異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528936029/
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529654377/
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奴隷でも先輩 班長 親方 お貴族様、、上にはイッパイ居るんだぜ、タメ口利いたら殴られるか殺されるんや、すぐに覚えるわ、
偉そうにしている班長でも親方が来たら モミ手でヘコヘコしているのを見て育つんや、敬語を知ろんはずはないやろ、
ヤンキーやヤクザな連中程 上の者には敬語を使ってるだろ、おんなじや、 文字読めない孤児の集まりの鉄華団だって敬語は使えんだからそのへんは大丈夫っしょ >>73
最初のウチは良いんだけど、だんだん課金ゲーの物量ごり押しみたいなノリになるのが残念。 というか農奴なら作業と一緒に最初に教えられるのが
口の利き方と立場なんじゃね… >>116
最強俺tuee!系ナローシュはたいていは、
「過程とかイラネ。とにかく結果(勝利、さすなろ、ザマァ、ハーレム)だけくれ」
という思考の産物だからな。 >>124
それはどっちかつーと読者の希望なんじゃ だいたいの商品の需要側と供給側の考えが違うように作者の書きたいものは読者の読みたいものとは違う
そこの問題を無視できたなろう小説が人気出るのはある意味必然だな >>127
いやそれって、ただの負のサイクルだから! 解らないけど、奴隷って
喋るな・考えるな・命令に従え が基本だと思うけどな
まあ、地域や時代によって違うだろうけど
話し方以前に勝手に主に話しかけてもOKなのは随分緩いと思うよ
主が地主とか平民なら解るけど、貴族や富豪となると間に奴隷相手に話す係(口調など気にしない)がいるのではないかな
知らないけどなw 時と場所によるとしか完全に消耗品扱いで家畜未満のこともあれば家人に準ずる扱いの事もある
一番多いのは使用人の一形態って待遇 農奴:消耗品、雑用:使用人かなー
近くで働かせるなら消耗品レベルだと使う側も不快だろうし周囲の目(人権ではなく、あの程度の教育で人前に出してる的な)もあるしね
何故かなろう世界では消耗品が人前に出てるけど 今の派遣社員がまんま奴隷だもんな
何故か簡単に害したりする作品もあるけど、お前は自家用車とかを買ったらわざとぶち壊すのかと >>131
いや西欧史の農奴は領主の財産だぞ? 要は小作農みたいなもんで消耗品扱いする領主はバカだよバカ
消耗品扱いってのはアパルトヘイト時代の黒人奴隷とかそういうの リアルに技術奴隷とか、教師奴隷とか、軍人奴隷とかいたし。
まあ、ここらへんは時と場合と立場によるけど。 白人などの奴隷は所詮年季奉公で満期がある給金も仕事に応じてある
黒人奴隷からは家具とか家畜とかの財産扱いで給金もない ヴィンランドサガだと、元農民の奴隷エイナルが「牛よりは高い」ぐらいの値段で、
持ち主のどら息子が「こいつは親父の財産だ(だから、勝手に殺せない)」と言うぐらい
には価値があったな 逆に考えてみよう
奴隷を大事にするアルジに
言う事を聞かない、暴れる、アルジに直で暴言を吐く 奴隷がいたとしよう
流石に折檻、売るとかしないだろうか? ここで大事にの意味が変わってくるよね
奴隷にスパルタなアルジに
無口でまじめで有能な奴隷がいたとしよう
阿呆でない限り、大事にするよな? ここでスパルタの意味が変わってくるよね ローマとかと違ってヴァイキングの地方は田舎の蛮族だったので扱いも悪い
ただ、ああいう層でも長く勤めてる奴は立場が違ったな 黒人奴隷というと大概は欧米を思い浮かべるが実は中国でも古くから使役されてたりする
崑崙奴と呼ばれた彼らは中国の民話においてしばしば仙術や妖術を操る不可思議な存在として描かれ
厚遇した主人の危機を救ったり逆に冷酷な主人を破滅させたりする そもそも、誰も「奴隷を大事にする=奴隷を甘やかす」だとは言っていないと思うが 主人の品格は個人の資質による
ペットや雇い主の違いで分かるだろ?
メディアの親会社みたいなのとか共産党系の上部組織みたいなのは下部を人と思ってない 企業系は監視の目があるから少しは気を使うがメディア業界や共産党組織みたいな特権的な所はそういう理性が働かなくなるのさ ???
じゃあ、>>139は誰に向かって言ったんだ… >>142
「困ったことがあったらなんでもいうといい」 >>133
農奴の全体は資産として管理するけど、個々の扱いは消耗品じゃね?
まぁ元々定義がバラバラだから
作中設定で定義してくれれば良いのに
なろう的奴隷感で通してくるの辛い 奴隷の「境遇、扱い」は時代や文化により色々だけど、
根本的に共通しているのは「職業選択、移動の自由や自己決定権がない」
というところ。
なのでガチ階級社会ではたいていの人間が半ば奴隷的境遇とも言えるし、
そういう社会なら「待遇さえ良ければ奴隷環境の方が安定してるし楽」
と言うこともそれはそれであり得る。
何せ奴隷じゃなくてもほとんどの人には自由はないのだし。
なので現在で言えばブラック社畜や派遣は制度上は自由選択だが、
現状としてそれらの自由意志や選択肢を限りなく制限されているという意味で
「奴隷的境遇」。
ただ外国人実習生は居住、職業選択、移動自由が完全に制限され、
それを破れば入国管理局に逮捕拘禁されるという現代のガチ奴隷制。 >>148
いや生産者を消耗品として擂り潰してどうするよ その作品世界における奴隷制、を計るには、その作品世界における非奴隷の立場はどういうもとか?
というところをきちんと詰めてある必要があるわけで、実際の中世近世レベルのガチ階級社会ではなさそうな
描写の多いナロタジー世界と、現実のそれらより階級制度がガッチガチな世界では、同じ用な運用がされてても
異なってくる。そこにさらに異人種だの異文化だの入れればなおさら。
その辺をまるっと何も考えず、「獣人は奴隷ってことにして美少女ケモミミをハーレム入りさせるのがテンプレだから」
で、テキトーな奴隷制とか出すからうんこみてーな話になる。 >>149
実習期間が終わって本国に戻りたくないばかりに逃亡する実習生が出るぐらいには快適みたいだがな
つか外国人に色々と制限多いのはどこの国でも普通だろうに >108は「世知辛異世界転生記」だな
プロローグ:自由への逃避
> さらに困ったことに、自分で考え出したという言い訳も使えなかった。シェナ村においては上層部の人間だけで知識が
>独占されており、文字や計算などの文明社会で必要不可欠な要素すら学ぶことができない。
>
> 彼らとしては働く農民に余計な知恵をつけさせたくないのだろう。盗み見て密かに習得しようとしたレウルスだったが、
>収穫した農作物を数えている彼らに近づこうとしただけで睨まれ、追い払われた。
>
> 一度子どもらしい無邪気さと無遠慮さを前面に出して近づいたものの、何の躊躇もなく蹴り飛ばされたためそれ以来
>近づかないようにしている。
第9話:冒険者 その1
>「話し方やドミニクさんへの態度を見る限り、自分よりも上位者がいることに慣れた商人か職人……兵士か貴族の線は
>薄そうね。あと、見た目通りの年齢には思えない仕草が見られるわ。それこそドミニクさん、この坊やが貴方と同い年と
>言ってもわたしは信じるわよ」
(中略)
>「シェナ村だと上のお偉い方の顔色を窺いながら生きてきましたからね……この口調も態度も、難癖をつけられないよう
>必死に覚えただけですよ」 なぜ消耗品をわざわざ擂り潰すのか
謎の悪意を前提にされても困る
全体で生産量が保てば病気処分可とか
供給あれば長持ちしなくても良いもか
そういうのも消耗品やん
というか本筋はそこじゃねぇ
奴隷の減価償却をガチガチに管理する領主が居ても良いんだ
ただ作中でしっかり調整して欲しい
世界設定なのか特殊な例なのか… >>152
外国人労働者に移動、居住、職業選択の自由が無いのはどこの国でも普通、
とか本気で言ってるならかなりヤバいね、君。 そんな学会に提出する論文書いてる訳でもあるまいし
ステレオタイプの奴隷でも十分でしょうに >>156
それ不可能なだけだよ多分
ほら書いてる年齢層とかの関係でさ… >>155
誰も言ってないことでマウントとった気になられても……
居住施設内の空調の利いたホールでビール飲みながら映画見たり音楽室でバンドや合唱したり
プールで泳いだりしてるのを見て奴隷だと言う方がヤバい 借金奴隷の自分を(働いて?)買い取って奴隷から抜け出す系の奴隷制度の話があったけど
あれって奴隷中に子供生まれたらその子供は平民なの?奴隷なの?って思った記憶ある
くだらない心配だけど・・・ > >>155
> 誰も言ってないことでマウントとった気になられても……
最初にそれを >>152 でやったのチミやろ。 ニコニコで異世界から戻ってきた系漫画始まった。
異世界おじさん 第1話 / 殆ど死んでいる mg326531
非なろうは色々工夫されてて面白い。 なに言ってるのか分からんが普通の就労ビザでも申請したはんい なに言ってるのか分からんが普通の就労ビザでも申請した範囲に就職が制限されるし
制限が課せられるから奴隷だなんてのは意味不明
その辺しないのは無制限に移民を受け入れないのと変わらんだろう >>162
工夫してる作品はそりゃ面白いけど
ニコニコ漫画自体がなろうコミカライズが多くね?
非なろうは〜の題材にするなら別の場所のほうが良さそう 異世界おじさんてツイッターに上げてた奴じゃなかったっけ?
別にニコニコに載せたからもう語っちゃダメなんて事はないじゃろ 問題は異世界おじさんのどこにイラついたのかってところだ >>132
派遣社員は奴隷じゃねーよ
自由戦士(個人傭兵)ぐらいのポジション
むしろ今の日本みたいに正社員が当たり前ってのが社会構造的に本来おかしいだけ
アメリカみたいに解雇が容易ではない悪影響だね
雇用の流動性が落ちてそのせいでブラック企業が蔓延る 奴隷だって知恵も心もある、奴隷のモチベーションを上げないとただで要らない奴隷になるんや、
鞭打たれて出ていく時は死体、生きていても怪我や病気になれば捨てられて餓死 年老いても捨てられる、、そんな世界でモチベーション宜しく働くかな、
開き直って主人に逆らうやつも出てくる、
鉱山奴隷なら落盤 水没 火災に爆発、、内部から鉱山を潰すのは簡単なんだのよ、
農場なら何故か作物が枯れ死、御屋敷が全焼、、嫌なら付ききりの監視を付けるしかない、、そいつが殺されたら、
逆らわなくても イヤイヤ働いてたら、、ソ連は国民総てが共産党の奴隷だった だから誰も真面目に働かなかった、おかげで国が潰れた、
奴隷の歴史を見たら、大半が有期…昔の女郎の年期奉公やな、モチベーション良く働けば奴隷を卒業して市民になれる、
鞭打った遣り方は成り立たず 相応の未来が見える様にしたのだけが生き残ったんや、 >>159
手元の「奴隷のしつけかた」によると、古代ローマでは明確に奴隷の子供は奴隷の主の財産(奴隷)
なので、真面目に働く奴隷には、奴隷同士の結婚を許すというか、ご褒美として奨励していたらしい。
子供(奴隷)が増えれば財産が増えるし、親の奴隷たちは自分だけでなく妻子も自由を買い取るために
頑張るから。
ローマ以外の事例はよく知らん ソ連より経済貧弱で皆がまともに働かない国なんていくらでもあるわw
ソ連が崩壊したのは軍事費あげすぎたからだ >>141
>崑崙奴
西洋の怪奇小説でもそういうのはいたな。
ブードゥー教の呪術が使える女奴隷が、主人の娘を操って盗みを働かせて一儲けしてたものの、
調査に来た主人公の持つ男奴隷が生き別れの旦那だったものだから、あっさりと降伏。
主人公も「二度とやるなよ」と言い含めて、なんとか穏便に事態を収拾ってのが。
タイトル? 30年近く前に無闇矢鱈と怪奇小説読んでた時期のことだからら、完全に忘れたよ。 >>174、>>176
知識披露? 自慢? そういう発想がくだらん!
知識を披露してもらうのは、学ぶ機会と思え!
学ぶ機会ってのは自分をより高めることだ!
つまりは「ゲッヘッヘッヘッ、相手が手の内を明かしてくれたから、オレサマがそれを吸収できて成長できるぜ」というチャンスなわけだ。
ようはチート技「スキルコピー」と同等なわけだ。
それを嫌がるのは、披露された知識からまともに学ぶ事(=記憶・理解し身につける)がそもそもできない劣った奴なわけだ。
「毒者」には過程をすっ飛ばして結果だけを求める奴が多いらしいが、まさにその具現だな。
知識をコピーするという結果は欲しいが、理解し記憶するという過程ができないので嫌がる。
そのため、相手への攻撃という形にでる。
以上が、「異世界系(作品)でイラつく」ことだな。(←スレの内容に完全に合った話であり、叩きや煽りではないという主張) >>179
鏡を見給え。
「便所の落書き178」に「マジレスする179」が見えるから。 そもそもたかが便所の落書きで長文でマジレスするとか痛い人だと思の 「他者を攻撃する場ではありません」
「スレ民同士の直接戦闘はやめましょう」
スレ違いはどっちかな?
それはそうと。
「奴隷のしつけかた」、ホントに実在する本なんかい!(10レス越しのツッコミ)
まあ中世ヨーロッパ料理本とか古代ローマ料理本も存在するからねえ。
それが日本語に訳されているという魔境。 >>165
つまり、「ニコニコで非なろうコミカライズの異世界物を探せばイライラしないぞ!」ということだ! 奴隷をすり潰すのは、どちらかと言えば「悪人」というよりかは「莫迦」の方が多いと思う。
実際の会社(上司)でもおるやろ。どーでもいいことにこだわって仕事の能率を極端に落とす奴。
力業と「現場に丸投げ」な莫迦ばかりじゃすり潰す形になってて当たり前じゃな。
近世までのヨーロッパとかアメリカの片田舎とかフツーに莫迦多そうやけんな。 想像力もガチでない奴多いけんな。
他に、一般的な意味での想像力は働いても、自分の下におる奴の苦しみの想像は働かん奴もおるし、
まあそこまで求めても酷な場合もあるし、ただ、さすなろするのもやっぱりそれなりに相手を認める能力必要だと思うし、
そういうのを「すり潰される奴隷」(=莫迦の下僕)のキャラとしておくのは違和感マックスとは言えるな。
「それ以上に極端な莫迦で、奴隷の魅力にも気が付かない莫迦」なのかも知れんが、そこまで他人を貶しめて楽しい? 的な。 大量にデッドコピーされた婚約破棄物とか見るに
どうも極端なバカを作ってバカにするのが楽しい層は存在するっぽいな…… 小説や漫画の知識なんて嘘でもリアルっぽく面白く設定できればいいんだよ
なろう小説の大半のニワカ知識ってプロのアイデアと比べるとインパクトに欠けてて面白くないな なろうの異世界系のマンガのバナーよく見かけるがほんとワンパターン
何かしちゃいましたか?からのモブっぽいやつが奇声あげて驚くだけ
無自覚系なんちゃら
引き出しないにも程があるだろ >>188
ざまあがしたいだけなんだろうけど、展開が遅かったり無駄な描写多かったりで苛つくな
卒業パーティーとか城でのなにかの祝い事での催しで婚約破棄する場面多いけど、
護衛が一人くらいついてないとなぁ・・・ >>187
それはキャラが今で言う社畜というか自分が奴隷であるという
現実から逃避してしまったケースも多いかもしれない
現実社会でさす上司している鬱憤をなろうで奴隷にさすなろさせて解消している
なろう出身の大御所劣等生からはこんな印象を受けた
いい所は素直に認める、持ちつもたれつができないのは本当に問題だわ
どれだけ現実社会で承認されてないんだとすら思うよ >>190
バナーはそういうの厳選しているんじゃねーのってレベルで酷い
実際のなろう系コミカライズはまともなのもごく少数、もっと酷いのが全体の過半数 >>193
まるで原作は酷くないみたいな言い方だな チートなろーしゅが強敵をワンパン
まわりが驚愕して
あちゃー俺またなんかやっちゃいました?(汗
って昔でいう
仲間がやられて主人公が覚醒して敵がボーンってやられる様式美じゃなかろうか ワンパンでもドヤ顔せずに淡々と無双していくタイプならそれ程不快ではないかも
周囲からのマンセーも「あいつやるじゃん」程度でいいのに
どうして極端な方向行っちゃうんだろう
大袈裟すぎる程じゃないと読者に伝わらないのかね
一周回ってギャグになってしまった劣等生みたいなのもあるけど 劣等星はアニメスタッフが大真面目にギャグをやってる風に上手く料理してくれたのが大きい >>194
このスレ覗いていのるのにわざわざ書かなきゃわからないとでも? いろんなサイト巡って中世欧州の職業別の人口比率とか土着信仰とか設定考えてるの楽しいんだけど誰かわかって >>195
スーパーマンが俺Tuee系の原点だと思う 自分は受験の時になろうにすごくハマった。今思えば現実逃避だったんだと思う。
モテない→ハーレム
没個性→俺tueee(戦闘力に限らず)
忙しい→スローライフ
社会の歯車→冒険・旅
理不尽→復讐・追放物
etc
なろうは文の深さうんぬんより第一に共感が求められている気がする。
流行り廃りはあるけど人気になりやすいのは一般人の一般的な欲望な訳だから、現代人の欲望をうまく捉えて反映すれば人気がでる? なろう内で完結して満足できるならそれで。
書籍化コミック化アニメ化まで狙うならなろ読者勢と一般との違いを
詳しく研究して対応した作品を書かねばならない >97
力の代償はいつだって人の心だと相場が決まってるんだなあ
「もうどれだけ殺しても心に波一つ立たない自分がいる。身も心も怪物になっていくのがわかる」ってね
代償がないっていうなら最初からそんなものは無いって事で・・・
怪物の心に肉体がやっと追いついてくれたんだ どれだけ設定考えても物語考えると設定の一部しか出てこない 設定はあくまで設定であって設定だけつらつら並べるとお兄さまみたいな設定集になっちゃう だから設定週にならないように気をつけなきゃいけないんだけどこれが難しい
わかってくれるマン? 毎回毎回多分大丈夫だろうで危機管理ミスして
しまったやられた!って言ってる奴がうざすぎる
ピンチの演出なんだろうけどイライラしかしない >>205
笑ゥせえるすまんだな
でもなろうだと、そこら辺の欲望も薄っペラくていまいちなんだよな
金と女と暴力ですぐ満足するし >>207
好青年だったのに強くなるにつれてどんどんつまらない奴になっていった刃牙とかか
ただ同じく作中最強クラスで刃牙以上に長いキャリアの勇次郎、郭、ピクル、武蔵とかは普通に理解できる程度の性格だから奴個人の問題かもしれんが >>208
わかりみにあふれる
だから小出しにしてところどころで伏線として回収して読者にフロム脳を根づかせてさしあげろ >>211
今の日本って労働者の待遇が物凄く良いからね
しかも物の値段が凄く安くなってる
努力次第でいくらでもなりあがれる
だから読者側にハングリー精神がないんだろうな >>124-126
好き放題するナローシュってのは要は
復讐者や怨霊、ショボい言い方するとクレーマー。
神の謝罪と賠償の権利として行使してるから
努力するとかの自分からの損失はあってはならない
って思考。
転生する方を主題にする「〜転生しました」とは
言い方世界側に変えると「神に売り飛ばされた世界」
となる。 ちょっと話題になってた日間六位読んでみたけどおぞましさがやばいわこれ
女王と謁見して最初に考えるのが胸が大きいな外見は女子大生みたいだとかでまずドン引き
なにより酷いのが養母は父親の再婚相手で父親は過労が原因で階段から落ちて死ぬんだけど過去に戻る時は父親は死んだ後ってのが最高にやばい
養母はヒロインだから助けるけど実の父親は邪魔だから死んでて欲しいってことだろこれ
3人で過ごしてた時はこれ見よがしにこんな日々が続けば良いのにとか言っといてこれはどうなのよ 養母じゃねーや義理母だよ
精神汚染食らった気分だわこれ >191
令嬢の護衛はヒロインちゃんの取り巻きになり 令嬢を告発する側に回る
↓
護衛解任 悪評が広がってどこも雇ってくれなくなり落ちぶれざまぁ
がパターンだよね >>5
【>5、リアル日本列島、
バイオレンスダークモヒカンヒャッハー系異世界へ。
<銃社会みたいな、アーマード スクール>出現www】
富山 交番襲撃、警官殺害の元自衛官に銃乱射された
小学校が授業再開、周辺に警官隊配備。
【武装警官隊常駐】
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180703-00000026-jnn-soci
最終更新:2018/7/3(火) 12:43
富山市の交番襲撃事件で銃弾が撃ち込まれ先月27日から
休校していた小学校が3日、
1週間ぶりに授業を再開しました。
銃弾2発が撃ち込まれた富山市の奥田小学校では3日朝、
保護者に付き添われて児童たちが登校しました。
小学校は発砲現場の正門付近を通らないよう通学路を
変更し、2日から授業を再開する予定でしたが、
襲撃を予告するメールが富山県警などに届いたため再開を
延期。
3日は敷地内に警察官2人を配置し、警戒を強化した上で
授業を再開しました。 たまにはガチサイコの悪役霊場を主人公としたのを見たい ダークヒーロー的な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています