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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
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0001この名無しがすごい! (アウアウウー Sa93-uitK)
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2018/06/30(土) 15:22:53.31ID:3u0UJcQ9a
!extend:checked:vvvvv:1000:512

このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528936029/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529654377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0488この名無しがすごい! (アウアウウー Sa0b-820D)
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2018/07/05(木) 21:05:11.70ID:VmgIzP4Pa
>>486
しょうがないよ
コイツらは結局社会から疎外されて
小説家になるしか社会復帰できない連中だし
0489この名無しがすごい! (ワッチョイ bfff-LIA2)
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2018/07/05(木) 21:11:59.06ID:Y64wYjHv0
奴隷開放も欲求の現れだろうね
奴隷側に努力や意欲か見えないと
ナローシュだけではなく奴隷にも
自己投影してそうでイライラする

もうちょっとキャラクターとして立ててくれよな〜
0496この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-UVFs)
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2018/07/05(木) 21:51:56.35ID:jVDJXcd/0
日本は奴隷が美徳・好き【要出典】【誰が?】

単に奴隷登場モノが多いだけで奴隷マンセーなら、メリケン人は宇宙人憎むマンだらけだし、
エゲレス人は相手を疑ってかかる奴ばっかりだ。
0497この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-UVFs)
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2018/07/05(木) 21:54:56.71ID:jVDJXcd/0
まあリアルで「奴隷」と呼ばれるものが、日本には歴史上ほとんどなかったから、
空想の産物としての「奴隷」にある意味ファンタジーを感じるんじゃろ。
鞭でしばくのも綺麗どころが売り買いされるのもファンタジーなんや異世界なんや。

なお日本には下人とか下僕とか小作人とか奴婢とかそういう存在が(以下略)
0501この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f19-KMj/)
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2018/07/05(木) 22:47:37.98ID:JM8LtPBl0
日本で奴隷といえば、囚〜愛玩少女という有名なエロ少女漫画で都市の青空市で
白昼堂々と女児売買の競りをやっているというファンタジー明治を思い出した…
0502この名無しがすごい! (ワッチョイ ffeb-sule)
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2018/07/05(木) 22:48:50.82ID:+oCLzISa0
>>469
金ない奴に他人の金銭問題は救えない
あり余る金があれば寄付したり偶々出会った誰かに恵んだり
無謀(に見えるよう)な挑戦に投資したりもできる
ナローシュもそんな感じだろう

まあ、子供を折檻する親を見てその場でぶち殺すような脳足りんな短絡さと
それでなぜか子供がナデポ即オチする意味不明な展開の方が問題
0511この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp3b-TUK5)
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2018/07/05(木) 23:59:54.50ID:b2qoZKMfp
>>510
それだな
男向け=奴隷を買ったけど支配はしない、けど慕われるので解放せず奴隷のままです
女向け=権力には媚びないけど何故か王子様や公爵様または騎士団長様に庇護されます
0512この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f56-sule)
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2018/07/06(金) 00:03:20.49ID:P2WGMs1k0
>>511
女作者ものも同じ傾向がある気が

例えば漫画だとハガレンとか主人公は国家錬金術師(超エリート公務員)じゃん?
なろーしゅみたいな勇者(強いけど無職)みたいなポジは女には認められないんだろう

女読者からすると逆にイラ要素なんだろうな
0513この名無しがすごい! (ワッチョイ 87b3-rubz)
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2018/07/06(金) 00:09:39.55ID:Zt8aab980
>>478
これが韓国中国辺りだったら全員死ねばよかったのにとか
救助なんて必要ないのオンパレードでしょ
単に相手を見て態度変えてるだけだと思うわ

>>502
どうせチート能力持ちなんだし老若男女関係なく
他人に惜しげもなく使ってやれよと言うイラつく展開
チートなら何しても無謀にはならんよねというメタ視点で見てしまうわ
0518この名無しがすごい! (ワッチョイ 87b3-rubz)
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2018/07/06(金) 00:49:04.50ID:Zt8aab980
大高忍は知らんけど荒川は農家の娘、柴田は家族がエリートだから
そういうステレオタイプな男女を無自覚的に避けているのかもしれない
柴田は家庭のコンプレックスあったとも聞くし
性別より環境や個人差が大きいのではないだろうか

その逆で九州出身の尾田栄一郎はベタベタにジェンダーに縛られてる感すごい
進撃の巨人の諌山も九州だが比較的若いせいか
男女平等に戦ってエレンがヒロインとまで言われてしまったが
0523この名無しがすごい! (ワッチョイ 47d2-sule)
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2018/07/06(金) 11:19:31.42ID:M6uQMeeC0
>>511
主人公が権力者にタメ口叩いて「ほう、コイツは面白い」みたいな感じで
後ろ盾を得るのって男向けのヤンキー漫画、スポーツ漫画、バトル漫画と
ジャンルを問わずすごくありがちな展開だと思うんだが?
0524この名無しがすごい! (スププ Sd7f-WyNa)
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2018/07/06(金) 11:53:10.99ID:MttW+2Eyd
料理作った→美味い!さすなろ!→レシピ買い取らせてくれ
一度ならともかく唐揚げマヨネーズプリンと何度も同じ流れ繰り返すからイヤになるのよね
0529この名無しがすごい! (ワッチョイ c74d-72qg)
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2018/07/06(金) 14:10:26.51ID:ddbCQHcO0
>>524
しかもその手の展開、書く方も字数稼ぎ話数稼ぎで書いてるから、
そこから別の展開に発展する、繋がっていく、みたいなのが無い。
ぶつ切りぶつ切りの単発エピソードの羅列にしかなってない。
0530この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp3b-PAUf)
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2018/07/06(金) 14:21:07.32ID:t4Br7jEop
テンプレ構成で仕上げてるだけだからな
いくつかテンプレを選べば勝手に文章が作られるようなもんよ

プロットなんて最初から存在していないから、見せたいシーンをつなぎ合わせただけのゾンビみたいな作品ばかりが並ぶようになる
書籍化狙いだけのランキング作品でマトモにプロット組んでる作品なんてあるのか?
0531この名無しがすごい! (ワッチョイ df7e-hNlo)
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2018/07/06(金) 14:22:41.29ID:aAB8cgXn0
>>524
唐揚げは油が貴重でプリンは技術レベル次第…とか納得出来なくないけど、マヨネーズがないのは割と不思議なんだよなぁ…
マヨネーズ作りが面白かったのリゼロ位だな
0533この名無しがすごい! (ワッチョイ bfff-LIA2)
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2018/07/06(金) 14:27:27.66ID:mw56CS0Y0
拘りのある料理趣味でもなければ
香辛料からカレー作ったことないよね

ルーからカレー作る経験があっても
役に立たないと思うんだけど…
美味しいシチュー作るとかの方が
まだリアリティがある
0535この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp3b-PAUf)
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2018/07/06(金) 14:32:39.60ID:t4Br7jEop
>>531
マヨネーズ作るには新鮮な卵が必要な上に、卵は大概がサルモネラ菌で汚染されてるからな
おまけに市販のマヨネーズみたく加熱処理もしないから、食中毒多発で毒扱いされるだけだろ
0538この名無しがすごい! (ワッチョイ 47d2-UVFs)
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2018/07/06(金) 14:41:17.56ID:ZMHIvA4e0
>>536
殺菌の概念がないから、ってことじゃない?
ユダヤ人も伝染病蔓延した時に被害少なかったんで「あいつらが病気を蔓延させた」ってデマ広がった話もある
※実際はユダヤ人に手を洗う習慣があったから菌を口内摂取せず予防になっていた
0539この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp3b-PAUf)
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2018/07/06(金) 14:44:15.76ID:t4Br7jEop
ちなみに、市販のマヨネーズの加熱処理は60度から65度の間で20分以上加熱してる
これは65度で黄身が固まり始めるのと、サルモネラ菌の死ぬのが60度以上とされているため

この温度管理を20分以上に渡って維持するなんて手作業じゃほぼ不可能に近いから、手作りマヨネーズ関係のサイトでは加熱処理を省いて書いてる場合が多い
んで、毎年のように未加熱自家製マヨネーズによる食中毒は発生してる
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb0-gqST)
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2018/07/06(金) 15:18:46.93ID:wgllMFXr0
そもそも自家製マヨなんて山の用に量作る訳じゃないから
基本食べきりぐらいの量しかつくらんし

>>533
それな、まぁカレーに限らずルーを使わずクリームシチューで牛乳や生クリームつかって
ビーフシチューでワインやトマト使ってと、ルー無しで作ると手間も必要材料も一気に増えるしね
0541この名無しがすごい! (スップ Sd7f-w9UG)
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2018/07/06(金) 15:21:22.69ID:mnW0esC0d
>>533
セイジョー石井でスパイス片っ端から買ってきてレシピ見ずにカレーを再現できたら尊敬するわ
カレーネタは主人公が元料理人でもなけりゃやめといた方が良いと思う
0542この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-ez1z)
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2018/07/06(金) 15:22:15.59ID:V073Umjdd
発展途上国だと自転車やマシンガンを密造する技術があんのに
食べ物は買ってたりするし
マヨネーズなんてまるでない食文化圏は多い
出来るか出来ないかではなくそもそも発想がないから作れない
寿司も同じ
最近は韓国人とかアメリカ人の寿司屋も増えたが
0543この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-ez1z)
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2018/07/06(金) 15:24:45.63ID:V073Umjdd
カレーのスパイスって分量間違えると意識障害出るから
わりと危険なんだけどね
海外では死者も出てる
0546この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-ez1z)
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2018/07/06(金) 15:31:17.60ID:V073Umjdd
海外じゃ合法でも日本じゃ違法ってもんはいくらでもある
コカ、大麻、そのほか覚せい剤
普通に料理に入ってたりするから
知識ないやつが異世界で料理するのはかなりリスキーなはず
お茶飲んだらコカだった、みたいなね
0548この名無しがすごい! (スフッ Sd7f-kPql)
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2018/07/06(金) 15:36:10.20ID:FEBbP9e2d
作り方知ってるってのは
生前本に埋もれて暮らしてたとか食品会社に勤めてて調味料は一通り勉強させられたとかならまあ納得する
いつ異世界召喚されてもいいようにマヨネーズ等のメモ帳持ち歩いてたキャラもいたな
でも生前の描写全然書かないで多方面にいろんな知識持っててそれがどれも異世界で通用するNAISEI主人公は嫌いだわ
0550この名無しがすごい! (ワッチョイ 5feb-UVFs)
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2018/07/06(金) 15:39:28.28ID:oXzbeoqm0
ベースに塩、カイエンペッパー、ターメリック、クミン、コリアンダー
これだけで一応カレーっぽくなるって言うかクミンがカレーッポイ風味の基だしな
あとはお好みでオニオン、ショウガ、ガーリック、オールスパイス、ガラムマサラ、パプリカパウダー、ヨーグルトにトマトなどなど適当にぶちこめ!
市販のような美味しい安定した味は無理だけど、一応カレーのような料理にはなるんだぜ
ただいきなり一発で味を決めるのはアキラメロン、そこは何度も試して見極めるしかない
0551この名無しがすごい! (ワキゲー MM4f-6uL0)
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2018/07/06(金) 15:41:30.63ID:H1pysjg0M
散々言われてることなんだろうけど、悪役令嬢に転生って類の小説、異世界転生の小説って昔からある2次創作における。オリジナルキャラが活躍する夢小説に似て非なる物なんだろうと思った。
特になろう系では同じような設定、ネタ被りが頻発してるわけでこれはもう夢小説と似た程度の苦労で書けてしまうんじゃないだろうか。
過去への逆行転生なんかも夢小説の構造に似ている。
0552この名無しがすごい! (ワッチョイ 5feb-UVFs)
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2018/07/06(金) 15:43:31.85ID:oXzbeoqm0
>>549
ちゃうねん
解毒魔法は人にかけるものだから食べ終わったら保険ですぐに自分にかけておくんだ
それで食中毒にならないようにしているんだ
食中毒になってからかけていたわけではない

それはそうと調味料だなんだとナロウ主は良く言うけど
現地のハーブとかはぜんぜん話に上がらんよね
むしろそっちの方が利用多いだろと
0554この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-ez1z)
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2018/07/06(金) 15:49:14.85ID:V073Umjdd
>>551
鋭い考察だな
イラつくのもそこだな
0555この名無しがすごい! (スップ Sd7f-w9UG)
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2018/07/06(金) 16:08:22.39ID:mnW0esC0d
>>551
似て非なる物と言うか、上っ面だけ変えた物な気がする
世界観を上手く描けないから説明不要の二次作でやりますってのが二次作からテンプレ異世界に代わっただけみたいな
その結果として設定が破綻したり登場人物が案山子だったりでイラつくんだろうな
0556この名無しがすごい! (ワキゲー MM4f-6uL0)
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2018/07/06(金) 16:14:39.70ID:IHjkf/+hM
夢小説が好きな層って昔から一定数いるわけで、人気が出るのもわかるけど、毛嫌いする人もいる。
同じ転生物扱ってても、設定とか登場人物とか時系列、歴史、関係性が練りこまれていれば、ヒット作と呼べるものは出来ているってことでいいのかなあ。
いや私も転生物嫌いじゃ無いのよ?嫌いな人多いジャンルだろうってのは読んでても思う。
0557この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp3b-WPR7)
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2018/07/06(金) 17:16:00.85ID:nI9sEXXfp
ナローシュは無条件で名誉や愛情が欲しいんじゃなくて
名誉や愛を手に入れるための方法や努力が無駄になるっていうことそのものに怯えてるっていうのはあると思う

じゃあどうすればいいかってうまくはいえんが
0564この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-UVFs)
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2018/07/06(金) 20:25:56.78ID:QMR/Zj3f0
50人の奴隷に食わせて40人くらい残れば安全。
割と実情に近くシャレんならないので困る。
死んだ奴隷は蘇生魔法でリサイクル!
(なお苦痛がそれで途切れるとは限らない)
0565この名無しがすごい! (ワッチョイ 87b3-+t5f)
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2018/07/06(金) 20:28:05.24ID:FxPEnvf10
香辛料の話題でふと思い出したけど、狼と香辛料の
ロレンスの様な異世界人だが異能力一切無し、
商人として積み上げた経験、知識、人脈、人間力の部分で渡り歩く主人公は、なろう作家が忌み嫌うタイプなのかな?苦労なくチート手に入れて無双一択だし。
0566この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-UVFs)
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2018/07/06(金) 20:28:09.08ID:QMR/Zj3f0
「今まで奴隷が食ってたものが、普通の人間なら即吐き出すであろうゴミの塊」みたいな設定も見たな。
その場合甘い旨い普通に辛いものを食べさせたらどうなるんだろうな。
あまりに大量の情報が入りすぎて「食えない!」となるとか?
(実際に『自分の記憶にない味』は苦手、ダメ、というところも多いらしい)
0567この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f81-UVFs)
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2018/07/06(金) 20:28:13.16ID:CrIDGlxD0
>1オウム真理教テロ団は、
反戦平和多文化共生・キチガイパヨクじゃなく、
日本会議・自公アベ朝日本政府みたいな、
「神道系スピリチュアル組織」だろw

 <麻原魔帝>ついに降臨w

京都 桂川上流の日吉ダム、決壊阻止のため、毎秒千トンでギガ放流始まる。
NHKニュース
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180706/k10011516761000.html

2018年7月6日、「ギガレイン」襲来な、九州〜四国地方に、
命を守るための非常手段、「>1特別警報」発令w

うわ、「○○だからだから、安心だから安全だろう」。
「オウム真理教テロ団残党は雑魚でしょぼいし、
2018年7月6日、同日に麻原ら7人死刑執行したが、
大丈夫だろうなあ。」
こういう、自公アベノミクス政権 安全楽観デマ、慢心、
杜撰、放漫弛緩財政、いわゆる、自公アベノミクス大本営発表理論きたーw

「>1鬼」みたいな、「リアル」の回答は、速やかに、
実は戦力を保存、強大化させていた、
オウム真理教団 狂信軍のスリーパーセルが一斉に、
同時多発テロなんだろうな…

2020年ごろまでに、南海トラフ超巨大地震  
中日本 君の名は。大震災。
首都圏大震災 箱根カルデラの巨大噴火
 +
朝鮮核戦争、中共vs日米安保同盟の、アジアマゲドン開戦。

日本全土で、中共、北朝鮮、オウム真理教などのスリーパーセルが、
ベトナム戦争時のテト攻勢、フィリピン、タイ、中南米、
アフリカでの
同時多発銃撃戦、同時多発爆弾テロの日常みたいに、
同時多発巨大テロ開始。
ここら同時多発で、日本全土で電車、バス、高速道路など、
全公共交通機関が、数十年単位で全停止。
狂乱物価、オイルショックの恒常化へw
0569この名無しがすごい! (ワッチョイ e70a-rYTs)
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2018/07/06(金) 20:55:40.43ID:GMfEq41L0
>>562
どうでも良い余談。
異世界モノじゃないけど、殺人トリックで「卵掛けご飯で、全員の溶き卵用の器に予め細菌を塗布して、殺害対象だけ途中で呼び出して菌の繁殖時間を稼ぎ毒殺」なんてトリックがあったな。
0571この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fb0-gqST)
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2018/07/06(金) 21:16:54.98ID:wgllMFXr0
>>565
異世界の時点で知識と人脈は役に立たないんじゃ…?
経験や人間力は別にしても…ってかよくあるナーロッパみたいな世界だと
ぶっちゃけコネが全てだし、まず人脈作る現地商会に入る所からスタートじゃね?
異能力一切無しじゃ個人じゃ何もできんぞ、嫌うとか以前に単純に書くハードルが高いだけじゃ?
0573この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa1-q5p+)
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2018/07/06(金) 21:46:44.06ID:7mNjYZop0
単純に書ける書けない以前に受けないのが大きいと思うね。
自分の毎日の仕事を書いたって地味じゃん。大昔にあったみたいなプロジェクトX的なものもないし。
人間関係って言っても大喧嘩する訳でもなし、ひたすら地味よ。
そうやってコネや人脈を作っていくんだけど、そんな話を読みたいかといえば読みたくないね。
無理やりイベントをいれたってその仕事をしている人から見ればねーよって言いたくなるっしょ。
0574この名無しがすごい! (ワッチョイ 5feb-UVFs)
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2018/07/06(金) 21:51:16.44ID:oXzbeoqm0
>>572
いや実際ミックススパイスは調合比考えなくて便利なんでついw
ちなみにオールスパイスを使うと中東風、クミンを使うと中央アジア風っポイ料理になるというお手軽さよな
0575この名無しがすごい! (ワッチョイ c7eb-UVFs)
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2018/07/06(金) 21:52:48.66ID:2X3uUym50
>>560
オットーフォンハイデッカーが謎の温度計作ってた
あの人の論理はたまに間違ってるけど一応それっぽい感じにはなってた

生物が入らないアイテムボックスで食材の殺菌してる描写はたまに見る
でも種子や卵は入るとか選別基準はよくわからんのよね
無精卵なら入るか? でも生きてるとかたまに聞くような
0576この名無しがすごい! (ワッチョイ e70a-rYTs)
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2018/07/06(金) 22:18:22.21ID:GMfEq41L0
>種子や卵は入るとか選別基準はよくわからんのよね
「アイテムが入るけどキャラは入らない」という設定を言い換えてるだけだからね。
グリム童話の魔法の背嚢なら、近くの物を盗めるし人を閉じ込められるという便利仕様。
しかも持ち主と定めた人の命令しか聞かない。
0577この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f1d-+t5f)
垢版 |
2018/07/06(金) 23:03:35.84ID:9epYWcj20
テンプレを並べ立てるのはそれが多くの需要に応えれるものだからいいと思う。
作者の欲望の写し鏡でも、読む側としても似たような欲望を満たすために読むのだから全然いける。
ただあまりにガキくせぇ欲望表現をされるとイラッとくる。
呆れなのか、同族嫌悪なのか……。
0579この名無しがすごい! (ワッチョイ 87b3-rubz)
垢版 |
2018/07/06(金) 23:37:01.80ID:JBzlklT20
>>566
子供の好き嫌いが多い理由もそれなんだっけ
いわゆる食わず嫌いもこれに該当する

>>569
似たようなので学年誌版のコナンに
全員に出すコーヒーに遅効性の毒を、一緒に食うケーキに解毒剤を盛り
甘いもの嫌いの被害者だけが解毒剤を摂取しないようにするというトリックがあったな
0583この名無しがすごい! (ワッチョイ e70a-rYTs)
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2018/07/07(土) 00:09:28.14ID:vfpRRQGg0
>>579
>似たようなので学年誌版のコナンに
>全員に出すコーヒーに遅効性の毒を、一緒に食うケーキに解毒剤を盛り
アニメ最初期のオリジナルエピソードのネタだな。
虫歯があるけど生き残らせたい対象に、解毒剤入りのお菓子を勧めたんで発覚した。
0584この名無しがすごい! (ワッチョイ e70a-rYTs)
垢版 |
2018/07/07(土) 00:14:42.92ID:vfpRRQGg0
自作の転移モノで、毒を服用し続けて毒耐性を獲得するキャラってのを書いたな。
完璧に近い毒耐性を持った挙げ句、毒を飲んで噛みついたモンスターを中毒死させたり、手に毒を染みこませて毒手拳をしたりする。
0585この名無しがすごい! (ワッチョイ 87b3-rubz)
垢版 |
2018/07/07(土) 00:33:12.39ID:51FYNUOc0
>>583
学年誌じゃなくてアニオリだったか
子供が僕はコーヒー飲んだけどケーキは食べてないよと言ったら
母親が大慌てでケーキ食べさせたからそれを不自然に思ったんだよな
なろう世界ではこのトリックみたいに
遅効性魔法Aを無効化(もしくは逆に起爆剤になる)する
セットの魔法Bみたいのはないんだろうか
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