異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528936029/
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529654377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ダークヒーローって目的は正しいが(少なくとも読者が共感できる)
それを達成するためには非道な手段も辞さない主人公ってイメージ お前らが書いてるのはアンチヒーローとかのほうじゃね？ >>762
自分もどっちかというとアンチヒーローだと思うんだけど、
公式で「ダークヒーロー」と言ってる（漫画の帯とかに書いてある）
また上でも書いたけどメディアで紹介されるときにダークヒーローって言われてんだよなあ
https://natalie.mu/comic/news/20176
>ワルカッコイイ！オトナファミでダークヒーロー特集
>真鍋昌平「闇金ウシジマくん」の丑嶋 アンチヒーローとダークヒーローって基本的には同じでは？ >>767
日本語にすれば反英雄と闇英雄ってなるから、
アンチヒーローの場合は、アンチ対象となるヒーローが別に必要だけど、
ダークヒーローのほうが意味は広いかな
でも、暗黒主人公みたいな意味でダークヒーローって言葉を使われるともやる リア充の男が嫌われるのって可愛い女の子にモテてるからじゃなくて
上から目線で説教かましたり人をバカにしたりするからだと思うんだけど
なろう主に爆発しろと言われてるリア充ってそんなことしないよね
そういうのはなろう主がやってる >>767
ダークヒーローは違法な手段で自分なりに正しいことを成す(捕まれば処刑される)
アンチヒーローはのび太みたいなヒーローらしくない主人公(捕まったら泣き叫んで命乞いする) みたいな勝手なイメージがある >>767
ダークヒーローは自分でも悪いと思ってる事を良い事する為に行う
アンチヒーローは世間で良い事とされる価値観が良い事と思えず
なんでそんな事に従わないといけないのかと反発する
こんなイメージ ヒーローって結果として人を救う行為をしている人の事を言うイメージだな
だから女だけど恨み屋本舗も一応ヒーローの部類
ウシジマくんは多分ヒーローではない
なんとなくだけどダークヒーローは正しい意味での確信犯、
アンチヒーローは誤用の意味での確信犯って感じだわ
恨み屋さんはたまに依頼人にもおしおきするが後者の方 いまやってる戦隊がアンチヒーロー対ヒーローって感じかな スーパーマンがヒーロー。公明正大で博愛主義。法を守り人々を守る。自由とアメリカンウェイの体現者。
バットマンがダークヒーロー。闇に隠れて正義を行う。時には違法なことも辞さない。
パニッシャーがアンチヒーロー。正義？ 違う、復讐だ！ しかしそれを英雄と見做す人達もいる。 ダークヒーローはヴィラン所属でいわゆる敵の敵
アンチヒーローはランスみたいなのってイメージ
なろうじゃどっちから話が進んでもやる事全く一緒だけど ヒーローとダークヒーローの違いって公な法律や規律を守るか、自分で決めた規律(大衆に歓迎されるかは別として)を守るかの違いじゃね？ ダークヒーローとアンチヒーローに明確な差別化はされてないようだが
既存のヒーロー像から逸脱したのがダークヒーローでヒーロー像の逆張りしたのはアンチヒーローではないかと思う ただの悪役主人公がダークヒーローとかアンチヒーローと呼ばれるのが大っ嫌いだ
ブラックジャックやダーティーハリーみたいなのだけは認める ウィキにあるアンチヒーローの姿がコレな
これだけ見れば、該当するなろうキャラはいっぱい居る気がするから不思議だ
これが箇条書きマジックか
自分自身の目的を達成するためには、手段を選ばない。
復讐を目的とし、自身の行為が悪行であると理解しながら、非合法な手段を採る。
社会から求められている正義を成すために、非合法な手段を採る。
性格が人格者とは言い難い。
行動様式に人格者とは考え難いものがある。
法律や社会のルールよりも、自分自身で定めた「掟」を優先し、「掟」に従う。
外観や能力が本来的には「悪」に属するものを源とする。
行為も目的も悪であるが、一部の生き方などが読者や視聴者の共感を呼ぶ。
ストーリーの主たる部分で称賛される行動を採るが、普段は侮蔑されるような行動をしている。
現状の体制が良い物だとは考えておらず、反体制の姿勢を選択する。 ちなヒーロー、以下の二項目だけでなろうからは該当する者が消滅する模様
正義のために見返りを求めず、自分の危険を厭わない強い道徳観。
自分の能力に対する責任感、職業的使命、犯罪に対する怒り、正義感による強い信念など特別な動機。 ウシジマくんがダークヒーローとか宣伝されてた時は、このキャッチコピー考えたやつ絶対原作読んでないだろって思ったな >>734
盾の言動がいちいち他の勇者の思考をゲームと認識させようとしているんじゃないかというものだったからな
槍直しの勇者はきちんと順序よく丁寧に誤解といていたが
あと救いようがないナローシュってレアじゃね？
無理やり誉めるのもあるしボールに私はナローシュじゃないよと書き込んで投げたど真ん中ストレート？ >>779
ヒーローって呼称が他者からの評価とすれば
当人の行動した動機が善意か悪意か無意識かは関係無くて
その結果がその他者にとって都合が良ければヒーローと言われる。 >>719朱元璋みたいに成り上がっても上流階級への憎しみを維持してるのって珍しいのかな
たいてい満足して取り込まれちゃうよね 借り物の力である事を自覚して慎ましく生きようとするが、度重なるトラブルに対処するため否応なく能力を使用してしまい
目撃者たちの証言で「さすなろ！さすなろ！」と称賛される日々に・・・
ナローシュ「顔あわせるたびに町の人から二つ名で呼ばれたり恥ずかしい呪文詠唱ばっちり暗記されて近所の子供たちが真似したり・・・ああああああああ！！」
こういう主人公って面白いか？ 変に開き直ってる奴よりは愛着もてそうだが・・・ 大陸人はパワーが違うからなあ
最終的に和解してしまう島国の人とはやっぱり違う
汚職でも100億のうち1億をがめるのが日本の汚職
100億のうち90億をがめるのが大陸の汚職 ギャグよりならいける、変にシリアス混ぜようとした瞬間に壊れるだろうけど 知識チート内政で軍拡するなろーしゅ多いがソ連みたいに崩壊するだけでは？
ってイラつくわ どちらかというと余裕の無さの方が気になるな
負ければもちろん、一度戦うだけで建て直し不可能になりそうな精鋭主義 経済が上手くいってるなら軍拡はすべき
金がないならやめるべき > 都市の防衛施設を改築し増築することは費用がかかったが、軍事的な抑止力に
>なるだけでなく通商にも好影響を及ぼしたため一種の投資と考えられていたし、
>封建領主は自らの威信のために熱心に要塞を強化しようとしていた
>
>
>そんだけ
って軍事板の人が言ってた >>791
知識チートのチートな部分って
経験もノウハウも無しに型にむりくり嵌めただけの応用力ゼロの知識なのに
何故か都合良くいくところだと思う 過度に賞賛されることを恥だと思わない気質は最近の日本人に見られる傾向
毎日TVをつければ日本凄い番組ばっかだもの
そう言う意味でナローシュは現代の気質に合っている >>790
エムゼロってジャンプの？
あれ好きだったけど、読者アンケで受けが悪かったせいか
唐突なエロ回入れたりした挙句打ち切りになったんで、ムカついてジャンプ購読やめるキッカケになった >>795
昔読んだ作品で
主人公の隣の領に木材の保存がしにくいかなんかで使い物にならないと思われてた森があったんだけど
主人公が最初に木を見たときは日本で見たのより何倍もでかくて本当に同じ種類の木なんだろうかと驚いてたのに
日本で見た加工方法をそこの領主に取引材料として提示してたのは試しもせずに失敗したらどうするんだろうと思った >>797
エロコメ路線の人だからエロは元からだぞ
そして打ち切りは作者の方がギブアップした希有な例な
その前後の連載も同様の理由で終了してる >>799
へー、そうなんか
まぁあれでジャンプ卒業出来て良かったわ >>732
実際問題、剣道は対人かつ相手が防具をつけていないことを前提としてるから、やってる奴がモンスターや動物相手に有利かっていうと案外そうで見ないと思う
というか多分対人ですら剣道2年と実戦2年だと実戦の方がはるかに強いしモンスター相手なら更に差は開くと思う 阿佐田哲也「負けた奴は裸になる、それが掟だ」
なろー主「負けた奴は裸になる、それが掟だ」
・・・・・・うむ 知識チートでも現地との擦り合わせや
現象確認をやってれば良いんだけどね
あと手抜き過ぎて現地の苦労も見えず
すげー感が足りないのは本末転倒
不快感だけが残ってる >>784
メインナローシュが他の異世界勇者をギッタンギッタンにして女を奪う場合だな救いようがない屑にしてくる >>801
うむ、良い番号だw
まあ、命がけの戦いを何度もやってれば、実力ない奴は死ぬからね
生き延びるためにはそれまでの積み重ねとか才能とか運とかがいるけどね！ 決闘ってなルールのあるものでなく・スポーツでもないなら
人数揃えろ、対策してリスクを減らせだからな >>806
いや、ただの殺し合いならともかく、決闘はルールなり作法なりあるだろ
立会人を用意したり、事前に条件決めたり、仕切り合ってからとか色々と >>803
言うて分野ごとに突き詰めすぎると面白くなくなるからなぁ…。
なろーしゅ様、我が農耕地は礫混じりの乾燥しやすい土質のためいくら輪作したとしてもあまり多くの作物は獲れず民は飢えております。
はいハーバーボッシュ法。
ふぁあああアンモニア態窒素きたああああ…あれ？硝酸も作れる…硝酸アンモニウムきたああああ！！
こんなん侵略国家確定するだろ。その前に炉を作るのも説明しなきゃならんし。 >>807
名ばかり決闘もあるからな
なろうあるあるやん、いざやったらボロ負けして「無効だ！」「卑怯だ！」喚いて
取り巻きに集団で襲わせたり そういう物があると知っていてもそれまでに積み重ねた物がない世界で再現するのは大変だと思うんだがな
そして、再現した知識や技術、発見は速攻でパクられると思う
パクられた後は地力がある方が勝つだけだろう >>807
何故、あるといえるのか解らん
そういうルールが決められている可能性があるって意見なら解る
悪法を定める暴君だっているだろうし、文化とか風土もあるだろうし >>811
もっと突き詰めれば民度によっては新しい技術や文化は根付かない。
海外青年協力隊がウガンダで掘った井戸で使っていたポンプが解体され売られたように >>809
まぁバランスだろうね
輪作ってのがあるよ、さすなろ！
みたいに、手抜きや更新頻度のため
自分から話して一瞬で終わって
次話では別のさすなろやってると
イラだしネタ切れで質は更に下がる >>812
逆だよルールがあるから決闘と呼ばれる
ルール無用の殺しあいは本来決闘と言う言葉の範疇に入らない
法が形骸化している場合もあるがそれは本来は法があってそこから逸脱した結果なのだから
基本的にはルールがあって、稀に実質なくなってしまっている場合もあるというのが >>802
阿佐田哲也は実在の人物なんだから、比較するならこうだろ
上島竜兵「負けた奴は裸になる、それが掟だ」 >>815
それこそルール次第だから、どちらかが死ぬまでの時代もあったらしいし ルール次第ってつまり内容と厳格さはともかくルールはあるんだろう？ >>814
領民に衛生観念を説明したが理解を得られず権力と暴力で押しつけたらワガママ領主扱いされたやつはなるほどと思った
何でもかんでも上手くいって賞賛されるだけだとつまらないよな >>820
あれ最後のあたりでもまだ城の中で排泄する奴がいたよね 大分柔らかく書いてはいるがガチ中世っぽい感じだったしな
改革するために一番必要なのは暴力という 政策って結果が出るまで年単位の時間がかかるはずなのにトントン拍子で進むよな 決闘のルールに苦い思い出でもあるのだろうか…
>>823
過程書いてるとダラダラになるからな…大体は魔法で時短、即結果でるか
○日後、○ヶ月後、○年後で省略されるし 狼に襲われた母子で生き残った赤さんを引き取るってやつを読んだんだけど
普通引き取る前に赤さんの身内を探さないか？
そーゆー事をすっ飛ばしていきなり引き取って育てるってなんかこうもやっとする 戸籍管理されてたり情報伝達手段が発達してるわけでもなけりゃ無理だろ >>824
なろう作品のすべての要素に言えるけど、イベントの大半がシーケンシャルで
１つ始まると解決するまでを書ききっちゃわないと次へ行かないんだよな
何かしました→結論はこうなりましたまでが密にセットになっちゃってる
何かしました→別のことを始めました→そうそう、前にしたアレですが、こうなり
ましたって分けちゃってもいいのに・・・・・・
政策の結果に時間が掛かるなら、行為と結論を分けちゃえばいいだけだと思う
ルール・ブレイカーって作品が後者のような感じで場面をどんどん変えていく
スタイルで、気が付くと盤面お楽しみで一杯になってていい感じ
歩を当てられても取る一択じゃないんだよっていうか、形を決めてしまうとこまで
打ち切るより大場に回った方が得なんだよっていうかｗ 現代だったら養子縁組は手続きが大変だが、中世レベルならまあテキトーにやっても良い気はする 用務員さんの伝統的決闘規則という名のガバガバルール >>827
長編って本来そういう作りのはずなのにね。
かといってなろうのそれは一話簡潔の連作式というほど、各エピソードが練られてない。
エピソードじゃなくて場面の羅列でしかない。 >>826
そういう時代は人の移動が少なく地縁や血縁が強固だから母子が地元民なら寧ろ簡単に見つかる可能性も 先に結果を書く小話シーケンス式も
web小説なら仕方ないかなとは思う
ただだからと言ってチート連打すると
タイムラインを考えると破綻してる >>825
それが女児なら、単に将来的にハーレムインする予定の性奴隷ゲットの場面でしかないからな。 何となく赤さんを引き取るの、野良猫を引き取るイメージを各作者が持ってると思う。
「野良猫なんてその辺のを拾えばいーだろー、懷けばオール無問題」みたいな。
流石に猫のように自活せずに子育ての苦労は入れてくるようだけど。
野良猫を引き取るの、今だと「まず猫が懷かない」「仮に懷いても外に出たがる（縄張りが多い）」
「だいたいヤバイ病気持ちなのでその治療が最優先」「全部クリアしても最初に用意するもの大杉問題」があって、
猫親探します的団体でもむっちゃその辺を厳しく突いてきて普通の家庭（特に一人暮し）では無理、みたいにしてるんだけどね……。 あとこれは年少との付き合いでも多いんだけど、「価値観が絶望的に合わない、
同じ言語使ってるのに話が絶望的に通じない」というのがね……。
「食べ物は殺したり盜んだりして得るもの」「話す内容には主人にもウソをつけ」みたいな
変な価値観がこびりついてるとむっちゃ面倒よー。
そうでなくても奴隷目線での「楽しい、嬉しい」が恐ろしく低いレベルな可能性あるし。
もちろんそういうのに「本物」を与える愉悦さというのがあるんだろうけど、
あまりにレベルがかけ離れてる場合、感じるのは「快楽」じゃなく「恐怖」なんだよね……。
DTにおける風俗のような存在なモンだ。知らぬ世界や知らぬレベルのはいるだけで怖い。 赤ちゃん関連は最初だけで関係ないのポロポロ出てくるのワロタ
そういう文体で小説書いてるわけか ホライゾンってPS4のゲームだと
最初主人公は引き取られた赤ちゃんなんだけど
見事にサイコパスに育ってたな >>835
田舎のジジババ世代が東京に偏見持ってるようなものなのかなあと思った
異世界も然りと農村と城下町の価値観単位の違い問題ってあまり出てこない
読み書きが怪しい農村とか
というかナーロッパですら文明レベル問題が出てくるんだから
現代なんてもっとひどいかもって話になる
ネットが普及した事でマシにはなったが今度は自分の田舎と
東京の差という現実を知るハメに
ナーロッパでは情報伝達レベルも低い分そういう問題は少なそうだが 喜ばせれば懐くってもんでもないし、そもそも親なんて持てる力の全てを使って
子供を育てるわけだけど、大きくなった子供は反抗したり敬遠したりする時期は
必ずあるわけだし >>835
「優れた存在であるナローシュ様aka.作者の教えをありがたがらない者など居ない」
が大前提である文明の劣った異世界転移、転生、だからな。 >>839
テレポートやギルドカードとかあるんだし
情報伝達は下手すりゃ現代以上では？
それに田舎のほうがモンスターが出る→レベルアップしやすいだろうし >>842
ギルドカードは分からんけどテレポートはテレビのニュース的な
リアルタイム情報伝達にはあまり向かなそうだなあ
自分が異世界でテレポート使えるなら田舎はモンスターを刈る金儲けの場所、
都会は生活の場所と分けた二重生活送る
その気になれば一瞬で農村→城下町レベルにテレポートできる才能もらえるなら
チート能力なんていらないわ
だから世界観にもよるだろうがナーロッパでは
田舎と都会のギャップに悩むって事も（少なくとも現代日本に比べれば）あまりなさそう 最近アニメになってる異世界ものほとんどスマホ持っていけるのな
でなんでか通じて電池も切れない 最近はめんどくさいので神技術で魔道具になって魔力で動くとかにしてる
でもそれなら脳内で動かせる様にしろよ鑑定さんやステータスさんのUIそうやろ
と突っ込みたくて仕方ない たとえ元々田舎だったとしても
不思議な道具袋となろう主の影響ですぐに発展・開拓されて
都会で不遇（）扱いされてたのが続々引っ越ししてくるから文化・習慣侵略できるし >>845
スマホで通話中に死亡してハエ男的な理屈で合体転生とか >>844
その異世界にスマホ持って行きます系のはしりであるスマホ太郎でも、
話の中で「スマホを持っていることで他の異世界転移転生ものとどう変わるのか？」
を完全スルーして死に設定にしているしな
短編で検索すると出て来る方の異世界スマホ並みにとは言わんが、作中でその設定ちゃんと生かせよ、と。
ニコニコに掲載されてる非なろうの『ギャル転生』ってのでは、ツイッター的なヤツの
フォロワー数がレベルに連動してる、という設定になってたりして工夫してる。 回復魔法だとかそんな便利なモンがあったとしたって
自分が常にそれで回復できたり治療できる保証がないのに、鎖帷子一つ買う金もない癖に
どんな病原菌や毒持ってるかもわからんモンスター相手に白兵戦とか、強くなるならない以前の問題だと思う
木で作った弓矢や弩でイノシシや野犬を畑から追い払うパプアニューギニアとかラオスやベトナムの少数民族の方がよっぽど賢いぞ >>848
プラトニックチェーンという15年ぐらい前の小説にそういうのあったな
個人サイトのアクセス数がリアルタイムで計測され
数字によっては渋谷のあちこち顔パスとかタダ食いできるって設定
ギャルという単語見て思い出したのがそれ >>849
大体魔法って詠唱や意識の集中が必要とされる
痛み・パニック・失血を考えるとすぐには使いこなせそうにないし
即死の危険性も考えると、回復があるからってホイホイ戦闘にはいけないしいきたくないな >>849
日本だって江戸時代まではガンダムみたいな重装甲の鎧武者だって弓矢で打ち合ってて
戦国時代あたりじゃ矢や鉄砲の弾無くなって刀しか持ってねえから撤退するわっていう話を
「冷静な判断だな」って評価されてたそうだしな
でも絵面にしたら某なろう主人公みたいに
後ろで弓矢撃ってる前で美少女が剣や杖振り回して戦うっていう物凄い見栄えの悪い絵面になっちゃうけど >>851
そういうリスクがあるから話が転がるもんなんだけど、バカ作者はすぐに、
「無詠唱！ 魔法はイメージ！ 痛覚無効！」とかでさきょうなろーしゅ化させるからな。
ニコニコで非なろうの転生もの探すと面白いぞー、を度々主張してるけど、
タイトルそのものズバリの『転生』というヤツが、概要だけ摘まむと
いわゆる「神様が作った箱庭的ゲーム風異世界転生」なんだけど、
ステータスが必ず偏る上ロール（職業）がランダムで決まる為、
「素早いけど二回殴られると死ぬ虚弱拳闘士」「体力馬鹿だけど魔法が二回しか使えない魔術師」
みたいな偏った転生者（作中呼称ラクゴシャ）ばっかりで、そういう連中が
なんとか戦い方を試行錯誤で工夫して戦う、て話で面白い。
安易に万能最強主人公とかやらかすと、こういう話の転がし方出来ないからすぐにエタるか
糞つまらんテンプレ展開の羅列になるんだよな。 そのものが無くなったり、効果が失せたりするものに「触媒」って名付けるのやめれ
魔法の触媒にあたるのは魔法の杖や発動体の類だろ >>855
それは確実に違うだろ
たとえるなら燃料じゃね？ 赤さんを引き取る？
10代なろーしゅ：グヘヘッ…光源氏だぜぇ…
20代なろーしゅ：えぇ…、娼館のリリィに相談すっかー。あわよくばぁ〜
30代なろーしゅ：俺が…子持ち?! ショッピングモールでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたリア充家族みたいになる？？
40代なろーしゅ：ちゃんと教育して、いいとこに嫁に出してやらんとぉ…
50代以降：クフフッ…ワシが異世界で手に入れた全ての奥義を、お前にくれてやろう…クックックッ…クハハハハハハッ！
こうかい？ >>853
検索に不便なタイトルに若干イラ
営業努力のみ説明的糞長タイトルより
そりゃマシだけど、営業努力放棄は… >>856
杖とか持たない奴もいるし、確実って事はないだろ >>859
まずは触媒がなんなのかを理解しようぜ
そしたら杖がなくてもOKなのも分かるから 杖の類は触媒より媒体とか発動体と呼ばれてることが多いイメージ(曖昧) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
