異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528936029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529654377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>148
いや生産者を消耗品として擂り潰してどうするよ その作品世界における奴隷制、を計るには、その作品世界における非奴隷の立場はどういうもとか？
というところをきちんと詰めてある必要があるわけで、実際の中世近世レベルのガチ階級社会ではなさそうな
描写の多いナロタジー世界と、現実のそれらより階級制度がガッチガチな世界では、同じ用な運用がされてても
異なってくる。そこにさらに異人種だの異文化だの入れればなおさら。
その辺をまるっと何も考えず、「獣人は奴隷ってことにして美少女ケモミミをハーレム入りさせるのがテンプレだから」
で、テキトーな奴隷制とか出すからうんこみてーな話になる。 >>149
実習期間が終わって本国に戻りたくないばかりに逃亡する実習生が出るぐらいには快適みたいだがな
つか外国人に色々と制限多いのはどこの国でも普通だろうに >108は「世知辛異世界転生記」だな
プロローグ：自由への逃避
> さらに困ったことに、自分で考え出したという言い訳も使えなかった。シェナ村においては上層部の人間だけで知識が
>独占されており、文字や計算などの文明社会で必要不可欠な要素すら学ぶことができない。
>
> 彼らとしては働く農民に余計な知恵をつけさせたくないのだろう。盗み見て密かに習得しようとしたレウルスだったが、
>収穫した農作物を数えている彼らに近づこうとしただけで睨まれ、追い払われた。
>
> 一度子どもらしい無邪気さと無遠慮さを前面に出して近づいたものの、何の躊躇もなく蹴り飛ばされたためそれ以来
>近づかないようにしている。
第９話：冒険者 その１
>「話し方やドミニクさんへの態度を見る限り、自分よりも上位者がいることに慣れた商人か職人……兵士か貴族の線は
>薄そうね。あと、見た目通りの年齢には思えない仕草が見られるわ。それこそドミニクさん、この坊やが貴方と同い年と
>言ってもわたしは信じるわよ」
(中略)
>「シェナ村だと上のお偉い方の顔色を窺いながら生きてきましたからね……この口調も態度も、難癖をつけられないよう
>必死に覚えただけですよ」 なぜ消耗品をわざわざ擂り潰すのか
謎の悪意を前提にされても困る
全体で生産量が保てば病気処分可とか
供給あれば長持ちしなくても良いもか
そういうのも消耗品やん
というか本筋はそこじゃねぇ
奴隷の減価償却をガチガチに管理する領主が居ても良いんだ
ただ作中でしっかり調整して欲しい
世界設定なのか特殊な例なのか… >>152
外国人労働者に移動、居住、職業選択の自由が無いのはどこの国でも普通、
とか本気で言ってるならかなりヤバいね、君。 そんな学会に提出する論文書いてる訳でもあるまいし
ステレオタイプの奴隷でも十分でしょうに >>156
それ不可能なだけだよ多分
ほら書いてる年齢層とかの関係でさ… >>155
誰も言ってないことでマウントとった気になられても……
居住施設内の空調の利いたホールでビール飲みながら映画見たり音楽室でバンドや合唱したり
プールで泳いだりしてるのを見て奴隷だと言う方がヤバい 借金奴隷の自分を（働いて？）買い取って奴隷から抜け出す系の奴隷制度の話があったけど
あれって奴隷中に子供生まれたらその子供は平民なの？奴隷なの？って思った記憶ある
くだらない心配だけど・・・ > >>155
> 誰も言ってないことでマウントとった気になられても……
最初にそれを >>152 でやったのチミやろ。 ニコニコで異世界から戻ってきた系漫画始まった。
異世界おじさん 第1話 / 殆ど死んでいる mg326531
非なろうは色々工夫されてて面白い。 なに言ってるのか分からんが普通の就労ビザでも申請したはんい なに言ってるのか分からんが普通の就労ビザでも申請した範囲に就職が制限されるし
制限が課せられるから奴隷だなんてのは意味不明
その辺しないのは無制限に移民を受け入れないのと変わらんだろう >>162
工夫してる作品はそりゃ面白いけど
ニコニコ漫画自体がなろうコミカライズが多くね？
非なろうは〜の題材にするなら別の場所のほうが良さそう 異世界おじさんてツイッターに上げてた奴じゃなかったっけ？
別にニコニコに載せたからもう語っちゃダメなんて事はないじゃろ 問題は異世界おじさんのどこにイラついたのかってところだ >>132
派遣社員は奴隷じゃねーよ
自由戦士（個人傭兵）ぐらいのポジション
むしろ今の日本みたいに正社員が当たり前ってのが社会構造的に本来おかしいだけ
アメリカみたいに解雇が容易ではない悪影響だね
雇用の流動性が落ちてそのせいでブラック企業が蔓延る 奴隷だって知恵も心もある、奴隷のモチベーションを上げないとただで要らない奴隷になるんや、
鞭打たれて出ていく時は死体、生きていても怪我や病気になれば捨てられて餓死 年老いても捨てられる、、そんな世界でモチベーション宜しく働くかな、
開き直って主人に逆らうやつも出てくる、
鉱山奴隷なら落盤 水没 火災に爆発、、内部から鉱山を潰すのは簡単なんだのよ、
農場なら何故か作物が枯れ死、御屋敷が全焼、、嫌なら付ききりの監視を付けるしかない、、そいつが殺されたら、
逆らわなくても イヤイヤ働いてたら、、ソ連は国民総てが共産党の奴隷だった だから誰も真面目に働かなかった、おかげで国が潰れた、
奴隷の歴史を見たら、大半が有期…昔の女郎の年期奉公やな、モチベーション良く働けば奴隷を卒業して市民になれる、
鞭打った遣り方は成り立たず 相応の未来が見える様にしたのだけが生き残ったんや、 >>159
手元の「奴隷のしつけかた」によると、古代ローマでは明確に奴隷の子供は奴隷の主の財産(奴隷)
なので、真面目に働く奴隷には、奴隷同士の結婚を許すというか、ご褒美として奨励していたらしい。
子供(奴隷)が増えれば財産が増えるし、親の奴隷たちは自分だけでなく妻子も自由を買い取るために
頑張るから。
ローマ以外の事例はよく知らん ソ連より経済貧弱で皆がまともに働かない国なんていくらでもあるわｗ
ソ連が崩壊したのは軍事費あげすぎたからだ >>141
>崑崙奴
西洋の怪奇小説でもそういうのはいたな。
ブードゥー教の呪術が使える女奴隷が、主人の娘を操って盗みを働かせて一儲けしてたものの、
調査に来た主人公の持つ男奴隷が生き別れの旦那だったものだから、あっさりと降伏。
主人公も「二度とやるなよ」と言い含めて、なんとか穏便に事態を収拾ってのが。
タイトル？ 30年近く前に無闇矢鱈と怪奇小説読んでた時期のことだからら、完全に忘れたよ。 >>174、>>176
知識披露？ 自慢？ そういう発想がくだらん！
知識を披露してもらうのは、学ぶ機会と思え！
学ぶ機会ってのは自分をより高めることだ！
つまりは「ゲッヘッヘッヘッ、相手が手の内を明かしてくれたから、オレサマがそれを吸収できて成長できるぜ」というチャンスなわけだ。
ようはチート技「スキルコピー」と同等なわけだ。
それを嫌がるのは、披露された知識からまともに学ぶ事（＝記憶・理解し身につける）がそもそもできない劣った奴なわけだ。
「毒者」には過程をすっ飛ばして結果だけを求める奴が多いらしいが、まさにその具現だな。
知識をコピーするという結果は欲しいが、理解し記憶するという過程ができないので嫌がる。
そのため、相手への攻撃という形にでる。
以上が、「異世界系（作品）でイラつく」ことだな。（←スレの内容に完全に合った話であり、叩きや煽りではないという主張） >>179
鏡を見給え。
「便所の落書き178」に「マジレスする179」が見えるから。 そもそもたかが便所の落書きで長文でマジレスするとか痛い人だと思の 「他者を攻撃する場ではありません」
「スレ民同士の直接戦闘はやめましょう」
スレ違いはどっちかな？
それはそうと。
「奴隷のしつけかた」、ホントに実在する本なんかい！（10レス越しのツッコミ）
まあ中世ヨーロッパ料理本とか古代ローマ料理本も存在するからねえ。
それが日本語に訳されているという魔境。 >>165
つまり、「ニコニコで非なろうコミカライズの異世界物を探せばイライラしないぞ！」ということだ！ 奴隷をすり潰すのは、どちらかと言えば「悪人」というよりかは「莫迦」の方が多いと思う。
実際の会社（上司）でもおるやろ。どーでもいいことにこだわって仕事の能率を極端に落とす奴。
力業と「現場に丸投げ」な莫迦ばかりじゃすり潰す形になってて当たり前じゃな。
近世までのヨーロッパとかアメリカの片田舎とかフツーに莫迦多そうやけんな。 想像力もガチでない奴多いけんな。
他に、一般的な意味での想像力は働いても、自分の下におる奴の苦しみの想像は働かん奴もおるし、
まあそこまで求めても酷な場合もあるし、ただ、さすなろするのもやっぱりそれなりに相手を認める能力必要だと思うし、
そういうのを「すり潰される奴隷」（＝莫迦の下僕）のキャラとしておくのは違和感マックスとは言えるな。
「それ以上に極端な莫迦で、奴隷の魅力にも気が付かない莫迦」なのかも知れんが、そこまで他人を貶しめて楽しい？ 的な。 大量にデッドコピーされた婚約破棄物とか見るに
どうも極端なバカを作ってバカにするのが楽しい層は存在するっぽいな…… 小説や漫画の知識なんて嘘でもリアルっぽく面白く設定できればいいんだよ
なろう小説の大半のニワカ知識ってプロのアイデアと比べるとインパクトに欠けてて面白くないな なろうの異世界系のマンガのバナーよく見かけるがほんとワンパターン
何かしちゃいましたか？からのモブっぽいやつが奇声あげて驚くだけ
無自覚系なんちゃら
引き出しないにも程があるだろ >>188
ざまあがしたいだけなんだろうけど、展開が遅かったり無駄な描写多かったりで苛つくな
卒業パーティーとか城でのなにかの祝い事での催しで婚約破棄する場面多いけど、
護衛が一人くらいついてないとなぁ・・・ >>187
それはキャラが今で言う社畜というか自分が奴隷であるという
現実から逃避してしまったケースも多いかもしれない
現実社会でさす上司している鬱憤をなろうで奴隷にさすなろさせて解消している
なろう出身の大御所劣等生からはこんな印象を受けた
いい所は素直に認める、持ちつもたれつができないのは本当に問題だわ
どれだけ現実社会で承認されてないんだとすら思うよ >>190
バナーはそういうの厳選しているんじゃねーのってレベルで酷い
実際のなろう系コミカライズはまともなのもごく少数、もっと酷いのが全体の過半数 >>193
まるで原作は酷くないみたいな言い方だな チートなろーしゅが強敵をワンパン
まわりが驚愕して
あちゃー俺またなんかやっちゃいました？（汗
って昔でいう
仲間がやられて主人公が覚醒して敵がボーンってやられる様式美じゃなかろうか ワンパンでもドヤ顔せずに淡々と無双していくタイプならそれ程不快ではないかも
周囲からのマンセーも「あいつやるじゃん」程度でいいのに
どうして極端な方向行っちゃうんだろう
大袈裟すぎる程じゃないと読者に伝わらないのかね
一周回ってギャグになってしまった劣等生みたいなのもあるけど 劣等星はアニメスタッフが大真面目にギャグをやってる風に上手く料理してくれたのが大きい >>194
このスレ覗いていのるのにわざわざ書かなきゃわからないとでも？ いろんなサイト巡って中世欧州の職業別の人口比率とか土着信仰とか設定考えてるの楽しいんだけど誰かわかって >>195
スーパーマンが俺Tuee系の原点だと思う 自分は受験の時になろうにすごくハマった。今思えば現実逃避だったんだと思う。
モテない→ハーレム
没個性→俺tueee(戦闘力に限らず)
忙しい→スローライフ
社会の歯車→冒険・旅
理不尽→復讐・追放物
etc
なろうは文の深さうんぬんより第一に共感が求められている気がする。
流行り廃りはあるけど人気になりやすいのは一般人の一般的な欲望な訳だから、現代人の欲望をうまく捉えて反映すれば人気がでる？ なろう内で完結して満足できるならそれで。
書籍化コミック化アニメ化まで狙うならなろ読者勢と一般との違いを
詳しく研究して対応した作品を書かねばならない >97
力の代償はいつだって人の心だと相場が決まってるんだなあ
「もうどれだけ殺しても心に波一つ立たない自分がいる。身も心も怪物になっていくのがわかる」ってね
代償がないっていうなら最初からそんなものは無いって事で・・・
怪物の心に肉体がやっと追いついてくれたんだ どれだけ設定考えても物語考えると設定の一部しか出てこない 設定はあくまで設定であって設定だけつらつら並べるとお兄さまみたいな設定集になっちゃう だから設定週にならないように気をつけなきゃいけないんだけどこれが難しい
わかってくれるマン？ 毎回毎回多分大丈夫だろうで危機管理ミスして
しまったやられた！って言ってる奴がうざすぎる
ピンチの演出なんだろうけどイライラしかしない >>205
笑ゥせえるすまんだな
でもなろうだと、そこら辺の欲望も薄っペラくていまいちなんだよな
金と女と暴力ですぐ満足するし >>207
好青年だったのに強くなるにつれてどんどんつまらない奴になっていった刃牙とかか
ただ同じく作中最強クラスで刃牙以上に長いキャリアの勇次郎、郭、ピクル、武蔵とかは普通に理解できる程度の性格だから奴個人の問題かもしれんが >>208
わかりみにあふれる
だから小出しにしてところどころで伏線として回収して読者にフロム脳を根づかせてさしあげろ >>211
今の日本って労働者の待遇が物凄く良いからね
しかも物の値段が凄く安くなってる
努力次第でいくらでもなりあがれる
だから読者側にハングリー精神がないんだろうな >>124-126
好き放題するナローシュってのは要は
復讐者や怨霊、ショボい言い方するとクレーマー。
神の謝罪と賠償の権利として行使してるから
努力するとかの自分からの損失はあってはならない
って思考。
転生する方を主題にする「〜転生しました」とは
言い方世界側に変えると「神に売り飛ばされた世界」
となる。 ちょっと話題になってた日間六位読んでみたけどおぞましさがやばいわこれ
女王と謁見して最初に考えるのが胸が大きいな外見は女子大生みたいだとかでまずドン引き
なにより酷いのが養母は父親の再婚相手で父親は過労が原因で階段から落ちて死ぬんだけど過去に戻る時は父親は死んだ後ってのが最高にやばい
養母はヒロインだから助けるけど実の父親は邪魔だから死んでて欲しいってことだろこれ
3人で過ごしてた時はこれ見よがしにこんな日々が続けば良いのにとか言っといてこれはどうなのよ 養母じゃねーや義理母だよ
精神汚染食らった気分だわこれ >191
令嬢の護衛はヒロインちゃんの取り巻きになり 令嬢を告発する側に回る
↓
護衛解任 悪評が広がってどこも雇ってくれなくなり落ちぶれざまぁ
がパターンだよね >>5
【>5、リアル日本列島、
バイオレンスダークモヒカンヒャッハー系異世界へ。
＜銃社会みたいな、アーマード スクール＞出現ｗｗｗ】
富山 交番襲撃、警官殺害の元自衛官に銃乱射された
小学校が授業再開、周辺に警官隊配備。
【武装警官隊常駐】
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180703-00000026-jnn-soci
最終更新:2018/7/3(火) 12:43
富山市の交番襲撃事件で銃弾が撃ち込まれ先月２７日から
休校していた小学校が３日、
１週間ぶりに授業を再開しました。
銃弾２発が撃ち込まれた富山市の奥田小学校では３日朝、
保護者に付き添われて児童たちが登校しました。
小学校は発砲現場の正門付近を通らないよう通学路を
変更し、２日から授業を再開する予定でしたが、
襲撃を予告するメールが富山県警などに届いたため再開を
延期。
３日は敷地内に警察官２人を配置し、警戒を強化した上で
授業を再開しました。 たまにはガチサイコの悪役霊場を主人公としたのを見たい ダークヒーロー的な >>216
＞国王から褒美にもらった【なんでも願いが1つ叶う指輪】が光り、気づけばユートは10歳の頃に戻っていた。
そのアイテム使って魔王倒せばいいだけじゃねーの？
あと30歳でおっさん呼ばわりはもにょる… >>220
「悪役令嬢本格派」とその連載版「戦国悪役令嬢」を読め
但し作者がエタ宣言しちゃったから未完だけど そらオリ主なんて「都合の悪いのは消えろ」だほとんどだし…
相手の理由とか主張は気にしないもの 捕虜父「政宗ー！俺に構うなー！」
なろう主「パッパもああ言っとるし一斉射撃や！」 >>224
出産で妻が死んでから男手ひとつで育ててくれて主人公が8歳の時に過労が原因で死んだんだぞ
一方主人公は勇者ステータスや知能はそのままで過去に戻ってやり直せるのに父親が死んだ後の世界に戻って義理母ゲットしようとしてんだぞ 完全にクズだわ
因みに義理母の死因も過労というね 「助けてくれー！」
「父君はああ言っておられるが、私には分かる、むしろこれを奇貨として己が野望の糧とせよ。
あえて己が身をもって射撃の的となり敵軍殲滅の魁とならん、とな」
みたいに都合良い解釈をする「悪人」になるんだったらむしろそういうキャラは大好物なんだけども、
ナローシュは徹底的に「悪人」になることを忌避しようとするから、どうも中途半端に陥る。 小説投稿しようとしてるんだけど投稿ボタン押せない なんかめっちゃ緊張するマジで過呼吸になりそう ランキングの面白い話とか読んでるからどうしても見劣りするやばい ようはなろうのおじさんたちは結局80年代の日米トレンディドラマみたいなのとか、そっち系の活劇映画だとか
時代を下れば、エロゲ黄金時代あたりのような、結局は主人公が悪い部分もなしにハッピーエンド総取りでめでたしめでたしっていう話を見たいけれども
感情移入するには、自分並みの低スペックを主人公にする必要があるので、リアル社会を舞台にすれば絶対に話が成り立たないのはわかってるからこその異世界ものなんだろうな
だって異世界の癖に生活水準95年以前の日本レベルじゃん >>236
＞異世界の癖に生活水準95年以前の日本レベル
「95年」って1995年って意味？
具体例を10個くらいあげてくれよ >>205
自作だとこんな風にしている。
現実 → 自作設定
モテない → 女は面倒だからモテようとすら思わない（現状に適応した喪男）
悪目立ちする個性 → 表に出ずに暗躍する黒幕
雇われの身で忙しい → 起業して忙しい
社会の歯車 → 社会を動かす動力
理不尽 → 復讐
無力 → 有力者
世間一般の共感要素とはズレがあるね。 オッサンでも若いのとラブコメしようと思えばリアル社会なら、鳥越とか「ぱよぱよちーん」の人みたいに
激ハイスペックの経歴と稼ぎと実績と社会的地位を築いてるレベルで自信がないと絶対無理だが
異世界なら牛丼つくれるだけで美少女釣れるからな、そんなもん不審者情報のオッサンと何がちがうんだよって話だが >>238
その程度の考えだからなろうでも受けないんだよ。 >>221
オメェーよぉ
世間一般で見ても
なろうワールドのティオーンエイジャーのヒロインから見ても30歳なんて立派なおっさんだぞ
CH時代の冴羽遼とかルパン三世とか、第1話の時系列のスペースコブラがそれくらいの歳やぞ 若者向けのなんかのオピニオンリーダーとかでもない限り、10代平均のコミュニティの中に30代が混じるのは
もはや犯罪の臭いがする領域である
少女漫画によくいるあしながオジサン的なタイプならわかるが、ナローシュの場合そんな余裕あってモテる自分と同年代のオッサンなんて問答無用で暗殺テロ対象だしな 30歳って中世ナーロッパだと子供いるやつが普通だろうな ごめん、なろうじゃないんだ。別のネットの発表の場だ。
＜閑話休題＞
そもそも「自分にとって面白い物」を書いてるだけだから、あまり一般受けは考えて無い。
長年書いてても鳴かず飛ばずなのは、それが原因だってのはよくわかってるよ。
でも仕事じゃないんだ、ワナビなんて止めて趣味で書いてるだけだから、それでいいじゃないか。 でも最近おっさんが成り上がるやつも流行ってね
おっさんが見てるなら需要はあるくない？ 10代が30代に対しての見方なんて、30代が8,90代のジジババ見る感覚だろ オッサン30代も大概だが男性向け二次元だと女の30オーバーは
存在しないもの扱いか完全に異形の者扱いのどちらかだよなあ
現実の30独女なんてちょっとこっちが大人の対応すれば
可愛い面次々見せてくれるのに
逆に言うと男と違った意味でいつまでも精神ガキのままなのも決して少なくない
ナローシュは厨二を抜け出せてないから10代を求めるのかねえ >>246
自分の10代の頃思い返してみたが当時の30代を見る目は
自分が30代を迎えた現在親世代（5〜60代）を見る目とほぼ一致してるなあ
人それぞれで純粋に尊敬できる人もいれば
しょーもない人間もごまんと見てきたし
結局は年齢や世代はほぼ関係ないって事分かった
ネットでよく言う分母の拡大って奴だわ アラサー辺りの主人公も悪くないかと。
仮面ライダー響鬼や精霊の守り人のバルサは
アラサー主人公の見本だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
