ライトノベル作家志望者が集うスレ 233
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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.76
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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ93
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【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
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※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 232
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ファッション用語は伝わりにくいので
変に調べ物してこだわった表現をして意味通じないは誰でも通る門 >>40
遅レスで余計なお世話かもしれんけど念のため
そのビートシートの1項目は1シーンに対応してるわけじゃなくて
ブレイク・スナイダーはシークエンス（というシーンの集まり）を40と想定してるってのは了解済みだよね
40シークエンスを15のビート（ハコ）に振り分けてやってみるのなら常識の範囲内だと思う ファンタジーでゴスロリ出すくらいならもう異世界転生にしちゃえばいいのに >>83
ファッションに限らず、歴史用語でも科学用語でも、作者がちゃんと調べて書いてるのか適当に誤魔化してるのかは、その教養がない読者にも何となく伝わるもんよ
でもってその何となくの空気が作品全体の雰囲気を決めたりするから意外と重要 >>72
悪魔のようだが、しかし天使のような漆黒のドレスでええやろ
もっと表現力磨いとけ お後がよろしいようで
ところで、みんなはワンシーンをどれくらいの文量にしてる？
シーン数を>>84の40シーンとするなら各６ページで合計240ページくらいになるわけだけど
イベント性の高いシーンだとプラス10ページくらいされるだろうから、投稿作で考えればもう少しシーンを減らすか、ワンシーン辺りをコンパクトにする必要がある
みたいに考え出すと結構カツカツになるよね >>87
「ちゃんと」の範囲にもよるからなぁ
要するにあ、これ用語ググッただけだな、っていうのもわりとバレるわけで だからって知らんものを知らんまま書くよりずっといい
ググるそのひと手間さえかけない奴もいるわけで
そもそも最早Google先生のほうがそんじょそこらの大学図書館より情報量はよっぽど膨大なわけだし
あとはその膨大な知識を作品に落とし込む技術とセンスの問題であって、ググらないよりググったほうがいいのは当たり前 >>90
>>91の言う通り
もし不安だったら出典元を見ればいい 俺にはおまえらが知識マウントで悦入ってるようにしか見えないけど。
大切なのは読者＝素人目線だろうに。
用語に瑕疵を無くそうとするプロ作家や編集者目線ではなくて、素人が見て楽しけりゃいいんだよ。
本筋さえ面白けりゃ、美人ＪＫの警部補がいたってＯＫよ。 >>90
そもそも「ググっただけ」の範囲自体が広すぎる
Googleをちゃんと活用できるなら、それだけで小説執筆に必要な知識の大半が手に入るだろう
昔の作家が神保町の古書店や大宅壮一文庫で時間をかけて資料を調べたのをGoogleが代替してるだけよ
調べるスキルで差が出るのは国会図書館もGoogleも変わらん 自分よりレベルが低いと思われる見えない何か
闇が深いな >>93
素人が見て楽しい「美人ＪＫの警部補」という嘘を魅力的に描くためにこそ、警察についての正確な知識が必要なんやで
実際、ケータイ刑事という女子高生警視が活躍する荒唐無稽な設定のドラマの脚本家は、ちゃんと本格派の刑事ドラマも数多く手掛けてて、当然警察についての知識も十二分に持ってる >>96
本当は自信の無い作者って
やり方の違いが許せないものだからね うーん？
これだけアニメラノベ知識スゲーって人がたくさんいるのに、どうして
「オレ〇次まで行ったんだぜ？ かっこいいだろぉおおおおおおおおお」
っていうようなマウントがないんだ？
既に世に出ているものを誇るより己の功績を誇るべきだろう
あ、オレは一次落ちなので志望者スレカースト最下位です >>99
安心しろ
応募どころか一冊も完成させたことがないアゲカスという最低辺がいるから 知識マウント言っても知らん情報おしえてくれるなら好きなだけマウント取ってもらえばええやんな >>99
そんなマウント取ったところで虚しくなるだけだしなあ
最終まで行ったって、所詮は落選
リアルに上が見えたら下のことなんてどうでも良くなるし、マウントしたくなるならそこまでの人間だとも思う これは持論だけど、マウントを取りに来るやつは皆が知らない知識なんて持ってなくて主観に基づいた持論を押し付けてくるだけだぞ >>99
おれ、電撃小説大賞3次通過したんだぜ？ かっこいいだろぉぉぉ！？ >>82が言ってた手塚ってマジで誰なんだろう
ググっても一向にわからん 自分を上げてマウント取る人自体元々少ない印象だけどな
大抵は他人を下げる まさかと思ったが本当にオサムだった
蒲池と並列にするとは斬新だな やっぱ治虫なのか、あの文脈でなんで治虫…？まぁええか 容姿の描写って難しいよな……
そのためにイラストついてるんだろうけど >93だけど、一応補足。
警部補になれるのは最短でも２８歳。つまりはＪＫ警部補なんてのはファンタジーね。
おまえら勉強を続けることを快感に感じて、作家になるって本分を忘れてない？
>97の言う通り、知った上で嘘をつくってのも創作物には大切だけど、最も大事なのは勢いよ。
知識の吸収ってのは限りが無い。どこかで「閉じる」作業が必要よ。
最重要な要素は時間であって、勉強ばっかにかまけてると、気を逸しちゃうぞ。多少アホでもガンガン進んどけ。恥なんてくそくらえよ。 わいも10作品目を超えたあたりからキャラの描写がめんどくさくなった 司馬遼太郎が新作書き始めると神田の古本屋街から本が消えたなんて伝説があるらしいな 名前はあんまり悩んだことないなぁ
ていうか考えるの好き 名前は悩む
出るキャラ出るキャラ同じ文字数だと混乱しそうだし
アーサーとマーサみたいに似てても混ざるし
三兄弟ってわけでもないのにレオ、イオ、マオが出てくるのも変
日本人だと花子、春子、陽子みたいに置き字が一緒なのは避けたい
叙述トリックとか何かしらの特別な設定でもない限り
男女の区別が名前だけでできた方がいいし
実際の世界だと人名ってかなりカブってるけど
小説だと登場人物を分かりやすくする記号も兼ねてるからな 工夫してもどうせカタカナの名前覚えられない紛らわしい誰が誰かわからないとか言われるんだよなあ
どうしろと キラキラネーム上等なくらいがちょうどいいと思う
お話はお話と割り切ったほうがいい 「イギリス人 名前」みたいな感じで検索すると一覧表みたいなのが出てくるぞ。そっから響きの良い名前をピックアップしていけば楽 >>112
その昔、コロコロでは主人公の小学生三人組が警部＆警部補って階級だったんだぜ
現実じゃ100%ありえないが対象読者が読者だから、そこは気にしないんだろう >>120
かわいいならいいと思うけどキラキラネームはちょっと…… >>122
無駄にリアリティを求めると萎えるのは僕が身を持って知っている
科学とかの話を持ち出してるのにトンチンカンな事を言っているのは違和感を感じるけど
進撃の巨人見てコリオリ力がどうたら言っている人はただ文句言いたいだけに見える
ありえない、現実的で無いものを徹底排除してしまったら言葉が丁寧なだけの日記みたいな物がが出来上がると思う
リアリティの優先度は作風によっても違うけど一番上に来ているものは見たことないかも >>124
文句が言いたいっていうより、自分は知的だと、何でも知ってると、人より優れてると自慢したいマンなんだろ。
神の一作マンみたいに、自分は作り出せないから、せめて人より知的だと見せようとしてる。 Googleでも十分知識は手に入る、は屁理屈だと思うんだよなぁ
基礎的な部分では否定はしないんだが、本当に資料や取材を徹底的にしてる作家を見ると明らかに差がある
大学図書館と同等、なんてまともに調べ物したことない人間にしか言えないと思う ググると邪魔な記事ばっかひっかからん？
検索の仕方が下手なだけかな 資料をネットに頼ると、「キッチリ理論武装してる」箇所と、「明らかに無知」って突っ込み所が
同時に存在してしまう危険があるんだよなぁ
ネットでの情報収集では、「自分が欲している情報」へのバイアスがかかるから
書籍だと概ね体系立てて述べてるから、偏った情報にハマりにくい
結局はフィクションなんだから、どこかで嘘をつく必要はあるんだけど、余計な理論武装をした
せいで明確な突っ込み所を生んでしまうことがある
「こういう物理法則の世界なんだ、こういう歴史を辿った世界なんだよ」と押し通せばいいものを、
無駄に付け焼き刃で理屈を語ったせいで逆に矛盾が発生して安っぽくなるという
「売れてる作品でもそういうのあるだろ」って意見もあるだろうけど、それを倣う必要もない
嘘を無くすのではなく、うまく嘘をつくのが大事なわけで ネットだと資料自体間違ってる可能性も高いからなぁ
有名どころが出してる本を参考にするとか
図書館のレファレンスにかけるとかが確実 アニメちはやふるの6話をみてみ
君らに必要なのはあの蘊蓄語り
作者が資料で調べてるか踏み絵になる描写 >>126
全くその通り
ちょっと突っ込んだこと書こうとするとネットの情報じゃ全然足りない 薀蓄語りが必須なわけじゃない
作品世界が説得力を持って成立しているかどうかだ
きちんと資料にあたる際の強みは、「現実としてそれで成立している」という問答無用な説得力
最終的に、「俺はこの作品世界を信じられる、疑いなく没入できる」と思わせれば勝ち
どれだけご都合主義だろうと、「この世界はこうなっている」と信じさせることができれば問題ない
設定を細かく詰めたとしても、資料を揃えたとしても、作品世界を構築できなければ無意味 資料を読み込んだ人の説明より、俺が適当に考えた説明の方が筋が通ってそう
小説中で筋が通る理屈って、どこにも載ってないよ
もちろん最低限の一般教養は必要だろうけどね 実際に個別の例はともかくとして、それはあると思うわ
資料や取材を徹底してそれを武器に一本書くくらいでやるならともかく、Googleレベルの知識範囲で「俺は調べたから大丈夫」って思うくらいならハナから知識に依らない表現した方がずっとマシだし、軽く調べるにしても自分は無知な側だって認識は持っておくべき
生兵法は大怪我のもとだ 中学に神話の話をするのが好きなやつは居たけど読んだことは無さそうだった >>135
「できそう」「書けそう」っていうのは、ここにいる全員が誰でも最初に思うことだからな
実際にキーボードをｶﾀｶﾀ叩いて十数万字書き上げた上で同じことが言えるかっていうとな
まぁ、それを成し遂げるのに必要なのは「無根拠な自信」だから間違ってはいないんだけど 図書館で資料調べるって雑誌のバックナンバーとかまで読み込みたい時くらいやな 剣を一振りするごとに原稿用紙3枚くらいの描写を書き連ねて一向に進まないバトルモノ GoogleレベルってそのGoogleレベルが昔より上がってるんだが
それと調べ方にもやり方がある
それを間違えて行うから問題 とりあえず、ちはやふるの６話の呉服屋での蘊蓄を一度みてからいってみ
人はこういうのになんだかしらんが凄い魔力だの説得力だのみたいなものを感じ取る
それでこの作品すげーって取り憑かれていくんだよ
勉強力の低い浅い作品にはそういう魔力を生み出す力がない >>144
二度も言われたから見てきたぞ
確かにすげーと思った
ただすべての作品に必要な要素ではないよな？
こういう蘊蓄が邪魔になるような作品だってあるとは思う 大事なのは、それによって感動したという感性だよな
同じものを見ても、「ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ」と受け取ったのか、「息が詰まって身動きが取れなくなった」のかで
大分違うと思う
その感動を生み出したのは自分の機構であって、他人には負けない武器になる
これは「和服」とか「伝統」や「知識」ではなく、個人の感性の問題 >資料や取材を徹底的にしてる作家を見ると明らかに差がある
ラノベ作家でめちゃくちゃ取材とか資料調べしてる作家って誰？
そしてそれが活かされてると思う作品は？
勉強のために読んでみた岩 Twitterで使った資料の本をタワーにして写真に取った作家がいたなw
数学で国家を救うとか言う名前のラノベだったな。 >>147
京極夏彦は参考文献ドサドサ載せるんで有名だった
ラノベだと誰やろな >>147
のうりんの作者はめちゃくちゃ取材したらしい
とはいえ、それを全て活かす必要もなく、ほどほどが一番なんだろうけど 賭博師はすごいぞ
一般的なラノベ読者じゃ誰も検証できないくらいに19世紀のイギリスが詳しく書かれてる あと有名なのだと狼と香辛料の香具師とか川上稔とかそこら辺だろうなあ。
鎌池和馬とかもそう言うの自慢してなかったか？ あと川原礫もSAOP とかだと色々テクノロジーネタ使ってるので資料集めてるんだろうとは思う。あと銃やミリタリーならシグサワーとかな。
ラノベ限定で。 あと最新のアニメだとウマ娘はそこら辺の競馬ネタ色々と取り入れてるらしいな。 ヴィクトリア朝いいよね
在り来たりで都合のいい中世ファンタジーにはない、半リアリスティックなロマンがある
大正浪漫に似た雰囲気
貴族階級を描きたいなら、中世じゃなくてヴィクトリア朝をやるべき ネタを取り入れてるというよりトレースしてるだけだなあれは
史実に沿って再現してるだけだからちょっと違うと思われる ビブリア古書堂も、参考文献はけっこう裏に載ってたな。 >>147
りゅうおうのおしごと作者、のうりんまでよりりゅうおうが一番活かされてるし面白さの源泉が明らかに取材力
6巻の盤師の話、7巻の京都と大阪の料理人の違いなんかは人から直接聞いたからこその味が出てたし
有川浩もラノベ時代から本格取材派で、初期三部作の特に空の中とか現地の漁師をモデルにしたりもしてた 蘊蓄はキャラに語らせることに意味があるんだよな
奇抜な本を持ち歩いてるキャラが急に取り出して開いてから第何章第何節うんたらかんたら
とか意味不明なこと語り始めて主人公が黙って訊いているようなシーンはもはやお約束だろう
こういうのを活用する深みがでてくる ダンタリアン、GOSICK、ちょっと違うけど戦ヴァル
このあたりのは名前ついてないけど一つのカテゴリー感ある
工業化とか社会情勢とか意外とバラつきあるんでなんとも言えんけど
20世紀初頭感というか世紀末感というか >>154
産業革命の辺りだから、時代の過渡期って意味でも大正と似てるのかもね
スチームパンクも大正っぽい
サクラ対戦のせいかもしれんが >>158
それは蘊蓄描写としてはあんまり正しくないような気もするが……
まぁ文脈次第だけど、実際にやってるシーンで語られるのが一番じゃない？
結局本の知識でしかないって見せ方よりは、実際に行われていた事実として見せる方が読者に伝わる気がする
というか純粋に本を持ち歩いているキャラが急に本を読み上げ始めるシーンがある作品ってあんま思いつかない
大抵そういうのって暗記してるキャラが暗唱するものでは 90年代でSFやるとサイバーパンクになる
産業革命期でSFやるとスチームパンクになる
中世ファンタジーでSF（要素があるノリで）やるからなろうは他と独自性があった……？ >>161
プリズンブレイクとかだとマフィアの男が聖書開いて語ってたぞ脅かす目的で
LOSTでも本は開かないが、戦争や紛争、中世の史実を語ってしょっちゅう蘊蓄喋りで主人公を黙らせる会話が多かったと思う >>151
賭博師の人は１９世紀の人の書いた手記とか日記とか読んで勉強したってラジオで言ってた
それがうまく生かされてて面白い
だからこそ電撃が奴隷ヒロインを前面に出して売り出したことに不満があるわ 効果的な蘊蓄語りって相手を丸め込んだり洗脳するための手法だと思うんだよな
特に威圧的に展開して相手を脅かすために用いるのは効果的だと思う
なんか勿体ぶられているせいか異常に説得力があるように思えてしまうしなｗ >>163
聖書か、聖書ならたしかにそういうシーンあるね
蘊蓄っていうか聖句読み上げるのは半分儀式的なやつだな 海外の偉人の蘊蓄ガイドみたいなまとめ本あったら売れそうだな
何世紀のどこどこで誰々が〜をして、こうなったのは〜こうだから
的なのが大量膨大に書かれてると
いろんなところでそれを台詞に引用して使えそう
蘊蓄語らせてから、君にそれがわかるかい？
とか適当に繋げてなんかこいつ凄い事いってそうって思わせられるしｗ 別に蘊蓄や知識を見たいわけじゃないからな
それならば専門書を見ればいいだけだし
スパイスとして入れるぐらいが丁度いい
それ以上やるとただの作者の「俺、いろいろ知っててすごいでしょ？」感が滲み出る LOSTのベンジャミン・ライナスの蘊蓄連発から会話に繋げるテクニックは良かったよ
かの有名な〜は〜をした
どうしてだと思う？
わからないか？
〜をしたからだ。つまりこうさ
今の君たちがそうなっているのは必然ということ
わかるかい？
難しかったかな？
ふふ
常にこんな感じだし
こういうキャラを置いとくと深みは増すだろう まあそこら辺の蘊蓄語りなら犬監督こと押井守作品でも参考にしてみれば？w で、その蘊蓄語りはお前の作品に活かされているのかアゲキチ >>168
引用辞典だっけ、海外だと名著の一節を引用する文化とかが定着してるからそういうの一般的らしいよ そうだそうだ、早くお前がいうテクニックとやらを詰め込んだ神の一作とやらを書き上げて見せてみろアゲキチ ていうか何度も言ってるが、ちゃんとした知識の裏付けがないならやらない方がマシだって話
よく読んだり書いたりして思ったのは、実際に書けるのは蓄えた知識の十分の一から百分の一なんだよ
低く見積もっても描写から推測できる知識量の十倍は作者はその近隣分野を知ってる
そのレベルじゃなきゃ子供の物真似にしかならない >>174
不勉強な日本にはそういう文化もなければでてなさそうやな
アニメのハンドシェイカーのコダマっていうキャラが偉人が語った台詞を引用しまくってたわ >>147
遅レスだけど、「カンピオーネ」（著：丈月城）が割とお勧め
「神話の知識が相手と戦う武器になる」という設定だから、蘊蓄語りにも気合が入っているよ
ただアニメは残念だったがｗ >>164
売りが違うとは思った
表紙と本文に違和感があるというか
ロンドンの雰囲気と格好いい男を描ける絵師に描いて欲しかったな
タタみたいな状況になったかもしれんが ホームズものでも書けばいいんじゃないかな。賭博師の人は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
