会い方は千差万別だろ？
その女と仲良くなる過程だって千差万別だろ？
ようはお約束は崩さず、あとは作家の個性を発揮すりゃいいだけだ ラノベが連作シリーズにできるのは売り上げ予測の面から言えば純粋にメリットだけどな
>>947
個性を発揮できるんならいいけどな そもそも個性って何だと思う？
死んだら異世界で、その後大活躍！ってストーリーに個性を入れる？
元々の発想が誰かの受け売りで、それからの展開が個性なら、パクリ以外のラノベは全て個性があることになる >>949
逆にウェルズ以降のタイムマシン物が一つも個性がないなんてありえないしなぁ
よく言われてることだが、あらゆるオリジナリティは模倣から生まれるってやつで
個性を発揮する能力もやる気も欠けているアゲキチみたいなのはともかく、その程度の縛りなら全然個性は発揮できると思うよ
思うというか、リゼロその他で証明もされているし >>950
何かに触発または感銘を受け、どうしてもそれについて自分でも書きたいことがあるから書く
これはとても正しい行為だと俺も完全同意する
そこから新しい発想や展開が生まれ、それが新しい読者に感銘を与えるなら作者冥利に尽きる
そういった作品を書いてる時、作者は読者に気に入られようと思いながら書いてるかどうかという問題
新しい事をクリエイティブする人間は、基本我が儘で、自分勝手なヤツじゃ無いの？と>>946で書いてみた ごめん
俺は基本ROM専でスレなんて立てたこと無いからやり方知らない >>944
やっぱりそれがベースだよなぁ。
あとは、その描きたいエピソードのバリエーションをいかにつくるかだよなぁ。
キスするシーンでも、エピソードによって良し悪しかわるし‥‥ すまん
俺も規制でダメだったわ
>>960頼む
立てられる人が踏んでください >>953
自分勝手なやつもいるだろうさ
でも、いくら書きたいものを書いたとしても、それを評価するのは読者
クソミソに叩かれる作品を自ら作りたいかってこと
そもそもテンプレって悪いことじゃないし
ミステリーとかテンプレ踏んでるものだしな ぎゃーぎゃーさわぐのは大好きなのに小銭払ってスレ建てる甲斐性もないドケチ君たちおまたせ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 233
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527944922/ そもそも人間は聖書に沿って生きているからな
その前提からして全ての創作は聖書をなぞってるだけに過ぎない 482 High Sierra Sky ★2018/05/22(火)11:19:25.23ID:CAP_USER
Hey Jude, don't make it bad
Take a sad song and make it better
Remember to let her into your heart
このメンテナンス後、全ての板でワッチョイ表示が標準化されます。
余りにも酷な書き込みが多い為に。
一部板ではIPも強制表示されます。 サイン会って無報酬らしいな……わざわざ出張ってきて、何時間も座ってひたすら握手とサインを繰り返して一線ももらえないとは。
そういや印税とは別に原稿料とかどうなってるんだろうな。本編はもとより雑誌掲載する短編とか報酬は出るんだろうか？ 調べたら出てきたわ
以下引用
家族に出版関係者がいるので聞きましたが、
雑誌に掲載したら原稿料が発生しますよ。
原稿用紙換算で１枚いくら、という計算です。
小説作品以外でも、たとえばコラムとか、
企画によるエッセイでも原稿料は生じます。
雑誌に掲載された作品が文庫化された場合、
また別に印税収入も生じます。漫画と同じで。
原稿料というのは雑誌掲載時の報酬であり、
単行本出版時の報酬とは全くの別物です。
本を出したときの報酬はあくまでも「印税」。
雑誌に作品を載せたら「原稿料」をもらえます。
もっとも、ライトノベル系の雑誌自体が少なく、
したがって掲載するケースも多くはないので、
原稿料を受け取る作家は限られますけどね。 やっぱり電撃と富士見でデビューすべきなのか。金を稼ぎたければ。 作者が苦しんで書いてる作品であっても、作者に思入れの無い良作はないよ。読者だって馬鹿じゃないんだから、単なる作業と創作の区別ぐらいはつくさ。
逆に作者が「最近は、なろう系のゆるい日常系が売れ筋だから」と、好きでもなければ思入れも無いのにそうした作品を書いても売れはしない。
「作家はプロなんだから、編集に言われたことを守って、嫌いな作品でも売れるものにする」なんて言ってる連中は、創作してないアマチュアだけだ。
松本清張は気難しい人物で、執筆に苦しんでいたことで有名だが、少なくともその題材を選んだ理由があり、作品に注力するだけの思入れがあった。
一般に、好きでは無いけど仕事だから書くタイプの作品は、ファミ通文庫のノベライズなど、作家がブローカーに仕事を斡旋されて書いてるものに多い。
こうした作品に、佳作はあっても良作やベストセラーが無いのは、作家の側に書くモチベーションが欠けてるからに相違ない。 なろう作家はブクマ伸びなければソッコーで作品捨てていくスタイルじゃんｗ
思い入れもくそもないよ
ブクマ伸びれば続行
伸びなければ廃棄していくだけだから >>971
だから消えていく駄作ばかりなのさ。理屈に合ってるだろ？ 作家に必要なのは個人商店みたいな感覚なんだろう
好みにかかわらず売れないものはばっさり切って、売れるものをどんどん発注していくスタイル
どっちかというと現代じゃ作家になる資質はサイコパス気質の方が向いているのだろう
思い入れも痛みをまったく感じない人間で、淡々と売れるものだけに着手できる人間 >>971みたいなスタイルだと、
シリーズ10万部は売れても100万部には行かないな。
大ヒットしたいなら、キチガイ的なこだわりが必要。 ソッコーで捨ててくやつの作品はあんまり読みたくないなぁ >>974
確かに小説一本で食ってくプロはそういう考え方も必要かもね
サラリーマンなら失敗したら客に土下座しても許しを請うのと一緒
プロフェッショナルにはそれぞれの流儀があるとは思う半面
クリエイターってそれでいいのか？とも思う どんな業界でも性根が素直でピュアな子供人間より、汚穢な人間の方が圧倒的に成功収めてるからな
メンタル強者のサイコパスな人間が上り詰めるのも当然な流れなのだろう
流行のユーチューバーも売れっ子は好きなことをやるというより、万人に受けることをひたすらやってるだけだし >>975
イセスマは100万突破してるぞ
あれこそ売れない要素排除した実験的作品だなｗ >>961
なんだか立ててもらっちゃってすまないな
乙 1.オレが面白いと思う作品が面白い
2.売れずに打ち切りになる作品は駄作
3.（アニメ化して）印税を稼げない作品に価値はない
基準は人それぞれだと思うけど大体こんなところか？
オレは今のところ1と2って感じ。万が一作家になったら3も入るんだろうか・・・
1の場合はニッチな作品でも楽しめると思うけど、人気が出るかどうかは別だからな・・・ クリエイターを勘違いするやついるが基本サラリーマンと同じだからな
業務形態が違うだけで
サラリーマンよりも成果主義がひどい場所だ
売れればなんでも許されるが売れなければ居場所すらない >>981
クソゲー１人で褒めてるガイジみたいな例だな
１人だけ懸命に売れなかったクソゲーの面白さを熱っぽく語るけど、聞いてる周りは素っ気ない態度で聞き流しみたいなｗ
学生時代にもそんなやつが１人はいただろう
振り返ると痛々しいやつだったと思われる クリエイターってのは個人事業主だぞ？ サラリーマン感覚で、無難にテンプレ守ってたって売れやしないよ。
だいたい「いくつも商品を並べて、売れない作品は切って」って、一個人である作家が、デパートよろしく多種多様な作品を書ける訳ないじゃん。
空理空論を並べてでも、論破したいだけだろ。 当たりを求めて、ハンコみたいなテンプレ作品を、懸賞よろしく送るだけたな宝くじでも買ってろよ。その方が見込みがあるぞ。 欧米でも売れる要素オールスターのアベンジャーズとか
往年のシリーズしか売れなくなってきてるしハンコテンプレ世界共通の流れよ 過去作品の焼き直しばかりなのは、コンテンツが不足してるんだろ？ 俺が新しいのを提供してやるから、楽しみに待ってろよ。 あと、、他人の褌かりてでも、なんとか言い負かしてやろうってのはみっともないぞ。
アメコミ映画にせよガンダムシリーズにせよ、それらは個人作家による作品ではなく、大規模なグループによるものじゃないか。 >>986
テメー踏み逃げしたんだからスレ立ててくれてありがとうの一言ぐらい言いやがれボケカスがよ
ROM專だったら書き込まねえ一生すっこんでろ貧乏人 世界的に右傾化してるからな
国威発揚に役立たないものは評価されにくくなっている
たとえば万引き家族だとかカンヌ取ったのに左翼的だと見向きもされていない
チャレンジャー精神のある作品は時代が悪い >>985
ハンコみたいなものを送ったらパクリです
よく考えて発言しましょう 株価と為替と同じなんだよな流行ってのは
流行から逸れるってのは負けるポジションに金突っ込んで無一文になる思考
株や為替で勝てない人間は流れに乗らずに逸れようとする
だから負け続ける
真理だよこれ とりあえず落ち着こうよ
例え話がまともに扱えるのは頭いい人だけなんだから背伸びしないで普通に教えて >>990
俺950踏んでないけど、でもスレ立てた人には感謝してる
ありがとう そもそも作家志望の集まるスレで、作家性を全否定する辺りに、真意が透けて見えるぞ。
マーケット・リサーチによる売れ筋とか要素ってのは、創造性の否定じゃないんだからさ。 >>996
おう、どういたしまして
でも>>953の人建ててって指定されてたんやで
専ブラじゃないと安価に気づかんかもしれんけど次から気をつけてな さすがに踏んだ本人が立てられずにアンカー指定してる時点で屑だわ
それも指定場所が1レス後って頭おかしい まぁてんぷらも貼らんのはマナー違反やな
このスレ立てたやつもだいぶ無能だったみたいやし
次スレはぐだぐだせんように頼むわ、ほなな このスレッドは１０００を超えました。
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